Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

[joy_]

В России скандалы в транспорте не наблюдаются в целом, но тут нюансы по регионам.
В Сибири вот, народ не любит напяливать маску в автобусе, водила или кондуктор бесится, пассажир ропщет, но "здоровый" матерок приводит в чувство.
В Москве же везде тишь да гладь, кроме магазинов. Вот где разворачиваются баталии. Продавцы держат круговую оборону от крупных сетевиков до мелких разливашек. Маска обязательно, сейчас вспомнили "хорошо забытое старое" - перчатки. И что я не могу понять - казалось бы, останавливай граждан без масок в общественных местах и штрафуй. Так это никому не интересно, интересно взвалить "enforcement" на магазины и штрафовать их по-взрослому, ведь с торговли есть что взять и можно "урегулировать" вопрос для соблюдения интересов всех причастных. "Доение" торговли это вообще наша добрая историческая традиция, которая берет корни даже задолго до эпохи распределения дефицита - и отдельный разговор.
С другой стороны - нигде, кроме уж очень фешенебельных магазинов, не видел, чтобы с улыбкой маски раздавали и бесплатно. Куда там, пакеты уже никто давно не дает. Зато перчатки насыпаны валом много где, бери - не хочу. Не понравилась одна перчатка, бросаешь в ту же копну и надеваешь другую. Очень гигиенично.

[verusik77]

Провалялся дома аккурат две недели с этой дрянью.
Читал книги.
Трескал мороженое и холодный шампусик.
Температура от 35,6 до 38,3.
Но 38,3 было единственный раз в течении часа,- сама поднялась, сама опустилась.
Во вторник на работу.
По ощущениям,- бронхит.
Так что ребята...
Если нет хронических заболеваний и все же зацепите ЭТО,- не паникуйте.

При этой заразе обычно антибиотик выписывают, что не очень совместимо с шампусиком.
Так то кто по легкому перенес, конечно, бравируют что "ничего страшного".
А некоторые из тех, кому в апреле "повезло" попасть в больничку, до сих пор респираторы носят, не смотря на наличие антител, ибо очень опасаются повторения такого счастья (тем более поговаривают, что антитела через 2-3 месяца начинают исчезать, и есть случаи повторного заражения).

[alvd]

А Вы хотите сравнить с Китаем сентябрь или октябрь? Ну сравните... Сравнение точно не в пользу Швеции будет

С Китаем сравнивать сложно, трудно оценить достоверность его статистики. В начале эпидемии его постоянно обвиняли в фальсификации данных, и не без оснований - так почему надо верить сегодняшним цифрам?
Со Швецией попроще, им врать не дадут, хватает вокруг недоброжелательных глаз.
Смертность не выше обычных среднегодовых значений, медицина справляется без чрезвычайных мер - чем не пример, достойный подражания ?
То, что они в начале эпидемии плохо защищали дома престарелых - это печально, но по сегодняшнему состоянию к ним какие претензии?
Что там не в их пользу?

[Мальберг]

При этой заразе обычно антибиотик выписывают, что не очень совместимо с шампусиком.

По поводу лечения...
Не было прописано НИЧЕГО. ))
"Пейте больше жидкости, повысится температура- парацетамол. Станет хуже,- звоните,- приедем." ВСЕ!!!
Так что мед с чаем и витамины.
Мороженое днем.
Шампусик- на ночь.
Под настроение.
Бравада, говорите...
Да нет... отсутствие нытья.
Повезло?
Скорее всего.
Но я много лет прохожу по 12-15 километров в сутки.
Иногда больше.
Не курю.
И вес держится в пределах 77 кг при соответствующем росте.

[alvd]

По поводу лечения...
Не было прописано НИЧЕГО. ))
Повезло?
Скорее всего.

Есть два подхода к лечению:
1. Давайте какими-нибудь лекарствами напичкаем и посмотрим, поможет или нет.
2. Давайте сделаем ставку на внутренние резервы организма, все равно про лекарства толком не известно, насколько они эффективны.

Вам попались сторонники второго варианта - я считаю, что повезло.
(Естественно, здоровый образ жизни - это тоже только в плюс. )

[verusik77]

По поводу лечения...
Не было прописано НИЧЕГО. ))
"Пейте больше жидкости, повысится температура- парацетамол. Станет хуже,- звоните,- приедем." ВСЕ!!!
Так что мед с чаем и витамины.
Мороженое днем.
Шампусик- на ночь.
Под настроение.
Бравада, говорите...
Да нет... отсутствие нытья.
Повезло?
Скорее всего.
Но я много лет прохожу по 12-15 километров в сутки.
Иногда больше.
Не курю.
И вес держится в пределах 77 кг при соответствующем росте.

Так ковид то был, или "просто простуда" с кашлем? Очень маловероятно, что при вирусной пневмонии не прописали антибиотик.
Никто не сомневается, что вирус не так опасен для молодых-здоровых и ведущих ЗОЖ. Увы, таких меньшинство. Многим просто не хватает лишних пары часов в сутки, чтобы проходить 15 км

[chapulin]

1. Как вирус "выходит" из человека-носителя? С мокротой или в "чистом" виде и где его больше?
2. Если человек является носителем вируса и при дыхании(чихании) может ли маска уменьшить "зону поражения" вирусом, в которой этот вирус может вдохнуть здоровы человек?
3. Правда ли что о количества вируса, которое вдохнул (принял на слизистую) здоровый человек, зависит возможность заражения и следовательно заболевания.

Так специалист же уже отвечал в этом сообщении Re: Коронавирус 2020. Все правильно делают
В том числе

Всё дело в том, что вирус сам по себе по воздуху не летает; он передаётся от человека к человеку не в "чистом" виде, а со слюной, соплями и пр.

А в таких утверждениях

Потому что размер вируса 0,0001 миллиметра, размер пор в маске около 0,02 мм.

отсутствует логический вывод из названия основного пути передачи данной инфекции - воздушно-капельный.

В нашей провинции кондукторы есть, про маски не начали говорить даже после недавнего ужесточения.

Я в прошлую пятницу был в автобусе (СПб), где кондуктор каждого вошедшего принуждала надеть маску, у всех были маски в наличии, все слушались. Вчера и сегодня такого поведения кондукторов в автобусах не наблюдал.

[Iceberg331]

Забавные баталии сторонников и противников масок..
Семигор все правильно, разумно и понятно расжевал, но как всегда люди костьми готовы лечь только чтобы быть против любых, даже самых разумных ограничений. Не желающим инвестировать 4 рубля в свое здоровье и несколько месяцев ингалирующие дыхательные пути всякой дрянью с поношенных шарфов и многократно отюзанных масок можно только посочувствовать. Потом удивляются, откуда у них всякие инфекции, я даже не про ковид, туберкулёз, например, не менее заразен и его много .
Когда трясут своими научными регалиями чтобы навязать свое мнение, тоже смешно. Респираторы n95 они же ffp 2 далеко не панацея. Проводились исследования, в результате которых выяснилось что они не эффективнее обычных масок
Вот например

Исследователи из Канадской провинции Онтарио, во главе с д-ром Mark Loeb, из университета МакМастер, сравнивали эффективность респиратора N95 и хирургической маски для защиты от гриппа в реальных клинических условиях. Их результаты опубликованы на сайте Journal of American Medical Association 1-го октября 2009 г.
В своё время Онтарио пострадала от эпидемии острого респираторного синдрома, поэтому к защите от респираторных инфекций органы здравоохранения провинции относятся серьёзно, и существует закон, согласно которому все медицинские сёстры при работе с больными ОРВИ обязаны одевать маску или респиратор. Авторы рандомизировали медсестёр в восьми больницах на использование в пик сезона гриппа респиратора N95 или хирургической маски. Основная конечная точка – заболеваемость гриппом, подтверждённым лабораторно (методом обратно-транскриптазной полимеразной цепной реакции в мазках из носа, или по серологии).
Всего с сентября по декабрь 2008 г. рандомизировали 225 медсестёр на ношение хирургической маски и 221 - на ношение респиратора N95. Группы были хорошо сбалансированы по исходным клинико-демографическим показателям, включая анамнез вакцинации от гриппа. Наблюдение продолжалось с января по апрель 2009 г., до того момента, когда в связи с вспышкой свиного гриппа H1N1 всем медсёстрам приказали пользоваться только респираторами N95. Средняя длительность наблюдения составила 97,9 ± 16,1 дней в группе хирургической маски и 97,2 ± 18,0 дней в группе респиратора. Лабораторно подтверждённый грипп перенесли 50 медсестёр (23,6%) в группе хирургической маски и 48 (22,9%) в группе респиратора N95, абсолютная разница риска -0,73% (p = 0,86). Иными словами, хирургическая маска работала не хуже респиратора N95. По мазкам из носа грипп диагностировали у 6 (2,8%) медсестёр в группе хирургической маски (5 случаев гриппа A, 1 грипп B) и у 4 (1,8%) в группе N95 (1 грипп A и 3 гриппа B), абсолютная разница –0,93% (р =0,75). Не было существенной разницы и по серологически подтверждённому гриппу. Примечательно, что у 8,0% участниц группы хирургической маски и 11,9% группы N95 обнаружено четырёхкратное повышение титра антител к штамму вируса свиного гриппа H1N1, однако и от этого вируса маска защищала не хуже респиратора: абсолютная разница 3,89% (p = 0,18). Другие вирусы: респираторно-синцитиальный, метапневмавирус, парагрипп, рино-энтеровирусы и короновирусы обнаруживались в группах одинаково часто.
Пропустили работу 42 участника (19,8%) носивших хирургическую маску и 39 (18,6%) респиратор N95, разница -1,24% (p = 0,75). Инфекций нижних дыхательных путей не было ни у кого. 55 человек (25,9%) в группе хирургической маски и 47 (22,4%) в группе респиратора N95 сообщили о близких с гриппо-подобной болезнью (p = 0,39). Выборочная проверка показала, что в группе хирургической маски пользовались ею правильно все 100% участников, тогда как в группе респиратора N95 этот показатель составил 87,5%.
Авторы приходят к выводу, что хирургическая маска защищает от гриппа не хуже респиратора N95, возможно потому, что мелкодисперсная аэрозоль не так важна для распространения этого вируса. Однако при выполнении манипуляций высокого риска, типа интубации или бронхоскопии, авторы советуют пользоваться респиратором N95. В сопуствующей редакционной доктора Arjun Srinivasan и Trish M. Perl из СDC высоко оценивают это исследование и поддерживают его результаты, однако указывают, что и маска, и респиратор, - это последняя линия обороны против гриппа, и на первом месте должны стоять такие методы профилактики заболевания как вакцинация, санитарно-гигиенический режим и изоляционно-противоэпидемические мероприятия.
Источник.
Mark Loeb et al. Surgical Mask N95 Respirator for Preventing Influenza Among Health Care Workers A Randomized Trial. JAMA. 2009;302(17)

А в глобальных целях правительств всех стран ограничить распротранение инфекции,маска лучше респиратора, так как больной напрямую выдыхает через клапан свои заразные аэрозоли)
Так что пусть носят маски. Хотя экраны, по моему, значительно лучше. Но почему то народ их мало использует. Ну да, их нельзя на подбородка таскать или на ухе)

[Don_Pablo]

Хотя экраны, по моему, значительно лучше. Но почему то народ их мало использует. Ну да, их нельзя на подбородка таскать или на ухе)

??? Экран же не фильтрует совсем, мы вдыхаем обычный воздух, только сбоку. Неужели этого достаточно для защиты?

[Iceberg331]

Мы же не в очаге заражения легочной чумой).
Экран защищает от кашляющих, чихающих и болтающих с пеной у рта) если экраны будут носить и больные и здоровые вообще сказка. Новая мода! Экраны со стразами или бриллиантами как вариант)
К тому же экран глаза защищает, даже лучше чем очки. И следов не оставляет как от респираторов ( помните эти ужасные снимки врачей со ссадинами на лице)
Понятно, что лучше посещать людные места пораньше утром, пока там аэрозолей от людей поменьше. Ну и дистанция, а это у наших людей проблема, так и норовят вплотную в очереди примазаться, наверное, боятся, что кто-то влезет, увидев просвет)

[Don_Pablo]

Мы же не в очаге заражения легочной чумой).
Экран защищает от кашляющих, чихающих и болтающих с пеной у рта) если экраны будут носить и больные и здоровые вообще сказка. Новая мода! Экраны со стразами или бриллиантами как вариант)
К тому же экран глаза защищает, даже лучше чем очки. И следов не оставляет как от респираторов ( помните эти ужасные снимки врачей со ссадинами на лице)
Понятно, что лучше посещать людные места пораньше утром, пока там аэрозолей от людей поменьше. Ну и дистанция, а это у наших людей проблема, так и норовят вплотную в очереди примазаться, наверное, боятся, что кто-то влезет, увидев просвет)

Вы меня очень порадовали. Я на работе ношу именно экран. Наверное, он и в метро лучше чем маска.

[JJully]

наверное, боятся, что кто-то влезет, увидев просвет)

Вы будете смеяться, но так и происходит, стоишь, соблюдаешь дистанцию, а люди подходят и встают перед тобой ))))

[Iceberg331]

Don_Pablo, я так порадовался, увидев в аэропорту на регистрации девушек в экранах) практичнее же чем маски. Снимать - надевать маску немытыми руками некомильфо)
И дышать в экране легко, все таки в маске тяжелее.
Есть теория, что в маске человек вдыхает повторно патогены, которые выдыхал. В любом случае в экране этот эффект должен быть меньше.
Но главное, промыть нос солёной водой и пополоскать горло после любых мест скоплесли ения народа. Вирусы же не сразу начинают действовать, они задерживаются на слизистой дыхательных путей.частично инактивируются за счёт местного иммунитета.
Моя бабушка, не будучи кмн)) и вообще не имея никакого высшего образования, никогда не болела никакими ОРЗ, потому что железно соблюдала это правило- мыть нос после прихода домой.
И кстати, я недавно читал интервью - какой- то вирусолог именно так и предохраняется от короны, по методу своего учителя.

[семигор]

маска, и респиратор, - это последняя линия обороны против гриппа, и на первом месте должны стоять такие методы профилактики заболевания как вакцинация, санитарно-гигиенический режим и изоляционно-противоэпидемические мероприятия.
Источник.
Mark Loeb et al. Surgical Mask N95 Respirator for Preventing Influenza Among Health Care Workers A Randomized Trial. JAMA. 2009;302(17)

Гендиректор Orbita Capital Partners Евгений Кузнецов:

Фактически, те или иные формы карантина и дистанцирования – единственное, что сработало весной и работает сейчас. И именно эту, последнюю надежду людей, разрушают ковидоскептики.

Это парадоксально и неприятно, но самым несовершенным институтом современного общества оказывается умение доверять специалистам, а не демагогам. Специалистам (в отличие от профанов), понятно, что каждое в отдельности мероприятие по карантину не гарантирует успеха. Каждый барьер преодолим для вируса. Но чем больше выстроено таких барьеров – тем выше шансы, что они сработают.
Маски не совершенны, но в комбинации с дистанцированием, повышенной гигиеной, ограничением распространения через “скрытые каналы” (такие как дети) – это потихоньку начинает работать. Сейчас модно вырывать из контекста один инструмент и его критиковать, но работает вся система, и только так.

[Iceberg331]

Я такого не писал) цитииуйте правильно.
Я считаю, что главное не маски, не дистанцирование и прочие карантины, а личный иммунитет. В том числе местный, согласен с Комаровским, что надо следить, чтобы слизистые носа не пересыхали, увлажнители, небулайзеры и пр.
Вообще удивляет врачебная беспомощности, почему доводят больных ковидом до тяжёлых форм и только тогда лечат всякими дикими комбинациями типа хлорохина с азитромицином. . . Почему то мало кто знает, что для эффективного иммунитета помимо витС и Д нужен цинк и пробиотики. . И удивительно, что в лечение ковида не используется популярный в народе пробиотик нашего доблестного Вектора, который разрабатывает вакцину. Вакцина ок, пробиотики нини?

[alvd]

При этой заразе обычно антибиотик выписывают,

Вопреки рекомендациям ВОЗ ?

"Являются ли антибиотики эффективным средством профилактики и лечения новой коронавирусной инфекции?
Нет, антибиотики против вирусов не действуют. Они позволяют лечить только бактериальные инфекции.
Новый коронавирус (2019-nCoV) – это вирус, и, следовательно, антибиотики не следует использовать для профилактики и лечения коронавирусной инфекции."
https://www.who.int/ru/emergencies/dise ... th-busters

Маски не совершенны, но в комбинации с дистанцированием, повышенной гигиеной, ограничением распространения через “скрытые каналы” (такие как дети) – это потихоньку начинает работать. Сейчас модно вырывать из контекста один инструмент и его критиковать, но работает вся система, и только так.

Очередная галиматья, отлично работает система без масок, смотрим на Швецию.
А под "ограничением распространения через “скрытые каналы” (такие как дети)", видимо, закрытие школ подразумевается?
Тоже никакого положительного эффекта не выявлено.

[verusik77]

Вопреки рекомендациям ВОЗ ?

"Являются ли антибиотики эффективным средством профилактики и лечения новой коронавирусной инфекции?
Нет, антибиотики против вирусов не действуют. Они позволяют лечить только бактериальные инфекции.
Новый коронавирус (2019-nCoV) – это вирус, и, следовательно, антибиотики не следует использовать для профилактики и лечения коронавирусной инфекции."

Против вирусов не действует, но ковид зачастую очень быстро дает осложнение в виде бактериальной пневмонии (и именно из-за этой его особенности так и всполошились), которая ими самыми как раз и лечится. Поэтому многие врачи вообще перестраховываются и выписывают антибиотик "на всякий случай" еще до КТ.

[alvd]

Поэтому многие врачи вообще перестраховываются и выписывают антибиотик "на всякий случай" еще до КТ.

И тем самым наносят больному вред, т.к. антибиотик - совсем не то, что стоит принимать просто так, "на всякий случай".
Помнится, кто-то из врачей объяснял высокую смертность в Италии как раз любовью итальянских врачей назначать антибиотики по любому поводу.

[verusik77]

И тем самым наносят больному вред, т.к. антибиотик - совсем не то, что стоит принимать просто так, "на всякий случай".
Помнится, кто-то из врачей объяснял высокую смертность в Италии как раз любовью итальянских врачей назначать антибиотики по любому поводу.

Возможно, но в ситуации когда КТ приходится ждать неделю, а то и больше, они перестраховываются, потому что к тому времени как дойдет очередь может быть поздно (ну а их по головке за это тоже не погладит начальство). Тем более что пневмония таки подтверждается в подавляющем большинстве случаев при ковиде.

[joy_]

Мнение врачей действительно различается.
Был тут на приеме у одного именитого терапевта, так эта дама утверждает, что антибиотики показаны даже при начальной симптоматике острого бронхита, не говоря о пневмонии.