Равноправие и прочие проблемы женщин в РФ и Европе

[jhuk]

на россиянке попроще будет.

Я говорю что принцип один. Удовлетворять ее потребности. А потребности-то у всех, конечно, разные. В том числе у европеек с россиянками. И зачастую самой женщиной неосознаваемые. Инасче б строить отношения (или жениться, кому как нравится) было бы проще пареной репы.

[КошкаКошка]

Россиянки и западные женщины разные изначально. Их воспитывают по разному с детства. У нас, как ни крути, модель поведения , это женщина-хранительница очага (что подразумевает заботу о муже-детях в первую очередь. Русский муж тоже заботится о жене. Но забота жены и мужа разные. Иностранцы же заботу тоже пытаются уравнять-я вынес мусор-ты сделала что-то похожее. Я заплатил за диван -ты заплати за билеты в отпуск). На Западе их с 1го класса воспитывают в полной демократии, типа: ты должен делать то, что хочешь сам, ты свободен, никто тебе не указ и всё в этом роде, не понравится поведение родителей-звони куда надо, жалуйся и требуй (телефон прилагается). Разумеется, если ребёнку вбивают в голову, что можно даже от родителей требовать чего-то, то чего уж говорить про требования к мужу. По-этому они все друг другу ничем не обязаны. Зато списки требований у каждого. Потому женщины на Западе и другие (в большинстве. Исключения есть, конечно). Всё идёт из детства. А если в семье так, то откуда потом у выросших детей будет по другому? И ничего потому нет удивительного в том, что внутринациональные браки так распространены в Америке, например. Из огромного колличества вариантов всё равно большинство китайцев-итальянцев-славян выбирает представителей своей национальности. Из за менталитета.

[russakowalena]

Россиянки и западные женщины разные изначально. Их воспитывают по разному с детства. У нас, как ни крути, модель поведения , это женщина-хранительница очага (что подразумевает заботу о муже-детях в первую очередь. Русский муж тоже заботится о жене. Но забота жены и мужа разные. Иностранцы же заботу тоже пытаются уравнять-я вынес мусор-ты сделала что-то похожее. Я заплатил за диван -ты заплати за билеты в отпуск). На Западе их с 1го класса воспитывают в полной демократии, типа: ты должен делать то, что хочешь сам, ты свободен, никто тебе не указ и всё в этом роде, не понравится поведение родителей-звони куда надо, жалуйся и требуй (телефон прилагается). Разумеется, если ребёнку вбивают в голову, что можно даже от родителей требовать чего-то, то чего уж говорить про требования к мужу. По-этому они все друг другу ничем не обязаны. Зато списки требований у каждого. Потому женщины на Западе и другие (в большинстве. Исключения есть, конечно). Всё идёт из детства. А если в семье так, то откуда потом у выросших детей будет по другому? И ничего потому нет удивительного в том, что внутринациональные браки так распространены в Америке, например. Из огромного колличества вариантов всё равно большинство китайцев-итальянцев-славян выбирает представителей своей национальности. Из за менталитета.

Я согласна с написанным, но и русские девушки, кто приехал рано и успел впитать в себя местный менталитет, не спешат замуж даже после рождения общих детей и рядом видят только партнера, им понятие "быть за_ мужем" чуждо.

[lidaOV]

ребёнку вбивают в голову

бедные ребенки... Все им что-то где-то вбивают в головы... В России-одно, на Западе- другое....
Слово "вбивать" подразумевает, что ребенок этому сопротивляется. Мне вот, рожденной и прожившей жизнь в России, никто "демократического разврата" в голову не вбивал. Как, впрочем, не вбивал и традиционного для России расклада ролей. Он у меня сам вырос. Ну, этот, "разврат". Потихоньку-помаленьку. Так что, родители не виноваты. Дети сами тянутся к тому, что им ближе по сути и духу.

если в семье так, то откуда потом у выросших детей будет по другому?

Легко будет по-другому! Достаточно примеров и вокруг меня. Семейный круг- не вакуум, есть еще окружающий мир. Чего в семье не хватает, то дитё доберет потихоньку из других источников. Не стоит, имхо ( ) переоценивать роль воспитания. Дите- дааалеко не чистый лист, на котором родители пытаются писать свои истории, в надежде поставить под ними свои подписи.

русские девушки, кто приехал рано и успел впитать в себя местный менталитет, не спешат замуж

уехали те девушки, которые изначально в душе хотели "не спешить замуж". Т.е. "добрали" заграницей недостающей им в России обстановки для выражения своих желаний и намерений.

[Nexus01]

Россиянки и западные женщины разные изначально. Их воспитывают по разному с детства. У нас, как ни крути, модель поведения , это женщина-хранительница очага (что подразумевает заботу о муже-детях в первую очередь. Русский муж тоже заботится о жене. Но забота жены и мужа разные. Иностранцы же заботу тоже пытаются уравнять-я вынес мусор-ты сделала что-то похожее. Я заплатил за диван -ты заплати за билеты в отпуск). На Западе их с 1го класса воспитывают в полной демократии, типа: ты должен делать то, что хочешь сам, ты свободен, никто тебе не указ и всё в этом роде, не понравится поведение родителей-звони куда надо, жалуйся и требуй (телефон прилагается). Разумеется, если ребёнку вбивают в голову, что можно даже от родителей требовать чего-то, то чего уж говорить про требования к мужу. По-этому они все друг другу ничем не обязаны. Зато списки требований у каждого. Потому женщины на Западе и другие (в большинстве. Исключения есть, конечно). Всё идёт из детства. А если в семье так, то откуда потом у выросших детей будет по другому? И ничего потому нет удивительного в том, что внутринациональные браки так распространены в Америке, например. Из огромного колличества вариантов всё равно большинство китайцев-итальянцев-славян выбирает представителей своей национальности. Из за менталитета.

Я согласна с написанным, но и русские девушки, кто приехал рано и успел впитать в себя местный менталитет, не спешат замуж даже после рождения общих детей и рядом видят только партнера, им понятие "быть за_ мужем" чуждо.

Да, именно так, и наверно это хорошо. Моя дочь очень возмущалась, что её двоюродный брат в Москве водил свою подругу в кафе на мамины деньги, а она ,девочка очень обеспеченных родителей, зная, что молодой человек не из богатых, ни в чём себе не отказывала. В это же время моя дочь все траты на совместный досуг с её другом делит пополам. И правильно. Теперь мой племянник не может содержать свою требовательную жену и, видимо, она его скоро бросит. А моя дочь имеет свою профессию и свой доход. И ей не важно, сколько зарабатывает её парень, а важно его отношение к ней. А относится он к ней прекрасно! Зато мой бывший муж не разрешил мне подтверждать диплом, он же был готов обеспечивать семью, а я должна была посветить себя тылу. В итоге он переполз на более молодое тело, а я обеспечиваю себя сама. Но не так, как могла бы, если бы не стала оставаться за мужем, а занималась бы своей карьерой.

[russakowalena]

Семейный круг- не вакуум, есть еще окружающий мир. Чего в семье не хватает, то дитё доберет потихоньку из других источников. Не стоит, имхо ( ) переоценивать роль воспитания. Дите- дааалеко не чистый лист, на котором родители пытаются писать свои истории, в надежде поставить под ними свои подписи.

русские девушки, кто приехал рано и успел впитать в себя местный менталитет, не спешат замуж

уехали те девушки, которые изначально в душе хотели "не спешить замуж". Т.е. "добрали" заграницей недостающей им в России обстановки для выражения своих желаний и намерений.

Так кроме семейного круга такую же позицию ребенок слышит в школе, от подруг про свои семьи и тд, это и есть влияние окружения.
А насчет желавших уехать согласна, т к очень часто видна разница в судьбах между приехавшими самостоятельно (учеба, опер) в 18-19 лет и привезенными не по своей воле своими матерями в 16-18 лет.

[Illigera]

уехали те девушки, которые изначально в душе хотели "не спешить замуж". Т.е. "добрали" заграницей недостающей им в России обстановки для выражения своих желаний и намерений.

А вот с этим согласна. Причем не обязательно именно из-за "замужа" уехали. А уехали в более близкий менталитет равноправия, где нету домостроя и "духовных скреп". Вовсе не всех воспитывали "традиционно", как написали выше. И бесконечно чувствовать себя в чуждой среде патриархата надоедает...

[exit]

И бесконечно чувствовать себя в чуждой среде патриархата надоедает...

https://mic.com/articles/84601/the-coun ... .9iwrGfjKy
https://пиздит не пердит/news/2015/04/28/discrimination/
Нет никакого патриархата РФ и равенства полов в Европе. Оплачивание счетов пополам - это ерунда, а не отражение гендерного равенства. Как пустить женщину на свою территорию в сфере профессионализма и денег - вот тут неохотно. Безусловно, обобщать нельзя, есть компании и сферы деятельности, где профессионального шовинизма нет. И есть мужчины, которым важны лишь профессиональные качества, а не пол. И есть женщины, которые любого мужчину заткнут за пояс характером, со стальными, я сорри, яйцами. Но в целом и общем этот вопрос имеет место быть.

Моя дочь очень возмущалась, что её двоюродный брат в Москве водил свою подругу в кафе на мамины деньги, а она ,девочка очень обеспеченных родителей, зная, что молодой человек не из богатых, ни в чём себе не отказывала. В это же время моя дочь все траты на совместный досуг с её другом делит пополам.

Прямо возмущалась? Может это зависть к модели, когда мужчина выступает в эмоционально окрашенной роли завоевателя (глупо это или нет, другой вопрос) , а не нейтрально окрашенной - партнера? Вроде индифферентно должно быть, кто и что делает в чужих отношениях и с чужими деньгами.

[иголочник]

Вроде индифферентно должно быть, кто и что делает в чужих отношениях и с чужими деньгами.

Среди Homo sapiens подобная индифферентность - большая редкость

[russakowalena]

Про топ-менеджмент соглашусь, что неравенство сохраняется, а так равные условия выбора, но выбор остается за женщиной и многие сами не хотят в мужские профессии или строить карьеру.
Так в Норвегии при равной 100% зарплате 15% мужчин и 40% женщин работают на неполную занятость, отсюда ясно, что доход будет меньше у того, кто меньше работает.
Но при этом много женщин вахтовиков, шоферов, грузчиков, теперь и в армию набор идет. А мужчин уже половина в дет садах и школах среди воспитателей. В декрете сидит 85% пап.
И это идет именно со школы, тот же футбол наиболее популярный спорт у девочек в младших классах.

[Nexus01]

Вроде индифферентно должно быть, кто и что делает в чужих отношениях и с чужими деньгами.

Индифферентно, это когда человек тебе чужой, тогда им действительно всё равно. А когда они видят, что их тётя надрывается, зарабатывая своему сыну на хорошее образование, а их мама одевает и обувает свою сестру и сына, чтобы хоть чем-то помочь,а сын ведет девушку в кафе, при этом выпрашивая у мамы деньги. Тогда же они и спросили эту девушку, почему так? На что она с гордостью ответила, что в России мужчина оплачивает всё. Но в данном конкретном случае это был не мужчина! А его мать. И ведь лежало это знание на поверхности. Но да, традиции-это святое! Только я не об этом написала, а о том, что сначала вот так тебе мужик оплачивает, а потом вместо тебя он оплачивает другую. Так что лучше, если в таком грустном, но часто встречающемся варианте, у женщины не должно быть зависимости в финансовом плане, а для этого надо изначально иметь возможность и желание платить за себя самой. И увы, именно мужское поведение привело женщин к такому выводу.

[exit]

russakowalena, Вы знаете, про скандинавские страны читала, что там как раз наиболее преуспели по части зп и тд. Что касается, например, Германии, то именно в топе сравниваются доходы, разрыв идет у менеджеров среднего порядка, а женщин большинство как раз в этой категории.

Среди Homo sapiens подобная индифферентность - большая редкость

О да, но всё время удивляюсь, как в первый раз..

[russakowalena]

В Норвегии как раз много немок, приехавших, как они сами говорят, за равными возможностями, т е без детей им и в Германии неплохо работалось, а вот совмещать карьеру с 2-3 детьми проще в Саандинавии, т к декрет и больничные на детей поделены и женщина выпадает из раб жизни на незначительно больший период, чем мужчина.

[Elena717]

А насчет желавших уехать согласна, т к очень часто видна разница в судьбах между приехавшими самостоятельно (учеба, опер) в 18-19 лет и привезенными не по своей воле своими матерями в 16-18 лет.

Расскажите пожалуйста по подробней, в чем это выражается?

[Nexus01]

Exit, Чему вы удивляетесь, что в некоторых семьях родственникам свойственно помогать друг другу? И когда ты помогаешь выжить, а кто-то считает возможным на эти средства водить девушку в кафе, то вот как-то не безразлично. Интересна ваша позиция в этом вопросе?

[russakowalena]

Расскажите пожалуйста по подробней, в чем это выражается?

Первые знают четко зачем приехали, пашут с первого дня, чтобы выучить язык, получить профессию, обеспечить себя, и обычно это удается, поэтому в среднем их жизнь слабо отличается от местных дам и рожать/заводить семью они не спешат.
А вот вторая категория приехала уже на готовое, есть жилье, статус, право на учебу по воссоединению семьи, но часто видит себя жертвой, которую вырвали из среды, поэтому учеба идет под откос, среда общения в основном русскоязычная, бойфренды тоже, и по факту к 30 годам нет профессии, только опыт работы на бензозаправке или рыбной фабрике, а если не повезло и в личной жизни, то сидят на соц пособиях. Т е им даны были все возможности и возраст позволял, но они не воспользовались, а обида "меня привезли" так и остается.

[Illigera]

https://mic.com/articles/84601/the-coun ... .9iwrGfjKy
https://пиздит не пердит/news/2015/04/28/discrimination/
Нет никакого патриархата РФ и равенства полов в Европе. Оплачивание счетов пополам - это ерунда, а не отражение гендерного равенства. Как пустить женщину на свою территорию в сфере профессионализма и денег - вот тут неохотно. Безусловно, обобщать нельзя, есть компании и сферы деятельности, где профессионального шовинизма нет. .

Ну у Вас в статьях из Ленты.ру нету этого равенства, ага... А я пожила и там, и живу здесь, где равенство, и вижу разницу вживую. Не только в компаниях и в бизнесе, а еще и в повседневной жизни. Как тут папы вовсю с детьми гуляют, а мамы отдыхают в это время, папы же берут отпуска после рождения детей по уходу вместо мам. И как действительно не смотрят "я бы вдул", а как на равноправного человека со своими желаниями и интересами. Не зря ж тут дамы на шпильках не уродуются и слоем штукатурки лица не покрывают...и из миниюбок не выпрыгивают, чтобы привлечь внимание драгоценного мужского пола

Вот это и есть разница менталитетов.

[russakowalena]

Exit, Чему вы удивляетесь, что в некоторых семьях родственникам свойственно помогать друг другу? И когда ты помогаешь выжить, а кто-то считает возможным на эти средства водить девушку в кафе, то вот как-то не безразлично. Интересна ваша позиция в этом вопросе?

У нас еще интереснее было: родственник хотел через помощь его маме оплатить свою свадьбу, понятно, что 18 лет и хочется вау и табун гостей, но это не есть нужда, а больше прихоть.
Я сказала четкое нет и пара расписалась без гостей.

[exit]

Не зря ж тут дамы на шпильках не уродуются и слоем штукатурки лица не покрывают...и из миниюбок не выпрыгивают, чтобы привлечь внимание драгоценного мужского пола

Ой, ну всё..))) Тоже зависть?)) Прошу прощения, даже обсуждать это смешно.

Интересна ваша позиция в этом вопросе?

Моя позиция не вмешиваться в то, что меня не касается. Оказывать помощь близким - это не значит получить право контролировать их расходы и поведение. Это ИМХО. Хоть отношения, конечно, к теме не имеет.

женщины не должно быть зависимости в финансовом плане, а для этого надо изначально иметь возможность и желание платить за себя самой. И увы, именно мужское поведение привело женщин к такому выводу.

Желание быть независимой в финансовом плане и желание платить за себя в ресторане самой, находясь в романтических отношениях, а тем более в браке - не связанные между собой вещи. Впрочем, наверное, у кого как. Я зарабатывала очень хорошо наравне с мужем , а сейчас вообще на работу забила и не зарабатываю ни копейки - как не платила, так не плачУ))

Только я не об этом написала, а о том, что сначала вот так тебе мужик оплачивает, а потом вместо тебя он оплачивает другую.

Когда такой опыт или мысль экстраполируется на любые взаимоотношения, особенно чужие, это так же печально, как и комплекс не выйти замуж. Быть постоянно в треморе, что надо работать не покладая рук, потому как вдруг мужчина (онижетакиекобели) уйдет и ты у разбитого корыта, тяжело, наверное..

Норвегии как раз много немок, приехавших, как они сами говорят, за равными возможностями, т е без детей им и в Германии неплохо работалось, а вот совмещать карьеру с 2-3 детьми проще в Саандинавии, т к декрет и больничные на детей поделены и женщина выпадает из раб жизни на незначительно больший период, чем мужчина.

Может это как раз свидетельствует о том, что более равномерное распределение зарплат между женщинами и мужчинами в Норвегии делает неактуальной проблему - кто уйдет в декрет и на какой срок. А в Германии, это делать (возможно и судя по статистике) более целесообразно (с точки зрения доходов) - женщине. Но не всем женщинам нравится сидеть в декрете, это тяжкий труд, и хочется разделить это с мужем. Но, я, конечно, утверждать не берусь. Моя мысль, была собственно, в том, что в РФ не всё так плохо, и в Европе не всё так безоблачно с точки зрения патриархата и равенства.

[russakowalena]

Так и декрет имеет другие сроки, другая доступность детсадов до 3хлетнего возраста в Германии. Есть обязательная мужская и женская часть декрета, остальное делится по желанию.
Работодателю есть разница только в том, сколько будет отсутствовать человек и какова его продуктивность на работе, поэтому система заточена под рождение нескольких детей и работу обоих родителей с маленькими детьми.

[Illigera]

exit, я ж понимаю, что трудно обсуждать очевидное, аргументов не хватит. Проще списать на зависть,ага

Но вряд ли кто-то будет отрицать, что западно-европейские дамы меньше раскрашиваются и прихорашиваются на работу или в деловых условиях. Там этот маскарад на вечеринках; а вот в странах с другой ментальностью и по гололеду на шпильках, и на работу в офис в декольте:)

Это не зависть, это жалость у разумных людей вызывает, сродни бриллиантам на пляже и прочим убожествам.

[russakowalena]

Есть такие, кто хочет наряжаться и на лабутенах ходит в офис, но чисто для себя и своего удовольствия

[Illigera]

Вы в Норвегии?много там народу в офисе на лабутенах?

[Regent59]

Ну не знаю, жалость или зависть... К моей подруге приезжала из Бельгии свекровь ее дочери( дочь замужем за бельгийским мальчиком). Она приехала в этом самом удобном эмансипированном гардеробе, который подруга описала так-"две маечки из секон-хенда, штанишки в цветочек, тряпочка, мало похожая на платье, кеды. Хотя семья не бедная. А подруга к ее приезду приготовила свои лучшие вещи, купила дорогое платье, которое шилось для модного приговора. На шпильках не ходила, ездили в машине. Так вот к концу, когда свекровь уже разомлела от нашего менталитета и кваса, подруга надела это красивое платье, чтобы ее проводить. Она говорит-видела бы ее глаза! Восторгам, ахам, вздохам не было числа. Плохой английский не помешал общаться. Женское взяло свое. Подруга сказала, что она в этом ходит на работу, свекровь выразила белую зависть, и пожалела, что у них так не принято.
Женщина создана из ребра Адама и сказано-" будешь иметь влечение к мужу и зависеть от него". Правда, так было сказано после греха Евы, а сначала женщина создавалась как помощница. Естество женское никакая эмансипация не вытравит, это природа.

[Illigera]

Вот и разница в менталитетах. Кому «естество», кому удобство и практичность. А так, чего б не поахать, и вежливо, и оценить гостеприимство. Вы думаете, у этой девочки нет денег купить платье-не тряпочку? У нее другие приоритеты в жизни.

[Myrzik61]

Друзья!!! Какой огромный прорыв в равноправии!!!
Сегодня в новостях сообщили, что в Бельгии организовано специальное убежище для мужчин подвергшимся насилию в семье.
Такие убежища для женщин тут существуют давно.
"Так что если я тебя встречаю "руки в боки" то мне плевать на каком боку у тебя кепка" (с)

Наконец то. Еще лет 15 тому назад читал, что по исследованиям, вот не помню чьих, но западных, точно не британских, ученых, насилие в отношении мужиков распространено больше. Просто они всегда стеснялись признаваться.

Вряд ли их можно назвать мужчинами. Это ходячее недоразумение какое-то, а не мужчина. Хорошо, что у нас мужчины таковыми и являются, им такие центры ни к чему.

По сути оплаты в ресторане - тут дело не в расходах. Если мужчина платит за женщину - он этим ей дает понять, что берет на себя заботу о ней. Могу допустить, что в какой-то момент (но не постоянно) женщина может заплатить в ресторане при наличии у мужчины трудностей. Но предложить разделить счет пополам - проявление мелочности и скаредности. Следующий шаг - пополам платить коммуналку, затем посчитать кто на сколько купил продуктов, и кто на сколько съел... Потом посчитать кто сколько прибил гвоздей в доме (образно), а кто сколько погладил рубашек.

Существо мужского пола вроде рядом есть, а Мужчины-то нету(((

[russakowalena]

Вы в Норвегии?много там народу в офисе на лабутенах?

Немного, но есть. Обычный смарт кэжуал или кэжуал.
Но и сами норвежки говорят, что на других им нравится видеть каблуки и пр, но самим так лень, если нет особого повода.
Зато есть культ ЗОЖ и вместо штукатурки и прихорашивания тренеровку не пропустят, пожтому фигуры на загляденье хоть после 3х родов.

[Illigera]

Вот и я об этом...но кому-то важнее, чтобы оберегали, платили...а потом как в пословице «кто за девушку платит,тот ее и танцует»:)

Это не хорошо и не плохо, это другой менталитет, о чем и речь с самого начала. Хорошо, что есть возможность выбирать,где жить, где комфортнее по своим убеждениям.

[Myrzik61]

Про топ-менеджмент соглашусь, что неравенство сохраняется, а так равные условия выбора, но выбор остается за женщиной и многие сами не хотят в мужские профессии или строить карьеру.
Так в Норвегии при равной 100% зарплате 15% мужчин и 40% женщин работают на неполную занятость, отсюда ясно, что доход будет меньше у того, кто меньше работает.
Но при этом много женщин вахтовиков, шоферов, грузчиков, теперь и в армию набор идет. А мужчин уже половина в дет садах и школах среди воспитателей. В декрете сидит 85% пап.
И это идет именно со школы, тот же футбол наиболее популярный спорт у девочек в младших классах.

Теперь стало понятно, для кого открывают центры пострадавших от насилия мужиков. Видимо - да, нужно. Когда жена-то грузчик, а муж - воспитатель, ну или в декрете. Или воспитатель в декрете.

Вот и разница в менталитетах. Кому «естество», кому удобство и практичность. А так, чего б не поахать, и вежливо, и оценить гостеприимство. Вы думаете, у этой девочки нет денег купить платье-не тряпочку? У нее другие приоритеты в жизни.

Вот отсюда и беспокойство, что мужик другую найдет. Потому, что другие приоритеты.

Молодая женщина не должна употреблять слова "удобно" и "практично" относительно своей внешности. Истинная женщина знает слово "красиво" и "мне идет". Еще заботиться о домочадцах, вкусно их кормить и содержать в уюте дом. И да, быть ласковой и приветливой. Тогда и париться не надо, что муж другую найдет.

[Regent59]

Вот и разница в менталитетах. Кому «естество», кому удобство и практичность. А так, чего б не поахать, и вежливо, и оценить гостеприимство. Вы думаете, у этой девочки нет денег купить платье-не тряпочку? У нее другие приоритеты в жизни.

Приоритеты у нее оказались те же самые, что у подруги(тут уже подруга удивилась, начитавшись мифов про запад). Вы не поняли, про естество я говорю, как про природу, сотворенную Богом- это чадородие, хранительница семьи. Другие приоритеты могут увести от Бога, надо быть внимательным. Венец эмансипации-Кончита Вурст.

[Illigera]

Ну да, ну да. У меня другая концепция- женщина никому и ничего не должна. Мужчина тоже.

А уж если ещеи попов сюда притянуть, библии, кораны и прочие «кладези мудрости», то становится понятно, почему тетки боролись за свои права еще сто лет назад.

[exit]

exit, я ж понимаю, что трудно обсуждать очевидное, аргументов не хватит

Очевидное для кого? Мне без разницы кто какие где ноги в мини демонстрирует, а Вам, вероятно - нет, если хотите обсуждать. Как это относится к Вашему заявлению о том,как тошно среди тотального патриархата в РФ, которое я, собственно, и пыталась оспорить. Как и то, что западные женщины не следят за собой и часто одеваются черте как - как это равноправие демонстирует? Это такой же крен и комплекс, как и шпильки в любой ситуации. Ну или можно поговорить про топлесс выходы на пляжи немок или испанок от 18 до 88 с силиконом и без- тоже удобно просто или менталитет?)) Я считаю, что как раз в профессиональной сфере, бизнесе все маски сброшены и видно, где и какое равноправие. Если для Вас не аргумент разница в количестве занимаемых топов и зарплате между женщинами и мужчинами, которые имеют место быть в Европе (не нравится Лента, можно найти доклад ООН, на который ресурс ссылается), а важно, что не дай бог кто-то меньше сделает или внесет в отношения, плюс надо всем в одинаковых удобных мешках ходить, чтобы не дай бог не заподозрили, что мужское драгоценное внимание хочется привлечь - то да - тогда белый флаг, сказать мне нечего.

западно-европейские дамы меньше раскрашиваются и прихорашиваются на работу или в деловых условиях

Вы давно деловых женщин видели в РФ? Расскажите, в каких компаниях "в декольте" ходят и со слоем штукатурки. Уже лет 10 как минимум любая контора Рога и Копыта дресс код считает своим долгом прописать. Уже давно всё меняется, а Вы как будто из 2000-х стереотипы черпаете..

[Myrzik61]

Ну да, ну да. У меня другая концепция- женщина никому и ничего не должна. Мужчина тоже.

А уж если ещеи попов сюда притянуть, библии, кораны и прочие «кладези мудрости», то становится понятно, почему тетки боролись за свои права еще сто лет назад.

А у меня концепция - женщина должна своему мужчине все. И мужчина своей женщине должен все. Всю себя и всего себя до последней капли.

[Regent59]

" Никому и ничего не должна" - этого никто не отрицает, так и есть, человек абсолютно свободен. Здесь все завязано на любви. Есть свобода в духе, есть рабство греху. Человек, внутренне свободный, не будет бороться за свои " права".

[Illigera]

exit, для того, чтобы видеть, во что одеваются деловые женщины на территории бывшего СССР, достаточно съездить в одну из тех стран на деловую выставку. Там вся «красота» и собрана

Можно еще глянуть на танец пресс-секретаря российского МИДа, вполне годная иллюстрация дресс кода для этого министерства.

[exit]

Можно еще глянуть на танец пресс-секретаря российского МИДа, вполне годная иллюстрация дресс кода для этого министерства.

Занудство - это тоже западный менталитет? Ну исполнила Калинку в трезвом уме и твердой памяти. Наверное, пиар служба сказала - надо, Федя, надо. Что там в этом танце ужасного - ноги ровные, хореографические способности умеренные, ничего вульгарного в фасоне и цветовой гамме платья отметить не могу. Там, где надо, она одета и ведет себя соответственно регламенту.
За всю территорию бывшего СССР я не могу говорить, только по РФ. Может кто из Таджикистана, скажем подтянется, парирует Вам, что там на выставках)

[Regent59]

Illigera, а зачем Вы скрываете свой возраст? Как сказал Оскар Уайльд-:Бойтесь женщин, не скрывающих свой возраст-они способны на все. А неэмансипированные
женщины , скрывая свой возраст, хотят показаться моложе перед мужчинами. Это и есть естество- кто одеждой, кто возрастом...

[Myrzik61]

Посмотрела танец пресс-секретаря. Не увидела ничего ужасного. Симпатичная стройная женщина. Нормально одетая. Для пресс-секретаря танцует вполне себе, под нашу, русскую музыку.

[russakowalena]

Но предложить разделить счет пополам - проявление мелочности и скаредности. Следующий шаг - пополам платить коммуналку, затем посчитать кто на сколько купил продуктов, и кто на сколько съел... Потом посчитать кто сколько прибил гвоздей в доме (образно), а кто сколько погладил рубашек.

Существо мужского пола вроде рядом есть, а Мужчины-то нету(((

вы правы, бюджет тоже вскладчину, т е коммуналку и пр делят пополам.
Правда русские мужчины не уникальны и среди них есть такие же заботливые отцы, сидящие в декрете, и воспитателе, работающие в детсадах и школах.
Это никак не умоляет их мужской пол и не делает их женственными.

А неэмансипированные
женщины , скрывая свой возраст, хотят показаться моложе перед мужчинами. Это и есть естество- кто одеждой, кто возрастом...

в этом кстати тоже большое различие: фабрика омоложения и косметологии в РФ работает на полную катушку, спрос не убывает и в кризис, при этом в Скандинавии даже королевские особы не стараются скрыть возраст и морщинки, т к быть ухоженным, но при этом естественным норма, и старение в понятие естественности как раз входит.

Вы давно деловых женщин видели в РФ? Расскажите, в каких компаниях "в декольте" ходят и со слоем штукатурки. Уже лет 10 как минимум любая контора Рога и Копыта дресс код считает своим долгом прописать. Уже давно всё меняется, а Вы как будто из 2000-х стереотипы черпаете..

у меня большой опыт совместной работы с рос компаниями от командировок до видеоконференций, так что про разницу в том, что там и здесь носят, я отлично знаю. Хотя если брать не офис, а поездки на производство, то я там была единственной на 300-500 представителей мужского пола, так что про женскую моду на местах сказать не могу.

[Illigera]

Illigera, а зачем Вы скрываете свой возраст? Как сказал Оскар Уайльд-:Бойтесь женщин, не скрывающих свой возраст-они способны на все. А неэмансипированные
женщины , скрывая свой возраст, хотят показаться моложе перед мужчинами. Это и есть естество- кто одеждой, кто возрастом...

Я его не скрываю, а не считаю нужным декларировать. Путешествия, они от возраста не зависят, а этот форум все же достаточно специализирован. А Вы верите всему, что написано в интернете, в том числе задекларированному возрасту участников дискуссии? Я значительно более цинична, возраст могу нарисовать любой и поменять его трижды в день А уж определить в виртуале, кто мужчина,а кто женщина...ну пусть этим те занимаются, у кого есть парапсихологические способности...

[exit]

у меня большой опыт совместной работы с рос компаниями от командировок до видеоконференций, так что про разницу в том, что там и здесь носят, я отлично знаю.

Разницу в том, что носят там и здесь и я знаю. Разница обычно заключается в использовании помады и туши. Хорошей стрижке и укладке. Могут быть каблуки, я не спорю. Но деловым этикетом это и не возбраняется. Но никогда не видела в деловых кругах декольте, слои штукатурки и мини или что-то в этом роде, особенно чтобы обобщать... Впрочем, если образ Захаровой для Запада (в лице Illigera) является культурным безобразием, то, наверное, под декольте понимается растегнутая на рубашке вторая пуговка сверху..)

[russakowalena]

у меня большой опыт совместной работы с рос компаниями от командировок до видеоконференций, так что про разницу в том, что там и здесь носят, я отлично знаю.

Разницу в том, что носят там и здесь и я знаю. Разница обычно заключается в использовании помады и туши. Хорошей стрижке и укладке. Могут быть каблуки, я не спорю. Но деловым этикетом это и не возбраняется. Но никогда не видела в деловых кругах декольте, слои штукатурки и мини или что-то в этом роде, особенно чтобы обобщать... Впрочем, если образ Захаровой для Запада (в лице Illigera) является культурным безобразием, то, наверное, под декольте понимается растегнутая на рубашке вторая пуговка сверху..)

У нас совсем иной стиль и в офисе, кэжуал и смарт кэжуал, при этом в Англии или к югу Европы он более формальный и tailored, так что и Европа неоднородна по стилю.
И в офисах у нас обычно шокируют польки своим нарядом, не Россия, но тенденции те же, в офисе в варшаве я тоже бываю временами.

[lidaOV]

Если мужчина платит за женщину - он этим ей дает понять, что берет на себя заботу о ней

1. т.е. девушка тупая по определению? Ну, раз что-то ей нужно давать понять?
2. А если он не это ей дает понять? как понять, что не это? Кто сказал, что этот жест (кормежка в кафе) имеет однозначное толкование?
3. Сначала забота, а там и до контроля и распоряжения "собственностью" недалеко. Не у всех и не всегда. Но довольно часто именно так. Поэтому и опасаются девушки этих "завлекушек" с оплатой. Сегодня за кабак заплатил, а завтра что потребует взамен? Вдруг то, что она не хочет делать? или еще не готова делать? Лучше уж пока "сама-сама"(С)
____________
Лично я за свою жизнь лишь пару раз видела мужчин, которые "вели в ресторан" с легкостью, не придавая этому видимого значения. Остальные- это ужас! Комикс какой-то и карикатура на джентельменство! Кому денег жалко (ну видно прям, как щемится), кто- сразу с намеками на "сближение", третий- высокодуховного из себя корчит (тоже видно, как сам себя убеждает, что этот жест- от души) Ну, короче, многие мужики также пытаются "приторговывать" этим товаришкой. Сплошной фальшак. Сначала противно было. Потом в качестве прикола над этим фейком нагло пользовалась по принципу "шея толстая, не треснет". А вот тем, кто приглашал с легкостью и удовольствием- тем: низкий поклон и благодарность.

[Myrzik61]

lidaOV, у меня как-то попроще все всегда было. Мужчина приглашает, мужчина платит.


А интересно, когда коммуналку платят поровну, если жена не заплатила, то муж ее выселит, что ли? Или на счетчик поставит?

[russakowalena]

За коммуналку вряд ли выставит, а вот ипотечный платеж играет большую роль при разделе имущества после разрыве отношений.
Но из-за этого часто долю фиксируют уже при покупке жилья и может быть 30/70 или 40/60, например.
Ладно супруги, но часто внук/внучка покупает у бабушки дом по рыночной цене минус небольшая сумма за долю в наследстве, т е родственные отношения особой скидки не дают.

[lidaOV]

у меня как-то попроще все всегда было

ну, значит, свезло Вам. Без разногласий и недомолвок "звезды сошлись"

когда коммуналку платят поровну, если жена не заплатила, то муж ее выселит, что ли? Или на счетчик поставит?

может, недокормит? Аааа! Сама не заплатила, сама и последствия расхлебывать будет! Например приставы судебные накатят, из ЗП высчитывать станут долги.

[Myrzik61]

Высокие, высокие отношения (с)

[jhuk]

Нет никакого патриархата РФ.

Ну, слава Богу! А то я уж и не знаю, плакать или смеятся. То ли шутки у людей такие, то ли все еще хуже. Чуть не в большинстве семей в России финансами распоряжается баба. "Чтоб всю зарплату отдавал" знакомо такое выражение? Не удивляет? Когда это вам в детстве патриархат сумели в головы вбить? При союзе все тетки вламывали на равне с мужиками. Или под статьей ходили за тунеядство. А потом еще и дома во вторую смену кошеварили. Какой к чертям патриархат? Чуть не половина мужиков вообще живет на жилплощади своих баб и в ус не дует. При патриархате женщина вообще знать не должна что такое деньги, откуда они берутся и куда деваются. Это не ее забота. Ее потребности удовлетворяются не опосредовано, через деньги а непосредственно. Ее мужчиной. А при союзе муж сунул своей бабе стольник в зубы и пошел в гараж пиво пить. А ты сайгачь по магазинам, да очередям в поисках колбасы синепупой. Охрененная забота! Потрясающий патриархат! Да и сейчас не многим лучше. Одна из распрастраненных моделей отношений - это сериал "Воронины". Великовозрастные дебилы сидят на шее у свих жен исполняющих роль мамок. Хотя жти жены и не работают, но это мало что меняют. Заботятся и контролируют там бабы.
-Меня Вера на футбол не пускает...
-Галя, шо пожрать?...
Тфу.
Мерзость мерзопакостная. А не патриархат.

Молодая женщина не должна употреблять слова "удобно" и "практично" относительно своей внешности. Истинная женщина знает слово "красиво" и "мне идет". Еще заботиться о домочадцах, вкусно их кормить и содержать в уюте дом. И да, быть ласковой и приветливой.

Ага. По статистике от таких и уходят. Даже диссер где-то на эту тему был. На материале разведенок. Очень познавательно.
«Почему мужчины уходят от хороших жен? Потому что думают, что следующая будет еще лучше. А почему не уходят от плохих? Потому что боятся, что будет еще хуже».

[КошкаКошка]

Оспидя, прям ужОс какой-то! Всё плохо, что ле? Патриархат, и матриархат тоже! Какая же надежда на светлое будущее? А совмещать? Например патриархат (штобы я не знала откуда деньги берутся) с матриархатом (контролировала и распределяла)? По-моему просто замечательное решение!
Кстати! Чего на мущщин все накинулись? Как-будто дамы не творят что попало! Моя личная статистика (основанная на наблюдениях) говорит, что пожалеть надо граждан мужского пола! Им больше достаётся от дамского поведения (они ишо и платють за это!).

[jhuk]

Оспидя, прям ужОс какой-то! Всё плохо, что ле? Патриархат, и матриархат тоже! Какая же надежда на светлое будущее? А совмещать? Например патриархат (штобы я не знала откуда деньги берутся) с матриархатом (контролировала и распределяла)? По-моему просто замечательное решение!

Решенье отличное. И рыбку съесть и велосипеда не упасть. Попробуйте. Расскажите потом. что получилось. Хотя я слабо представляю. как мужчина может о Вас позабоиться если он ничего не решает. То есть машину ведете вы, а за аварию отвечает он? Весело!

Кстати! Чего на мущщин все накинулись? Как-будто дамы не творят что попало! Моя личная статистика (основанная на наблюдениях) говорит, что пожалеть надо граждан мужского пола! Им больше достаётся от дамского поведения (они ишо и платють за это!).

Я как раз накинулась на женщин. Достали эти дуры, уродующие своим идиотским поведением природу мужчин. Что матери до седых мудей своих великовозрастных сынков содержащие, то жены, которые чуть ли не с ложки кормят здоровых мужиков, лишь бы те не ушли.
Хотя, хрен с ними всеми. И с теми и с другими. Чего это я правда. завелась? Надо бы в себе покопаться.

3. Сначала забота, а там и до контроля и распоряжения "собственностью" недалеко.

Лида, а ты сама бы смогла полноценно позаботиться о ребенке, который сам принимает все решения и не поддается контролю? Например решает питаться только пирожными, не ходить в школу, экспериментировать с наркотой? Это же его жизнь. Что хочет то и делает. А за последствия отвечаешь ты. Как тебе? То же самое и у мужчины. Если он берет за меня ответственность, конечно, он определяет, что мне можно, а что нельзя. Не для того чтоб меня подавить или унизить, а просто потому что он определяет, в каких ситуациях он способен обеспечить мою безопасность и развитие а в каких он это сделать бессилен. И от вторых ситуаций он вправе меня ограждать. Или отказаться нести за меня отвественность. Все оченьь просто.