Коронавирус и смертность

[tsmith]

Тут, конечно, не в расовой принадлежности дело, а в социальной: больше скученность, хуже медицина и т.п.

У нас тоже писали что люди которые мало зарабатывают ( и вынуждены были во время короновируса работать) больше подвержены короновирусу ( теоретически). На самом деле среди продавцов супермаркетов не было вообще никакого увеличения заболеваемости , оно было лишь среди работников домов престарелых- если по профессиям смотреть. Они в общем то тоже немного зарабатывают и вынуждены были да, работать и во время карантина. Но если эти две группы населения сравнить то получается что средняя температура по больнице по сравнению с теми кто на хоум оффисе был да, заболеваемость была значительно выше. Только одни не болели совсем, другие были больны так, что пришлось армию вызывать чтобы заменить работников домов престарелых.
Если возвращаться к смертности и скученности - в Цюрихе на днях 300 человек посадили на карантин ( молодых и здоровых). Все они были в одном ночном клубе и оказалось что один человек там был супер-заразным . Так вот уверена что процент смертности ( даже если все они заболеют) это все не увеличит - просто исходя из возраста тех кто сейчас на карантине. Если бы то же самое произошло в доме престарелых - смертность бы да, взлетела бы. Если скученно жили старики ( не особо важно какого происхождения) то тогда понятно почему смертность была увеличена.

[alvd]

В Швеции заражённых все меньше с каждой неделей,

По графику у вас рекорд 24 июня, совсем недавно.
Жаль, конечно, что не публикуют таблицу "Количество зараженных/ количество тестов", намного информативнее было бы.
И объективнее, раз уж от этого зависит, какой стране открывать границы, какой не открывать.

[Dasha333]

Жаль, конечно, что не публикуют таблицу "Количество зараженных/ количество тестов", намного информативнее было бы. И объективнее, раз уж от этого зависит, какой стране открывать границы, какой не открывать.

Да, согласна.

Глава ВОЗ на днях тоже ошибся и сказал что в Швеции дела ухудшаются, это озвучили во всех странах. Ему тут же показали что дело не так обстоит, он признал что ошибся и в Швеции дело наоборот сильно улучшилось и продолжает улучшаться. Но это уже в других странах не публикуется.

[tsmith]

В Швейцарии впервые с начала мая количество заболевших перевалило за 130 и это не связано с дополнительным тестированием ( хотя сейчас да, много делают), а всего лишь с открытием ночных клубов. Ждем заражений по экспоненте ( со смертями это пока никак не связано но может быть). Естественно это никакая не вторая волна , лишь снятие карантина.

[Rezoner]

Жаль, конечно, что не публикуют таблицу "Количество зараженных/ количество тестов"

- текущих таких данных не видела, а общие есть здесь
https://www.worldometers.info/coronavirus/#news
Количество тестов на 1 миллион населения, количество случаев на тот же миллион, сколько активных и тяжелых...

[climbevry]

tsmith, а вместе с клубами что у них открылось? В России с июля очень многие выползают на работу. С нас работодатель потребовал тесты (стоимость возмещает). Корпорация крупная, и ведь десяток-другой "коронованных" запросто отловят.

[tsmith]

вместе с клубами что у них открылось?

Все открылось. Но проблем от открытия не ожидалось ( если толпы нет то и вирус не страшен). А вот в клубах где по 300 человек в одном зале толкутся, достаточно одного активного разносчика чтобы народ позаражался ( пока один разносчик народ в двух клубах уже заразил - активный попался). А учитывая что народ который туда ходит общительный, заражений можно много ожидать. Пока это власти похоже не особо напрягает ( эта категория людей по-любому вирусом должна будет переболеть так как прививки большинство делать все равно не будет). То есть если пожилые и больные будут соблюдать дистанцию и меры предосторожности то смертность не должна увеличиться. Персональная ответственность за свою жизнь.

[alvd]

текущих таких данных не видела, а общие есть здесь

При желании можно вычислить, но большинство видит только: неделю назад было столько-то, сейчас на столько-то больше. А то, что часто не инфицированных больше, а только выявленных, остается за кадром.
Помню, в итальянской теме, когда у них только наметился перелом к лучшему, постоянно спорили, есть рост или его нет, просто тестируют больше, сейчас про США аналогичные споры. Теперь вот выясняется, и со Швецией такая же картина.
Статистики полно, а ключевой момент не отражен - такой вот парадокс.

[Pusciste]

эта категория людей по-любому вирусом должна будет переболеть так как прививки большинство делать все равно не будет

Прошла не так давно информация, что антитела могут исчезать довольно быстро, особенно у болевших бессимптомно... может оказаться, что смысла и не будет в прививках... или придётся делать их каждые пару месяцев, а это ж не жизнь!

[tsmith]

может оказаться, что смысла и не будет в прививках... или придётся делать их каждые пару месяцев, а это ж не жизнь!

Так прививки делают так чтобы антитела сохранялись ( тут опять же насчет этого вируса много информации типа ОБС а уж о несуществующей вакцине то сколько уже). Поживем увидим. Пока лишь понятно что с вирусом придется как то жить ( он зараза не хочет исчезать). В Авиньоне всех заставляют носить маски ( что при 32 градусной жаре еще тот квест). Особенно если вирусом ты уже переболел.
В Швейцарии с понедельника в общественном транспорте всем надо будет носить маски.Видимо вирус все же надолго.

[Possum]

В Швейцарии впервые с начала мая количество заболевших перевалило за 130 и это не связано с дополнительным тестированием ( хотя сейчас да, много делают), а всего лишь с открытием ночных клубов.

А, так вот почему основная доля заражений в Швейцарии сейчас приходится на Цюрих (новости читать на этой неделе времени не было, хоть тут узнаю).

Ждем заражений по экспоненте ( со смертями это пока никак не связано но может быть). Естественно это никакая не вторая волна , лишь снятие карантина.

М-да, уже R вырос до 1.5. Будем надеяться, что нас не перестанут всюду пускать, как шведов, а то мне через 2 недели лететь в отпуск и первое короновирусное путешествие...

[tsmith]

Будем надеяться, что нас не перестанут всюду пускать, как шведов, а то мне через 2 недели лететь в отпуск и первое короновирусное путешествие...

О чем и речь. Да еще под эту новость кантональные доктора попытаются маски везде где только можно ввести.

[семигор]

3 июля 2020
Михаил Мурашко (министр здравоохранения России): без ограничительных мер в РФ могли быть миллионы жертв коронавируса.

Департамент здравоохранения Москвы опубликовал статистику по смертности за май. Она выросла на 5,7 тыс. случаев (с 9998 случаев в мае 2019-го до 15 713 в мае 2020-го) или примерно на 50 процентов. При этом 92 процента всей "избыточной" смертности – случаи прямо или косвенно связанные с коронавирусом.

- Официальных данных Росстата за май пока нет, но мы видим, по оперативным данным, что рост смертности произойдет. В целом с начала 2020 года есть вероятность, что смертность увеличится на 1,5-2%. Это смертность от самого коронавируса, и заболеваний, на которые повлиял Covid-19,

"Что такое нормальная жизнь? Это походы на концерты, перелеты, полноценная работа, полноценный отдых. На мой взгляд, маловероятно, что это произойдет раньше февраля. Должна быть разорвана цепочка передачи вируса"

[hellen-k]

статистику по смертности за май. Она выросла на 5,7 тыс. случаев (

То есть в основном рост за счёт борьбы с ковидом, ибо 10667 - это за весь период с марта по июль.

[Dasha333]

Вы знаете, да, что в Швеции общая смертность в этом году ниже чем обычно?

https://mobile.twitter.com/boriquagato/ ... 96/photo/1

[alvd]

без ограничительных мер в РФ могли быть миллионы жертв коронавируса.

Это само собой разумеется.
Все достижения - результат самоотверженных действий властей и их мудрой политики.
Все неудачи - происки несознательных граждан, которые нарушали режим самоизоляции и тем портили статистику.

А если серьезно - миллионов жертв не могло быть ни при каких мерах, те страны, которые не стали вводить самоизоляцию, наглядно это продемонстрировали.

[Viachik]

Сравним 2 страны - РФ и Вьетнам.
РФ ~ 146 миллионов граждан.
Вьетнам ~ 97 мил. граждан. Сравнимо по количеству ? И, в тоже время, не сравнимо по количеству граждан на единицу площади.
Вьетнам имеет еще 1200 км. сухопутной границы с Китаем.
Статистика по Вьетнаму ( в общем-то, тоже авторитарному государству с соц. направленностью).
https://en.wikipedia.org/wiki/COVID-19_ ... in_Vietnam
369 случаев заражения на 8 июля ( каждый - описан) и смертей нет. Вообще.
С начала февраля там были закрыты границы и авиа сообщение с соседним Китаем ( а потом и с др. странами). Все, въехавшие в страну направлялись на принудительную изоляцию на две недели в специально оборудованные лагеря под наблюдением военных.
Насколько "примерно и то же самое" было сделано ( и как) в нашей стране - см. отзывы прилетевших в соотв. профильных темах. Ну и статистику в нашей стране - которая, на мой взгляд, достоверным путем не уменьшится еще долго.

[hellen-k]

В первой половине февраля подруги ездили во Вьетнам, никаких лагерей, куча китайцев и все как всегда.

[Viachik]

hellen-k, какой вывод из вашего сообщения - вьеты на.бывают мировое сообщество ? Или таки приняли действенные и заблаговременные меры уже в тот момент, когда эта херь еще не создала значимую опасность в стране ?
Я, не понимаю подобных откликов на текст. Просто не понимаю. Типа, мои друзья протаранили "колеса" через границу и их никто не тормознул. Так что ли ? В РФ, в феврале, тоже с китайцами было кучно.

[hellen-k]

эта херь еще не создала значимую опасность

Вы из сторонников чумы?

мои друзья протаранили "колеса" через границу и их никто не тормознул.

При чем тут "протаранили", "тормознул"? Они стандартно от ТО ездили, вместе с кучей других туристов.

[Viachik]

hellen-k, я сторонник того, чтобы выражаться ясно и конкретно.
Люди разных национальностей могут въехать в страну. После этого въезда, правила оного и сами условия могут измениться и возникнуть ограничения, тоже самые различные.

[alvd]

Или таки приняли действенные и заблаговременные меры уже в тот момент, когда эта херь еще не создала значимую опасность в стране ?

Тут много интересных вопросов возникает. Например, а создавала ли вообще "эта херь" настолько значимую опасность, чтобы предпринимать такие меры?

Напомню, что рядом есть еще страна Япония, в которой при населении 126 миллионов и мерах несопоставимо мягче вьетнамских зафиксировано 20 тыс. заражений и 978 умерших от коронавируса. Причем неизвестно, действительно ли они все умерли от коронавируса или там считали как во многих странах Европы, занося в статистику всех умерших с вирусом независимо от реальной причины смерти.

Т.е. у Вьетнама по сравнению с Японией максимум на несколько сот умерших от коронавируса меньше. Но при этом сильнее падение производства, выше рост безработицы, а это ведь тоже человеческие жизни. Сколько вьетнамских семей в результате ограничений стали недоедать и как это скажется?
А у какого количества безработных крыша поехала, сколько спились, подсели на наркотики, ушли в криминал, проломили голову жене или ребенку?

Надо же и побочные эффекты учитывать, а не одних только умерших от коронавируса считать с таким видом, будто других причин смерти и других проблем не существует. И тогда вполне может оказаться, что опыт Японии более успешный, чем опыт Вьетнама.

[Viachik]

Тут много интересных вопросов возникает. Например, а создавала ли вообще "эта херь" настолько значимую опасность, чтобы предпринимать такие меры?

Результатом этой хери явилось различное количество умерших в разных странах. И еще - количество инфицированных.
О действенности тех ( различных) мер, которые принимались в странах, можно судить по показателям смертности и инфицированных.
Может быть, вы относитесь к тем, которые считают что вообще надо было забить на все болт ? Я - вам не оппонент в такой дискуссии.

[alvd]

Может быть, вы относитесь к тем, которые считают что вообще надо было забить на все болт ?

Нет, не отношусь, ни в коем случае.
Но и к тем, кто считает, что чем жестче принятые меры, тем они лучше и эффективнее, тоже не отношусь.

И с тезисом

О действенности тех ( различных) мер, которые принимались в странах, можно судить по показателям смертности и инфицированных.

тоже не согласен, это лишь два показателя, их гораздо больше должно быть.

[Viachik]

Да как вам угодно. Вьетнамцы перебдели и будут принимать иностранцев из таких же стран, и в них тоже ездить. Наши сделали так, как сделали - и потому наши не поедут в разные страны еще очень долго. Помимо тех, кто уже не поедет никуда и никогда.

[hellen-k]

и инфицированных.

Количество инфицированных зависит от количества сделанных тестов.

[Viachik]

hellen-k, а количество умерших от них зависит во Вьетнаме ?

[hellen-k]

количество умерших от них зависит

Если не тестировать на ковид всех умерших и не вписывать в статистику умерших от чего угодно, если у них тем на ковид положительный (а то и ложно положительный), то умерших будет мало.

[Viachik]

Если не тестировать на ковид всех умерших и не вписывать в статистику умерших от чего угодно

Подкрепите свое " если" (во Вьетнаме) какими-то официальными данными. Мне, по логике ( мужской) очевидно совершенно, что смысла уменьшать показатели и замалчивать ситуацию с пандемией у властей страны нет никаких. Абсолютно.

[alvd]

Вьетнамцы перебдели и будут принимать иностранцев из таких же стран, и в них тоже ездить

Так и японцы будут, разве у них какие-то проблемы с допуском в другие страны? В списке ЕС они уже есть, и без всякого перебдения.

[hellen-k]

по логике ( мужской)

Логика либо есть, либо нет. Остальное - психологические проблемы индивидуума.

очевидно совершенно, что смысла уменьшать показатели и замалчивать ситуацию с пандемией у властей страны нет никаких.

Ну да, ну да...

[Viachik]

alvd, я не ведаю про японцев не перебдеших :) - но с нашими, недобздевшими, такой рокировки не будет )))
-----

Логика либо есть, либо нет

Согласен полностью ))))

[alvd]

alvd, я не ведаю про японцев не перебдеших :)

А Вы поинтересуйтесь японским опытом.

но с нашими, недобздевшими, такой рокировки не будет )))

Я не рекламировал российский опыт как образец для подражания - ни в этой дискуссии, ни вообще.
Но начнут и россиян пускать в ближайшем будущем, не вижу к этому никаких противопоказаний. Показатели эпидемии везде на спад идут с течением времени.

[Viachik]

Показатели эпидемии везде на спад идут с течением времени.

Да ладно. В том же регионе, на Филиппинах и Индонезии, пока не идут. Хотя у времени есть возможность течь :)
На этом тему покидаю. Мнениями обменялись, смысла обмениваться ими далее не вижу, т.к. позиции ясны.

[alvd]

В том же регионе, на Филиппинах и Индонезии, пока не идут

Да, у Индонезии график совсем по-другому выглядит - не знаю, почему, не следил за этой страной.
Будем надеяться, и у них на спад пойдет.

[семигор]

Не доверяют официальной статистике по коронавирусу около 60% российских врачей, следует из опроса специалистов ФОМа и «Левада-центра» в рамках исследовательского конкурса ESOMAR Got Talent. Почти половина медиков считает данные по числу зараженных и погибших заниженными, но некоторые считают цифры завышенными.
Уверены в занижении статистики по заболевшим и умершим 49% и 47% респондентов соответственно (из тех, кто работает с COVID-пациентами,— 54% усомнились в статистике заболеваемости). Завышенным цифры считают 9% и 11%.
Верят официальной информации 23% и 21% опрошенных соответственно.

Бывший главный врач Боткинской больницы Алексей Яковлев заявил, что высокая летальность и нынешние показатели смертности в Петербурге — это плохая работы местной системы здравоохранения. Петербург опоздал с мероприятиями месяца на два.
"Мы же тогда знали между собой, что в городе в день по 12 человек хоронили, когда вам рассказывали про пару летальных случаев", — заявил Яковлев.

Отметим, что в июне показатель летальности в городе составил 14,4%, что в разы выше показателей Москвы (3,46%), всей России (2,05%). Если сравнивать весь период пандемии, то 5,51 % летальности в Петербурге выше, чем в целом по миру (4,6%) и США (4,3%). По России этот показатель составляет всего 1,52%.
Глава комитета по здравоохранению подобные показатели назвал иллюзией роста смертности...

[Toxic_Avenger]

“В России в мае коронавирусная инфекция стала основной причиной смерти 7444 человек. Об этом говорится в статистике Росстата.

В 5644 случаях вирус был подтвержден лабораторно, еще в 1800 — нет, но клиническая картина с высокой долей вероятности указывала на его наличие.

Еще 1530 человек c COVID-19 умерли от других заболеваний, на развитие которых коронавирус оказал существенное влияние; 3478 человек с коронавирусом умерли от причин, никак не связанных с ним.

Из ежедневных отчетов федерального оперштаба по борьбе с коронавирусом следовало, что в мае от ковида умерли 3686 человек.

По данным Росстата, за апрель и май суммарно от коронавируса умерли 10156 человек. При этом согласно статистике оперштаба, за все время пандемии (с марта по 9 июля) в РФ от коронавируса умерли 11017 человек.“

[KarlsTeute]

Напомню, что рядом есть еще страна Япония, в которой при населении 126 миллионов и мерах несопоставимо мягче вьетнамских зафиксировано 20 тыс. заражений и 978 умерших от коронавируса. Причем неизвестно, действительно ли они все умерли от коронавируса или там считали как во многих странах Европы, занося в статистику всех умерших с вирусом независимо от реальной причины смерти.

Т.е. у Вьетнама по сравнению с Японией максимум на несколько сот умерших от коронавируса меньше. Но при этом сильнее падение производства, выше рост безработицы...

А люди, которые математически сравнивают эффективность мер в разных странах, серьезно полагают, что меры одинаковой, принятые в совершенно разных странах А и Б, дадут одинаковый эффект? Не стоит ли принимать во внимание, что с одной стороны размер болта, который забивают жители определенной страны на меры, может быть в несколко раз больше, а с другой стороны в несколько раз выше может быть осознанность населения, самодисциплина, приверженность гигиене и тому подобные факторы, которые легко могут именить действенность мер на порядок (читай - в 10 раз) в обе стороны?
Скажем, жесткость мер в России была существенно выше, чем в Германии. А эффективность, я уверен, существенно ниже.

В списке ЕС они уже есть, и без всякого перебдения.

Перебдения нет - а сознательное население есть. Которое даже без перебдения до сих пор ведет себя примерным образом. И абсолютно бесплезно сравнивать бдение сверху в Японии, где население соблюдает социальную дистанцию и старается не шастать лишний раз по людным местам без кнута, просто потому, что это разумное поведение на данный момент, с какой-нибудь страной, где население даже под ударами кнута будет забивать болт на все эти глупости - например, потому, что, надо что-то кушать, а для этого надо ездить в переполненном общественном транспорте.

[alvd]

Скажем, жесткость мер в России была существенно выше, чем в Германии. А эффективность, я уверен, существенно ниже.

Я не считаю, что чем меры жестче, тем они эффективнее - скорее, наоборот.

Эффективность в Германии выше скорее у медицины в целом, чем у конкретных мер по поводу эпидемии, сколько там у вас процентов бюджета на медицину идет?
Если из года в год у нас выделяется гораздо меньше, какими разовыми акциями это можно компенсировать?
Нашим чиновникам выгодно списывать свои недоработки на несознательность населения - а Вы им зачем поддакиваете?

И абсолютно бесплезно сравнивать бдение сверху в Японии, где население соблюдает социальную дистанцию и старается не шастать лишний раз по людным местам без кнута, просто потому, что это разумное поведение на данный момент, с какой-нибудь страной, где население даже под ударами кнута будет забивать болт на все эти глупости - например, потому, что, надо что-то кушать, а для этого надо ездить в переполненном общественном транспорте.

Я сравнивал Японию с Вьетнамом. Разве во Вьетнаме "забивали болт на все эти глупости "?
Про социальную дистанцию в Японии тоже сильно преувеличено - я помню видео из токийского метро, где специальные сотрудники заталкивали людей в вагоны.
Да и вообще Токио - это муравейник. Сейчас там поменьше шастают - так везде поменьше.

[hellen-k]

Перебдения нет - а сознательное население есть. Которое даже без перебдения до сих пор ведет себя примерным образом.

То есть запуганное население? Наблюдала вчера тётеньку, которая через большое пустое поле с травкой при жаре в 34 градуса шагала в маске. В гордом одиночестве.

[Toxic_Avenger]

"Covid-19 является непосредственной причиной смерти в 89% случаев смерти людей с положительным результатом теста Sars-CoV-2, в то время как для оставшихся 11% причинами смерти являются сердечно-сосудистые заболевания (4,6%), опухоли (2,4%), заболевания дыхательной системы (1%), диабет (0,6%), деменции и заболевания органов пищеварения (0,6% и 0,5% соответственно)."

Это саммари отчета Итальянского института статистики. То есть, та статистика, которую давали оперативно оказалась очень точна. Почти 90% смертей прямо вызваны коронавирусом, а не являются смертями "с коронавирусом".

https://www.istat.it/it/files//2020/07/ ... -Covid.pdf

Дополнительно остаются десятки тысяч "лишних" смертей, где коронавирус не смогли диагностировать: то ли его не было, то ли не смогли обнаружить.

[alvd]

Covid-19 является непосредственной причиной смерти в 89% случаев смерти людей с положительным результатом теста Sars-CoV-2

В Италии не делали вскрытие умерших.
Тогда откуда они знают, какие смерти вызваны коронавирусом, а какие нет?

[tsmith]

Covid-19 является непосредственной причиной смерти в 89% случаев смерти людей с положительным результатом теста Sars-CoV-2

Судя по тому какие меры до сих пор принимаются для нераспространения, так и есть. Иначе все это было бы театром абсурда ( во что как и во всякие теории заговоров я не верю)

[Toxic_Avenger]

В Италии не делали вскрытие умерших.

С чего это взяли? Делали, скорее всего не 100%, но делали.

[alvd]

С чего это взяли? Делали, скорее всего не 100%, но делали.

Про то, что не делали , не раз встречал упоминания.
Например, здесь:
"Институт имени Коха вначале был против вскрытий
На начальном этапе эпидемии коронавируса в Германии государственный Институт имени Роберта Коха (RKI), координирующий в стране борьбу с инфекционными заболеваниями, из соображений безопасности не рекомендовал производить вскрытия умерших пациентов с наличием в организме SARS-CoV-2....
Данные, которые получил Пюшель в Гамбурге, примерно соответствуют отчету министерства здравоохранения Италии, составленному НЕ ПО РЕЗУЛЬТАТАМ ВСКРЫТИЯ, а по историям болезней 1738 умерших пациентов..."
https://www.хуйня.com/ru/%D1%87%D1%82%D0%B ... a-53263756

А по Вашей ссылке есть упоминание, что такие выводы сделаны на основании вскрытий?
Или Ваши данные взяты из того отчета, который не по результатам?

[bromisaich]

Это саммари отчета Итальянского института статистики. То есть, та статистика, которую давали оперативно оказалась очень точна. Почти 90% смертей прямо вызваны коронавирусом, а не являются смертями "с коронавирусом"

Итальянцы сейчас постараются в подтверждении свой статистики по ковиду )
Был смешной случай, когда стали разоблачать их махинации со страховыми компаниями. В ответ на эти разоблачения, парламентарии итальянские выкупили места в центральных периодических изданиях немецких для обращения к правительству Германии. Там они обращались за финансовой помощью к немцам и, войдя в раж, даже предъявили финансовые притязания к Германии за то, что Италия пострадала в годы войны от нацизма )))
Об этом, между прочим, писала NYT (читал лично эту публикацию).

[alvd]

Итальянцы сейчас постараются в подтверждении свой статистики по ковиду )

Итальянцам есть что скрывать. Они превратили больницы в рассадник ковида, заражая там и врачей, и больных.
Фактически сами же и раздули эпидемию.
Теперь другого выхода нет, как преувеличивать опасность ковида, всячески уходя от ответа на вопрос, почему во многих странах ничего подобного не творилось.

[hellen-k]

Covid-19 является непосредственной причиной смерти в 89% случаев смерти людей с положительным результатом теста Sars-CoV-2

При этом
Pazienti con 0 patologie pre-esistenti 4,0%
Pazienti con 1 patologia pre-esistente 14,0%
Pazienti con 2 patologie pre-esistenti 20,6%
Pazienti con 3 o più patologie pre-esistenti 61,4%
То есть получается, что очень больные люди умирали не от своих хронических болезней (у большинства их 3 и более), а исключительно от вируса. Ну да, ну да...

С чего это взяли? Делали, скорее всего не 100%, но делали.

Не делали. Они даже исследования по уточнению причин смерти проводят сейчас не по вскрытию и анализам, а по предыдущей истории болезни и клинической картине каждого случая. С учетом того, что качество тестов, как выяснилось, оставляет желать, и много ложноположительных, а умершим не делали контрольных повторных тестов, можно предположить, что некоторое количество тех, кто в статистике умерших, вообще не имели ковида.

[семигор]

получается, что очень больные люди умирали не от своих хронических болезней (у большинства их 3 и более), а исключительно от вируса. Ну да, ну да...

Ну так-то, человек со своими хроническими болячками мог ещё десятки лет жить, а пришёл ковид, всё усугубилось и человек умер.
Можно ли говорить при этом, что ковид тут ни причём, а умер человек лишь от свей хрони?

В Италии не делали вскрытие умерших.

В России, несмотря на уверения г-жи Голиковой, тоже отнюдь не всем. Об этом говорилось на "прямой линии" с президентом России из Дагестана. В отдалённых аулах люди на фоне эпидемии начинали массово умирать с характерными симптомами. Медработники в эти населённые пункты не приезжали, а умерших хоронили по мусульманскому обычаю в тот же день до захода солнца.
Понятно, что никто не станет проводить эксгумацию для уточнения диагноза.
Бывший главный врач инфекционной б-цы им.Боткина в СПб А.Яковлев в интервью в СМИ заявил, что ещё в марте, когда в сутки хоронили по 12 человек в официальную статистику подавали лишь пару человек.
Думается, что на фоне "исключительной" статистики смертности в России по сравнению с другими странами, на которую уже все в мире обращают внимание, в нашей стране имеется тенденция к занижению показателей как заболеваемости, так и смертности.
(Для нас, как для путешественников, это имеет то значение, что не доверяя официальной статистике России, другие страны не спешат открывать нам границы).

[tsmith]

умер человек лишь от свей хрони?

Может они все от того что время пришло умерли? Человек как известно смертен. Так получилось что в апреле 2020 года многие оказались внезапно смертны. Только и всего. На самом деле лишь превышение общей смертности по месяцам может показать ( да и то примерно) насколько ковид виноват в смертях людей. Утверждать при том пике который был в апреле что « ковид тут не при чем а все они внезапно умерли от своих старых болячек» ну несколько смело. Но когда- нибудь все умрут это точно.