Форум Винского

**Olgamosca** » 08 апр 2020, 19:55

Европейская комиссия "отличилась":
Еврокомиссия предлагает продлить временное ограничение на необязательные поездки в Евросоюзе. Меры, принятые в связи с ситуацией вокруг коронавируса, возможно, будут действовать еще до середины мая, — говорится в документах Еврокомиссии. В Брюсселе считают, что для эффективной борьбы с вирусом временный запрет на необязательно передвижение должен действовать более 30 дней. Теперь решение должны принять правительства государств-членов шенгенской зоны.
Хотелось бы конечно чтобы кто-то из "туристических" стран ЕС осмелился подать голос против, но вряд ли это случится.

Новости о ситуации с открытием границ и карантином по странам мира

Список тем на форуме по странам: Въезд в страны Европы. Темы на форуме

Раздел на форуме о выезде из России за границу, о возвращении в Россию из-за границы: Выезд из России. Въезд в Россию

**AlexEf** » 11 июн 2021, 23:01

Viachik писал(а) 11 июн 2021, 19:01:И при этом количество заболеваемых падает стремительно

и при этом основной спад был задолго до этих 50%

**Viachik** » 11 июн 2021, 23:20

AlexEf, иммунитет количественный у населения формируется не только за счет вакцинации, но и за счет вылечившихся и обретших антитела. В январе в штатах по статистике суточный пик заболевших был ~ 250 000 чел. Пик смертей в январские сутки "из-за ковида" ~ 4000 чел. Нелепо строить зависимость спада только от количества вакцинированных.

AlexEf писал(а):да вот и странность
250 в день
7500 в месяц это чуть больше 2% от населения

Я не понял совсем то, что вы написали.
Посмотрите _https://www.worldometers.info/coronavirus/country/us/

**climbevry** » 12 июн 2021, 00:24

Я не очень слежу за греческой темой: то, что разрешили ездить со Спутником, причем даже с сертификатом на русском - новость или так и было?
https://fuck.ru/obschestvo/11631993

**killerfich** » 12 июн 2021, 01:16

Viachik писал(а) 11 июн 2021, 23:30:иммунитет количественный у населения формируется не только за счет вакцинации, но и за счет вылечившихся и обретших антитела.

Не будет никакого иммунитета у населения от этих вакцинаций. В настоящее время коллективный иммунитет возможен наоборот, только после полной отмены вакцинаций и библейского мора наверное половины населения планеты. Большинство конечно же не согласится со мной и даже решит, что я немного сумасшедший. Я не обижусь )))
Есть доказанный тысячу раз механизм падающего возврата. Если кто не знает, в двух словах - усложнение системы всегда требует увеличение потребления энергии с одновременным падением возврата от её использования. Вспомните. Многие из нас пили лимонад в детстве и газировку из автоматов. Из одного гранёного стакана по 1000 человек в день. И никто не заражался. Уколы делали одним шприцом после кипячения. А сейчас всё одноразовое, стерильное. Намордники, антисептики, дистанции... а это всё денег стоит.

То есть когда - то среди людей работал естественный отбор. Он вообще не требовал энергии. Потом научились лечить травками, ядами. Это уже требовало примитивной энергии для приготовления лекарств и оплаты труда лекарей. Потом пошло поехало, антибиотики, гормоны, химия. Это уже требовало много энергии, много денег.
В итоге, жизнь людей продлили вроде как, хотя это очень спорно. Но поддержание в живом состоянии накаченные химией тела в настоящее время уже не хватает ресурсов. Да и не имеет смысла, так как современная медицина сама не знает, что делать теперь с 7 -ю миллиардами франкенштейнов.

Конечно же можно пойти, ширнуться вакциной. И что дальше?? Вот новость от 03 июня. «Мы сделали большую ошибку. Мы не осознавали этого до сих пор », - сказал Байрам Брайдл, вирусный иммунолог и доцент Университета Гвельфа, Онтарио. «Мы думали, что спайковый белок был отличным антигеном-мишенью, мы никогда не знали, что сам спайковый белок был токсином и патогенным белком. Таким образом, вакцинируя людей, мы непреднамеренно вводим им токсин ».
Это говорит вирусный иммунолог и доцент Университета Гвельфа в Онтарио Байрам Бридл по результатам исследований вакцинации новыми мРНК-вакцинами от коронавируса. И что теперь будет с этими людьми после укола токсинами?? Наверное новые болячки и новые укольчики.

Короче вместо путешествий и туризма нас просто решили лечить. Это же бесконечный процесс. Новые лекарства и вакцины будут вызывать новые болезни, в основном аутоимунные. Это намного выгоднее, чем восстанавливать массовый туризм. Туризм - это перелёты, сжигание углеводородов, карбоновые следы, давление на биосферу.
А бигфарма - это по аналогии откорм бычков в загоне. По факту, здоровых людей сейчас вообще нет, с детства все хворые уже.
Поэтому границы будут иногда открывать, ненадолго и наверное только для того, тобы народ заражал себя новыми штаммами и опять закрывать. На очередное излечение.

**Heriorh** » 12 июн 2021, 01:36

...Главное, чтобы большие дяди не купили производство клизм...(с)
То есть, резиновый (а он не железный, а именно резиновый) занавес будет поднят, и границы вменяемо откроются тогда, когда все те, кто "На другой планете живёт, родной", освоили все денежки и немного успокоились. Понимаю, утопия, но вдруг?

**sa6cina** » 12 июн 2021, 07:39

Елена Алексеевна2 писал(а) 10 июн 2021, 22:01:А я так хочу в Прагу! Ну просто до слез! И по Парижу скучаю...

Аналогично.
Ещё с октября 20-го были брони в Праге, Варах и дальше хотели в Дрезден. Но увы..... (((
И в Париж снова хочу.

**killerfich** » 12 июн 2021, 11:29

Руслана_ya писал(а):Я так понимаю, вы уверены, что будете в числе тех, кто выживет после ,,библейского мора’’? Естественный иммунитет, это, конечно, хорошо, но не стоит забывать, сколько миллионов человеческих жизней забирали эпидемии чумы, холеры, чёрной оспы и банальные дизентерии. И массового туризма не было, и вакцины тоже не было. Хотите естественный иммунитет - начните с себя, откажитесь от всех лекарств, в первую очередь от антибиотиков

Вопрос мне наверное был адресован, а не Olgamosca, поэтому отвечу.
Вы, похоже, ничего не поняли из того, что я написал. Я же не призываю не вакцинироваться. Я просто пишу то, о чем мало кто говорит и высказываю своё мнение, почему массового туризма больше не будет, а эпидемии будут ещё очень долго.

Поясню на примере автомобиля и лошади. Если бы вы жили лет 500 назад и у вас была лошадь, которая перевозила, пахала и тд, то вам было необходимо только кормить её сеном и мыть в речке раз в месяц. Когда лошадь становилась старой, больной и не могла уже работать, её можно было пустить на мясо и шкуры, предварительно оставив приплод в виде молодого жеребца на замену больной и уставшей клячи.

Теперь переместимся в наше время. И у вас есть автомобиль. Пока он новый - прекрасно. Но когда состарится, наступает момент, когда содержание этого авто начинает превышать доход владельца и становится выгоднее его либо сдать в утиль на запчасти или просто выкинуть на помойку. И купить новый.

Вроде ситуации похожие, но есть нюансы. Автомобили лошади не рожают. Это огромная индустрия. Необходима сталь, пластик, резина, электроника, заводы, контейнеры, бензин и до бесконечности. А когда авто умирает, то его надо утилизировать, его на консервы не пустишь.

То есть, энергозатраты на производство одного авто наверное в миллион раз больше, чем на выращивание одной лошади.

Теперь по аналогии переходим к людям. Современный человек по сравнению с теми, кто жил лет 500 назад, это как сравнить автомобиль и лошадь. Для поддержания его уровня жизни требуется на несколько порядоков больше энергии. Которой в настоящее время уже нет.
Не верите?? Откройте и почитайте как лечили зубы раньше. Пришёл кузнец с щипцами и выдрал пенёк изо рта. Вот и всё лечение. А как сейчас?? Импланты, станки, цирконий, снимки, обезболивающее и до бесконечности. Это целая индустрия.

Но человек не лошадь и не старое авто. Его нельзя пустить на консервы или сдать на авторазборку, хотя пишут, что в некоторых странах сдают )) На органы )). Поэтому нас будут бесконечно лечить, за наши же деньги, ну как старое развливающееся авто. Отсос денег у населения через бесконечное лечение - это самое прибыльное дело на сегодня и будет продолжаться до того момента, пока не будут запущены новые технологии производства возобновляемой энергии. А для такого перехода требуются даже не годы, а десятилетия. За это время как раз изрядно уменьшится на планете и количество чахлых, с подорванной имункой людей. И разбалансированная система опять устаканится, до следующего цикла, который в библии обозначен одним словом - апокалипсис.

Поэтому массовый туризм в преждем виде уже никогда не восстановится. Может быть локально, временно, внутри каких то технологических зон на взаимовыгодной основе. Ну типа, вы у нас покупаете пшеницу и вооружения, а мы у вас помидоры и разрешаем ездить туристам греться на солнце. Но контуры этих зон на сегодня не видны даже на горизонте.

**Maverick_ru** » 12 июн 2021, 11:37

По поводу роста зараженных: в пригородных поездах РЖД процветает несанкционированная торговля.
Вереницей по вагонам идут, орут - слюна брызгами летит.
Почему эту лавочку не прикроют?
Вероятно, они выполняют социальную фунцкцию - повышают процент пассажиров, приступивших к выработке антител.

Такого я не видел в Европе...

**zerokol** » 12 июн 2021, 11:39

killerfich писал(а) 12 июн 2021, 11:29:Поэтому массовый туризм в преждем виде уже никогда не восстановится.

Так собственно мы это и наблюдаем, страну открыли - страну закрыли, постоянно нагнетают про какие-то новые штаммы из Индии итд, какой-то черный грибок ...

Maverick_ru писал(а) 12 июн 2021, 11:37:По поводу роста зараженных: в пригородных поездах РЖД процветает несанкционированная торговля.
Вереницей по вагонам идут, орут - слюна брызгами летит.
Почему эту лавочку не поикроют?
Вероятно, они выполняют социальную фунцкцию - повышают процент пассажиров, приступивших к выработке антител.

Такого я не видел в Европе...

Так это везде маразм, вы любой аэропорт возьмите, везде очереди, бесконечные досмотры, итд, но маски надо носить, о нас же заботятся)

**Don_Pablo** » 12 июн 2021, 12:18

В Москве за семь дней: 2900, 3300, 3800, 4100, 5200, 5850, 6700. В последние четыре дня - экспонента с такой скоростью (удвоение за пять дней), которая была только в прошлом марте-апреле, когда вирус попал в "чистую" популяцию с нулевым процентом антител.

ИМХО это крайне странно, никакие "в поездах без масок" этого не объясняют, потому что то же было и в прошлом году, а такого не было и близко, цифры снижались и летом Москва дошла до 500 в день.

**killerfich** » 12 июн 2021, 12:29

Don_Pablo писал(а) 12 июн 2021, 12:18:В Москве за семь дней: 2900, 3300, 3800, 4100, 5200, 5850, 6700. В последние четыре дня - экспонента с такой скоростью (удвоение за пять дней), которая была только в прошлом марте-апреле, когда вирус попал в "чистую" популяцию с нулевым процентом антител.

ИМХО это крайне странно, никакие "в поездах без масок" этого не объясняют, потому что то же было и в прошлом году, а такого не было и близко, цифры снижались и летом Москва дошла до 500 в день.

Скорее всего просто манипуляции цифрами. Россияне, в особенности состоятельные москвичи, должны свои денежки потратить летом на российских курортах. Больным нельзя разносить заразу по другим странам. К осени может пустят к туркам и в Египет, если те уговорят наше руководство и купят у нас что то ненуженое. И тогда сразу экспонента вдруг резко замедлится.

**climbevry** » 12 июн 2021, 12:43

Никакой веры цифрам. Похоже на повод для фактически принудительной вакцинации, когда непривитым запретят выходить из дома.

Словакия тем временам отказалась от второй партии "Спутника", заявив, что и первая оказалась не востребована у населения - пылится на складах.

**zerokol** » 12 июн 2021, 13:02

Don_Pablo писал(а) 12 июн 2021, 12:29:В Москве за семь дней: 2900, 3300, 3800, 4100, 5200, 5850, 6700.

Тут и просто манипуляция цифрами, да и не количество заболевших это, а количество положительных тестов, чем больше сделали, тем больше получили.

**Vladimir69** » 12 июн 2021, 13:11

zerokol писал(а) 12 июн 2021, 13:02:Тут и просто манипуляция цифрами, да и не количество заболевших это, а количество положительных тестов, чем больше сделали, тем больше получили.

В середине недели делается максимальное число тестов + время обработки пара-тройка дней. Это естественно надо учитывать.
Но заболеваемость сильно прёт особенно в Москве. Примерно как в первую и вторую волну динамика и это нельзя объяснить тестами.

**killerfich** » 12 июн 2021, 13:46

Vladimir69 писал(а) 12 июн 2021, 13:11:Примерно как в первую и вторую волну динамика и это нельзя объяснить тестами.

Ну если не манипуляции цифрами, тогда природа. Природа сама всё приводит в равновесие. Стало больше нормы белой рыбы в пруду, значит или перемрёт от болезней или хищник отрегулирует.

Как та же испанка, выкосила хилых естественным образом и система сбалансировалась без вмешательства в божий промысел. По которому бог создал людей по своему подобию и образу. Химией господь своё тело не пичкал.

Вирусы - это природный регулятор численности двуногих ненасытных тварей. Как только их становится слишком много, земля от нас чистится, с помощью пандемий. Се ля ви.

**Don_Pablo** » 12 июн 2021, 13:51

killerfich писал(а) 12 июн 2021, 13:46:Ну если не манипуляции цифрами, тогда природа. Природа сама всё приводит в равновесие. Стало больше нормы белой рыбы в пруду, значит или перемрёт от болезней или хищник отрегулирует.

Как та же испанка, выкосила хилых естественным образом и система сбалансировалась без вмешательства в божий промысел. По которому бог создал людей по своему подобию и образу. Химией господь своё тело не пичкал.

Вирусы - это природный регулятор численности двуногих ненасытных тварей. Как только их становится слишком много, земля от нас чистится, с помощью пандемий. Се ля ви.

Просто сказки. И чтобы понять, что это сказки, достаточно посмотреть на статистику европейских стран, где заболеваемость снизилась во много раз.

И не надо эти общие рассуждения применять к одному конкретному феномену - взрывному росту в России и особенно в Москве.

**climbevry** » 12 июн 2021, 13:59

killerfich писал(а) 12 июн 2021, 13:46:Вирусы - это природный регулятор численности двуногих ненасытных тварей.

Про Ковид только и говорят, что он лабораторный)

Люди в любом случае давно оторвались от природы и, думаю, вряд ли хотят вернуться на дерево.

**killerfich** » 12 июн 2021, 14:00

Don_Pablo писал(а) 12 июн 2021, 13:51:Просто сказки. И чтобы понять, что это сказки, достаточно посмотреть на статистику европейских стран, где заболеваемость снизилась во много раз.

А кто вам сказал, что они публикуют реальную статистику?? Вы им так сильно верите??
У Европы интерес один, огородиться забором и сосать деньги с перефирии. Типа у нас всё хорошо, а у вас чумка свирепствует. Заодно ввести карбоновый налог, чтобы выехать в новый технологический уклад на чужих плечах. В котором и будет решена проблема коронавируса за счёт новых источников энергии.

climbevry писал(а) 12 июн 2021, 13:59:Про Ковид только и говорят, что он лабораторный)

Люди в любом случае давно оторвались от природы и, думаю, вряд ли хотят вернуться на дерево.

Может и лабораторный, модернизировали слегка ))) А на дерево природа нас легко вернёт, если захочет. Достаточно парочки хороших цунами и выживут только те, кто успеет залезть на большое дерево ))

**Vladimir69** » 12 июн 2021, 17:57

Don_Pablo писал(а) 12 июн 2021, 13:51:Просто сказки. И чтобы понять, что это сказки, достаточно посмотреть на статистику европейских стран, где заболеваемость снизилась во много раз.

И не надо эти общие рассуждения применять к одному конкретному феномену - взрывному росту в России и особенно в Москве.

Конечно же сказки. Ракова врёт про уже 78% заполненных ковидных коек в Москве (их 14 тыс. всего пока и будет разворачивать ещё 2 вот вот). Вменяемые однако подозревают понятно что койки требуются совсем не лёгким больным.
И если посмотреть как идёт вакцинация в Европейских странах и в России становится понятным взрывной рост и особенно в Москве где миллионы "гостей" вообще ничем не прививаются и в статистику даже не попадают.

**Don_Pablo** » 12 июн 2021, 18:06

Vladimir69 писал(а) 12 июн 2021, 17:57:И если посмотреть как идёт вакцинация в Европейских странах и в России становится понятным взрывной рост и особенно в Москве где миллионы "гостей" вообще ничем не прививаются и в статистику даже не попадают.

В бедных балканских странах вакцинировано не больше 20%, а пандемия - камнем вниз.

В прошлом году никакой вакцины не было, а пандемия - камнем вниз, в июне почти до нуля.

А вот сейчас конкретно в Москве - экспонента с удвоением каждые пять дней.

**climbevry** » 12 июн 2021, 18:21

Vladimir69 писал(а) 12 июн 2021, 17:57:78% заполненных ковидных коек в Москве (их 14 тыс. всего пока и будет разворачивать ещё 2 вот вот)

Или скрывали масштабы раньше, или преувеличивают сейчас. Оба хуже.

Vladimir69 писал(а) 12 июн 2021, 17:57:становится понятным взрывной рост и особенно в Москве где миллионы "гостей" вообще ничем не прививаются и в статистику даже не попадают

Нет. Ещё раз: в стабильный летний сезон, когда большой процент людей привит или переболел, взрывной рост можно объяснить только манипулированием данными: больше тестов, больше выявлено.

**Vladimir69** » 12 июн 2021, 18:27

climbevry писал(а) 12 июн 2021, 18:21:Нет. Ещё раз: в стабильный летний сезон, когда большой процент людей привит или переболел, взрывной рост можно объяснить только манипулированием данными: больше тестов, больше выявлено.

А число госпитализированных просто недоманипулировали? В Москве оно выросло с 600-700 в марте до 1657 вчера. Причем, сейчас госпитализируют тех, кто попал в статистику заболевших несколько дней, а то и неделю назад.

**Viachik** » 12 июн 2021, 18:35

climbevry писал(а) 12 июн 2021, 18:21:больше тестов, больше выявлено

А почему стало больше тестов ?

**Kelly777** » 12 июн 2021, 18:40

Viachik писал(а) 12 июн 2021, 18:35:А почему стало больше тестов ?

Лето. Стали больше ездить отдыхать и делают тесты перед поездкой.

**climbevry** » 12 июн 2021, 18:51

Vladimir69 писал(а) 12 июн 2021, 18:27:Причем, сейчас госпитализируют тех, кто попал в статистику заболевших несколько дней, а то и неделю назад.

Вы сами ответили. Госпитализируют тех, кого раньше бы не стали. Преуменьшали число заболевших раньше или преувеличивают сейчас. Но я не верю, что оно ни с того ни с сего резко изменилось.

**Viachik** » 12 июн 2021, 18:53

Kelly777 писал(а) 12 июн 2021, 18:40:Стали больше ездить отдыхать и делают тесты перед поездкой.

Т.е латентно уже болевшие - стали обнаруженными ? И какая связь тогда между оным и приписками ?

climbevry писал(а) 12 июн 2021, 18:21:когда большой процент людей привит или переболел, взрывной рост можно объяснить только манипулированием данными:

**Новый Ежачок** » 12 июн 2021, 19:05

climbevry писал(а) 12 июн 2021, 18:51:Но я не верю, что оно ни с того ни с сего резко изменилось.

взрывной рост наблюдался и ранее в других странах. ничего удивительного в этом нет: новые штаммы и вакцинация медленная, либо просто не оправдывающая радужные надежды. а госпитализируют по тяжести симптомов и прогнозируемой динамике заболевания в каждом конкретном случае. у врачей на этот счет имеются четкие критерии и на статистику они врядли оглядываются.

**Don_Pablo** » 12 июн 2021, 19:09

Viachik писал(а) 12 июн 2021, 18:53:Т.е латентно уже болевшие - стали обнаруженными ? И какая связь тогда между оным и приписками ?

Просто если это так - то нет никакого объективного роста. Надо бы прояснить, стало ли больше тестов.

Новый Ежачок писал(а) 12 июн 2021, 19:05:вакцинируют по тяжести симптомов и прогнозируемой динамике заболевания в каждом конкретном случае.

Это откуда такое? Пункты вакцинации открыты и вакцинируют просто тех кто сам хочет.

**Новый Ежачок** » 13 июн 2021, 12:47

Don_Pablo писал(а) 12 июн 2021, 19:25:Это откуда такое? Пункты вакцинации открыты и вакцинируют просто тех кто сам хочет.

ошибся. уже исправил: не "вакцинируют", а "госпитализируют"

**killerfich** » 13 июн 2021, 12:51

Новые штаммы вируса внесли изменения в клиническую картину течения COVID-19. Если раньше характерными признаками были лихорадка, постоянный кашель, потеря вкуса и обоняния, то сейчас ими стали головная боль, насморк и боль в горле.

Профессор генетической эпидемиологии Королевского колледжа Лондона Тим Спектор указал, что теперь COVID-19 все больше похож на обычную простуду. Сильнее всего это проявляется у молодых пациентов, переносящих заболевание в легкой форме.

По его словам, головная боль сейчас вышла на первое место среди симптомов COVID-19. На втором месте боль в горле, следом идут насморк и лихорадка. Кашель сейчас только на пятом месте по распространенности. А потеря обоняния теперь не входит даже в десятку самых частых признаков болезни.
В связи с этим Спектор посоветовал всем, кто считает, что простудился, сделать тест на коронавирус.

Короче теперь любой насморк и чих можно обозвать короной и манипулировать как угодно. Ловко людей развели. Сначала разновидность обычной простуды объявили новым мором, напугали всех, остановили экономику мира, а теперь убрали полунадуманные смптомы. И теперь в итоге обычное ОРЗ стало смертельной чумой. Получите и распишитесь. А ОРЗ у людей каждый год. Значит болезнь превратилась в вечную.

**Jrik** » 13 июн 2021, 13:09

zerokol писал(а) 12 июн 2021, 13:02:Тут и просто манипуляция цифрами, да и не количество заболевших это, а количество положительных тестов, чем больше сделали, тем больше получили.

Манипуляция ИМХО есть у всех и всегда. Когда надо что-то сделать (закрыть границы, открыть границы итд) - то по это действие подгоняют цифры.
Но все же манипулировть просто так, без цели - никто не станет.

А сейчас еще есть объявление Собянина, от вчера. Что +неделя выходных в Москве. Имхо это уже показатель. Так как + неделя выходных это реально суровые убытки для всего и вся и сильный удар по экономике. Тем более + неделя не где-то в Мухосранске, а неделя выходных в Москве. Просто так никто такие объявления делать не будет. И если реально пошли на такие меры и сделали неделю выходных (+ закрытие баров, фудкортов, многих развлечений) - то значить реально текущая ситуация в Москве с КОВИД - суровая жопа.
При том ИМХО жопа наверное сильно больше, чем показывают и цифры скорее приуменьшают, чтобы не так сильно народ пугался.

killerfich писал(а) 13 июн 2021, 12:51:Короче теперь любой насморк и чих можно обозвать короной и манипулировать как угодно. Ловко людей развели. Сначала разновидность обычной простуды объявили новым мором, напугали всех, остановили экономику мира, а теперь убрали полунадуманные смптомы. И теперь в итоге обычное ОРЗ стало смертельной чумой. Получите и распишитесь. А ОРЗ у людей каждый год. Значит болезнь превратилась в вечную.

ХЗ насколько оно обычное.
У текущего КОВИД очень мало общего с ОРЗ. За всю свою жизнь вокруг меня не у кого из моих знакомых, или знакомых знакомых никогда не было никакх проблем с ОРЗ. Им болели конечно многие, часто каждый год. В школе вечно в классе кто-то болел.
Но это были мелочи и ничего серьезного.
А вот за последнии 1.5 года у меня есть реально знакомые, которые от КОВИД умерли и были они не особо старые. И их сильно больше одного.
А уже знакомых, кто с КОВИД реально лежал в больнице в суровом варианте - таких вообще море. Да и я переболел КОВИД достаточно сурово, в больницу не возили, но было очень херово две недели. И реально это первая моя большезнь в жизни за 40 лет, когда реально было очень херово.

Так что можно конечно верить в теорию заговора про КОВИД, что это фигня. НО лично я вижу вокруг по своим знакомым немного другую ситуацию.

**climbevry** » 13 июн 2021, 13:42

Jrik писал(а) 13 июн 2021, 13:09:Тем более + неделя не где-то в Мухосранске, а неделя выходных в Москве.

По факту в Москве эти выходные будут у единиц, большинство продолжит работать. Даже чтобы выпустить приказ о выходных, где начальство на них согласится, экономистам придется выйти 15-го.

Jrik писал(а) 13 июн 2021, 13:09:Но все же манипулировть просто так, без цели - никто не станет.

Цель - провакцинировать. При это я не думаю, что людей травят вакциной (смысл, своих же?). Но очень уж топорно заманивают: с одной стороны стращают внезапной вспышкой, с другой объявляют розыгрыши автомобилей среди пришедших на вакцинацию.

**Jrik** » 13 июн 2021, 13:48

climbevry писал(а) 13 июн 2021, 13:42:о факту в Москве эти выходные будут у единиц, большинство продолжит работать. Даже чтобы выпустить приказ о выходных, где начальство на них согласится, экономистам придется выйти 15-го.

Хз про единицы, не 100% конечно, но примерно +- 50% из моих знакомых выходные на работе. Не у всех, но у многих. + надо не забывать, что там в приказе не только выходные, выходные это как бы только половину приказа, еще в нем:
С 13 до как минимум 20 июня во всех организациях общепита, а также в ночных клубах, караоке, боулингах, на дискотеках и в других развлекательных заведениях запрещается обслуживание посетителей в ночное время — с 23.00 до 6.00. Исключением является обслуживание навынос. Кроме того, в городских парках закроют аттракционы, детские и спортивные площадки, пункты проката. По словам Собянина, «фактически в парках можно будет только гулять».
Также с 13 до 20 июня приостанавливается работа детских игровых комнат и фудкортов в торговых центрах. Также запрещается посещение зоопарков. Ну и Нашествие отменили в этом году.
А это все прямые убытки. Пока конечно не полный локдаун, как было год назад, но все равно ничего хорошего, если власти идут на такие ограничения, то явно не от хорошей жизни.

**killerfich** » 13 июн 2021, 15:04

Jrik писал(а) 13 июн 2021, 13:09:А сейчас еще есть объявление Собянина, от вчера. Просто так никто такие объявления делать не будет. И если реально пошли на такие меры и сделали неделю выходных - то значить реально текущая ситуация в Москве с КОВИД - суровая жопа.

Дело не в жопе. На следующей неделе встреча сами знаете кого с кем. По результатам встречи будет принято решение, ужесточаем изоляцию с внешним миром или наоборот. Поэтому скорее всего превентивно накрутили статистику. Меньше потом надо будет пояснять людям, почему калитку захлопывают, новая волна и всё тут. Да и во избежание лишних эксцессов во время встречи заодно. Меньше народу шляться будет по улицам, меньше шансов под раздачу и провокации хайповые попасть.

Jrik писал(а) 13 июн 2021, 13:09:У текущего КОВИД очень мало общего с ОРЗ.

Я же привел выше цитату англицкого профессора. Это он говорит, что корона почти не отличается от обычной простуды, а не я. Пройдёт несколько лет, мир поделят и возможно скажут, что корона превратилась в обычный насморк. С помощью вакцин )))) И народ это радостно схавает.

**climbevry** » 13 июн 2021, 15:07

Jrik писал(а) 13 июн 2021, 13:48:власти идут на такие ограничения

Насколько понимаю, музеи, кино и театры продолжат работать? Ну поведут детей на "Круэллу" вместо аттракционов =)

А общепит пользуется в Москве спросом ночью? У нас в замкадье все спят... Про "в парках можно гулять" по-моему вообще маразм: что еще там делать?)

Фестиваль жалко, но это опять-таки разовое мероприятие, а не как в том году.

Честно говоря, меры только больше наводят на мысль о манипулировании. Но очень уж невовремя с точки зрения открытия границ :-( Если только придержать занавес - не одна из целей.

**killerfich** » 13 июн 2021, 15:09

Jrik писал(а) 13 июн 2021, 13:09:НО лично я вижу вокруг по своим знакомым немного другую ситуацию.

Вы видите только то, что вы видите. Это не значит, что вы правы.
Возьмите свой смартфон, поставьте его вертикально на стол и спросите соседа по столику, что он видит??

Он ответит, что он видит узкий черный предмет шириной в 1 см. Вы же будете видеть чёрный предмет шириной 10 см. Оба смотрят на один предмет, а видят разное. Оба правы и оба не правы одновременно.

**Новый Ежачок** » 13 июн 2021, 17:08

killerfich писал(а) 13 июн 2021, 12:51:Короче теперь любой насморк и чих можно обозвать короной и манипулировать как угодно.

а что, разве "любой насморк и чих" вызывет воспаление легких, замещение производительной ткани соединительной и требует кислородной терапии?
ковид отличается даже от тяжелого гриппа тем, что вызывает легочную недостаточность

**Vladimir69** » 13 июн 2021, 17:24

Jrik писал(а) 13 июн 2021, 13:09:А сейчас еще есть объявление Собянина, от вчера. Что +неделя выходных в Москве. Имхо это уже показатель. Так как + неделя выходных это реально суровые убытки для всего и вся и сильный удар по экономике. Тем более + неделя не где-то в Мухосранске, а неделя выходных в Москве. Просто так никто такие объявления делать не будет. И если реально пошли на такие меры и сделали неделю выходных (+ закрытие баров, фудкортов, многих развлечений) - то значить реально текущая ситуация в Москве с КОВИД - суровая жопа.
При том ИМХО жопа наверное сильно больше, чем показывают и цифры скорее приуменьшают, чтобы не так сильно народ пугался.

На самом деле очевидно, что делают московские власти. Так как аборигены не хотят прививаться, а пандемия закончится только когда возникнет коллективный иммунитет либо после прививки, либо после болезни людям больше не мешают вырабатывать иммунитет естественным путём, но так как также нельзя показывать что власть бездействует то ввели чисто рекомендательные меры на которые массово забьют. Эта неделя выходных чисто виртуальная.

**climbevry** » 13 июн 2021, 17:56

Vladimir69 писал(а) 13 июн 2021, 17:24:а что, разве "любой насморк и чих" вызывет воспаление легких, замещение производительной ткани соединительной и требует кислородной терапии?

Так и ковидом тяжело болеет очень небольшой процент. У трети вообще нет симптомов.

**Alexander7691** » 13 июн 2021, 19:34

На днях прочитал статистику что за время ковида в РФ умерло более 50 000 человек от злоупотребления алкоголя, естественно связь достаточно спорная, но поверить можно, в России больше всего пьют когда кризис и падают доходы. А так, полностью согласен с постами killerfish. Идет глобальный передел рынка, зарабатывание денег на фарме плюс политические выгоды властьдержащих. Вспомните, в начале 2000х сколько было разговоров про озоновую дыру: Ой мы все умрем! В итоге Дюпонт и прочие химики заработали миллиарды грина на запрете фреонов 12 и 22. Которые в разы были дешевле новомодных 132 и прочее. Кто сейчас вспоминает про озоновую дыру? Тишина... Спасли землю матушку. А СПИД? Чума 20 века... Лекарства ведь нет? А кто про него помнит кроме производителей презервативов? И подобных примеров не счесть.
И лично мое субъективное мнение что все эти простуды, атипичная, свиная, птичья стали появляться в связи с массовой вакцинацией от гриппа. Так же как все более мощные и доступные антибиотики уничтожающие иммунитет, синтетические витамины, гормоны роста растений и животных. Я себя параноиком не считаю, не верю в теорию темной стороны силы, но наверное зря...
Конечно, туризм последние годы для меня был не только отдыхом, но и хобби, и источником новых знаний, и так далее... Закрылось однозначно в серьез, и надолго, особенно Европа. И всем правительствам мира плевать на турбизнес и иже с ним, на авиакомпании, на круизные лайнеры, рестораторов, музеи, выставки и тд. И никакая вакцинация не отменит ограничений (не агитирую против, каждый решает сам), как вариант новые штаммы, мутации, плесень и рептилоиды.
Да и нынешние возможности поездки со всеми ограничениями, не вдохновляют для отдыха... Совсем это не релакс и не экибана.
Всем здоровья и терпения.

**Viachik** » 13 июн 2021, 19:43

Alexander7691 писал(а) 13 июн 2021, 19:34: А так, полностью согласен с постами killerfish

А я полностью согласен с постами Jrik.
-----------------------

Alexander7691 писал(а) 13 июн 2021, 19:34:Закрылось однозначно в серьез, и надолго, особенно Европа.

Как раз Европа закрылась не надолго. А вот ЮВА, в которую вы любили ездить - надолго .

**Alexander7691** » 13 июн 2021, 19:49

Viachik писал(а) 13 июн 2021, 19:43:Как раз Европа закрылась не надолго. А вот ЮВА, в которую вы любили ездить - надолго

Да мне уже все равно куда Не ехать.... Дай то Бог, что бы я ошибался.

**climbevry** » 13 июн 2021, 20:20

Alexander7691 писал(а) 13 июн 2021, 19:34:Кто сейчас вспоминает про озоновую дыру? Тишина... Спасли землю матушку. А СПИД? Чума 20 века...

Озоновая дыра - да, выдумка ради выгоды, но СПИД, туберкулез и куча подобной дряни действительно уносит жизни. Счастье, если не коснулось. Так-то говорят, что и онкологию можно лечить легко и просто, только фармакомпании это скрывают.

**Новый Ежачок** » 13 июн 2021, 20:32

climbevry писал(а) 13 июн 2021, 17:56:Так и ковидом тяжело болеет очень небольшой процент. У трети вообще нет симптомов.

отчасти согласен, но только не про "небольшой процент". "небольшой процент" выявляли, а сколько было бессимптомных или легких? однако давайте вспомним еще такое недавнее прошлое, когда были многочасовые очереди скорых на то, чтобы сдать ковидного пациента с дыхательной недостаточностью в стационар, переполненные перепрофилированные больницы, мобильные госпитали, а в деревнях и вовсе люди просто задыхались, не дождавшись помощи. не дай бог, чтобы это снова повторилось!
а сейчас на авансцену выходят постковидные осложнения в виде последующих инсультов, инфарктов, воспаления мозга из-за того, что, оказывается, вирус успешно преодолевает гематоэнцефалический барьер (и плацентарный барьер также).
ну вот не понимаю, почему находятся многочисленные те, кто вполне разумно доверяет вакцинации против, например, КПК или бешенства или того же гриппа, но упорно отказывается верить в вакцинацию против КОВИДА?

climbevry писал(а) 13 июн 2021, 20:20:Озоновая дыра - да, выдумка ради выгоды

озоновая дыра - это осязаемое и регистрируемое, видимое из космоса, физическое явление. эдак вы и силу всемирного тяготения под сомнение поставите.
и взаимосвязь между количеством метана, со2, хлор- и фторсодержащих фреонов, площадью озоновой дыры и солнечной радиацией вполне доказана.
Венская конвенция 1985 г и Монреальский протокол 1989 г - это не заговор "озонаторов", а международный инструмент спасения.

**climbevry** » 13 июн 2021, 20:44

Новый Ежачок писал(а) 13 июн 2021, 20:39:однако давайте вспомним еще такое недавнее прошлое, когда были многочасовые очереди скорых на то, чтобы сдать ковидного пациента с дыхательной недостаточностью в стационар

То был огромный организационный косяк из-за паники. Сначала ведь забирали в больницы и по три раза в день обходили вообще всех с выявленным ковидом. Неудивительно, что возник коллапс.

Новый Ежачок писал(а) 13 июн 2021, 20:39:сейчас на авансцену выходят постковидные осложнения в виде последующих инсультов, инфарктов,

Сейчас по-моему любую болячку списывают на постковидные осложнения, даже седину в волосах. Думаю, далеко не всё правда.

Новый Ежачок писал(а) 13 июн 2021, 20:39:почему находятся многочисленные те, кто вполне разумно доверяет вакцинации против, например, КПК или бешенства или того же гриппа, но упорно отказывается верить в вакцинацию

А нового всегда боятся. Сколько вполне разумных людей по-прежнему шарахается от микроволновок и протестует против телефонных вышек?

Кстати, ЭпиВакКороне я тоже не доверяю, но опираясь на чужое мнение. Если прививаться, то Спутником.

**killerfich** » 13 июн 2021, 22:42

Viachik писал(а) 13 июн 2021, 19:43:А я полностью согласен с постами Jrik.

А у меня и нет цели кого то убедить в своей правоте. Я просто дискутирую, высказываю своё мнение. А соглашаться с ним или нет - дело каждого.

Новый Ежачок писал(а) 13 июн 2021, 20:39:ну вот не понимаю, почему находятся многочисленные те, кто вполне разумно доверяет вакцинации против, например, КПК или бешенства или того же гриппа, но упорно отказывается верить в вакцинацию против КОВИДА?

Есть четыре способа управлять людьми. Убедить, запугать, обмануть и купить. Два первых способа обычно используют государства, где общее выше частного. Вспомним СССР или современную Северную Корею. Убедить - это строить светлое будуще или чухче. Запугать - тюрьма, Колыма и аналогичное у корейцев.
В странах капитализма, где индивидуальное выше частного, обычно используют два других способа. Купить , ну та же коррупция как пример. Или розыгрыши авто среди привившихся в нашем случае. Ну и обмануть. Медицина превратилась в коммерцию, а в коммерции впарить ненужное - святое дело.

Так как мы сейчас живём вроде как при капитализме, то многие люди чувствуют подвох во всей этой истории с ковидом. Поэтому и прививаться не хотят.

Да и не вижу лично я никакой целесообразности и логики в этих прививках. Почему не привитых от бешенства, гриппа, кори и краснухи не прессуют так и не ограничивают в передвижении?? Непонятно.

Тут гораздо интересные события происходят.

Страны G7 провозгласили отказ от углеводородов.Об этом говорится в итоговом коммюнике трехдневного саммита G7, который завершился в воскресенье в британском в Карбис-Бэй.
Согласно коммюнике, Великобритания, Германия, Италия, Канада, США, Франция и Япония подчеркивают приверженность ......В сфере транспорта страны «семерки» берут обязательства «ускорить переход к отказу от продаж новых машин на дизельном топливе и бензине» с их заменой на транспортные средства с нулевыми выбросами. Это касается также «автобусов, поездов, кораблей и авиации», говорится в коммюнике.
Ну и так далее.

Вот и одна из причин, по которой масового туризма больше не будет. И одна из причин появления ковидной чумки. Для самолётов аккумуляторы ещё не изобрели, так что летать не на чем будет.

**Руслана_ya** » 13 июн 2021, 23:17

killerfich писал(а) 13 июн 2021, 23:05:Почему не привитых от бешенства, гриппа, кори и краснухи не прессуют так и не ограничивают в передвижении?? Непонятно.

Прививки от бешенства проводят людям только в исключительных случаях, при укусах животных. А вот не привитое животное за границу не вывезешь, и паспорта вакцинаций у собак и кошек существуют давным-давно. Карта прививок при иммиграции в другую страну - обязательное условие, и все недостающие прививки сделают, даже не спрашивая согласия. Есть страны, в которых обязательным условиям для въезда есть наличие определённых прививок (от желтой лихорадки, например). Внутри страны можно свободно передвигаться и без прививки от коронавируса, но если хочется за кордон - надо принимать правила страны, куда едешь. Или выбирать страну с более либеральными правилами.

**Maverick_ru** » 13 июн 2021, 23:26

Руслана_уа писал(а) 13 июн 2021, 23:05:Внутри страны можно свободно передвигаться и без прививки от коронавируса

Не везде.

Для иногородних, въезжающих в Иваговскую область, обязательна 14-дневная самоизоляция.

Свободный въезд в регион без самоизоляции доступен только тем, кто прошел полный курс вакцинации от COVID-19, у кого есть справка об отрицательном тесте, сделанном не ранее чем за три дня до въезда, либо справка о наличии антител, выданная не ранее 1 января 2021 года.

UPF я извиняюсь за офтоп, но почему-то некорректно указывается автор цитируемого сообщения. Приходится править вручную.

**killerfich** » 13 июн 2021, 23:44

Руслана_ya писал(а) 13 июн 2021, 23:17:А вот не привитое животное за границу не вывезешь, и паспорта вакцинаций у собак и кошек существуют давным-давно.

Ну и ?? Выводы?? Людей потихоньку прировняли к животным. Разве не так?? ))
А животным массовый туризм не положен.

Ну и небольшая картинка. На графике два штата США: Калифорния (где локдаун и карантин буквально свирепствовали) и Флорида, где ограничений вообще не вводили. График - про так называемую сверхсмертность.

**Don_Pablo** » 14 июн 2021, 00:07

Maverick_ru писал(а) 13 июн 2021, 23:26:Для иногородних, въезжающих в Иваговскую область, обязательна 14-дневная самоизоляция.

Это сделано прямо сегодня. Ничего подобного не было с прошлой весны, с перемещением по России проблем вообще никаких. И вот появляется.

В Москве запретили пользоваться лавочками в парках!!! То есть это самые лютые запреты прошлого апреля. Кто-нибудь понимает, зачем закрывать лавочки? При том что даже в выходные у нас полные вагоны метро.

ИМХО началось быстрое возвращение к закрытым городам, пропускам и т. д.

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР