Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

[dr.gennady]

А разве были основания сомневаться, что результат нагнетания коронапсихоза будет именно таким?

А где Вы видите нагнетание? СМИ? Так у них работа такая, нагнетать. Власти? Так вроде наоборот, успокаивают и приглаживают - все под контролем, система справляется, вот и вакцина уже на подходе. Правда, иногда просят маски одевать и соблюдать дистанции. Скромно так. Не сталкивался с тем, что хотя бы одного оштрафовали за отсутствие маски в общественном месте.
А теперь посмотрите на Китай. Вот уж где нагнетают, так нагнетают. Власти города Циндао за 5 дней протестировали 9,4 млн. жителей после того как было выявлено всего ШЕСТЬ больных Covid-19. Звери! Маски заставляют носить даже на улице. Закрывают всех прибывших в страну на 14-дневный карантин за свой счет, независимо от того откуда человек прибыл. Сатрапы! Я уже молчу о том, что было в Ухане в начале года. Сколько миллионов человек там у них умерло от страха карантина, сколько подорвало свой иммунитет ношением масок, сколько "бизнесов" разорилось. Ах да, это же Китай, они все врут и статистика у них сплошное вранье. Неадекваты ваще...
А если серьезно, жесткие решительные меры всегда более эффективны в борьбе с эпидемиями, чем недокарантин и соблюдение так называемых прав человека.

Он не оправдывается, он готовит жителей к тому, что скоро уже и госпитализировать будет некуда, а лечить некому.

Все правильно. Экспонента разгоняется в динамике. В мире уже ежедневно 600+ тысяч новых кейсов. Системы здравоохранения государств практически на грани. Запас прочности не безграничен. Если дальше так будет продолжаться - то все рухнет. И здравствуй медицинский триаж и спасайся кто как может.

[alvd]

А где Вы видите нагнетание?

Да везде. СМИ особо усердствуют, но и власти тоже хороши.
Например, сообщение штаба по борьбе..."В Москве выявлено столько-то заболевших." На самом деле выявлено столько-то носителей вируса, большинство из них не болеют и болеть не собираются.
Сам термин "бессимптомные больные" вполне официален и придуман именно для нагнетания паники.
Статистика смертности тоже безбожно завышалась записыванием в умерших от коронавируса всех умерших, у которых был обнаружен коронавирус, независимо от реальной причины смерти.
Закрытие больниц и школ из той же серии. В больнице, где работают несколько сот человек. у пары медсестер обнаружили коронавирус - все, пипец, больница прекращает обслуживание пациентов. Так конечно никаких мощностей не хватит.
Если бы во время эпидемии гриппа так же делали - так тогда и вовсе не было бы никаких работающих больниц.

Системы здравоохранения государств практически на грани. Запас прочности не безграничен. Если дальше так будет продолжаться - то все рухнет.

Внимательно смотрим на Швецию - что там у них на грани? Нет паники - нет и переполненных больниц.

[Inn23Fanta]

alvd, зачем это делаю так неприкрыто? Что за циничные издевательства над людьми?
Конечно, врачей и бригад не хватает, они сами охреневают от маразма и необходимости ездить по домам брать тесты у бессимптомников.

[bromisaich]

жесткие решительные меры всегда более эффективны в борьбе с эпидемиями, чем недокарантин и соблюдение так называемых прав человека.

Сильно сказано! ) Это могло быть стать руководством к любым действиям, если слово "эпидемия" изъять из контекста. Ведь таким образом бороться под благовидным предлогом можно с чем угодно. Когда слышу или читаю подобное, невольно задумываюсь, с кем имею дело: с жертвой post-truth или ее активным проводником (если что, я сейчас пошутил)

[zerokol]

alvd, зачем это делаю так неприкрыто? Что за циничные издевательства над людьми?

Вот эта и есть, главная загадка, сначала нагнетали, потом типа наоборот, начали рапортовать о снижении, сейчас опять нагнетают.
И уж все эти графики, с начала эпидемии в стране Х заболело уже У миллионов человек - а то что из этих У уже 95% выздоровели, а 50% вообще не болели, про это никто не пишет.

[Inn23Fanta]

zerokol, да, но мы же пока ещё не стадо баранов, считать все умеют.

[alvd]

А где Вы видите нагнетание? СМИ? Так у них работа такая, нагнетать. Власти? Так вроде наоборот, успокаивают и приглаживают

Вот отличный пример "успокаивания".
Мосгорздрав.ру, вполне официальный источник, выдал вот такое:
"Мы в том числе отнесли к ковиду те случаи, когда лица имели отрицательный тест (как при жизни, так и посмертно), но результаты патологоанатомического исследования и клинические признаки свидетельствовали о том, что даже при отрицательном результате скорее всего причиной смерти явился коронавирус. Таких в Москве за май было 433 человека. Таким образом мы отнесли к ковиду все, даже спорные, сомнительные случаи. В мае не было отнесено к смерти от обычной пневмонии ни одного случая."
https://mosgorzdrav.ru/ru-RU/news/defau ... /4122.html

А если еще вспомнить, что за коронавирус дополнительные деньги врачам положены - так скорее удивительно, что еще фиксируются больные чем-то другим.

[zerokol]

zerokol, да, но мы же пока ещё не стадо баранов, считать все умеют.

Ну судя по тому что маски носят даже на улице, когда едут в одиночку в машине, считать, и тем более думать, умеют далеко не все(

[cybase]

Ну судя по тому что маски носят даже на улице, когда едут в одиночку в машине

zerokol, отличный материал без всякого нагнетания, сутки в красной зоне
Ночь, день, ночь. Этот текст вы прочтете до конца и наконец наденете маски

[zerokol]

Вспоминается фраза из старого анекдота "там на кладбище воообще все умерли, все".

[alvd]

Ну судя по тому что маски носят даже на улице, когда едут в одиночку в машине, считать, и тем более думать, умеют далеко не все(

Это еще что. Мы с женой на днях поехали в лес погулять. Глухомань, народу никого, заброшенная лесная дорога. Навстречу женщина на велосипеде - и в маске!

[montgomeri]

Людьми, которые живут в страхе, легче управлять, с помощью той же причины страха, плюс законодательный контроль с поддержкой полиции.

[Kelly777]

Вчера ехала в лифте с соседкой. Женщина с высшем образованием и вполне адекватная. Она мне совершенно серьезно сказала, что надо обязательно носить маску, т.к. у нас везде камеры стоят, за нами следят и по лицам распознают и потом штрафы присылать будут за то, что без маски ходишь) Ну что тут теперь говорить, если в такое верят нормальные люди.

[exit]

Ну судя по тому что маски носят даже на улице, когда едут в одиночку в машине, считать, и тем более думать, умеют далеко не все(

Я надела маску чистыми руками дома, села в машину - на моем пути 3 учреждения, в которые мне нужно заехать в течение 2х часов и где требуется маска. Снимать и надевать маску мне придется 6 раз либо грязными руками, либо антисептиком их тереть и новую маску доставать, только для того, чтобы меня кто то безаппеляционный бараном не посчитал? Да ну нафиг, у меня новая БМВ, там нормальный климат контроль и вентиляция, а у меня все ок с дыхательной системой. Я спортом занимаюсь. Такие дела.

А если серьезно, жесткие решительные меры всегда более эффективны в борьбе с эпидемиями, чем недокарантин и соблюдение так называемых прав человека.

И что, закрыть всех опять по домам? Не, мне такой хоккей не нужен. Без шуток. Если люди не хотят понимать ничего, а правительство ничего уже сделать не может - пусть всё идет как идет, считаю. Надо раздать таблички больницам "местов нет" и "врачи уехали в Швецию". А приказ о критериях госпитализации, который сейчас предусматривает 25 процентов поражение легких (по факту 30) и уже как то тесно там, в больницах, изменить и отсечь 50 процентами. И да, чтобы в больницы больше не ходили, чтобы больничный получить для работодателя - запретить больницам их выдавать. Я лично свои проблемы решу, есть, конечно, небольшое волнение, что при попытке получить платную помощь в Медси, например, меня злой народ на вилы посадит, а Медси приступом возьмёт, чтобы своих родных с пневмониями разместить. Не исключаю такой вероятности

Внимательно смотрим на Швецию - что там у них на грани

Вдогонку про Швецию. "Ежедневный прирост заболевших сейчас бьет весенние рекорды, и правительство предупреждает о мрачной зиме. Страна столкнулась с очень серьезной ситуацией, которая требует более жестких мер, чтобы справиться с вирусом, заявил в изложении агентства /Bloomberg/ премьер-министр Швеции Стефан Левен. «Короткая передышка, которая была летом, закончилась. От того, как мы будем действовать сейчас, зависит, как мы сможем провести Рождество и кто сможет его отпраздновать»
Что просит своих граждан сделать премьер министр -
избегать физических контактов за пределами семьи, избегать толп, воздержаться от посещения вечеринок, свадеб, похорон и других мероприятий, а работодателей призвали перевести на удаленку всех, кто может работать из дома, в трех регионах страны людей призвали воздержаться от поездок на общественном транспорте и походов по магазинам без крайней необходимости.
Будут ли это делать граждане Швеции добровольно? Будут. Будут ли делать это наши граждане добровольно, если будет такое обращение правильство? Никогда.

[cybase]

Вспоминается фраза из старого анекдота "там на кладбище воообще все умерли, все".

Статья то прочитана? Смысл понят?
или не читал, но осуждаю? ))
Там как бы уже вовсю рассуждают о выборе кого лечить и спасать в Москве, а кого оставлять умирать, ибо все, резервы иссякли и людские, и системные

[Inn23Fanta]

cybase, объясните мне, зачем врачи и больницы тратят время и ресурсы на бессимптомных, зачем мне звонят каждый день по детям, по мне, приходят, делают по три теста? В этом и был мой посыл - лечить только больных подлежащих госпитализации, остальные сами разберутся с участковыми.
Иначе этот сюр не прекратится никогда.
Достали звонки коллег вот ей богу будто я прокаженная, как ты себя чувствуешь, мы слышали у тебя был положительный тест ... (смайлик бьющий рукой по лбу)

[Iceberg331]

Inn23Fanta, врачи и больницы не тратят время на бессимптомных, они даже на тяжелых уже с трудом находят время.
А ваши сотрудники считают вас прокаженной с полным на то правом, никто не хочет от вас заразиться.
И не бессимптомная вы совсем , сами же писали и про головную боль, и отсутствие запахов и плохое самочувствие.
То есть вполне заразная.
Максимум заражений именно от таких""бессимптомных"", которые считают себя здоровыми и везде шастают.

[Inn23Fanta]

Iceberg331, так это было скоро уж месяц как назад, но поскольку тесты делают до 10 дней вот сижу жду. А пока нет двух подряд тестов так и будут звонить из поликлиники каждый день, и сколько таких как я. А в это время лучше врачи лечили бы тех кто реально плохо себя чувствует.

[dr.gennady]

так это было скоро уж месяц как назад

А пока нет двух подряд тестов

Это говорит лишь о квалификации ваших врачей или качестве тех протоколов, которые они исполняют.
Давно уже известно, что больной Covid-19 легкой и средней степени тяжести выделяет вирус в окружающую среду до 10 дней от момента появления первых симптомов. А тяжелобольной - до 3-4 недель. Далее после этих сроков они не заразны и двойной отрицательный результат ПЦР к заразности больного никакого отношения не имеет. Причем наибольшее количество вируса выделяется в период от момента заражения до 3-х суток после появления симптомов.

но поскольку тесты делают до 10 дней

Это говорит о том, что лаборатории перегружены ненужными исследованиями. Даешь больше тестов на душу населения!

[Inn23Fanta]

dr.gennady, так ладно бы тесты, из дома не выйти и детей в сад и в школу не сдать :(