Форум Винского

**Olgamosca** » 08 апр 2020, 19:55

Европейская комиссия "отличилась":
Еврокомиссия предлагает продлить временное ограничение на необязательные поездки в Евросоюзе. Меры, принятые в связи с ситуацией вокруг коронавируса, возможно, будут действовать еще до середины мая, — говорится в документах Еврокомиссии. В Брюсселе считают, что для эффективной борьбы с вирусом временный запрет на необязательно передвижение должен действовать более 30 дней. Теперь решение должны принять правительства государств-членов шенгенской зоны.
Хотелось бы конечно чтобы кто-то из "туристических" стран ЕС осмелился подать голос против, но вряд ли это случится.

Новости о ситуации с открытием границ и карантином по странам мира

Список тем на форуме по странам: Въезд в страны Европы. Темы на форуме

Раздел на форуме о выезде из России за границу, о возвращении в Россию из-за границы: Выезд из России. Въезд в Россию

**merial** » 27 апр 2020, 16:38

Оффтоп удален.

**tsmith** » 27 апр 2020, 18:03

Тем временем Швейцария готовится к новому туристическому сезону ( пока говорят естественно о внутреннем туризме как и везде). На 25 мая назначена встреча представителей туротрасли с Федеральным Советом. Будут обсуждать как жить дальше. Учитывая что в некоторых регионах туризм это 40% всей экономики и выручка упала на 95 процентов ( гостиницы если что не закрывали) не только Греция нуждается в туристах. Для Швейцарии важны китайские и арабские туристы ( об этом думаю 25 мая и пойдет речь). И как я и говорила выше даже если « все пропало» поток этих туристов вполне можно отделить от местных.

**Poseidon** » 27 апр 2020, 22:59

БРЮССЕЛЬ, 27 апр - РИА Новости. Представители многих стран Евросоюза на совете по туризму поддержали необходимость скоординированного, поступательного подхода по открытию границ ЕС на базе совместно принятых критериев, рассказал РИА Новости источник в институтах власти союза.
ЕС на фоне пандемии ввели масштабные запреты в области социально-экономический жизни, среди которых ограничения торговли, запрет на работу ресторанов и отелей, закрытие границ, в том числе между странами союза, ограничение авиа- и наземного сообщения. Экономика серьезно страдает от этой ситуации.
Выступая на этом совещании, хорватский министр туризма Гари Каппелли подчеркнул, что будет крайне важно подключить эпидемиологов к процессу открытия границ и возобновления туристических потоков, говорится в релизе по итогам встречи. "Следует консультироваться с эпидемиологами при определении критериев и мер, которые будут необходимы для обеспечения безопасности туристов", - говорится в сообщении.
Туризм, серьезно пострадавший от борьбы с пандемией нового коронавируса, покрывает около 10% ВВП Евросоюза, в этой отрасли заняты около 12% работающих людей в ЕС, отмечается в сообщении. При этом разброс долей туризма в ВВП отдельных стран союза достаточно велик - от 2,6% в Словакии до 20,6% в Греции. Министры выразили поддержку выработке новых мер помощи сектору туризма на национальном и наднациональном уровнях ЕС, отмечается в релизе. Поддержка этой отрасли экономики, по их мнению, должна быть одним из приоритетов плана восстановления Евросоюза от кризиса. Еврокомиссия и Совет ЕС предложили ранее ряд рекомендаций по скоординированному и постепенному снятию ограничительных мер в Евросоюзе, причем с выдерживанием временного лага между послаблениями. ЕК намерена предложить более подробные рекомендации о том, как постепенно восстанавливать транспортное сообщение и свободное передвижение людей в ЕС настолько быстро, насколько это позволяет ситуация в области здравоохранения, также с учетом планирования поездок на летние каникулы. Открытие внешних границ и доступ в союз граждан третьих стран стоит произвести, предлагает ЕК, на "второй стадии", то есть позже. Кроме того, этот процесс должен учитывать ситуацию с распространением вируса за пределами союза.

**Кеффи** » 27 апр 2020, 23:15

Сам спросил сам отвечу.
Турецкие отели смогут начать принимать иностранных туристов в конце августа.
С конца мая отели откроют для турок.
Отели должны пройти сертификацию на эпид безопасность.
Шведский стол будет дезувуирован
Трёхразовое питание, между столиками 1,5+ метра
Из самолётов выкинут средний ряд кресел

**Rutas** » 27 апр 2020, 23:38

Вот посмотрите на это сообщение из Сингапура : https://сиськи/2020/04/27/uchenye-iz-sin ... -v-rf.html

**kostja** » 27 апр 2020, 23:45

Rutas писал(а) 27 апр 2020, 23:38:Вот посмотрите на это сообщение из Сингапура : https://сиськи/2020/04/27/uchenye-iz-sin ... -v-rf.html

Читаю: "Согласно выводам ученых, в США пандемия на 97 процентов закончится к 11 мая, (skipped) в Германии - к 30 апреля"
Ну-ну, посмотрим, как она к 30 апреля закончится.
В Германии сейчас 23.8% от общего числа зараженных до сих пор болеет, к 30 апреля их никак не будет всего лишь 3%.

**Foxie** » 28 апр 2020, 00:18

Kelly777 писал(а) 26 апр 2020, 14:15:составили петицию, чтобы у людей с ВНЖ других стран была возможность выехать из России

Не подскажете, где поподробнее на эту тему можно почитать?
Погуглила сейчас, не нашла ничего про такую петицию.
Хотя, если честно, в РФ все петиции можно в одно место засунуть...

**ArtyS** » 28 апр 2020, 00:20

kostja писал(а) 27 апр 2020, 23:45:Читаю: "Согласно выводам ученых, в США пандемия на 97 процентов закончится к 11 мая, (skipped) в Германии - к 30 апреля"
Ну-ну, посмотрим, как она к 30 апреля закончится.
В Германии сейчас 23.8% от общего числа зараженных до сих пор болеет, к 30 апреля их никак не будет всего лишь 3%.

Это - всего лишь мат расчёт... вероятность очень низкая.

**maria2609masha** » 28 апр 2020, 00:27

Foxie, в чем смысл данной петиции? Граждане, имеющие ВНЖ в Европе могут свободно въезжать в ЕС, лишь бы были самолёты.

**kostja** » 28 апр 2020, 00:28

Смысл тогда публиковать заведомо ложные расчёты?
Вероятность того, что они сбудутся для Германии к 30 апреля, не то что низкая, а абсолютно нулевая.

**AlexEf** » 28 апр 2020, 00:31

kostja писал(а) 27 апр 2020, 23:45:В Германии сейчас 23.8% от общего числа зараженных до сих пор болеет, к 30 апреля их никак не будет всего лишь 3%.

тут прогноз не по болеющим, а по новым заражениям.

**ArtyS** » 28 апр 2020, 00:35

kostja писал(а) 28 апр 2020, 00:28:Смысл тогда публиковать заведомо ложные расчёты?
Вероятность того, что они сбудутся для Германии к 30 апреля, не то что низкая, а абсолютно нулевая.

Смысл тот же, что и при создании искусственного разума. Т.е. чисто научное приложение.

**Foxie** » 28 апр 2020, 00:35

maria2609masha писал(а) 28 апр 2020, 00:27:в чем смысл данной петиции? Граждане, имеющие ВНЖ в Европе могут свободно въезжать в ЕС, лишь бы были самолёты

Я попросила ссылку на информацию у человека, который упомянул об этой петиции, чтобы самой поподробнее почитать, о чем там речь вообще.
Я не планирую обсуждать наличие или отсутствие смысла, так что это не у меня надо спрашивать.

Ну и наличие самолета как такового, как я понимаю, и есть "возможность выехать из России".
Т.е. нет самолетов = нет возможности, даже несмотря на наличие ВНЖ (условной Норвегии или там еще какой Мальты, например)

**AlexEf** » 28 апр 2020, 00:43

kostja писал(а) 28 апр 2020, 00:28:Смысл тогда публиковать заведомо ложные расчёты?
Вероятность того, что они сбудутся для Германии к 30 апреля, не то что низкая, а абсолютно нулевая.

Ну если подробно рассмотреть картинку то 100% завершение в Германии прогнозируют в 04.08.2020

**maria2609masha** » 28 апр 2020, 00:48

Foxie, ну тут очевидно, что не будут выделять самолёты и возобновлять какое-то авиасообщение ради людей с ВНЖ. Это же не борт по вывозу граждан.

**kostja** » 28 апр 2020, 00:53

AlexEf писал(а) 28 апр 2020, 00:43:Ну если подробно рассмотреть картинку то 100% завершение в Германии прогнозируют в 04.08.2020

Я не рассматриваю картинку, просто достаточно того, что они пишут заведомую чушь про 97% к 30 апреля.
О чём тут дальше ещё можно говорить?

**viqa** » 28 апр 2020, 01:15

kostja писал(а) 27 апр 2020, 23:45:Читаю: "Согласно выводам ученых, в США пандемия на 97 процентов закончится к 11 мая, (skipped) в Германии - к 30 апреля"Ну-ну, посмотрим, как она к 30 апреля закончится.

потеплело, новых заражений не будет. ну а больные будут потихоньку выздоравливать, но они не повлияет на открытие стран

**b-olegh** » 28 апр 2020, 07:36

kostja,
В этой статье 97% - это вероятность наступления события, а не порог завершенных случаев.
Я точные цифры не помню, но вроде бы эпидемия считается завершённой, когда заражаемость опускается ниже 0,7. Т.е. каждый носитель заражает менее 0,7...
вот сингапурцы спрогнозировали наступление такого события с 97% вероятностью.

**Динка** » 28 апр 2020, 09:18

Ну и наличие самолета как такового, как я понимаю, и есть "возможность выехать из России".
Т.е. нет самолетов = нет возможности, даже несмотря на наличие ВНЖ (условной Норвегии или там еще какой Мальты, например)

Помимо самолетов существует еще много видов транспорта. Можно доехать-долететь до СПб, там - на маршрутке до Хельсинки или Прибалтики. Открытие международного авиасообщения не обязательно для того, чтобы уехать зарубеж. Но что-то мне подсказывает, что эти процессы синхронизируют.
Когда - непонятно и не будет понятно раньше окончания майских точно.

**tsmith** » 28 апр 2020, 09:53

b-olegh писал(а) 28 апр 2020, 07:36:сингапурцы спрогнозировали наступление такого события с 97% вероятностью.

Не только они. Подобные математические модели только ленивый не строил. Из них исходя и планировался выход из карантина. В той же Германии начало выхода как раз 27 апреля если не ошибаюсь давно уже было запланировано ( и началось). Вполне с датой 30 апреля коррелируется. Более того как раз подобные математические модели ответственны за наше с вами сидение в карантине. Еще в начале марта было просчитано какое количество смертей будет с карантином ( и какое без карантина). Большинство стран решили не рисковать. Да и модель карантина тоже исходя из моделей выбирали ( где то предпочли жесткий).

**AlexEf** » 28 апр 2020, 10:04

kostja писал(а) 28 апр 2020, 00:53:Я не рассматриваю картинку, просто достаточно того, что они пишут заведомую чушь про 97% к 30 апреля.
О чём тут дальше ещё можно говорить?

очень странная логика.

ведь на графике понятно что они имеют ввиду
они прогнозируют что 03.05.2020 в Германии новых заражений будет около 500 и дальше будет снижаться до "нуля" в августе.

**Possum** » 28 апр 2020, 10:37

b-olegh писал(а) 28 апр 2020, 07:36:вот сингапурцы спрогнозировали наступление такого события с 97% вероятностью.

Тот же Сингапур - замечательный пример того, что можно прогнозировать и строить модели, а жизнь вносит свои коррективы. Они же в начале эпидемии, когда она еще не была пандемией, очень эффективно удержали ее (маски, мониторинг и т.п.), и их подход долгое время приводили как пример. Но - упустили один маленький фактор, рабочих-мигрантов, в результате все-таки получили неконтролируемый рост, с которым теперь борются так же, как и все остальные - карантин, один человек из квартиры имеет право выходить за продуктами и все такое прочее.

Так что не говори "гоп"...

**Sundrink1000** » 28 апр 2020, 11:38

Есть какие нибудь шансы что в конце сентября откроют вылеты туристические или забыть до зимы ?

**Poseidon** » 28 апр 2020, 11:54

Есть.

**Zoobaw** » 28 апр 2020, 12:00

Sundrink1000 писал(а) 28 апр 2020, 11:38:Есть какие нибудь шансы что в конце сентября откроют вылеты туристические или забыть до зимы ?

Вылеты откроют.
Туристические в прошлом понимании этого слова - не факт.

**b-olegh** » 28 апр 2020, 12:00

В общем, порывшись в просторах русского тырнета и почитав публикации о прогнозе сингапурского университета технологии и дизайна, запутался окончательно.
Поэтому решил обратиться к Марксу, то бишь, к первоисточнику. Кому интересно, могут смотреть здесь:
https://ddi.sutd.edu.sg/
Методология и теоретические выкладки можно просмотреть здесь:

COVID19PredictionPaper.pdf: (653.98 КБ) Скачиваний: 0

Данные приведены к гауссовой кривой, на основе которой и сделан прогноз.
Самое интересное, что прогноз обновляется практически в реальном времени.
Так вот, прогноз учитывает выявление новых случаев инфекции, и на основе этого дает прогноз периода ее завершения.
Пытаются спрогнозировать дату выявления 97% от общего количества заболевших, 99% и 100%.
Для России график выглядит так:
https://user-images.strikinglycdn.com/r ... 98932.jpeg
Т.е., сейчас мы находимся в точке перегиба, 97% всех заболевших будет выявлено к 24 мая, 99% - к 04 июня. Полное выявление (отсутствие новых случаев) - в середине августа.

**AngM** » 28 апр 2020, 12:10

Sundrink1000 писал(а) 28 апр 2020, 11:38:Есть какие нибудь шансы что в конце сентября откроют вылеты туристические или забыть до зимы ?

Шансы явно есть, но будут смотреть по эпидемиологической обстановке. А до сентября еще далеко...

**kostja** » 28 апр 2020, 12:14

b-olegh писал(а) 28 апр 2020, 12:00:Данные приведены к гауссовой кривой, на основе которой и сделан прогноз.

На мой взгляд, тут сингапурский студ лоханулся - в случае эпидемии там не гаусово распределение, а распределение Гомпертца (википедия в помощь).

**b-olegh** » 28 апр 2020, 12:33

kostja писал(а) 28 апр 2020, 12:14:распределение Гомпертца

Причем здесь распределение Гомпертца? Оно оценивает рост, а не прирост...
Все правильно, для прироста - колоколо-образная кривая...

**kostja** » 28 апр 2020, 12:50

Прирост - это производная от функции Гомпертца, как не трудно догадаться :))

**b-olegh** » 28 апр 2020, 13:07

kostja писал(а) 28 апр 2020, 12:50:Прирост - это производная от функции Гомпертца, как не трудно догадаться :))

И что?
Насколько я помню социально-экономическую статистику (правда, давно ее изучал), распределение Гомпертца описывает вероятность смерти человека в зависимости от возраста и влияния внешнего фактора.
Развитие эпидемий - нормальный закон гауссова распределения.
Учитывая, что оценивают выявление новых случаев заражения, а не влияние новых случаев заражения на смертность в зависимости от возраста, то к решению задачи подошли достаточно корректно.

**kostja** » 28 апр 2020, 13:16

b-olegh писал(а) 28 апр 2020, 13:07:распределение Гомпертца описывает вероятность смерти человека в

https://en.wikipedia.org/wiki/Gompertz_ ... ample_uses
Examples of uses for Gompertz curves include:

Mobile phone uptake, where costs were initially high (so uptake was slow), followed by a period of rapid growth, followed by a slowing of uptake as saturation was reached[1]
Population in a confined space, as birth rates first increase and then slow as resource limits are reached[2]
Modelling of growth of tumors[3]
Modelling market impact in finance[4] and aggregated subnational loans dynamic[5].
Detailing population growth in animals of prey, with regard to predator-prey relationships
Modelling bacterial cells within a population
Examining disease spread

**kostja** » 28 апр 2020, 13:27

Я тоже только что хотел написать, что нормальное распределение (Гаусса) - симметрично относительно пика.
Эпидемии же никогда симметричными не бывают, а затухают намного медленнее, чем растут,
поэтому прирост больных описыается распределением Гомпертца (производной от функции Гомпертца),
а общее число заразившихся, соответветсвенно, - самой функцией Гомпертца.

**Алена1976** » 28 апр 2020, 16:52

Don_Pablo писал(а):Если же рванёт вверх, закроют на всё лето без вопросов.

Хоть бы к 2021 открыли границы((
Если бы осенью это стало понятно- хоть планы можно строить на следующий год.
На лето надежда у меня умерла

**maria2609masha** » 28 апр 2020, 17:58

Алена1976, только вот наши о границах вообще даже не заикаются. От российских властей услышать бы хоть какое-нибудь словцо про границы, а потом уже о Европе думать :(

**maria2609masha** » 28 апр 2020, 18:02

Don_Pablo, судя по недавнему опыту Испании, на быстрый выход из карантина надеяться не стоит. 2 дня назад испанцам разрешили гулять с детьми, в итоге была куча народа на улицах и никто не соблюдал правила. Любые послабления теперь там отменили и ждут вновь рост числа зараженных.

**b-olegh** » 28 апр 2020, 18:03

maria2609masha писал(а) 28 апр 2020, 17:58:только вот наши о границах вообще даже не заикаются.

Интересно, а кто заикается?
Официально - никто! Только мнения в стиле Матвиенко...

**maria2609masha** » 28 апр 2020, 18:16

b-olegh, есть страны, которые хотя бы говорят о начале туристического сезона, офицтально договариваются с другими странамиоб открытии границ и тому подобное. У нас ноль эмоций вообще.

**Poseidon** » 28 апр 2020, 18:27

Все хотят. Ну и, как говорится, хотеть не вредно. Никто не знает пока, когда именно появится такая возможность. Мы тут только гадаем, но от нас мало что зависит. Хотелось бы больше видеть в теме какую-то полезную и нужную информацию, а не нытьё и гадание.

**Zoobaw** » 28 апр 2020, 18:31

maria2609masha писал(а) 28 апр 2020, 17:58:Алена1976, только вот наши о границах вообще даже не заикаются. От российских властей услышать бы хоть какое-нибудь словцо про границы, а потом уже о Европе думать :(

Так летают же самолеты. Вам достаточно транзит чтоб евространы открыли (а это сделают довольно скоро).

**Travelman777.** » 28 апр 2020, 18:36

Poseidon писал(а) 28 апр 2020, 18:27:Все хотят. Ну и, как говорится, хотеть не вредно. Никто не знает пока, когда именно появится такая возможность. Мы тут только гадаем, но от нас мало что зависит. Хотелось бы больше видеть в теме какую-то полезную и нужную информацию, а не нытьё и гадание.

В Чехии с 24 апреля разрешили выезд в другие страны в ЕС.
1 мая Австрия снимает Карантин, прочие страны упрощают условия выхода - Испания, Германия, Италия

Турция заявила с августа , что будет принимать туристов.

Наших слушать бесполезно. Баба Валя (что год будем не выездные), Шереметьево (до марта 2021 года), владельца S7 и пр... какую-то просто ахинею несут.

Посмотрите как "пострадали" Вьетнам и Тайланд https://www.worldometers.info
Они без туристов пропадут... По Европе - Италии и Испании. 20% ВВП - туризм, для Каталонии вообще -30+%

Итого: Юго-восточная Азия откроется почти вся с середины июня- начала июля.
Европа откроется для граждан ЕС на перемещение с конца июня. Большинство стран. Прочие откроют до начала августа. Когда откроют въездной туризм, тут загадка, но имхо, с начала августа также должны. Может будут индивидуальные ограничения по странам. Все зависит от статистики , когда снимут ограничения. Я не верю во вторую волну по объективным для меня причинам... Все решения примут по итогам статистики за май в Европе.

Будут ограничения на въезд из отдельных стран. Но судя по всему, ограничения могут затронуть только США, Россию. Т.к. Китай уже обеззаражен , Турция говорит про открытие страны в августе сейчас, а по факту еще раньше.

Итого вопрос в том, когда наши власти откроют нам мир, им же надо и Крым с Сочями поддержать. Поэтому с середины июля вполне возможно.

И еще аналитики
Сингапурские математики построили модель развития эпидемии COVID-19 в разных странах, чтобы предсказать, когда она закончится. Прогноз строится на данных о числе уязвимых для инфекции людей, числе заболевших и числе вылечившихся, а также доле этих трех категорий в общем населении. Модель предсказывает, что эпидемия в мире закончится 27 ноября 2020 года, когда будет зарегистрировано 100% случаев. При этом 99% новых случаев в мире будет зафиксировано уже 16 июня. В России, согласно прогнозу, 97% случаев будет зафиксировано 24 мая, 99% — 6 июня, а конец эпидемии прогнозируется на 19 августа.

https://www.хуй.рот/tehnologii/399239 ... hdyy-god-i

**kostja** » 28 апр 2020, 19:03

Travelman777. писал(а) 28 апр 2020, 18:36:И еще аналитики
Сингапурские математики построили модель развития эпидемии

Да уж 2 страницы как обсуждали эту самую "анал-итику" от сингапурских студов,
пытающихся натянуть распределение Гаусса туда, куда оно по определению не подходит.

**b-olegh** » 28 апр 2020, 19:04

maria2609masha писал(а) 28 апр 2020, 18:16:b-olegh, есть страны, которые хотя бы говорят о начале туристического сезона, офицтально договариваются с другими странамиоб открытии границ и тому подобное.

Кто и с кем официально договаривается?
Все, что поваляется в прессе - это уровень высказываний Матвиенко, Филева и т.п. Можете расценивать это как предложения, частные мнения или что-то в этом роде...

**b-olegh** » 28 апр 2020, 19:07

Travelman777. писал(а) 28 апр 2020, 18:36:им же надо и Крым с Сочями поддержать

Крым и Сочи не закроют спрос на подобный отдых...

Travelman777. писал(а) 28 апр 2020, 18:36:Юго-восточная Азия откроется почти вся с середины июня- начала июля.

Travelman777. писал(а) 28 апр 2020, 18:36:Европа откроется для граждан ЕС на перемещение с конца июня. Большинство стран. Прочие откроют до начала августа.

Из чего следуют такие выводы?
Чехию приводить в пример не нужно...

**exit** » 28 апр 2020, 19:10

Travelman777. писал(а) 28 апр 2020, 18:36:Турция заявила с августа , что будет принимать туристов

Турция заявила, что раньше августа не будет принимать туристов. Некоторые почему то выстроили связь, которой нет.

**OLGA 26** » 28 апр 2020, 19:14

maria2609masha писал(а) 28 апр 2020, 18:02:Don_Pablo, судя по недавнему опыту Испании, на быстрый выход из карантина надеяться не стоит. 2 дня назад испанцам разрешили гулять с детьми, в итоге была куча народа на улицах и никто не соблюдал правила. Любые послабления теперь там отменили и ждут вновь рост числа зараженных.

Простите, но это полная ерунда. Со 2 мая новый этап ослабления карантина, и никто не ждет никакого роста. Что за фантазии.

**maria2609masha** » 28 апр 2020, 19:15

b-olegh, Австрия, например, и это не высказывания уровня Матвиенко, а переговоры ведет премьер-министр. В ЕС сегодня было заседание по поводу туризма, что делать и когда открывать границы. Пока что результатов нет, они ждут, но люди хотя бы обсуждают этот вопрос, а не игнорируют эту сферу, как у нас в стране.
OLGA 26, ерунда не ерунда, это то, что мне сказала знакомая, проживающая недалеко от Барселоны. Может так не по всей Испании.

**OLGA 26** » 28 апр 2020, 19:19

maria2609masha писал(а):OLGA 26, ерунда не ерунда, это то, что мне сказала знакомая, проживающая недалеко от Барселоны. Может так не по всей Испании.

Массовых нарушений не выявлено, имели место единичные случаи, режим карантина постепенно ослабляется, кривая заражения и смертности ползет вниз. Это официальная информация.

**b-olegh** » 28 апр 2020, 19:29

maria2609masha писал(а) 28 апр 2020, 19:15:Австрия, например, и это не высказывания уровня Матвиенко, а переговоры ведет премьер-министр.

Давайте детали! С кем ведет и о чем ведет?
Вчера уже была информация РИА "Новости" от Совета по туризму стран ЕС:

Представители стран Евросоюза на совете по туризму поддержали необходимость скоординированного, поступательного подхода по открытию границ ЕС на базе совместно принятых критериев

По моему, достаточно ясно дали понять, что индивидуальных договоренностей между странами не будет.

**maria2609masha** » 28 апр 2020, 19:37

OLGA 26, я где то сказала, что моя информация - истина в последней инстанции? Я говорю это к тому, что из-за подобных ослаблений количество зараженных может начать возрастать снова и эти ослабления могут быть также сняты. Об этом уже и Чехия высказалась. Массовых нарушений не выявлено? Массовые нарушения в каталунии и барселоне были, только как на них отреагировали, я не в курсе. Я лишь сказала то, что мне сказала гражданка Испании. Ей я доверяю больше чем СМИ. Естественно информация могла уже поменяться, я не слежу за этим 24/7.

b-olegh, я говорю о том, что важен сам факт того, что власти это обсуждают, говорят об этом и хоть как-то подходят к данной проблеме. У нас в стране наплевали на туризм, и даже примерно ничего не понятно. Вообще тишина. При чем тут детали, если я веду речь не о них.

У меня такой вопрос. Запрет иностранцам на въезд в РФ истекает 1 мая
Значит ли это что после 1 мая, при наличии самолетов, иностранец сможет въехать в РФ?

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР