Коронавирус и смертность

[Viachik]

hellen-k, я сторонник того, чтобы выражаться ясно и конкретно.
Люди разных национальностей могут въехать в страну. После этого въезда, правила оного и сами условия могут измениться и возникнуть ограничения, тоже самые различные.

[alvd]

Или таки приняли действенные и заблаговременные меры уже в тот момент, когда эта херь еще не создала значимую опасность в стране ?

Тут много интересных вопросов возникает. Например, а создавала ли вообще "эта херь" настолько значимую опасность, чтобы предпринимать такие меры?

Напомню, что рядом есть еще страна Япония, в которой при населении 126 миллионов и мерах несопоставимо мягче вьетнамских зафиксировано 20 тыс. заражений и 978 умерших от коронавируса. Причем неизвестно, действительно ли они все умерли от коронавируса или там считали как во многих странах Европы, занося в статистику всех умерших с вирусом независимо от реальной причины смерти.

Т.е. у Вьетнама по сравнению с Японией максимум на несколько сот умерших от коронавируса меньше. Но при этом сильнее падение производства, выше рост безработицы, а это ведь тоже человеческие жизни. Сколько вьетнамских семей в результате ограничений стали недоедать и как это скажется?
А у какого количества безработных крыша поехала, сколько спились, подсели на наркотики, ушли в криминал, проломили голову жене или ребенку?

Надо же и побочные эффекты учитывать, а не одних только умерших от коронавируса считать с таким видом, будто других причин смерти и других проблем не существует. И тогда вполне может оказаться, что опыт Японии более успешный, чем опыт Вьетнама.

[Viachik]

Тут много интересных вопросов возникает. Например, а создавала ли вообще "эта херь" настолько значимую опасность, чтобы предпринимать такие меры?

Результатом этой хери явилось различное количество умерших в разных странах. И еще - количество инфицированных.
О действенности тех ( различных) мер, которые принимались в странах, можно судить по показателям смертности и инфицированных.
Может быть, вы относитесь к тем, которые считают что вообще надо было забить на все болт ? Я - вам не оппонент в такой дискуссии.

[alvd]

Может быть, вы относитесь к тем, которые считают что вообще надо было забить на все болт ?

Нет, не отношусь, ни в коем случае.
Но и к тем, кто считает, что чем жестче принятые меры, тем они лучше и эффективнее, тоже не отношусь.

И с тезисом

О действенности тех ( различных) мер, которые принимались в странах, можно судить по показателям смертности и инфицированных.

тоже не согласен, это лишь два показателя, их гораздо больше должно быть.

[Viachik]

Да как вам угодно. Вьетнамцы перебдели и будут принимать иностранцев из таких же стран, и в них тоже ездить. Наши сделали так, как сделали - и потому наши не поедут в разные страны еще очень долго. Помимо тех, кто уже не поедет никуда и никогда.

[hellen-k]

и инфицированных.

Количество инфицированных зависит от количества сделанных тестов.

[Viachik]

hellen-k, а количество умерших от них зависит во Вьетнаме ?

[hellen-k]

количество умерших от них зависит

Если не тестировать на ковид всех умерших и не вписывать в статистику умерших от чего угодно, если у них тем на ковид положительный (а то и ложно положительный), то умерших будет мало.

[Viachik]

Если не тестировать на ковид всех умерших и не вписывать в статистику умерших от чего угодно

Подкрепите свое " если" (во Вьетнаме) какими-то официальными данными. Мне, по логике ( мужской) очевидно совершенно, что смысла уменьшать показатели и замалчивать ситуацию с пандемией у властей страны нет никаких. Абсолютно.

[alvd]

Вьетнамцы перебдели и будут принимать иностранцев из таких же стран, и в них тоже ездить

Так и японцы будут, разве у них какие-то проблемы с допуском в другие страны? В списке ЕС они уже есть, и без всякого перебдения.

[hellen-k]

по логике ( мужской)

Логика либо есть, либо нет. Остальное - психологические проблемы индивидуума.

очевидно совершенно, что смысла уменьшать показатели и замалчивать ситуацию с пандемией у властей страны нет никаких.

Ну да, ну да...

[Viachik]

alvd, я не ведаю про японцев не перебдеших :) - но с нашими, недобздевшими, такой рокировки не будет )))
-----

Логика либо есть, либо нет

Согласен полностью ))))

[alvd]

alvd, я не ведаю про японцев не перебдеших :)

А Вы поинтересуйтесь японским опытом.

но с нашими, недобздевшими, такой рокировки не будет )))

Я не рекламировал российский опыт как образец для подражания - ни в этой дискуссии, ни вообще.
Но начнут и россиян пускать в ближайшем будущем, не вижу к этому никаких противопоказаний. Показатели эпидемии везде на спад идут с течением времени.

[Viachik]

Показатели эпидемии везде на спад идут с течением времени.

Да ладно. В том же регионе, на Филиппинах и Индонезии, пока не идут. Хотя у времени есть возможность течь :)
На этом тему покидаю. Мнениями обменялись, смысла обмениваться ими далее не вижу, т.к. позиции ясны.

[alvd]

В том же регионе, на Филиппинах и Индонезии, пока не идут

Да, у Индонезии график совсем по-другому выглядит - не знаю, почему, не следил за этой страной.
Будем надеяться, и у них на спад пойдет.

[семигор]

Не доверяют официальной статистике по коронавирусу около 60% российских врачей, следует из опроса специалистов ФОМа и «Левада-центра» в рамках исследовательского конкурса ESOMAR Got Talent. Почти половина медиков считает данные по числу зараженных и погибших заниженными, но некоторые считают цифры завышенными.
Уверены в занижении статистики по заболевшим и умершим 49% и 47% респондентов соответственно (из тех, кто работает с COVID-пациентами,— 54% усомнились в статистике заболеваемости). Завышенным цифры считают 9% и 11%.
Верят официальной информации 23% и 21% опрошенных соответственно.

Бывший главный врач Боткинской больницы Алексей Яковлев заявил, что высокая летальность и нынешние показатели смертности в Петербурге — это плохая работы местной системы здравоохранения. Петербург опоздал с мероприятиями месяца на два.
"Мы же тогда знали между собой, что в городе в день по 12 человек хоронили, когда вам рассказывали про пару летальных случаев", — заявил Яковлев.

Отметим, что в июне показатель летальности в городе составил 14,4%, что в разы выше показателей Москвы (3,46%), всей России (2,05%). Если сравнивать весь период пандемии, то 5,51 % летальности в Петербурге выше, чем в целом по миру (4,6%) и США (4,3%). По России этот показатель составляет всего 1,52%.
Глава комитета по здравоохранению подобные показатели назвал иллюзией роста смертности...

[Toxic_Avenger]

“В России в мае коронавирусная инфекция стала основной причиной смерти 7444 человек. Об этом говорится в статистике Росстата.

В 5644 случаях вирус был подтвержден лабораторно, еще в 1800 — нет, но клиническая картина с высокой долей вероятности указывала на его наличие.

Еще 1530 человек c COVID-19 умерли от других заболеваний, на развитие которых коронавирус оказал существенное влияние; 3478 человек с коронавирусом умерли от причин, никак не связанных с ним.

Из ежедневных отчетов федерального оперштаба по борьбе с коронавирусом следовало, что в мае от ковида умерли 3686 человек.

По данным Росстата, за апрель и май суммарно от коронавируса умерли 10156 человек. При этом согласно статистике оперштаба, за все время пандемии (с марта по 9 июля) в РФ от коронавируса умерли 11017 человек.“

[KarlsTeute]

Напомню, что рядом есть еще страна Япония, в которой при населении 126 миллионов и мерах несопоставимо мягче вьетнамских зафиксировано 20 тыс. заражений и 978 умерших от коронавируса. Причем неизвестно, действительно ли они все умерли от коронавируса или там считали как во многих странах Европы, занося в статистику всех умерших с вирусом независимо от реальной причины смерти.

Т.е. у Вьетнама по сравнению с Японией максимум на несколько сот умерших от коронавируса меньше. Но при этом сильнее падение производства, выше рост безработицы...

А люди, которые математически сравнивают эффективность мер в разных странах, серьезно полагают, что меры одинаковой, принятые в совершенно разных странах А и Б, дадут одинаковый эффект? Не стоит ли принимать во внимание, что с одной стороны размер болта, который забивают жители определенной страны на меры, может быть в несколко раз больше, а с другой стороны в несколько раз выше может быть осознанность населения, самодисциплина, приверженность гигиене и тому подобные факторы, которые легко могут именить действенность мер на порядок (читай - в 10 раз) в обе стороны?
Скажем, жесткость мер в России была существенно выше, чем в Германии. А эффективность, я уверен, существенно ниже.

В списке ЕС они уже есть, и без всякого перебдения.

Перебдения нет - а сознательное население есть. Которое даже без перебдения до сих пор ведет себя примерным образом. И абсолютно бесплезно сравнивать бдение сверху в Японии, где население соблюдает социальную дистанцию и старается не шастать лишний раз по людным местам без кнута, просто потому, что это разумное поведение на данный момент, с какой-нибудь страной, где население даже под ударами кнута будет забивать болт на все эти глупости - например, потому, что, надо что-то кушать, а для этого надо ездить в переполненном общественном транспорте.

[alvd]

Скажем, жесткость мер в России была существенно выше, чем в Германии. А эффективность, я уверен, существенно ниже.

Я не считаю, что чем меры жестче, тем они эффективнее - скорее, наоборот.

Эффективность в Германии выше скорее у медицины в целом, чем у конкретных мер по поводу эпидемии, сколько там у вас процентов бюджета на медицину идет?
Если из года в год у нас выделяется гораздо меньше, какими разовыми акциями это можно компенсировать?
Нашим чиновникам выгодно списывать свои недоработки на несознательность населения - а Вы им зачем поддакиваете?

И абсолютно бесплезно сравнивать бдение сверху в Японии, где население соблюдает социальную дистанцию и старается не шастать лишний раз по людным местам без кнута, просто потому, что это разумное поведение на данный момент, с какой-нибудь страной, где население даже под ударами кнута будет забивать болт на все эти глупости - например, потому, что, надо что-то кушать, а для этого надо ездить в переполненном общественном транспорте.

Я сравнивал Японию с Вьетнамом. Разве во Вьетнаме "забивали болт на все эти глупости "?
Про социальную дистанцию в Японии тоже сильно преувеличено - я помню видео из токийского метро, где специальные сотрудники заталкивали людей в вагоны.
Да и вообще Токио - это муравейник. Сейчас там поменьше шастают - так везде поменьше.

[hellen-k]

Перебдения нет - а сознательное население есть. Которое даже без перебдения до сих пор ведет себя примерным образом.

То есть запуганное население? Наблюдала вчера тётеньку, которая через большое пустое поле с травкой при жаре в 34 градуса шагала в маске. В гордом одиночестве.