Размышления о кризисах

[Fiora]

Т.о. имеем замкнутый круг или иначе, "проклятое место".

да хотя бы освободить с\х от всех налогов и обеспечить длинными деньгами с каникулами на пару первых лет не только от процентов, но и от тела кредита уже бы сдвинули его с мертвой точки. Ну и антикоррупционную составляющую сделать более вменяемой (об отсутствии откатов в России даже мечтать не приходится).

[Kamal]

да хотя бы освободить с\х от всех налогов и обеспечить длинными деньгами с каникулами на пару первых лет не только от процентов, но и от тела кредита.

Хрена себе, "хотя бы"!
Не может быть у нас дешевых денег при такой ставке ЦБ. Это ж сообщающиеся сосуды - сразу все перетечет. Как только появятся длинные дешевые деньги, они тут же уйдут на "более полезные" дела. Ну да, проложат по пути крестьянина для формальной процедуры, дадут ему 20 копеек за труды и на валютный рынок или еще куда. Приведу пример - земельные паи. Практически, бесплатное выделение земли людям (ну там небольшие деньги на межевой план и пару объявлений в газете). И где сейчас эта земля? Вот, например, у моего хорошего знакомого 15 тыс. Га на Алтае, а он ни разу не колхозник и сажать там, уверяю Вас, ничего не собирается. Землю на суперльготных условиях раздали - много ли ее осталось в с/х назначении? Дофига ли образовалось фермерских хозяйств? Вот дайте землю под мак или коноплю - враз засеют и никаких длинных и дешевых денег не понадобится сами в долг кому хочешь дадут. Не даете канубис выращивать, тогда не обессудьте - будет вместо картошки расти котеджный поселок.

[adaero]

для объективности оценки "высоты падения" надо пару фотографий из 80х разместить. полки магазинов и улицы

[Fiora]

Хрена себе, "хотя бы"!
Не может быть у нас дешевых денег при такой ставке ЦБ. Это ж сообщающиеся сосуды - сразу все перетечет. Как только появятся длинные дешевые деньги, они тут же уйдут на "более полезные" дела. Ну да, проложат по пути крестьянина для формальной процедуры, дадут ему 20 копеек за труды и на валютный рынок или еще куда. Приведу пример - земельные паи. Практически, бесплатное выделение земли людям (ну там небольшие деньги на межевой план и пару объявлений в газете). И где сейчас эта земля? Вот, например, у моего хорошего знакомого 15 тыс. Га на Алтае, а он ни разу не колхозник и сажать там, уверяю Вас, ничего не собирается. Землю на суперльготных условиях раздали - много ли ее осталось в с/х назначении? Дофига ли образовалось фермерских хозяйств? Вот дайте землю под мак или коноплю - враз засеют и никаких длинных и дешевых денег не понадобится сами в долг кому хочешь дадут. Не даете канубис выращивать, тогда не обессудьте - будет вместо картошки расти котеджный поселок.

без длинных денег ни о каком производстве, с\х речи быть не может. Поэтому и скупают земли, а дальше....обрабатывали бы, экономика интересная, только нереально реализовать с\х проекты без адекватной системы кредитования. Поэтому ждать от тех, кто выкупил земли развития с\х глупо, гос-во сказало А, но забыло про Б. К тому же ходят слухи, что со след.года прикрывают лавочку выкупа с земельных паев. Почему-то кажется, что это была вторая приватизация России, только под менее громкие лозунги. Кому надо, тихо "наелся" и лавочку прикрывает. Посмотрим, что будет дальше.
Поэтому сидят на земле и кроме ожидания роста стоимости и спекуляции ничего сделать не могут.
а насчет коттеджного поселка из с\х земли....не так-то просто да и с\х земли гораздо больше, чем спроса на коттеджные поселки в самых оптимистичных оценках. Кому нафиг нужны коттеджные поселки на территории 15 тыс га да еще на Алтае, как у вашего знакомого? Кроме как пахать и скот пасти больше на ней делать нечего, а пахать\пасти желающих нет. И кадастр вроде придумали, да не берут банки землю в залог по кадастровой стоимости, т.е. и как инструмент для кредитования тоже не подходит...

Иллюзия ренессанса была до кризиса, когда заработали старые предприятия по стране. Но модернизировать старое предприятие дешевле, чем организовать заново. Вот сейчас окончательно они загнутся, по выходу из кризиса не реанимируются, т.к. морально устарели, что даже модернизация не спасет и все....приехала наша промышленность по большому счету, надо осваивать новые площадки, а денег на это ни у кого нет и над понятием "длинных денег" смеются, как над мифом.

И не совсем понятен посыл вашего сообщения. Нельзя мечтать о том, о чем я мечтаю? (почему-то в других странах это реально ), т.к. будет как вы сказали (с этим не спорю, согласна). Ну тогда надо забить на производство и с\х в этой стране, продать все нафиг иностранцам и вернуться на уровень развития человекообразной обезьяны с пузырем водки в руках (недалеки...)?
Интересна ваша позиция, т.к. то вы оптимистичны, верите в развитие производства в России и тут же отрицаете даже шанс возникновения главного условия его развития.

[Kamal]

Почему-то кажется, что это была вторая приватизация России, только под менее громкие лозунги. Кому надо, тихо "наелся" и лавочку прикрывает.

Естественно именно так. Так же как и "дачная амнистия" и лесной и водный кодексы. Все делалось под "свои" задачи. То, что кому-то еще это принесло пользу, ну что ж, так получилось...

Нельзя мечтать о том, о чем я мечтаю?
...
Интересна ваша позиция, т.к. то вы оптимистичны, верите в развитие производства в России и тут же отрицаете даже шанс возникновения главного условия его развития.

Мечтать можно. Мечтайте!

Позиция довольно простая. Для начала, мой оптимизм достаточно условен. Я глубоко убежден, что все сейчас летит в жопу, поскольку уже неоднократно говорил, из глобальной пирамиды есть 2 выхода - промышленная революция со скачкообразным ростом объемов производства/производительности труда или принудительное изъятие и перераспределение собственности с обесцениванием денег, что в случае локальной жопы часто делается через революциии, а при глобальной заднице, как сейчас, в большинстве случаев комуфлируются большой войной.
Несмотря на это, скорость сползания в эту пропасть у всех разная и по пути могут быть отдельные всплески и остановки. Кроме того, интегральный вектор не отменяет разнонаправленности его составляющих в разных местах. Просто для иллюстрации - Вторая мировая и разжиревшие на ней США. В этом плане, я на скорость нашего погружения, на фоне средней температуры по лазарету, смотрю более оптимистично, учитывая нашу определенную изолированность и обладание "истинными ценностями", с пониманием, однако, что в случае большой разборки без нас не обойдется точно - кто же будет мир-то спасать?
Теперь ближе к конкретике. История России знает периоды индустриализации, но вот с с/х как-то всегда не очень. То целину вспашут, то кукурузу засеют. Экспериментов хватает, а результатов положительных значительно меньше. Все советское время должность секретаря ЦК по с/х была промежуточной перед ссылкой в небытие (был, правда, пример, когда человек оттуда вернулся к рычагам, но видно система такого мудака там просто не переварила, выплюнула, и, по чистой случайности, этот кусок говна полетел наверх). Совсем другое дело было курировать металлургию - там все пучком. Определенный мой оптимизм связан с развитием промышленности, а вот относительно с/х такого оптимизма нет. Нет для этого благоприятной географии и нет для этого пока предпосылок. Действительно, без долгих и дешевых денег в с/х ловить нечего - либо надо смириться с тем, что буханка хлеба и пакет молока будут стоить, скажем 500 рублей. Потом, конечно, подешевеют, но кто до этого доживет? Ясно, что этих денег не появится, пока ставка не будет максимум на уровне нескольких процентов, почему - писал выше. А этого не произойдет, пока не подтянется до определенного уровня промышленное производство и вот только после этого можно будет о чем-то говорить. Т.е. если нашей экономике и удасться фыркать вверх на горке по которой все скользят вниз, то локомотивом здесь будет развитие промышленного производства. Все остальное - прицепные вагончики, тянущиеся далеко позади. При упоре на добычу сырья, хрен такой локомотив нарисуется и любые попытки начать сейчас возрождение с/х будут означать разворовывание и разбазаривание государственных кредитов с последующим списанием селу долгов, т.е. то, чем успешно занимались все советское время.

[Fiora]

Действительно, без долгих и дешевых денег в с/х ловить нечего - либо надо смириться с тем, что буханка хлеба и пакет молока будут стоить, скажем 500 рублей. Потом, конечно, подешевеют, но кто до этого доживет? Ясно, что этих денег не появится, пока ставка не будет максимум на уровне нескольких процентов, почему - писал выше. А этого не произойдет, пока не подтянется до определенного уровня промышленное производство и вот только после этого можно будет о чем-то говорить. Т.е. если нашей экономике и удасться фыркать вверх на горке по которой все скользят вниз, то локомотивом здесь будет развитие промышленного производства. Все остальное - прицепные вагончики, тянущиеся далеко позади. При упоре на добычу сырья, хрен такой локомотив нарисуется и любые попытки начать сейчас возрождение с/х будут означать разворовывание и разбазаривание государственных кредитов с последующим списанием селу долгов, т.е. то, чем успешно занимались все советское время.

в целом я непротив, только не пойму противопоставления промышленности с\х в разрезе финансирования, промышленности точно также как и с\х нужны дешевые и длинные деньги. Что за промышленность в стране? при царе горохе построена? ну влили в нее чуток, ну пыхтит из последних технологических усилий, по уму уже давно труп, которого держат на "искусственной вентиляции легких в реанимации". Чтобы было развитие нужны технологии, а как же их создать на дорогих и коротких деньгах? Т.е. в промышленности точно такая же безвыходность как и в с\х.

[Kamal]

только не пойму противопоставления промышленности с\х в разрезе финансирования.

Цикл производства меньше, норма прибыли другая, логистика проще, цепочка от производителя до конечного потребителя короче, меньше посредников, сроки хранения и условия хранения готовой продукции другие - меньше возможностей выкручивать руки производителю, социальная значимость другая, поэтому другие ограничения сверху по цене продукции и нет тупых прямых дотаций, убивающих конкуренцию, меньшая зависимость от внешних факторов, погоды ну и т.д. Т.е. промышленность может выжить и без длинных дешевых денег, а с/х - нет.

[Fiora]

только не пойму противопоставления промышленности с\х в разрезе финансирования.

Цикл производства меньше, норма прибыли другая, логистика проще, цепочка от производителя до конечного потребителя короче, меньше посредников, сроки хранения и условия хранения готовой продукции другие - меньше возможностей выкручивать руки производителю, социальная значимость другая, поэтому другие ограничения сверху по цене продукции и нет тупых прямых дотаций, убивающих конкуренцию, меньшая зависимость от внешних факторов, погоды ну и т.д. Т.е. промышленность может выжить и без длинных дешевых денег, а с/х - нет.

с подчеркнутым категорически не согласна, а с последним предложением совсем-совсем категорически

А что, чтобы построить завод (условно) не надо купить землю, не надо согласовать проект на всевозможные подключения, не надо построить сам завод, не надо туда завести, смонтировать оборудование? Сколько это времени займет? вы можете кредитнуться и пока строитесь, налаживаетесь, отдавать % и тело кредита? с чего?
у нас приятели сейчас только модернизацией завода по производству газовых труб третий год занимаются, не от недостатка финансирования (перекредитовались по самое не хочу), а столько времени это занимает.
У нас только поставка оборудования заняла ГОД (в течение полугода после 100% оплаты поставка, т.к. очередь на него) + накладки по вине поставщика.

в сельхозке (по крайней мере в растениеводстве) же этих этапов нет. Норма рентабельности в производстве и в с/х не сильно отличаются.
Логистика? еще большой-большой вопрос у кого она проще.
Цепочка от производителя к покупателю? не вижу разницы, все то же самое: производитель-оптовик-розница.

[GEORG78]

Т.е. промышленность может выжить и без длинных дешевых денег, а с/х - нет.

с/х не выжить не столько от отсутствия длинных дешевых денег, сколько от отсутствия поддержки со стороны гос-ва, причем программа льготного кредитования лишь одна из многих программ, которые должны осуществляться в комплексе, таких как прямое дотирование, запретительные пошлины, компенсация налогов, разработка системы защиты с/х-производителя от неурожайного года и многие другие.
Просто когда-то с братом хотели организовать большую пасеку, и производить "товарный" мед, т.е. не на продажу на рынке, а для оптовой продажи предприятиям.
Первое с чем столкнулись - отсутствие сбыта, рынок заполнен китайским медом.
Второе - выгодно купить газель и ездить по округе, скупая мед, чем самому его выращивать (причем пасека окупается за год - сбор за первый "средний" год окупает затраты, остальные года в прибыль), т.е. нет цивилизованного и централизованного рынка сбыта, производитель на 100% зависит от оптовика. Следующая проблема, практически невозможно поставить свои улья, где-либо кроме как на собственном участке. Если на Западе пасеки у 1 фермера насчитывают от 600 (в Финляндии) до 1500 (в Канаде) ульев и они разбросаны на огромных территориях и чем больше разброс, тем больше он поощряется, егерь или лесник тебя за уши тащить будет, лишь бы ты у него на поляне улей поставил, то у нас низзя и все. Причем почти во всех странах гос-во доплачивает пчеловоду за опыление полей его пчелами.
Ну и так далее. И такие проблемы практически во всех отраслях, независимо от того что выращиваешь - коров или картошку. Вкупе с отсутствием поддержки деньгами или кредитами со стороны гос-ва понимаешь глубину болота и плюешь на это дело, даже не начав.

[Born Rules]

Что за промышленность в стране? при царе горохе построена? ну влили в нее чуток, ну пыхтит из последних технологических усилий, по уму уже давно труп, которого держат на "искусственной вентиляции легких в реанимации". Чтобы было развитие нужны технологии, а как же их создать на дорогих и коротких деньгах? Т.е. в промышленности точно такая же безвыходность как и в с\х.

а за это надо сказать спасибо Горбачёву, Гайдару и Чубайсу... именно они просрали страну...

[anonimo]

а за это надо сказать спасибо Горбачёву, Гайдару и Чубайсу... именно они просрали страну...

ага, жили в счастье и благоденствии и вдруг неожиданно все за один день в августе 91 года всё и просрали. вы действительно в это верите?
причем если о роли горбачева тут еще можно спорить, то что гайдар, что чубайс пришли когда уже все полимеры были просраны, страна распалась и фактически была банкротом.
задумались бы кстати о роли сегодняшней власти в просерании страны. даже если принять на веру утверждение что все "лихие девяностые" только и занимались просеранием, то у существующего режима с 2000 года те же 10 лет было что бы всё исправить. однако ситуация в реальной экономике только ухудшается.

[Born Rules]

а за это надо сказать спасибо Горбачёву, Гайдару и Чубайсу... именно они просрали страну...

ага, жили в счастье и благоденствии и вдруг неожиданно все за один день в августе 91 года всё и просрали. вы действительно в это верите?
причем если о роли горбачева тут еще можно спорить, то что гайдар, что чубайс пришли когда уже все полимеры были просраны, страна распалась и фактически была банкротом.
задумались бы кстати о роли сегодняшней власти в просерании страны. даже если принять на веру утверждение что все "лихие девяностые" только и занимались просеранием, то у существующего режима с 2000 года те же 10 лет было что бы всё исправить. однако ситуация в реальной экономике только ухудшается.

не совсем так... при коммунистах многое было через жопу, но при этом у государства вся собственность оставалась в руках... многие либерасты любят кричать о банкротстве страны и о том, что Гайдар всех накормил... он что, простите, всем свою сиську давал? нет, он на нефтедоллары купил колбасу и ножки Буша, а мог на эти же деньги колбасные заводики построить... в итоге раздали все свои недра именно задорма... возражения про то, что нам не продали бы заводы, я неприемлю.. китайцы, на своём опыте показали, что всё бы продали... тем более, что аргументы у нас были посильнее... сейчас много любят кричать о градообразующих предприятиях типа АВТОВАЗА, но что мешало накупить небольших заводиков и разместить их в таких городах, занять там население, чтобы не все на один завод были заточены? пусть там производят хоть гандоны с одноразовыми шприцами, но производят, создают рабочие места и увеличивают ВВП страны... приватизацию же недр вообще нельзя было начинать... о цикличности цен на ту же нефть все нормальные экономисты прекрасно знали... иначе бы эти ресурсы просто не покупали... в своё время, ещё в середине 80-х, академик Абалкин, выступая за рыночные реформы и капитализм, говорил, что прежде чем переходить к рынку надо отобрать несколько тысяч молодых и способных ребят и отправить их учиться на Запад - на налоговых инспекторов... тогда это у многих недоумение вызвало... но случился переход к рынку и мы имеем уровень налогового администрирования ниже плинтуса... потому как всё через оффшоры разворовали и вывезли из страны... в итоге мы угробили собственное образование, здравоохранение, армию и милицию, потому как финансировать их в результате стало нечем... все профессионалы оттуда разбежались, а те кто остались почти поголовно коррумпированы или непрофессионалы... и за всё это спасибо Гайдару с Чубайсом... ну и их "отцу" Горбачёву...

[Alexandr_L]

а Российская империя вообще никуда не исчезала - сейчас как раз самый ренесанс наблюдается... примерно как в Византии при Юстиниане...

не совсем так... при коммунистах многое было через жопу, но при этом у государства вся собственность оставалась в руках... многие либерасты любят кричать о банкротстве страны и о том, что Гайдар всех накормил... он что, простите, всем свою сиську давал? нет, он на нефтедоллары купил колбасу и ножки Буша, а мог на эти же деньги колбасные заводики построить... в итоге раздали все свои недра именно задорма... возражения про то, что нам не продали бы заводы, я неприемлю.. китайцы, на своём опыте показали, что всё бы продали... тем более, что аргументы у нас были посильнее... сейчас много любят кричать о градообразующих предприятиях типа АВТОВАЗА, но что мешало накупить небольших заводиков и разместить их в таких городах, занять там население, чтобы не все на один завод были заточены? пусть там производят хоть гандоны с одноразовыми шприцами, но производят, создают рабочие места и увеличивают ВВП страны... приватизацию же недр вообще нельзя было начинать... о цикличности цен на ту же нефть все нормальные экономисты прекрасно знали... иначе бы эти ресурсы просто не покупали... в своё время, ещё в середине 80-х, академик Абалкин, выступая за рыночные реформы и капитализм, говорил, что прежде чем переходить к рынку надо отобрать несколько тысяч молодых и способных ребят и отправить их учиться на Запад - на налоговых инспекторов... тогда это у многих недоумение вызвало... но случился переход к рынку и мы имеем уровень налогового администрирования ниже плинтуса... потому как всё через оффшоры разворовали и вывезли из страны... в итоге мы угробили собственное образование, здравоохранение, армию и милицию, потому как финансировать их в результате стало нечем... все профессионалы оттуда разбежались, а те кто остались почти поголовно коррумпированы или непрофессионалы... и за всё это спасибо Гайдару с Чубайсом... ну и их "отцу" Горбачёву...

Born Rules
, Вы уж определитесь , ренесанс у нас или полная жопа....

[Born Rules]

Born Rules
, Вы уж определитесь , ренесанс у нас или полная жопа....

сейчас мы как раз из этой жопы вылезать начали...

[anonimo]

сейчас мы как раз из этой жопы вылезать начали...

да, и какие признаки вам об этом говорят?

фактически сейчас реализуется следующая модель экономики:
- мы продаем в европу нефть/газ и получаем за это доллары/евро
- за доллары/евро покупаем в китае еду/шмотки
- съедаем еду и высераем дерьмо и изнашиваем шмотки

результат:
- у европы наши нефть/газ
- у китая доллары/евро
- у нас дерьмо/мусор

как пример укрепления такого типа экономики - у нас в городе маслозавод который както пережил "лихие девяностые" и накакие чубыйсы его не разорили не так давно, уже в "сытые путинские годы" просто снесли и всю территорию щас застраивают торгово-развлекательным комплексом. ничего производить не надо, масло привезут китайское, нужны торговые площади чтоб народ на "нефтерубли" накупил еще больше китайской херни и высрал еще больше дерьма и чтоб он развлекался и ни о чем не задумывался.
могу привести примеры промышленных предприятий которые как-то, но пережили 90-е, зато теперь обанкротились или на грани банкротства.
за все "сытые годы" практически никто не инвестировал в производство, хотя деньги были, просто нафига это делать если завтра придут и скажут что это надо отдать? как результат - сильно упало качество отечественных промышленных товаров.
во всём этом вы видите выползание из жопы?

[Born Rules]

сейчас мы как раз из этой жопы вылезать начали...

да, и какие признаки вам об этом говорят?

выше уважаемый Kamal эти признаки приводил... не вижу смысла повторять...

[Alexandr_L]

anonimo писал(а):
Born Rules писал(а):

сейчас мы как раз из этой жопы вылезать начали...

да, и какие признаки вам об этом говорят?

выше уважаемый Kamal эти признаки приводил... не вижу смысла повторять...

Уважаемый Kamal озвучил свои мечты. Это все абстрактные теоретизирования. А где конкретные признаки ? Стоятся новые заводы ( не отверточные) ? Осваиваются новые технологии (нанотехнологиями и Глонассом прошу не смешить )? Нет всего этого. Некоторые деньги вкладываются только в добывающую промышленность. Но оно и понятно. Это касается промышленности. В с/х не лучше.Здесь много всего написано по этому поводу , но есть простые факты - импорт продовольствия. Он растет. Мой сын заканчивает Агрономический Университет, так вот ему преподают, что импорт сейчас составляет около 80 % (по некоторым оценкам даже до 86). Есть в с/х некий прорыв - китайцы стали на наших территориях (и не только Дальневосточных) выращивать овощи на своих удобрениях. Урожаи бешенные, а вот что за удобрения.....

[anonimo]

не совсем так... при коммунистах многое было через жопу, но при этом у государства вся собственность оставалась в руках... многие либерасты любят кричать о банкротстве страны и о том, что Гайдар всех накормил... он что, простите, всем свою сиську давал? нет, он на нефтедоллары купил колбасу и ножки Буша, а мог на эти же деньги колбасные заводики построить... в итоге раздали все свои недра именно задорма... возражения про то, что нам не продали бы заводы, я неприемлю.. китайцы, на своём опыте показали, что всё бы продали... тем более, что аргументы у нас были посильнее... сейчас много любят кричать о градообразующих предприятиях типа АВТОВАЗА, но что мешало накупить небольших заводиков и разместить их в таких городах, занять там население, чтобы не все на один завод были заточены? пусть там производят хоть гандоны с одноразовыми шприцами, но производят, создают рабочие места и увеличивают ВВП страны... приватизацию же недр вообще нельзя было начинать... о цикличности цен на ту же нефть все нормальные экономисты прекрасно знали... иначе бы эти ресурсы просто не покупали... в своё время, ещё в середине 80-х, академик Абалкин, выступая за рыночные реформы и капитализм, говорил, что прежде чем переходить к рынку надо отобрать несколько тысяч молодых и способных ребят и отправить их учиться на Запад - на налоговых инспекторов... тогда это у многих недоумение вызвало... но случился переход к рынку и мы имеем уровень налогового администрирования ниже плинтуса... потому как всё через оффшоры разворовали и вывезли из страны... в итоге мы угробили собственное образование, здравоохранение, армию и милицию, потому как финансировать их в результате стало нечем... все профессионалы оттуда разбежались, а те кто остались почти поголовно коррумпированы или непрофессионалы... и за всё это спасибо Гайдару с Чубайсом... ну и их "отцу" Горбачёву...

ну если вы пользуетесь термином "либераст", позволю себе сказать что кремляди не хотят признавать того факта, что во времена правительства гайдара нефть стоила 10-12$ и как то неуместно говорить что чтобы на эти деньги строить по всей стране какието "заводики". сегодняшение рулевые прошлой зимой чуть при 50$ страну не обанкротили.

когда денег было действительно много (цена нефти выше 100$) чето путин никакие заводики не покупал на них, а покупали только казначейские обязательства сша.

[Kamal]

кремляди не хотят признавать того факта, что во времена правительства гайдара нефть стоила 10-12$ и как то неуместно говорить что чтобы на эти деньги строить по всей стране какието "заводики". сегодняшение рулевые прошлой зимой чуть при 50$ страну не обанкротили.
когда денег было действительно много (цена нефти выше 100$) чето путин никакие заводики не покупал на них, а покупали только казначейские обязательства сша.

Вы немного путаете некоторые вещи. Во-первых, за покупку обязательств США надо благодарить не персонально Путина а ту группу, которая в достаточно большой степени и давно курирует вопрос наших денег и чьи интересы представляет г-н Кудрин, которому, замечу ВВП весьма многим обязан. И то, где и как храняться наши деньги это слишком серьезные игры, которые не сегодня начались и не завтра закончатся. Во-вторых, там все не просто с нефтедолларами. Это же не нефтерубли, поэтому при попытках распорядится ими каким-то иным образом можно достаточно сильно получить по рукам от тех, кто эти бумаги печатает. В третьих, цена на нефть и то количество бабла, которое страна получает от ее продажи хоть и взаимосвязаны, но не всегда линейно. Помимо цены есть еще и объемы поставки. Выше, кстати, уже приводил данные о доле нефтедолларов в бюджете страны в 90-ые. Кроме того, замечу, что мерить стоимость нефти в долларах весьма удобный трюк для пронырливых экономистов. А давайте посмотрим на то, сколько тогда стоили другие позиции - золото, сталь, аллюминий, дерево, мешок картошки, пакет молока, недвижимость и т.д. Скажем, сколько барелей нефти в кв.м. московской квартиры, в унции золота, в тонне арматуры тогда и сейчас. Увидим много интересного, например что иногда нефть по 10 баксов подороже будет нефти за 50.

Далее, при соплях по поводу Гайдара и его команды, я вспоминаю своего знакомого из г.Николаева. Звали его также, как всем известного персонажа - Борис Абрамович. У Бориса Абрамовича в 90-х был достаточно незателивый бизнес, помимо тех пустяков в виде нескольких предприятий торговли в Николаеве, которыми он владел. Так вот заключался этот бизнес в том, чтобы любым путем выбить кредит, у кого угодно, лучше у государства. Поводы для процедуры были разные. Последний его кредитный заход заключался в проекте по поиску нефти в Херсоне. Он подтянул на это геологов и прочих спецов, которые оперативно соорудили ему многокилограммовое ТЭО с графиками и картинками. Я ему тогда говорил, мол, Боря, ты что, на всю голову болен, какая нах нефть в Херсоне. А он мне отвечал, что, дескать, ясен пень, никакой нефти там нет, но вот есть труд, при этом он показывал объемистый том веселых картинок с цифрами, в котором сказано, что нефть там теоретически быть может, а хохлы за одну мысль об этом мне не то что денег, попу зацелуют. И так зажигательно рассказывал, что даже вполне разумный человек, наш общий знакомый, начальник мостоотряда говорил мне, мол, Боря. конечно ебанутый аферист, но представь, вдруг он на самом деле нефть найдет, он же, блядь, с нами здороваться перестанет. . Короче, выбил Боря довольно серьезные деньги под это. И ни в чем себе не отказывая, любил вещать мне, что жить над весело и роскошно. Можно, конечно, спросить сейчас Херсонских товарищей, много ли у них там вышек появилось, но сдается мне что не поймут.
Так вот, г-н Гайдар и компания "реформаторов на доверии" в принципе ничем не отличались от этого моего знакомого. При достаточно большой, несмотря на как бы невысокую цену, выручке за нефть, было взято просто охренительное количество внешних займов большую часть из которых банально распиздили, а на остаток устроили народу изобилие в магазинах по шоковым ценам. "Экономическая мысль" Гайдара и сподвижников заключалось исключительно в том, что они банально насрали на то, что вымрет несколько миллионов россиян, а на оставшихся повиснут все эти долги. Т.е. шустрые ребята просто смогли преодолеть психологический барьер отделяющий состояние с какими-то нравственными нормами от полного беспредела. Некоторое количество людей на этом смогли подняться, но несравнимо больше просто улетело в никуда. Их жизнь, счастье, будущее просто взяли и одномоментно умножили на ноль. Могу, в этой связи, напомнить выражение Чубайса, дескать, сдохнет миллионов 30, значит не вписались в рынок. Могу также напомнить и его першего кореша г-на Коха, с которым они заведуя государственным имуществом распихали самые вкусные куски собственности по друзьям и который в Америке на вопрос о России, глумливо и презрительно с улыбочкой высказался,мол, о чем это вы, это ж несерьезно - утиль. Все эти ребята, несмотря ни на что, продолжают себя очень неплохо чувствовать, не менее комфортно чувствуют себя их друзья и близкие, чего нельзя сказать о десятках миллионов российских граждан, многих из которых примитивно принесла в жертву собственному благополучию небольшая группа товарищей. Так что, рассказы про реформы, желательно подкреплять не количеством купленной на чужие деньги колбасы, вдруг появившейся в магазинах, не тоннами вареной джинсы на рижском рынке, а, например количеством новых заводов, ростом объема производства, размером государственной казны, ростом золотовалютного резерва страны и т.д. Т.е. реформы надо мерить не количеством долгов, а приростом собственности. Последствия долгового ярма мы хлебали вплоть до недавнего времени, а спекулятивная ориентация под видом развития страны нам будет икаться еще долго.

[voronkov23]

Во-первых, за покупку обязательств США надо благодарить не персонально Путина а ту группу, которая в достаточно большой степени и давно курирует вопрос наших денег и чьи интересы представляет г-н Кудрин...

Царь хороший. А во всем виноваты бояре.