Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

[joy_]

В России скандалы в транспорте не наблюдаются в целом, но тут нюансы по регионам.
В Сибири вот, народ не любит напяливать маску в автобусе, водила или кондуктор бесится, пассажир ропщет, но "здоровый" матерок приводит в чувство.
В Москве же везде тишь да гладь, кроме магазинов. Вот где разворачиваются баталии. Продавцы держат круговую оборону от крупных сетевиков до мелких разливашек. Маска обязательно, сейчас вспомнили "хорошо забытое старое" - перчатки. И что я не могу понять - казалось бы, останавливай граждан без масок в общественных местах и штрафуй. Так это никому не интересно, интересно взвалить "enforcement" на магазины и штрафовать их по-взрослому, ведь с торговли есть что взять и можно "урегулировать" вопрос для соблюдения интересов всех причастных. "Доение" торговли это вообще наша добрая историческая традиция, которая берет корни даже задолго до эпохи распределения дефицита - и отдельный разговор.
С другой стороны - нигде, кроме уж очень фешенебельных магазинов, не видел, чтобы с улыбкой маски раздавали и бесплатно. Куда там, пакеты уже никто давно не дает. Зато перчатки насыпаны валом много где, бери - не хочу. Не понравилась одна перчатка, бросаешь в ту же копну и надеваешь другую. Очень гигиенично.

[verusik77]

Провалялся дома аккурат две недели с этой дрянью.
Читал книги.
Трескал мороженое и холодный шампусик.
Температура от 35,6 до 38,3.
Но 38,3 было единственный раз в течении часа,- сама поднялась, сама опустилась.
Во вторник на работу.
По ощущениям,- бронхит.
Так что ребята...
Если нет хронических заболеваний и все же зацепите ЭТО,- не паникуйте.

При этой заразе обычно антибиотик выписывают, что не очень совместимо с шампусиком.
Так то кто по легкому перенес, конечно, бравируют что "ничего страшного".
А некоторые из тех, кому в апреле "повезло" попасть в больничку, до сих пор респираторы носят, не смотря на наличие антител, ибо очень опасаются повторения такого счастья (тем более поговаривают, что антитела через 2-3 месяца начинают исчезать, и есть случаи повторного заражения).

[alvd]

А Вы хотите сравнить с Китаем сентябрь или октябрь? Ну сравните... Сравнение точно не в пользу Швеции будет

С Китаем сравнивать сложно, трудно оценить достоверность его статистики. В начале эпидемии его постоянно обвиняли в фальсификации данных, и не без оснований - так почему надо верить сегодняшним цифрам?
Со Швецией попроще, им врать не дадут, хватает вокруг недоброжелательных глаз.
Смертность не выше обычных среднегодовых значений, медицина справляется без чрезвычайных мер - чем не пример, достойный подражания ?
То, что они в начале эпидемии плохо защищали дома престарелых - это печально, но по сегодняшнему состоянию к ним какие претензии?
Что там не в их пользу?

[Мальберг]

При этой заразе обычно антибиотик выписывают, что не очень совместимо с шампусиком.

По поводу лечения...
Не было прописано НИЧЕГО. ))
"Пейте больше жидкости, повысится температура- парацетамол. Станет хуже,- звоните,- приедем." ВСЕ!!!
Так что мед с чаем и витамины.
Мороженое днем.
Шампусик- на ночь.
Под настроение.
Бравада, говорите...
Да нет... отсутствие нытья.
Повезло?
Скорее всего.
Но я много лет прохожу по 12-15 километров в сутки.
Иногда больше.
Не курю.
И вес держится в пределах 77 кг при соответствующем росте.

[alvd]

По поводу лечения...
Не было прописано НИЧЕГО. ))
Повезло?
Скорее всего.

Есть два подхода к лечению:
1. Давайте какими-нибудь лекарствами напичкаем и посмотрим, поможет или нет.
2. Давайте сделаем ставку на внутренние резервы организма, все равно про лекарства толком не известно, насколько они эффективны.

Вам попались сторонники второго варианта - я считаю, что повезло.
(Естественно, здоровый образ жизни - это тоже только в плюс. )

[verusik77]

По поводу лечения...
Не было прописано НИЧЕГО. ))
"Пейте больше жидкости, повысится температура- парацетамол. Станет хуже,- звоните,- приедем." ВСЕ!!!
Так что мед с чаем и витамины.
Мороженое днем.
Шампусик- на ночь.
Под настроение.
Бравада, говорите...
Да нет... отсутствие нытья.
Повезло?
Скорее всего.
Но я много лет прохожу по 12-15 километров в сутки.
Иногда больше.
Не курю.
И вес держится в пределах 77 кг при соответствующем росте.

Так ковид то был, или "просто простуда" с кашлем? Очень маловероятно, что при вирусной пневмонии не прописали антибиотик.
Никто не сомневается, что вирус не так опасен для молодых-здоровых и ведущих ЗОЖ. Увы, таких меньшинство. Многим просто не хватает лишних пары часов в сутки, чтобы проходить 15 км

[chapulin]

1. Как вирус "выходит" из человека-носителя? С мокротой или в "чистом" виде и где его больше?
2. Если человек является носителем вируса и при дыхании(чихании) может ли маска уменьшить "зону поражения" вирусом, в которой этот вирус может вдохнуть здоровы человек?
3. Правда ли что о количества вируса, которое вдохнул (принял на слизистую) здоровый человек, зависит возможность заражения и следовательно заболевания.

Так специалист же уже отвечал в этом сообщении Re: Коронавирус 2020. Все правильно делают
В том числе

Всё дело в том, что вирус сам по себе по воздуху не летает; он передаётся от человека к человеку не в "чистом" виде, а со слюной, соплями и пр.

А в таких утверждениях

Потому что размер вируса 0,0001 миллиметра, размер пор в маске около 0,02 мм.

отсутствует логический вывод из названия основного пути передачи данной инфекции - воздушно-капельный.

В нашей провинции кондукторы есть, про маски не начали говорить даже после недавнего ужесточения.

Я в прошлую пятницу был в автобусе (СПб), где кондуктор каждого вошедшего принуждала надеть маску, у всех были маски в наличии, все слушались. Вчера и сегодня такого поведения кондукторов в автобусах не наблюдал.

[Iceberg331]

Забавные баталии сторонников и противников масок..
Семигор все правильно, разумно и понятно расжевал, но как всегда люди костьми готовы лечь только чтобы быть против любых, даже самых разумных ограничений. Не желающим инвестировать 4 рубля в свое здоровье и несколько месяцев ингалирующие дыхательные пути всякой дрянью с поношенных шарфов и многократно отюзанных масок можно только посочувствовать. Потом удивляются, откуда у них всякие инфекции, я даже не про ковид, туберкулёз, например, не менее заразен и его много .
Когда трясут своими научными регалиями чтобы навязать свое мнение, тоже смешно. Респираторы n95 они же ffp 2 далеко не панацея. Проводились исследования, в результате которых выяснилось что они не эффективнее обычных масок
Вот например

Исследователи из Канадской провинции Онтарио, во главе с д-ром Mark Loeb, из университета МакМастер, сравнивали эффективность респиратора N95 и хирургической маски для защиты от гриппа в реальных клинических условиях. Их результаты опубликованы на сайте Journal of American Medical Association 1-го октября 2009 г.
В своё время Онтарио пострадала от эпидемии острого респираторного синдрома, поэтому к защите от респираторных инфекций органы здравоохранения провинции относятся серьёзно, и существует закон, согласно которому все медицинские сёстры при работе с больными ОРВИ обязаны одевать маску или респиратор. Авторы рандомизировали медсестёр в восьми больницах на использование в пик сезона гриппа респиратора N95 или хирургической маски. Основная конечная точка – заболеваемость гриппом, подтверждённым лабораторно (методом обратно-транскриптазной полимеразной цепной реакции в мазках из носа, или по серологии).
Всего с сентября по декабрь 2008 г. рандомизировали 225 медсестёр на ношение хирургической маски и 221 - на ношение респиратора N95. Группы были хорошо сбалансированы по исходным клинико-демографическим показателям, включая анамнез вакцинации от гриппа. Наблюдение продолжалось с января по апрель 2009 г., до того момента, когда в связи с вспышкой свиного гриппа H1N1 всем медсёстрам приказали пользоваться только респираторами N95. Средняя длительность наблюдения составила 97,9 ± 16,1 дней в группе хирургической маски и 97,2 ± 18,0 дней в группе респиратора. Лабораторно подтверждённый грипп перенесли 50 медсестёр (23,6%) в группе хирургической маски и 48 (22,9%) в группе респиратора N95, абсолютная разница риска -0,73% (p = 0,86). Иными словами, хирургическая маска работала не хуже респиратора N95. По мазкам из носа грипп диагностировали у 6 (2,8%) медсестёр в группе хирургической маски (5 случаев гриппа A, 1 грипп B) и у 4 (1,8%) в группе N95 (1 грипп A и 3 гриппа B), абсолютная разница –0,93% (р =0,75). Не было существенной разницы и по серологически подтверждённому гриппу. Примечательно, что у 8,0% участниц группы хирургической маски и 11,9% группы N95 обнаружено четырёхкратное повышение титра антител к штамму вируса свиного гриппа H1N1, однако и от этого вируса маска защищала не хуже респиратора: абсолютная разница 3,89% (p = 0,18). Другие вирусы: респираторно-синцитиальный, метапневмавирус, парагрипп, рино-энтеровирусы и короновирусы обнаруживались в группах одинаково часто.
Пропустили работу 42 участника (19,8%) носивших хирургическую маску и 39 (18,6%) респиратор N95, разница -1,24% (p = 0,75). Инфекций нижних дыхательных путей не было ни у кого. 55 человек (25,9%) в группе хирургической маски и 47 (22,4%) в группе респиратора N95 сообщили о близких с гриппо-подобной болезнью (p = 0,39). Выборочная проверка показала, что в группе хирургической маски пользовались ею правильно все 100% участников, тогда как в группе респиратора N95 этот показатель составил 87,5%.
Авторы приходят к выводу, что хирургическая маска защищает от гриппа не хуже респиратора N95, возможно потому, что мелкодисперсная аэрозоль не так важна для распространения этого вируса. Однако при выполнении манипуляций высокого риска, типа интубации или бронхоскопии, авторы советуют пользоваться респиратором N95. В сопуствующей редакционной доктора Arjun Srinivasan и Trish M. Perl из СDC высоко оценивают это исследование и поддерживают его результаты, однако указывают, что и маска, и респиратор, - это последняя линия обороны против гриппа, и на первом месте должны стоять такие методы профилактики заболевания как вакцинация, санитарно-гигиенический режим и изоляционно-противоэпидемические мероприятия.
Источник.
Mark Loeb et al. Surgical Mask N95 Respirator for Preventing Influenza Among Health Care Workers A Randomized Trial. JAMA. 2009;302(17)

А в глобальных целях правительств всех стран ограничить распротранение инфекции,маска лучше респиратора, так как больной напрямую выдыхает через клапан свои заразные аэрозоли)
Так что пусть носят маски. Хотя экраны, по моему, значительно лучше. Но почему то народ их мало использует. Ну да, их нельзя на подбородка таскать или на ухе)

[Don_Pablo]

Хотя экраны, по моему, значительно лучше. Но почему то народ их мало использует. Ну да, их нельзя на подбородка таскать или на ухе)

??? Экран же не фильтрует совсем, мы вдыхаем обычный воздух, только сбоку. Неужели этого достаточно для защиты?

[Iceberg331]

Мы же не в очаге заражения легочной чумой).
Экран защищает от кашляющих, чихающих и болтающих с пеной у рта) если экраны будут носить и больные и здоровые вообще сказка. Новая мода! Экраны со стразами или бриллиантами как вариант)
К тому же экран глаза защищает, даже лучше чем очки. И следов не оставляет как от респираторов ( помните эти ужасные снимки врачей со ссадинами на лице)
Понятно, что лучше посещать людные места пораньше утром, пока там аэрозолей от людей поменьше. Ну и дистанция, а это у наших людей проблема, так и норовят вплотную в очереди примазаться, наверное, боятся, что кто-то влезет, увидев просвет)

[Don_Pablo]

Мы же не в очаге заражения легочной чумой).
Экран защищает от кашляющих, чихающих и болтающих с пеной у рта) если экраны будут носить и больные и здоровые вообще сказка. Новая мода! Экраны со стразами или бриллиантами как вариант)
К тому же экран глаза защищает, даже лучше чем очки. И следов не оставляет как от респираторов ( помните эти ужасные снимки врачей со ссадинами на лице)
Понятно, что лучше посещать людные места пораньше утром, пока там аэрозолей от людей поменьше. Ну и дистанция, а это у наших людей проблема, так и норовят вплотную в очереди примазаться, наверное, боятся, что кто-то влезет, увидев просвет)

Вы меня очень порадовали. Я на работе ношу именно экран. Наверное, он и в метро лучше чем маска.

[JJully]

наверное, боятся, что кто-то влезет, увидев просвет)

Вы будете смеяться, но так и происходит, стоишь, соблюдаешь дистанцию, а люди подходят и встают перед тобой ))))

[Iceberg331]

Don_Pablo, я так порадовался, увидев в аэропорту на регистрации девушек в экранах) практичнее же чем маски. Снимать - надевать маску немытыми руками некомильфо)
И дышать в экране легко, все таки в маске тяжелее.
Есть теория, что в маске человек вдыхает повторно патогены, которые выдыхал. В любом случае в экране этот эффект должен быть меньше.
Но главное, промыть нос солёной водой и пополоскать горло после любых мест скоплесли ения народа. Вирусы же не сразу начинают действовать, они задерживаются на слизистой дыхательных путей.частично инактивируются за счёт местного иммунитета.
Моя бабушка, не будучи кмн)) и вообще не имея никакого высшего образования, никогда не болела никакими ОРЗ, потому что железно соблюдала это правило- мыть нос после прихода домой.
И кстати, я недавно читал интервью - какой- то вирусолог именно так и предохраняется от короны, по методу своего учителя.

[семигор]

маска, и респиратор, - это последняя линия обороны против гриппа, и на первом месте должны стоять такие методы профилактики заболевания как вакцинация, санитарно-гигиенический режим и изоляционно-противоэпидемические мероприятия.
Источник.
Mark Loeb et al. Surgical Mask N95 Respirator for Preventing Influenza Among Health Care Workers A Randomized Trial. JAMA. 2009;302(17)

Гендиректор Orbita Capital Partners Евгений Кузнецов:

Фактически, те или иные формы карантина и дистанцирования – единственное, что сработало весной и работает сейчас. И именно эту, последнюю надежду людей, разрушают ковидоскептики.

Это парадоксально и неприятно, но самым несовершенным институтом современного общества оказывается умение доверять специалистам, а не демагогам. Специалистам (в отличие от профанов), понятно, что каждое в отдельности мероприятие по карантину не гарантирует успеха. Каждый барьер преодолим для вируса. Но чем больше выстроено таких барьеров – тем выше шансы, что они сработают.
Маски не совершенны, но в комбинации с дистанцированием, повышенной гигиеной, ограничением распространения через “скрытые каналы” (такие как дети) – это потихоньку начинает работать. Сейчас модно вырывать из контекста один инструмент и его критиковать, но работает вся система, и только так.

[Iceberg331]

Я такого не писал) цитииуйте правильно.
Я считаю, что главное не маски, не дистанцирование и прочие карантины, а личный иммунитет. В том числе местный, согласен с Комаровским, что надо следить, чтобы слизистые носа не пересыхали, увлажнители, небулайзеры и пр.
Вообще удивляет врачебная беспомощности, почему доводят больных ковидом до тяжёлых форм и только тогда лечат всякими дикими комбинациями типа хлорохина с азитромицином. . . Почему то мало кто знает, что для эффективного иммунитета помимо витС и Д нужен цинк и пробиотики. . И удивительно, что в лечение ковида не используется популярный в народе пробиотик нашего доблестного Вектора, который разрабатывает вакцину. Вакцина ок, пробиотики нини?

[alvd]

При этой заразе обычно антибиотик выписывают,

Вопреки рекомендациям ВОЗ ?

"Являются ли антибиотики эффективным средством профилактики и лечения новой коронавирусной инфекции?
Нет, антибиотики против вирусов не действуют. Они позволяют лечить только бактериальные инфекции.
Новый коронавирус (2019-nCoV) – это вирус, и, следовательно, антибиотики не следует использовать для профилактики и лечения коронавирусной инфекции."
https://www.who.int/ru/emergencies/dise ... th-busters

Маски не совершенны, но в комбинации с дистанцированием, повышенной гигиеной, ограничением распространения через “скрытые каналы” (такие как дети) – это потихоньку начинает работать. Сейчас модно вырывать из контекста один инструмент и его критиковать, но работает вся система, и только так.

Очередная галиматья, отлично работает система без масок, смотрим на Швецию.
А под "ограничением распространения через “скрытые каналы” (такие как дети)", видимо, закрытие школ подразумевается?
Тоже никакого положительного эффекта не выявлено.

[verusik77]

Вопреки рекомендациям ВОЗ ?

"Являются ли антибиотики эффективным средством профилактики и лечения новой коронавирусной инфекции?
Нет, антибиотики против вирусов не действуют. Они позволяют лечить только бактериальные инфекции.
Новый коронавирус (2019-nCoV) – это вирус, и, следовательно, антибиотики не следует использовать для профилактики и лечения коронавирусной инфекции."

Против вирусов не действует, но ковид зачастую очень быстро дает осложнение в виде бактериальной пневмонии (и именно из-за этой его особенности так и всполошились), которая ими самыми как раз и лечится. Поэтому многие врачи вообще перестраховываются и выписывают антибиотик "на всякий случай" еще до КТ.

[alvd]

Поэтому многие врачи вообще перестраховываются и выписывают антибиотик "на всякий случай" еще до КТ.

И тем самым наносят больному вред, т.к. антибиотик - совсем не то, что стоит принимать просто так, "на всякий случай".
Помнится, кто-то из врачей объяснял высокую смертность в Италии как раз любовью итальянских врачей назначать антибиотики по любому поводу.

[verusik77]

И тем самым наносят больному вред, т.к. антибиотик - совсем не то, что стоит принимать просто так, "на всякий случай".
Помнится, кто-то из врачей объяснял высокую смертность в Италии как раз любовью итальянских врачей назначать антибиотики по любому поводу.

Возможно, но в ситуации когда КТ приходится ждать неделю, а то и больше, они перестраховываются, потому что к тому времени как дойдет очередь может быть поздно (ну а их по головке за это тоже не погладит начальство). Тем более что пневмония таки подтверждается в подавляющем большинстве случаев при ковиде.

[joy_]

Мнение врачей действительно различается.
Был тут на приеме у одного именитого терапевта, так эта дама утверждает, что антибиотики показаны даже при начальной симптоматике острого бронхита, не говоря о пневмонии.

[gosha08111968]

Именитый терапевт-это что-то вроде Коли Баскова?

[семигор]

Вышла и опубликована 8-я версия клинических рекомендаций по пневмониям, в которой чётко определена роль и место антибиотиков при новой инфекции. Клинические рекомендации, несмотря на семантику, в нашей стране обязательны к применению. Начальная терапия антибиотиками является излишней нагрузкой на организм больного ковид19.
Только доказанная бактериальная этиология служит основанием для назначения антибиотиков.
Тема ОРВИ в период Covid19 подробно рассмотрена проф Громовой О.А., и там нет антибиотиков.
Также рассмотрен этот вопрос и ведущими пульмонологами (напр.проф Зайцев А.А.); они также не рекомендуют применение антибиотиков для профилактики пневмонии.
Хотя это повсеместная практика.
Врачи опасаются того, что при присоединении бактериальной инфекции и развитии пневмонии, предсказать успех её лечения невозможно, а стало быть они могут быть обозначены, как "козлы отпущения" неправильной, неадекватной, недостаточной терапии на начальном этапе заболевания.
Скажут "недооценил", "обязан был предвидеть возможность" и т.п.
И можно не просто пострадать административно и финансово, но и запросто угодить в лапы Следственного Комитета, где получить "дело" по статье "причинение вреда здоровья (серти) по неосторожности, в следствие ненадлежащего исполнения профессиональных обязанностей".
Давно известно, что запуганный врач хорошо лечить не может.
А потому рядовой врач, чей зад не прикрыт званиями, регалиями, авторитетом кафедры и учреждения, даже если сам внутренне не согласен, считает это ненужным и вредным, сознаёт опасность развития антибиотикорезистентности в последующем (а это уже общемировая проблема), тем не менее назначает антибиотики.
Во избежание.
Потому, что вред от их назначения доказать сложнее, и наказать за него менее вероятно, чем за осложнения, связанные с их неназначением.
Т.е. став перед дилеммой "двух зол", врач выбирает то, что более безопасно для самого врача.
Таковы реалии медицины в России.

[joy_]

А как в Европе?
Тут на форуме много людей оттуда.
Какова практика европейских врачей?
Глушить антибиотиками или назначать другие препараты?
Или чай с медом?

[Iceberg331]

Поэтому лучше не заболевать)
Интересно, что было много случаев обнаружения достаточно серьёзной пневмонии на КТ у бессимптомных и ималосимптомных вирусоносителей. Вот как это, пневмония без симптомов?

[dr.gennady]

Почему то мало кто знает, что для эффективного иммунитета помимо витС и Д нужен цинк и пробиотики.

Браво! Могу еще посоветовать всем определить у себя уровень 25(ОН)D. Уверен, вас ждут чудные открытия.
Ну и мелатонин в курсе профилактического лечения будет не лишним...
Подобные схемы профилактики Covid-19 существуют давно. Более того, одну из них, испытываю на себе. Несмотря на обилие контактов с больными, пока все нормально. Тьфу три раза.

[JamKit]

Более того, одну из них, испытываю на себе.

Поделитесь подробностями, пожалуйста.

[dr.gennady]

Поделитесь подробностями, пожалуйста.

Без вопросов. Никаких секретов нет. Только подробнее напишу чуть позже, сейчас нет времени.

[Mahma Dali]

Вот как это, пневмония без симптомов?

Для меня это неразрешимая загадка. Так можно и умереть бессимптомно)

[семигор]

как это, пневмония без симптомов?

Для меня это неразрешимая загадка.

Это просто.
тут "трудности" лишь с терминологией.
Пытаясь говорить с населением на обычном, понятном ему языке, так называемые "эксперты" запускают речевой штамп-паразит, не отражающий реальности.
К тому же принятые в медицине термины не всегда соответствуют обыденному, бытовому значению слова.
Ну, например, термин "срочные роды" в понимании обывателя означает что происходит какое-то неотложное. экстренное, "срочное" событие ("срочный вызов", "срочное дело"), в то время как в медицине это термин означает роды в сроках доношенной беременности.
Т.е. при сроке беременности ~40 недель.
"Срочные" - в смысле "в свой положенный срок".
Не экстренные.
Плановые.
Роды "досрочные" и "срочные".
Женщина в плановом порядке поступила на плановое родоразрешение с диагнозом "срочные роды" ))
Так и с "симптомом".
Народ понимает под этим словом "жалобы". Причём те жалобы, что появляются в обычном состоянии.
Т.е. человек не жалуется, что раньше мог пробежать без выраженной одышки 100 метров, а теперь лишь 70.
У него нет одышки в покое, а потому он считает, что нет жалоб, и нет симптомов.
а уменьшение расстояния, которое он может пробежать - это тоже симптом, который умелый врач может выявить при грамотном профессиональном расспросе пациента.
Далее.
Симптом (от греч. symptomos – признак, совпадение) – это признак какого-либо заболевания, но симптом симптому рознь
Симптомы могут быть классифицированы и разделены по способу и доступности выявления. Они могут быть объективные и субъективные, явные и скрытые. Субъективные симптомы – выявляются методом расспроса больных, основаны на описании больным своих ощущений, возникающих в ходе развития болезни. Объективные симптомы - выявляются объективными методами исследования (осмотром, пальпацией, перкуссией, аускультацией, лабораторными и инструментальными исследованиями).
Симптомы могут различаться по срокам их появления в течении болезни — на ранние и поздние, а по диагностическому значению — на неспецифические, специфические и патогномоничные.
Т.е. изменение в лёгких, выявляемое при компьютерной томографии будет симптомом.
Положительный ПЦР-тест на ковид - это тоже симптом.
Поэтому не может быть болезни без симптомов, но может быть болезнь, при которой пациент не предъявляет активно жалоб
Например, на вскрытии, умершего от инфаркта человека можно обнаружить камни в желчном пузыре.
И патологоанатомом выставит в сопутствующий диагноз "Желчнокаменная болезнь". А поскольку при жизни этого диагноза не было, то в статистику пойдёт "расхождение диагнозов" по сопутствующим диагнозам.
Причём в этом диагнозе ещё кодируется имело ли это расхождение значение для лечения, и имело ли это значение для смерти больного.

(После чего на эти цифры однажды наткнётся тупой журнализ, и опубликует "сенсацию" о том, сколько расхождений диагнозов выявляется при вскрытии, затем эта информация попадает к хитрому следователю СледКома, который сам или через знакомого адвоката предлагает родственникам написать жалобу и требовать денежную компенсацию.
И маховик репрессий и воя в соцсетях и СМИ раскручивается.)

При жизни умерший никаких жалоб (!) не предъявлял, поэтому никто его на наличие желчнокаменной болезни никогда не обследовал, лечения не предлагал.
Но если бы ему сделали УЗИ, то обнаружили эти камни.
И их наличие на УЗИ было бы "симптомом", хотя скажут, что болезнь протекала "бессимптомно".
Более того; находки могут быть и более серьёзными. При проведении ФГС для лечения сердца можно внезапно обнаружить рак желудка, хотя никаких жалоб человек не предъявлял.
У пожилых мужчин нередко после смерти на вскрытии находят рак предстательной железы, хотя не он является причиной смерти.
Люди ходят с гепатитом С годами, а то и десятки лет, а узнают о своей болезни лишь в её терминальной стадии.
Нередко первым проявлением язвы желудка является смертельное кровотечение из неё, равно как и аналогичное кровотечение из вен пищевода при циррозе печени.
А первым проявлением аневризмы сосуда головного мозга может быть моментальная смерть больного при её разрыве.
Некоторые люди узнают о том, что они ослепли на один глаз лишь когда приходят выписать очки (или на медкомиссии), когда врач просит закрыть один глаз.
И лишь в этот момент человек узнаёт, что второй его глаз слепой.
Так что скрытое, без жалоб, развитие болезни - ситуация абсолютно банальная и довольно частая в медицине.
Для простоты её называют "бессимптомной", хотя это не совсем точно; точно - это "без жалоб".
---
Надеюсь, теперь всё стало понятно и "загадка" разрешилась ? ;)

[Iceberg331]

Неё, мелатонин штука неоднозначная. Хоть и популярная. Вон Трампа мелатонином потчуют...
да и зачем всем проверять уровень витД если нет показаний и симптомов дефицита и передозировки? Вегетарианцам и больным разными неприятными болезнями, наверное, стоит. Я вообще считаю, что без крайней нужды развлекаться походами в лаборатории и другие медучреждения не стоит) как и пить лекарства.
Лучше на солнышке посидеть, да собственноручно сделанный йогурт закусить свежими грецкими орехами) аскорутин, правда, иногда ем, я его с детства люблю) ещё делаю кислородные коктейли с солодкой и шиповником, тоже вкусная вещь
семигор, ну вы сравнили. ..рак простаты, . гепатит с и пневмонию.
При поражении 75 процентов легких пневмония должна давать хоть какую-то интоксикацию. Не говоря уже о том, что выключение из дыхания лёгких почти полностью, должна быть одышка, и не при беге, а в покое.
Допустим, может быть стертая клиническая картина у совсем ослабленных больных. но у чувствующих себя абсолютно здоровыми?

[dr.gennady]

Поделитесь подробностями, пожалуйста.

Цинк принимается в суточной дозе 25 милиграмм во время еды за 1 или 2 приема. Все препараты цинка выпускаются в виде солей. Лучше всего усваиваются цинка пиколинат и цинка L-аспарагинат. Немного хуже усваиваются цинка ацетат и цинка глутамат. И хуже всего усваивается организмом цинка сульфат. Можно выбирать любые БАДы содержащие цинк и другие минералы. Главное – суточная доза для профилактики не должна превышать 25 мг.

Витамин Д3 (Аквавит, Вигантол, Аквадетрим, Декристол, Видеин и т.д.) принимается в суточной дозе 2000МЕ за один прием также во время еды.

Продолжительность приема этих препаратов – 30-45 дней, затем нужно сделать перерыв на 2 недели. Второй и последующие курсы профилактического лечения нужно проводить снизив дозы препаратов в 2 раза. 12,5 мг цинка и 1000МЕ холекальциферола соответственно.

Нужно также учитывать, что прием цинка затрудняет усвоение организмом меди. Поэтому начиная с второго курса нужно добавить любой комплекс витаминов и минералов, содержащий медь.

Вон Трампа мелатонином потчуют...

Трампа потчевали коктейлем из антител REGN-COV2 разработанным Regeneron Pharmaceuticals. В августе компания провела успешные испытания на животных, а в октябре на президенте. Трамп доволен.
Мелатонин рекомендую принимать как адаптоген при нарушении сна, повышенной утомляемости и депрессивном состоянии. Короткими курсами по 7-10 дней, не более.

да и зачем всем проверять уровень витД если нет показаний и симптомов дефицита и передозировки?

Вы не правы. Знаете ли Вы, что наибольший дефицит Д3 отмечается у жителей Азии и Африки? Знаете, что в возрасте более 45-50 лет дефицит Д3 у 90% населения наших стран? Знаете, что УФО играет минимальную роль в синтезе Д3?
Дам вам ссылку на клинические рекомендации вашего минздрава. В принципе все там написанное совпадает с выводами американцев. Уровень доказательности очень высокий.
https://rae-org.ru/system/files/documents/pdf/kr342_deficit_vitamina_d_u_vzroslyh.pdf

[alvd]

А как в Европе?
Тут на форуме много людей оттуда.
Какова практика европейских врачей?
Глушить антибиотиками или назначать другие препараты?
Или чай с медом?

Европа разная и практика там разная. В Италии принято глушить антибиотиками, не раз сообщалось, что пациенты ими буквально напичканы. Но сообщалось именно как об итальянской специфике, в попытке объяснить, почему их смертность так разительно отличается от немецкой или австрийской.
Так что нет общего для всех ответа.

[Iceberg331]

Охотно верю, что жители Африки и Азии имеют дефицит по ВитД, у них же питание дефицитарное, либо вегетарианцы, либо вообще голодают, а в наших северных странах помимо некачественного питания ещё и дефицит солнца.
Ежу ясно безо всяких анализов, что надо добавлять источники витД) если с жкт все хорошо, лучше все же получать его из пищи.
Хотя, по моему, сейчас уже все поголовно у нас едят рыбий жир в промышленных масштабах.)))

По поводу мелатонина... Это все же гормон эпифиза, а вмешательство в нейро эндокринную систему может быть чревато.. .. Многие, к тому же, его плохо переносят.
Можно же поднять уровень синтеза мелатонина естественным путем, например, за счёт продуктов богатых триптофаном.
А можно элеутерококк как адаптоген пить, опять же вкусно) и безопасно, если не вёдрами употреблять.

[JamKit]

dr.gennady, спасибо за то, что рассказали. А можно еще вопрос - какова роль цинка?

[montgomeri]

А как в Европе?
Тут на форуме много людей оттуда.
Какова практика европейских врачей?
Глушить антибиотиками или назначать другие препараты?
Или чай с медом?

Лечат традиционно, диапазон лекарств обозначен, от ОРЗ, пневмонии.

[ina]

Вы предлагаете брать пример с Китая?

Да, я ничего не предлагаю, если что!
Как еще объяснить такой низкий процент зараженных?

[JamKit]

Как еще объяснить такой низкий процент зараженных?

Чем угодно можно объяснить. Небольшим количеством тестов, спецификой статистики, недостоверностью публикуемых данных, и так далее на выбор.

[dr.gennady]

А можно еще вопрос - какова роль цинка?

Если коротко, есть доказательства, что чем больше в организме активного цинка, тем выше экспрессия металлопролтеиназ матриксного типа. Это фермент, который препятствует проникновению РНК-содержащего вируса SARS-CoV-2 в клетку и дальнейшему его размножению (репликации). Для того, чтобы проникнуть в клетку короновирус использует специальный белок, содержащий генетический код – так называемый спайк-белок, которым он прикрепляется к рецепторам, находящимся на поверхности клеток. В основном это АСЕ2 рецепторы. Кстати, экспрессия АСЕ2 рецепторов значительно выше у людей страдающих сахарным диабетом, болезнями сердца, бронхиальной астмой, поэтому прогноз короновирусной инфекции у них более серьезный. Металлопротеиназы разрушают связь спайк-бнлка вируса и рецепторов клеток т.е. обладают прямым противовирусным действием, значительно замедляет его репликацию и дает время адекватно среагировать иммунной системе.
Более того, в отношении других вирусов металлопротеиназы также активны, т.к. разрушают все связи чужеродного белка с рецепторами в местах вирусной инвазии.
Конечно, нужно понимать, что применение цинка и холекальциферола – это не панацея в профилактике короновируса. Но снизить риск развития тяжелых осложнений, перенести инфекцию в легкой форме, думаю, того стоит.
Повторю, что указанные выше дозы препаратов используются только для профилактики. Для лечения используются совсем другие дозы в комбинации с другими препаратами.

[ina]

Небольшим количеством тестов,

Ну, да, 160 000 000 на 01 августа - совсем чуть-чуть.

[alvd]

ina, у Китая очень плохая репутация по достоверности статистических данных вообще и по коронавирусу в частности.
Дело дошло до официальных обвинений на уровне глав государств (Трамп, Макрон), что Китай давал фальшивую информацию о ходе эпидемии.
Да и без них понятно, что китайцы гнали липу и про смертность и еще много про что.
Можно ли после этого доверять данным, которые они дают сейчас?

[ina]

А Вьетнам, Таиланд? У них показатели почти нулевые.

[JamKit]

Если коротко, есть доказательства, что чем больше в организме активного цинка, тем выше экспрессия металлопролтеиназ матриксного типа.

Ой! Ничего не поняла, честно говоря. Но идея ясна, пойду покупать цинк.

[chapulin]

При поражении 75 процентов легких пневмония должна давать хоть какую-то интоксикацию. Не говоря уже о том, что выключение из дыхания лёгких почти полностью, должна быть одышка, и не при беге, а в покое.

А с чего такая идея, что при 75% нет интоксикации, температуры, одышки и т.п.?
Возможно, сейчас путаница с большим объемом поражения при КТ и хорошим самочувствием пациента обусловлена динамическими наблюдениями (повторные исследования) - изменения в легочной ткани по изображениям сохраняются, и есть некоторая положительная динамика (которая недостаточно значима, чтобы исключить отдел легкого из подсчета пораженной легочной ткани по КТ), а разрешение клинических проявлений имеется. И получаются вопросы о диссонансе объема поражения легких и клин.данными/ данными спирометрии, например.

[ElAv]

А Вьетнам, Таиланд? У них показатели почти нулевые.

Если б они тестировали...потому и нулевые, что не тестируют.

[alvd]

А Вьетнам, Таиланд? У них показатели почти нулевые.

А на Филиппинах какие? Там тоже маски носят в обязательном порядке.
Какие основания считать, что ношение масок приблизит нас по показателям к Таиланду, а не к Филиппинам?

[ina]

Если б они тестировали...потому и нулевые, что не тестируют.

А с чего вы взяли, что они не тестируют?

[ElAv]

А с чего вы взяли, что они не тестируют?

https://www.worldometers.info/coronavirus/#news
Таиланд 13,999 тестов на миллион жителей
Вьетнам 12,771 тестов на миллион жителей
Уже давно количество тестов в Тае и Вьетнаме не меняется
Россия 372,038 тестов на миллион жителей
Испания 312,032 тестов на миллион жителей
Цифры тестов в этих странах постоянно растут.
И т.д.
У вас есть другой источник информации?

[bromisaich]

Почищено немного

[PKS]

Так теперь, ржу не могу, когда говорят надо носить маски, я добавляю и ... ЛАСТЫ

Ех, как приятно было это прочитать: я тоже всегда вспоминаю и всегда прибавляю))))

[Iceberg331]

Я не удивлюсь, если при нарастании эпидемии появятся плакаты с наглядной агитацией "надень маску или склеишь ласты" .
С разными неприятными картинками вроде как на сигаретных пачках.
Продать, что ли, идейку роспотребнадзору?)