Прогнозы по развитию событий на Ближнем Востоке

[Zlatan]

Мои маленькие пять копеек.

Немного разговаривал в Иране на тему: "Как Вы относитесь к..."
Конечно с людьми определённого уровня культуры. Переводчиком выступал в очень неформальной обстановке наш русскоговорящий водитель давно женатый на украинке. Не пили, но наелись вкусного и сладкого и разморило...

Итак, кратко.
- Как вы относитесь к русским ?
- Оооо... Очень хорошо !
- А как к американцам ?
- Очень хорошо !
- А к израильтянам ?
- Очень хорошо !
- Так почему же к ним?!...
- Это не к ним - это к их правительствам, они плохие.
- Но ваше правительство говорит...
- Ооо...Наше правительство ещё хуже.

[Anniek]

Так в Сирии подобное уже было, причем даже в более углубленном виде.

Что было то прошло.И судя по тенденции в исламском мире-безвозвратно.Сейчас все идет к шариатизации стран населенных мусульманами, возможно в противовес западногму либерализму.Мне кажеца диктаторы для мус.народов-самое то чтоб замедлить этот процесс.

Ну вообще-то они не сильно открывали глаза, когда исламское государство там устанавливала Хизбалла.
А уж говорить о радостях туризма от Хизбаллы.. Это уже сейчас большая проблема.
Из двух видов религиозных фанатиков выбирать наименее отмороженных.. Это да..
А сунниты есть у власти еще в ОАЭ, к примеру, там как у нас нынче с туризмом?

Я сравнила именно КСА и Иран как эталоны для своих течений.Вроде как КСА-эталон для суннитов, а ОАЭ-так задворки, соответственно и отходят от шариата в той мере чтоб привлечь туристов.
В плане КСА/Иран вижу в Иране легкие платки с торчащими волосами вместо никаба с прорезями для глаз, женщин за рулем и в армии, действующие церкви и разрешение христианским общинам производить вино(сравните с египтянами к примеру) и пр.
Что касается ОАЭ, то даже если для туристов там сделаны исключения(что меня лично не особо интересует, т.к. страна в плане посещения не привлекает ни разу), то в плане положения христиан и женщин там явно хуже чем в Иране.

Они далеко не все исламисты.

Ну да, в Египте тоже революционеры не все были исламистами, и в Тунисе тем более, и в Ливии.А результат?

Аунистов, как и сторонников Жажа меньшинство - ну процентов по 20 с каждой стороны. Лучше спросите - винят ли они в этом Хизбаллу (вопрос то был про нее).
И спросите, почему Аун в Конгрессе США регулярно называл Хизбаллу и Асада воплощением зла, и даже говорил, что "за каждым политическим убийством в Ливане стоит Сирия"(с).
Добро пожаловать в ливанскую риалполитик.
Помрет завтра Аун, придет к власти его племянник (к примеру), заключит союз с США - так снова будут звучать гневные обвинения Сирийского режима.
Аун в свое время положил под сирийские танки всю оставшуюся у него армию, начав совершенно безумную войну за освобождение Ливана от сирийской оккупации, а сам потом сбежал во французское посольство. Сирийцы расстреляли несколько сотен человек, сдавшихся в плен и на том гегемония Сирии над Бейрутом окончательно была утверждена.

Насчет винят ли Хизбаллу-говорю же, аунисты не винят, остальные да(так написали мне). То же самое с Асадом.
Она написала что аунистов визуально больше(сама я% ч/з инет не выясняла-если честно мне Ливан интересен в основном как одна из стран ближайшего посещения+положение христиан, т.е. подробно их политка не особо интересна).
По еенаблюдениям ливанские шииты выгодны христианам как противовес суннитам, я это мнение поддерживаю т.к. считаю суннитов более религиозно отморороженными и невыгодными для других иноверцев(и вооще, шииты формировались на основании персидской культуры,одной из древнейших и развитых в истории, а сунниты-будуинской).

[thodin]

Сейчас все идет к шариатизации стран населенных мусульманами, возможно в противовес западногму либерализму.

Проблема не в западном либерализме,а в том, что прогнившие и рухнувшие режимы показали невозможность строительства арабских социализмов и прочих джамахирий.
Сколько не строй - получается одна и та же убогая местячковая неэффективная диктатурка, которая не переживает уже второе поколение правителей.

А шариат там в законодательстве всех стран имеется в достаточном количестве испокон веку.

Я сравнила именно КСА и Иран как эталоны для своих течений.Вроде как КСА-эталон для суннитов, а ОАЭ-так задворки, соответственно и отходят от шариата в той мере чтоб привлечь туристов.

КСА - это не эталон, это весьма специфический регион. Можно подумать, были за последнюю тысячу лет моменты, когда не мусульманин мог спокойно ездить в Мекку и Медину, не испытывая харрасмента.

В плане КСА/Иран вижу в Иране легкие платки с торчащими волосами вместо никаба с прорезями для глаз, женщин за рулем и в армии, действующие церкви и разрешение христианским общинам производить вино(сравните с египтянами к примеру) и пр.

В КСА просто нет христиан на постоянной основе. Разумеется - они упертые религиозные фанатики, тут нет сомнений.
Однако есть закрытые кампусы для западных экспатов - там есть и алкоголь и пляжи и в никабе просто не пускает охрана. В Иране, кстати, можно в бикини девушке на пляже искупаться?

Что касается ОАЭ, то даже если для туристов там сделаны исключения(что меня лично не особо интересует, т.к. страна в плане посещения не привлекает ни разу), то в плане положения христиан и женщин там явно хуже чем в Иране.

А можно практический пример с правами женщин в Эмиратах? А то сомнения гложат.

Ну да, в Египте тоже революционеры не все были исламистами, и в Тунисе тем более, и в Ливии.А результат?

А какой результат? А в Ливии у власти был один из самых крутых исламистов в современном мире - он вообще христиан-арабов предлагах изничтожить под ноль.

Она написала что аунистов визуально больше(сама я% ч/з инет не выясняла-если честно мне Ливан интересен в основном как дна из стран ближайшего посещения+положение христиан, т.е. подробно их политка не особо интересна).

Что значит - визуально больше?
Вы меня простите, но я даже не знаю, что можно в ответ на это написать

По еенаблюдениям ливанские шииты выгодны христианам как противовес суннитам

Эмиграция из Ливана среди местных суннитов вообще-то на втором месте, после христиан.
Но если девушка - аунистка, значит ее слова обращены в сторону сторонников Хизбаллы (которые, опять таки, не все шииты Ливана).

Вот и интересно - они противовес палестинцам-суннитам? Но не Насралла ли вещал о "красных линиях, которые нельзя переходить", когда этих палестинцев раскатывали в труху в нахр эль-Баред? Так это не противовес получается..
Или они противовес против городских суннитов Триполи и Бейрута? Так они, простите, по стилю жизни лишь чуток поскромнее христиан, а запреты на продажу алкоголя в Ливане есть только в шиитских районах (где сторонники Хизбалы взрывают магазины), в суннитских с этим все в порядке.
Причем радикализация произошла в 80е, когда из Ирана начали прибывать инструкторы КСИР с идеологическими книжецами, исторически среди шиитов юга был и алкоголь популярен и особого религиозного экстремизма не существовало.

я это мнение поддерживаю т.к. считаю суннитов более религиозно отморороженными и невыгодными для других иноверцев(и вооще, шииты формировались на основании персидской культуры,одной из древнейших и развитых в истории, а сунниты-будуинской).

Это называется - разжигание религиозной розни, да еще в самом явном ее варианте - сунни-шиа.

Судя по Вашим словам, Вы слабо (никак) разбираетесь в этих вопросах, а ярлыки уже понавесили.

[Zlatan]

Судя по Вашим словам, Вы слабо (никак) разбираетесь в этих вопросах, а ярлыки уже понавесили.

Ну очень слабо, да и русский язык не мешало бы подучить.

[Мика.]

,а в качестве констатации факта-на момент массового заселения 20в.Израиля евреями там жили арабы, в большинстве мусул.-сунниты.

Население Иерусалима в разные периоды
1844
7120 иудеи
5000 мусульмане
3390 христиане

1872
10,600 иудеи
5000 мусульмане
5300 христиане

1896
28 112 иудеи
8560 мусульмане
8748 христианe

1905
40 000 иудеи
7000 мусульмане
13 000 христианe

[Zlatan]

Население Иерусалима в разные периоды...

Мика, ну что Вы право...
Уважаемый thodin поставил точный диагноз.

[Мика.]

А что Израиль оккупирует территорию чьей-то страны?

Да.
.

какой?

[Raido]

Сирийские Голанские высоты.

[Anniek]

,а в качестве констатации факта-на момент массового заселения 20в.Израиля евреями там жили арабы, в большинстве мусул.-сунниты.

Население Иерусалима в разные периоды
1844
7120 иудеи
5000 мусульмане
3390 христиане

1872
10,600 иудеи
5000 мусульмане
5300 христиане

1896
28 112 иудеи
8560 мусульмане
8748 христианe

1905
40 000 иудеи
7000 мусульмане
13 000 христианe

Мика, я говорила о Израиле, а не об Иерусалиме, ни слова об Иерусалиме не говорила)В % это очень рзлично, т.к. на момент начала 20 в.еврейское население на Святой Земле в основном концентрировалось в Иерусалиме, Хевроне ,Цфате и Тверии( http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0% ... 0%BB%D1%8C ), а в целом по терр.нынешнего Израиля были в явном меньшинстве.
+Я не против , а ксорее за Израиль, на мой взгляд это существенно более выгодное гос-во для христиан, женщин и туристов чем любое мусульманское образование на этой Земле, просто указала на факт что в ходе истории и гонений евреи в массе покинули(насильно покинули) территорию Исраэль(по Библии Израиль+Ливан+часть Сирии и Иордании минус Синай(Эйлат))на долгие сотни лет.Эти земли заселили мусульмане-сунниты.

[Anniek]

Ну очень слабо, да и русский язык не мешало бы подучить.

Насчет политики не спорю мне она не интересна кроме как причин обозначенных в посте №802, а что касается русского языка, то прошу прощения, у меня клавитаура слегка заедает, + быстро печатаю, иногда путаю буквы(еще буквы из-за этого пропускаются я обычно проверяю но тк тема чистоты русского языка мне не важна, проверяю и пишу вскользь)

Население Иерусалима в разные периоды...

Оля, ну что Вы право...
Уважаемый thodin поставил точный диагноз.

И чем же я больна по вашему мнению?

[Onil]

... в ходе истории и гонений евреи в массе покинули(насильно покинули) территорию Исраэль(по Библии Израиль+Ливан+часть Сирии и Иордании минус Синай(Эйлат))на долгие сотни лет.Эти земли заселили мусульмане-сунниты.

упростим ситуацию: а сейчас евреи вернулись к себе домой. и в чем проблема? такое происходит иногда. изредка. гораздо чаще, государство которое сильнее, захватывает и уничтожает другое государство аннексируя его земли. примеров навалом. и никого это не волнует. зато всех интересует малюсенький кусочек пустыни. до этого никому особенно не нужный. может ли мне кто-нибудь объяснить чем обязан израиль, такому всемирному вниманию?

[Laтиfa]

в таком случае единственным, за кого стоит "болеть" это Израиль

Какой смысл "болеть" за того, у кого нет будущего. Можно сочувствовать и переживать людям, которые живут на линии фронта, любят свою страну, культуру, но слишком уж силы неравны. Лишь вопрос времени.

[Onil]

Какой смысл болеть за того, у кого нет будущего. Можно сочувствовать и переживать людям, которые живут на линии фронта, любят свою страну, культуру, но слишком уж силы неравны. Лишь вопрос времени.

a с чего бы это? похороны затянулись на тысячелетия. сгинуло множество империй и государств. исчезли тысячи народностей, а жестковыйные евреи все еще тут. пережили рим, крестные походы, турецкую оккупацию, холокост и много еще что. переживут и ислам.

[Anniek]

Простите что не вырезаю цитаты, с нумерацией просто быстрее)

1)Проблема не в западном либерализме,а в том, что прогнившие и рухнувшие режимы показали невозможность строительства арабских социализмов и прочих джамахирий.
Сколько не строй - получается одна и та же убогая местячковая неэффективная диктатурка, которая не переживает уже второе поколение правителей.
2)А шариат там в законодательстве всех стран имеется в достаточном количестве испокон веку.
3)КСА - это не эталон, это весьма специфический регион. Можно подумать, были за последнюю тысячу лет моменты, когда не мусульманин мог спокойно ездить в Мекку и Медину, не испытывая харрасмента.
4)В КСА просто нет христиан на постоянной основе. Разумеется - они упертые религиозные фанатики, тут нет сомнений.
Однако есть закрытые кампусы для западных экспатов - там есть и алкоголь и пляжи и в никабе просто не пускает охрана. В Иране, кстати, можно в бикини девушке на пляже искупаться?
5) А можно практический пример с правами женщин в Эмиратах? А то сомнения гложат.
6)А какой результат? А в Ливии у власти был один из самых крутых исламистов в современном мире - он вообще христиан-арабов предлагах изничтожить под ноль.
7)Что значит - визуально больше?
Вы меня простите, но я даже не знаю, что можно в ответ на это написать
8)Эмиграция из Ливана среди местных суннитов вообще-то на втором месте, после христиан.
9)Но если девушка - аунистка, значит ее слова обращены в сторону сторонников Хизбаллы (которые, опять таки, не все шииты Ливана).
10)Вот и интересно - они противовес палестинцам-суннитам? Но не Насралла ли вещал о "красных линиях, которые нельзя переходить", когда этих палестинцев раскатывали в труху в нахр эль-Баред? Так это не противовес получается..
11)Или они противовес против городских суннитов Триполи и Бейрута? Так они, простите, по стилю жизни лишь чуток поскромнее христиан, а запреты на продажу алкоголя в Ливане есть только в шиитских районах (где сторонники Хизбалы взрывают магазины), в суннитских с этим все в порядке.
Причем радикализация произошла в 80е, когда из Ирана начали прибывать инструкторы КСИР с идеологическими книжецами, исторически среди шиитов юга был и алкоголь популярен и особого религиозного экстремизма не существовало.
12)Это называется - разжигание религиозной розни, да еще в самом явном ее варианте - сунни-шиа.
13)Судя по Вашим словам, Вы слабо (никак) разбираетесь в этих вопросах, а ярлыки уже понавесили.

1)Т.е. вы надеетесь что при отсутствии диктатуры в странах БВ реально на нынешний момент постоить демократический строй(при этом без шариата(хотя бы явного)+ без гонений на христиан хотя бы как в Египте)?
2)Ест-но, а в некорорых странах и христ.законы для христиан.Я пишу о шариате в чистом виде)Тк то что было к примеру в Сирии и Египте-это не шариат даже в получистом виде.Это почти демократия.
3)а)с религ.т.з. КСА-эталон, родина мусульман где не д.б. согласно достоверным хадисам ни христ. ни иудейских храмов.
б)Я не про режим-не фак что на смену ему придет что-то более демократичное)
4)И не будет(христиан и иудеев в смысле, пока там есть шариат).изучайте ислам )
По поводу Ирана-меня бикини не интересуют т.к.этот регион для других видов отдыха(мое имхо).Насколько знаю нет.
5)если иметь в виду местных(те различия м/у иранками и арабками) то одеяния и служба в армии.Это если не сравнивать с западными.
6)Муамар да, был прикольным популистом, но думаю в исламизме нынешние власти его очень прилично переплюнут)
7)Она так написала-визуально больше.Предролагаю,означает что бОльшую долю ее знакомых христиан составляют аунисты(живет примерно 4 года там).
8)А это(эмиграция) тут причем(в ответ на мои слова "шииты выгодны христианам как противовес суннитам")?
9)Ее муж аунист.
10)В противовес вообще суннитам.Типа христиане в меньшинстве(на БВ)/шииты в меньшинстве, христиане не нравятся мусульманам(сунниты из них более 80%)/шииты им так же не нравятся итд.
11)Знаю(насчет светскости суннитов Бейрута).Причины отношения к суннитам-исходя в целом из истории и конъюнктуры,см.п.10.
12)Это еще почему?Потому что я написала что культура и история персов намного круче чем бедуинов(т.е. арабов кроме египтян и потомков ханаан, но тех бедуины прилично ассимилировали)?
13)Спасибо за любезность.Но ярлыки я не вешала.

[zerokol]

Какой смысл "болеть" за того, у кого нет будущего

напомню старый анекдот

- Были фараоны и евреи. Фараоны вымерли, евреи остались. Были
инквизиторы и евреи. Инквизиторы вымерли, евреи остались. Были
нацисты и евреи. Нацисты вымерли, евреи остались. Теперь есть
коммунисты и евреи...
- Ты что хочешь сказать?
- Да ничего, просто евреи вышли в финал...

[thodin]

Простите что не вырезаю цитаты, с нумерацией просто быстрее)

Давайте так

1)Т.е. вы надеетесь что при отсутствии диктатуры в странах БВ реально на нынешний момент постоить демократический строй(при этом без шариата(хотя бы явного)+ без гонений на христиан хотя бы как в Египте)?
2)Ест-но, а в некорорых странах и христ.законы для христиан.Я пишу о шариате в чистом виде)Тк то что было к примеру в Сирии и Египте-это не шариат даже в получистом виде.Это почти демократия.
3)а)с религ.т.з. КСА-эталон, родина мусульман где не д.б. согласно достоверным хадисам ни христ. ни иудейских храмов.
б)Я не про режим-не фак что на смену ему придет что-то более демократичное)
4)И не будет(христиан и иудеев в смысле, пока там есть шариат).изучайте ислам )
По поводу Ирана-меня бикини не интересуют т.к.этот регион для других видов отдыха(мое имхо).Насколько знаю нет.
5)если иметь в виду местных(те различия м/у иранками и арабками) то одеяния и служба в армии.Это если не сравнивать с западными.
6)Муамар да, был прикольным популистом, но думаю в исламизме нынешние власти его очень прилично переплюнут)
7)Она так написала-визуально больше.Предролагаю,означает что бОльшую долю ее знакомых христиан составляют аунисты(живет примерно 4 года там).
8)А это(эмиграция) тут причем(в ответ на мои слова "шииты выгодны христианам как противовес суннитам")?
9)Ее муж аунист.
10)В противовес вообще суннитам.Типа христиане в меньшинстве(на БВ)/шииты в меньшинстве, христиане не нравятся мусульманам(сунниты из них более 80%)/шииты им так же не нравятся итд.
11)Знаю(насчет светскости суннитов Бейрута).Причины отношения к суннитам-исходя в целом из истории и конъюнктуры,см.п.10.
12)Это еще почему?Потому что я написала что культура и история персов намного круче чем бедуинов(т.е. арабов кроме египтян и потомков ханаан, но тех бедуины прилично ассимилировали)?
13)Спасибо за любезность.Но ярлыки я не вешала.

1. Там будет построен какой-то другой строй, не тот, что существовал до этого. Демократический или нет - это уже не так важно. Султаны ведь там тоже имелись, да вышли все. Вариант вечного бардака тоже возможен, хотя я верю в лучшее. Т.к. примеры в мире есть.
2. Вы что-то путаете. Шариат и демократия - это вообще-то не обязательно различные вещи, они никак не связаны.
Шариат - это прежде всего законы повседневной жизни. Т.е. муж убил жену за блядство, а ему за это ничего не было. Это шариат. И это в Сирии, к примеру, есть.
3. Я не спорю с тем, что Саудия - не самое лучшее место на свете. Но назвать ее поведение агрессивным - я бы поостерегся.
И уж точно это не главный враг Израиля.
4. Напомню, что до исламской революции - Иран был более-менее открытой страной, т.е. позитивные примеры из истории у него есть, у Саудии же с этим плохо.
5. С Вами реально скучно дискутировать

6. Девушка, "прикольный" в отношении человека, который реально многое для этого сделал - странный эпитет.
7. Ага, делать какие-то выводы по своим знакомым.. Очень умная женщина, видимо.
8. Сунниты сами сваливают от того бардака, что там творится. В чем их противостояние с христианами то заключается?
Или Вы про палестинцев?
9. Да это было понятно с самого начала. 90% наших уехавших теток разделяют политические взгляды мужей и с трудом готовы как-то это логически обосновать.
10. В Ливанской политике не бывает понятия постоянного союза. Там всегда выступают все против всех, заключая временные договора, как у Ауна с Хизбаллой.
А у Хизбаллы, собственно, есть известная политическая программа. Например - война с Израилем до победного конца.
Скажите - зачем христианам участвовать в войне с Израилем до победного конца?
11. Ну вот возьмите историю ливанской гражданской войны - особой христиано-суннитской линии противостояния там не прослеживается.
12. А разве арабская культура - это только бедуинская? Во времена Мухаммеда существовало значительное городское арабское население (как и до него, впрочем), а уж рассуждать - чья культура круче.. Вроде не 6 век на дворе Они разные и уж достаточно странно делать какие-то выводы о превосходстве.
Вот Ашура закончилась - это у нас как, показатель высокой культуры? Не присутствовали ни разу на этом действе?
13. Ваша душа блуждает в потемках мракобесия, это еще хуже.

[zerokol]

собственно произошло два события
-за Анхар потребовали выкуп в 50 миллионов долларов, которые естественно никто не заплатит
-идет малопонятная компания про химическое оружие в Сирии, то типа его перевозят, то передали Хизбалле, то уже смешивают прекурсоры зарина.

[Kirill Vlasoff]

В Иране, кстати, можно в бикини девушке на пляже искупаться?

кстати, да.

[AshShor]

собственно произошло два события
-за Анхар потребовали выкуп в 50 миллионов долларов, которые естественно никто не заплатит

Не просто потребовали, но и пообщали убить 13 декабря, если не будет выкупа...

[Max_I]

Кризис власти в Египте идёт по нарастающей. В воскресенье истребители F-16 Fighting Falcon египетских ВВС, сделали несколько проходов на низкой высоте над центром Каира, где собрались требующие ухода Мохамеда Морси с поста президента демонстранты

В субботу, пресс-служба египетской армии выпустила заявление, призвав сторонников и противников исламистского президента Мохамеда Морси начать переговоры, чтобы остановить сползание Египта "в темный тоннель, с катастрофическими последствиями".

"Это то, что мы не позволим, любыми средствами", заявил в воскресенье Морси.

Входят ли в эти "любые средства" бомбёжки столицы Египта - Каира самолётами ВВС, мы увидим в самое ближайшее время.

http://www.sokol-ff. livejournal.com/437881.html?view=2182265#t2182265

[Kirill Vlasoff]

зато всех интересует малюсенький кусочек пустыни. до этого никому особенно не нужный. может ли мне кто-нибудь объяснить чем обязан израиль, такому всемирному вниманию?

всемирному вниманию обязан не Израиль, а Ближний Восток в целом.
Причин много, в числе нефть и самые крупные святые места основных религий.
Вон, крестовые походы в Палестину были без всякого Израиля вообще-то.

[waskinkot]

А что Израиль оккупирует территорию чьей-то страны?

Да.
.

Сирийские Голанские высоты.

Даже если не принимать во внимание то, что Сирия контролировала Голанские высоты всего 23 года, а еврейские поселения на Голанах появились еще в 40-ом году до н.э.,
есть еще арабский ответ на резолюцию СБ ООН №242. По соглашению о перемирии ( http://www.mfa.gov.il/MFA/Foreign+Relat ... eement.htm ) от 20 июля 1949 года между Израилем и Сирией, Голанские высоты остались на территории Сирии. После окончания Шестидневной войны, Израиль в соответствии с резолюцией Совета Безопасности ООН № 242 был готов вернуть территорию Голанских высот Сирии, но арабские государства отвергли резолюцию, по которой в обмен на Голанские высоты они должны были бы признать Израиль и гарантировать ненападение. После того, как на саммите ЛАГ в Судане в 1967 году арабы приняли декларацию, вошедшую в историю как «Три нет» (Нет — миру с Израилем, признанию Израиля и переговорам с Израилем), Израиль стал не обязан передавать Сирии свои северные территории даже с точки зрения ООН.

[FANfu**ingTASTIC ))]

Журналистка Анхар Кочнева, похищенная в октябре в Сирии, может быть казнена в этот четверг. Это произойдет, если похитителям не выплатят 50 миллионов долларов. НТВ.Ru узнал подробности этой истории и связался с бывшим мужем журналистки.

Read more: http://www.пошел на хуй псина!/novosti/384897/#ixzz2EkwRq67V

Я так и думал, что ее в конце концов в заложницы возьмут.

Дай Бог, чтобы послезавтра ее не казнили.

[AshShor]

50 миллионов заведомо нереальная сумма, как вы понимаете.
Так что...

[FANfu**ingTASTIC ))]

50 миллионов заведомо нереальная сумма, как вы понимаете.
Так что...

Это понятно, тут дело не в деньгах а в политике , надеюсь, украинские власти найдут чем пригрозить беспредельщикам -революционерам -террористам
Если властям не все равно, конечно.

[AshShor]

Чем например?

[FANfu**ingTASTIC ))]

Чем например?

Не знаю, и понятие не имею. Но если бы в заложники попала ВИП персона, ее бы без 50 лимонов выторговали.
Разве нет ?
Если очень захотеть, можно урезонить горцев и послать туда группу спецназа..
Или просто уничтожить их штаб или главарей точечным ударом из " Космоса". Это всего лишь, партизаны, от прямого попадания ракеты они не смогут укрыться. А со спутника даже капельки пота на их лбу видны, когда они выходят из-под земли ))

Вопрос только - ради чего ?
Ради журналистки ?

[thodin]

Чем например?

Не знаю, и понятие не имею. Но если бы в заложники попала ВИП персона, ее бы без 50 лимонов выторговали.

http://en.wikipedia.org/wiki/Lebanon_hostage_crisis

А ведь люди были не последние..
И никакой спецназ мы сроду никуда не посылали.

[Navigator]

50 миллионов заведомо нереальная сумма, как вы понимаете.
Так что...

абсурдность выдвинутых условий говорит о другом

[FANfu**ingTASTIC ))]

http://en.wikipedia.org/wiki/Lebanon_hostage_crisis

А ведь люди были не последние..
И никакой спецназ мы сроду никуда не посылали.

Если и посылали, то нам с тобой об этом не дано узнать ))


Хорошо, допустим спецназ посылать слишком накладно.
Проще на переговорах с террористами сказать им
:
нам известны все ваши морды и морды вашех семей и ваши счета в Швейцарии и тд.
Если не отпустите журналистку мы уничтожим все ваши семьи и заблокируем все ваши счета.
Каждый ваш шаг у нас под контролем, мы нажали кнопку, в вас попала ракета.
Жалуйтесь потом в ООН )))) или в Европ. суд , да куда хотите )
Хуй докажете, что мы вас убили ))
Мы не при делах, пойдем в отказ. "
Вот так я бы с ними переговоры вел.)

Вообще , такие дела решаются через крышу- через спонсоров, то бишь через ЦРУ
Обратиться к ним, они запросят что-то в ответ за" помощь в посредничестве," хотя по их команде, украли журналистку.
Обычная политика.

[thodin]

Вот так я бы с ними переговоры вел.)

А что РЕАЛЬНО мы можем сделать с этими террористами?
Вообщем-то ничего..
И они это прекрасно знают.

Поэтому после первого такого заявления на youtube будет отличный ролик...

Да и после смены власти в Сирии эти террористы вполне могут у власти оказаться - как в Ливане..

[FANfu**ingTASTIC ))]

А что РЕАЛЬНО мы можем сделать с этими террористами?
.

Я же писал выше, их можно просто уничтожить прицельным ударом ракеты. и их семьи и близких
Как 2 пальца обоссать.
Тока их крыша из ЦРУ будет сильно недовольна. Поэтому их уничтожают только после отмашки из Лэнгли

[thodin]

Я же писал выше, их можно просто уничтожить прицельным ударом ракеты.

А как это поможет освобождению заложника?
Даже если попадут (а как обеспечивать точность попадания - я не очень понимаю, может поясните?) - то заложник через 5 минут будет убит с особой жестокостью с записью на видео.

Можно еще вспомнить, что в Сирии живут несколько десятков тысяч российских граждан - что им делать при таких раскладах?

[FANfu**ingTASTIC ))]

А как это поможет освобождению заложника?
Даже если попадут (а как обеспечивать точность попадания - я не очень понимаю, может поясните?) - то заложник через 5 минут будет убит с особой жестокостью с записью на видео.

Ну вот представь, ты захватил заложника и вместо денег тебе привозят подробное видео о твоих передвижениях и твоей многочисленнной семьи а также всей твоей банды, снятой со спутника.
И говорят :
Убъете заложника, вам всем пиздец, и вы это знаете, вы же не сможете жить всю жизнь под землей.
Если отпустите заложника , мы сделаем для вас то-то и то. Но 50 лимонов не заплатим.

Если ты не в курсе современных систем наведения и как попасть ракетой в человека, просто зная его моб. тел, это твои проблемы )) Даже просто скан его морды достаточно )
Я же писал, все их ходы и передвижения по земле фиксируются и записываются с помощью современных средств слежения со спутника. и тд.
Просто выпустить ракету и хлопнуть машину одного из них , технически элементарно.
Но это будет политНЕкорректно )
ИМХО.

[thodin]

Ну вот представь, ты захватил заложника и вместо денег тебе привозят подробное видео о твоих передвиениях и твоей многочисленнной семьи а также всей твоей банды, снятой со спутника.

Гости из будущего, думаю я. Надо узнать у них результаты биржевых торгов.
Современные технологии такого не позволяют - это все влияние голливудских фильмов.

За мной могут следить с беспилотников (в теории), если я не скрываюсь и спецслужбам известно кто я такой. Но скорее всего - это будет не известно (рекомендую почитать ссылку про заложников в Ливане) и российские беспилотники в Сириии.. Это как бы сказать.. Что-то типа эльфов. Ибо их не существует и существовать не может.

И говорят :
Убъете заложника, вам всем пиздец, и вы это знаете, вы же не сможете жить всю жизнь под землей.
Если отпустите заложника , мы сделаем для вас то-то и то. Но 50 лимонов не заплатим.

А если мне пофиг? И нет никакой семьи - я в Сирию один приехал умереть ради веры.

Если ты не в курсе современных систем наведения и как попасть ракетой в человека, просто зная его моб. тел, это твои проблемы ))

К сожалению, я очень в курсе современных систем и попасть ракетой из России в человека, зная его мобильный телефон в Сирии - невозможно.
Да даже из Сирии попасть...
Но что толку, если будут известны даже точные координаты? Ведь там рядом сидит заложник.

Я же писал, все их ходы и передвижения по земле фиксируются и записываются с помощью современных средств слежения со спутника. и тд.
Просто выпустить ракету и хлопнуть машину одного из них , технически элементарно.
Но это будет политНЕкорректно )
ИМХО.

Хочется напомнить, что российские спутники фоторазведки передают материал на Землю в виде пленки, которая спускается в капсуле.
Зажержка в получении этой информации - по крайней мере месяц.
О какой элементарности идет речь?

[Alex Humster]

FANfu**ingTASTIC ))
никто из-за Анхар впрягаться не будет, дай Бог чтобы жива осталась.

[zerokol]

да и тем более непонятно при чем здесь РФ то?
а Мид Украины выпустил беззубое заявление непонятно о чем.

Министерство иностранных дел Украины призвало власти Сирии предпринять меры по спасению украинской журналистки Анхар Кочневой, похищенной повстанцами в октябре этого года. Об этом сообщает УНИАН со ссылкой на руководителя пресс-службы МИД Украины Александра Дикусарова.
МИД Украины потребовал проявить более активные и действенные усилия по освобождению журналистки и заявило, что будет ждать конкретных результатов.

"Украина требует немедленного освобождения Анхар Кочневой, и будет прилагать решительные усилия для международного осуждения этого проявления насилия против гражданского лица с соответствующей квалификацией группировки, которая удерживает украинку, и привлечения виновных лиц к ответственности", - заявил Дикусаров.

В заявлении МИД Украины также говорится, что ведомство не одобряет похищение людей ради достижения политических целей.

набор каких то нелепых штампов

[Alex Humster]

Вот и усё, вашингтонский обком вынес решение

США признали Национальную коалицию оппозиционных и революционных сил Сирии (НКОРС) законным представителем сирийского народа. Об этом заявил президент Америки Барак Обама в интервью телекомпании Эй-би-си.

Он пояснил, что теперь эта коалиция в достаточной степени включает в себя различные организации и группировки, отражающие широкие интересы сирийцев. Глава Белого дома выразил надежду, что решение США послужит большим шагом на пути к отстранению от власти президента Арабской республики Башара Асада.

[zerokol]

вашингтонский обком вынес решение

и в тоже время

Правительство США во вторник объявило действующую на территории Сирии группировку "Джабхат аль-Нусра" террористической организацией и одновременно ввело санкции против двух ее лидеров.

Госдепартамент США сегодня объявил, что "Джабхат аль-Нусра" является другим названием террористической организации "Аль-Каида" в Ираке. Госдепартамент обвинил группировку в том, что она с ноября 2011 года совершила на территории Сирии более 600 терактов, которые унесли жизни огромного количества мирных жителей. В заявлении Госдепартамента указывается, что даными нападениями группировка намеревалась "вписать себя в ряды законной сирийской оппозиции". В действительности же организация "Аль-Каида" в Ираке, разжигая гражданскую войну в Сирии, преследует собственные злые умыслы, указывается в заявлении Госдепартамента.

По сообщениям части СМИ, вооруженная группировка "Джабхат аль- Нусра" является важной силой сирийской оппозиции, оккупирующей расположения правительственных войск и нефтяные объекты.

[Raido]

Вот и усё, вашингтонский обком вынес решение

США признали Национальную коалицию оппозиционных и революционных сил Сирии (НКОРС) законным представителем сирийского народа. Об этом заявил президент Америки Барак Обама в интервью телекомпании Эй-би-си.

Он пояснил, что теперь эта коалиция в достаточной степени включает в себя различные организации и группировки, отражающие широкие интересы сирийцев. Глава Белого дома выразил надежду, что решение США послужит большим шагом на пути к отстранению от власти президента Арабской республики Башара Асада.

А как может "законный представитель сирийского народа" взрывать дома с мирными жителями, разрушать памятники истории и религии и открыто терроризировать население своей страны? Я вообще перестал чего-либо понимать... =(

[Max_I]

zerokol
ну так логично все - отмежевываются загодя от салафитов.

[thodin]

Вообще-то представители сирийского народа только этим и занимаются.
Т.е. не исключено, что стать представителем сирийского народа можно только таким способом..

А Сирию надо надо было создать по другому, это понятно.. Французы, мать их..

[Kamal]

А что РЕАЛЬНО мы можем сделать с этими террористами?

Мы, если это касается наших граждан, можем сделать, к примеру то, что сделали в 1985-м наши спецслужбы с помощью друзов и при содействии службы безопасности Джумблата после похищения в Бейруте наших дипломатов и сотрудников КГБ и последующего убийства.

[thodin]

А что РЕАЛЬНО мы можем сделать с этими террористами?

Мы, если это касается наших граждан, можем сделать, к примеру то, что сделали в 1985-м наши спецслужбы с помощью друзов и при содействии службы безопасности Джумблата после похищения в Бейруте наших дипломатов и сотрудников КГБ и последующего убийства.

Вот именно - хороший пример.
Т.е. террористам мы ничего плохого не сделали. Имад Мугние прожил еще много лет, а требования террористов мы выполнили.

А Джумблат, кстати, публично осудил Россию в связи с нашей нынешней позицией.

[Kamal]

а требования террористов мы выполнили.

Что при этом не означало возвращения похищенных. Задача была вернуть живыми трёх выживших и её решили.

Т.е. террористам мы ничего плохого не сделали

Ну, конечно же, это ж просто совпадение, что некоторые из них очень быстро отошли в мир иной, впрочем, как и их отдельные родственники. Ну и плюс грамотная переговорная работа в т.ч. и по иранскому направлению.

[thodin]

Что при этом не означало возвращения похищенных. Задача была вернуть живыми трёх выживших и её решили.

Напомнить, что требовали террористы?
Если бы мы выполнили аналогичные требования сегодня, то Анхар наверняка была бы уже в Москве.

Ну, конечно же, это ж просто совпадение, что некоторые из них очень быстро отошли в мир иной, впрочем, как и их отдельные родственники.

А можете сказать, кто именно?
Потому что как раз прекрасно известно, что все они жили после этого очень долго и без особых хлопот.

[Zlatan]

В Иране, кстати, можно в бикини девушке на пляже искупаться?

кстати, да.

И, кстати, где же это можно ? В каком месте Ирана ?
На закрытых женских пляжах или где ?
Три года назад этого нельзя было делать нигде.
А что сейчас что-то изменилось ?

[Max_I]

thodin
в Иране-то я был, никто не угрожал мне.

[thodin]

в Иране-то я был, никто не угрожал мне.

Думаете, много россиян было убито за последнее время в Катаре?

[Kirill Vlasoff]

И, кстати, где же это можно ? В каком месте Ирана ?

на островах