Стоит ли думать об эмиграции, если и тут все хорошо?

[Котищще]

А где хоть они улыбаются то,чтоб наверняка ?

В Британии. И фотографируются с удовольствием.

В остальной цивилизованной Европе улыбаются, если что-то вежливо у них спросить. Фотографировать без спроса не пробовала, наверно, им это бы не понравилось. Не улыбаются в Румынии и бывшей Югославии...

Идеализирующим )))
Репчик такой (американский) про "улыбчивых полицейских" из "цивилизованных стран",
"кушайте на здоровье", что называется. В сеть, понятно, такого доли процента попадает.
18+, не для детей и слабонервных


Та же срань и беззаконие ( пардон муа за мой французский), только в профиль.

[Гость]

Та же срань и беззаконие ( пардон муа за мой французский), только в профиль.

Вопрос в том, есть ли что-то еще, кроме срани и беззакония. Там - есть. И мера ответственности, когда грязное белье вылезает на поверхность.
Надо напоминать, что у нас бывает, когда сын крупного чиновника сбивает на переходе насмерть человека? Или как чудесным образом сотрудники полиции оказываются уволенными из органов за полчаса до того, как в фарш разделают задержанного?

[Котищще]

Та же срань и беззаконие ( пардон муа за мой французский), только в профиль.

Вопрос в том, есть ли что-то еще, кроме срани и беззакония. Там - есть.

И здесь тоже. Примеров - масса. Что ментов, что чиновников, сажают пачками. Нет?

[Ralph]

про "улыбчивых полицейских" из "цивилизованных стран",
"кушайте на здоровье", что называется

А вроде коллега Котищще и сам в полиции работал, то ли в Германии, то ли в Норвегии. И как оно было, беззаконие и безобразие в правоохранительных европейских органах ?

[Котищще]

про "улыбчивых полицейских" из "цивилизованных стран",
"кушайте на здоровье", что называется

А вроде коллега Котищще и сам в полиции работал, то ли в Германии, то ли в Норвегии. И как оно было, беззаконие и безобразие в правоохранительных европейских органах ?

Бывало, но недолго. Но я имел отношение не к патрульным, а к определению в участке у задержанных
нелегалов, национальной принадлежности, коих в середине 90-х в Гамбурге попадалось немало.
В основном - нелегальные проститутки из стран бывш. СССР, да югославы с прочими балканцами.
С ними всё было вежливо. У нас никого не били

Зато бывший муж моей бывшей подруги ( на другом конце света ), оч. много разных историй
про копов расказывал. Занимательно и поучительно. Лучше не попадать.
_http://www.runfola-criminal-defense.com/

[Ralph]

А мы тоже наблюдали, как в Америке, стране так называемых человеческих ценностей, полицейские зверуют.

Сидим, значицца в Маями на улице на South Beach, пьем эспрессо в кафе, благодать...

Подлетают три машины полицейские как в кино, типа форда крауна или шеви каприс, выходят полицейские в шортиках, но вооруженные и начинают на другой стороне улицы одного бомжа принимать. Действо длилось минуть десять, но ни били его, ни кричали даже него, и мы разочарованные в хваленой юстиции США, встали и пошли дальше по делам своим туристическим.

[Гость]

Что ментов, что чиновников, сажают пачками. Нет?

Насчет пачек - я бы поспорил. Кого-то сажают, да. Реже для острастки, чаще как устранение препятствия или в наказание. В общем, не очень понятна цель этого обсуждения =) Есть ли упыри даже в самых благополучных местах? Да, есть. Есть ли нормальные люди в наших системах? Уверен. Только погоды не делают ни те, ни другие. И для простого произвольно взятого человека с улицы вероятность получить защиту "там" существенно выше, чем здесь. А надергать примеров и антипримеров - дело нехитрое.

[Котищще]

А надергать примеров и антипримеров - дело нехитрое.

Я в Вами абсолютно согласен.
Я не согласен с теми, кто считает, абстрактно рассуждая (судя по постам) что уехав,
(а это по их мнению надо сделать обязательно, потому как "надовалить"),
проблемы решатся сами собой и обязательно в положительную сторону.

Из положительного)) Пару дней, как из своего колхоза приехал ( Воронежская обл.),
так у нас, в соседней деревне, школу новую открыли. С тёплым бассейном, спортзалом,
детскими площадками и прочими компьютерами.
Таких по нашему району, в этом году открыто ещё 5. Район выделил по 2 школьных автобуса на школу.
Мы честно выиграли конкурс на озеленение и благоустройство - клянусь, что без отката и блата.
Парадокс наверное? Просто мы не привыкли пока по-другому. Фото вот (делал из машины,
проезжая мимо - пардон за качество)...
Зато тихонько горжусь, что сам, своими руками черенковал и прививал эти деревья лет 8 назад...

[Котищще]

А ещё из хорошего, то что в новой деревенской пожарке ( тоже мы озеленяли )
в этом месяце, появилось три новых пожарных машины от МЧС. Сделали дорогу с разметкой в прошлом году...
нам тянут газ ( осталось 7 км).
Всё это мелочь конечно, но это стало происходить в последние 3-4 года, на земле, с которой связаны почти 13 лет работы
и что после 20 лет ничего не деланья и прочего треша, в прошлых десятилетиях,
жизнь локально, но налаживается - мне есть с чем сравнивать....
Но "надовалить"...

[Illigera]

Котищще, Вы меня пытаетесь уязвить как идеализирующую. Напрасно. Язвы и пороки, так сказать, есть в любом обществе...в цивилизованном тоже, увы. Только у нас это исключение. А кое-где скорее правило (вот Вы сами с удивлением отметили, что озеленение прошло без взяток...и Вам с трудом многие верят).

Другое дело, что уехав практически на пустое место в свои почтенные годы, я чувствую себя на новом месте намного лучше, чем в том, где родилась. Наверно, не пригодилась по месту рождения.

[Гость]

проблемы решатся сами собой и обязательно в положительную сторону.

Что-то я даже не подумал, что такие очевидные вещи нужно подчеркивать =) Тем более, что вроде изначально в этой теме такого постулата не было, да и те, кто уже уехал, такого не говорят и вообще высказываются весьма осторожно. Про надо валить потому что надо - это оборотная сторона медали, надетой на тех, кто утверждает, что там одно гуано, а в России розами пахнет даже в выгребных ямах.

Фото вот

На первой фотке дорога какая-то сильно грунтовая
А так вы молодцы. Но все же страна большая, разное можно найти. И еще во всяких благоустройствах меня всегда вымораживает, что сделают что-то и забросят. Денег на сделать дали, а что нужны деньги это поддерживать... Ну не верю, что не знали. Или не надо никому, т.к. нельзя с героически выполненным результатом показаться на торжественной линейке, или не так выгодно. Или и то, и другое, и еще что-то. Но факт остается фактом. У нас года 4 назад управа облагородила пешеходную зону. Дорожки сделали, цветники красивые, альпийские горки. На майские праздники сдали, и уже к середине лета все нахрен заросло травой.

[Котищще]

На первой фотке дорога какая-то сильно грунтовая

Обочина то. А так норм. асфальт. Если с утра навоз не везут.

[Котищще]

Котищще, Вы меня пытаетесь уязвить как идеализирующую.

Простите, ничего личного. Просто стёбные некоторые выражения/понятия у Вас

[Ralph]

жизнь локально, но налаживается - мне есть с чем сравнивать....
Но "надовалить

Конечно налаживается, но я вот сейчас посмотрел средние зарплаты в 2 симпатичных провинциальных городах: Воронеже и Майами, в Воронеже 380 долларов в месяц, а в Майами 700 % от воронежской зарплаты.

В деревнях зарабатывают наверное вообще долларов по сто, двести. И это реальные люди и реальные зарплаты. Так я что думаю, если эти люди из воронежской деревни с зарплатой 100 долларов решат уехать скажем в Лос-Анджелес, то я их вполне пойму.

[Гость]

ак я что думаю, если эти люди из воронежской деревни с зарплатой 100 долларов решат уехать скажем в Лос-Анджелес, то я их вполне пойму.

Это такой стёб? Типа, купил билет на автобус за 50 рублей и уехал? Я вот не могу себе позволить уехать в Лос Анжелес, и вряд ли меня там ждет работа... Хотя в теории располагаю существенно большей суммой, чем гипотетический колхозник.

[Котищще]

жизнь локально, но налаживается - мне есть с чем сравнивать....
Но "надовалить

Конечно налаживается, но я вот сейчас посмотрел средние зарплаты в 2 симпатичных провинциальных городах: Воронеже и Майами, в Воронеже 380 долларов в месяц, а в Майами 700 % от воронежской зарплаты.

В деревнях зарабатывают наверное вообще долларов по сто, двести. И это реальные люди и реальные зарплаты. Так я что думаю, если эти люди из воронежской деревни с зарплатой 100 долларов решат уехать скажем в Лос-Анджелес, то я их вполне пойму.

Из моей реальной жизни, без "средней" статистики:
Мне всё равно, что зарабатывают в "абстрактных в деревнях", в "среднем". Эти времена, лет 10 как прошли ( в районе).
У меня механизатор получает сейчас 65000-70000 чистыми. Агроном - 50000.
Гастарбайтеры ( молдоване ) 25-30 ( официально)
У соседей по полям ( семечка, картофель) - не меньше ( рукастого мужика хрен найдёшь - они все при деле,
а алкаши уже давно скопытились по синьке)
Рядом - консервный завод ( делают детское питание ) - зарплаты 40000-50000.
Дорожники ( что кладут асфальт до райцентра сейчас ) - полтинник и больше + халтура
Крановщик толковый - 80, арматурщики - чуть меньше. Экскаваторщик - сотня.
В указанной школе - у учителей 30-35, Плюс что-то подкидывает область.
"неработающие" барыжат мясом ( на откорм) - свинина, баранина, либо овощами/фруктами,
всё либо в обл.центр, либо в Москву. Не миллионы конечно, "но машины все поменяли" ))))
Для чего им Лос Анжелес? Там их ждут?

[Stan]

Из моей реальной жизни, без "средней" статистики:
Мне всё равно, что зарабатывают в "абстрактных в деревнях", в "среднем". Эти времена, лет 10 как прошли ( в районе).
У меня механизатор получает сейчас 65000-70000 чистыми. Агроном - 50000.
Гастарбайтеры ( молдоване ) 25-30 ( официально)
У соседей по полям ( семечка, картофель) - не меньше ( рукастого мужика хрен найдёшь - они все при деле,
а алкаши уже давно скопытились по синьке)
Рядом - консервный завод ( делают детское питание ) - зарплаты 40000-50000.
Дорожники ( что кладут асфальт до райцентра сейчас ) - полтинник и больше + халтура
Крановщик толковый - 80, арматурщики - чуть меньше. Экскаваторщик - сотня.
В указанной школе - у учителей 30-35, Плюс что-то подкидывает область.
"неработающие" барыжат мясом ( на откорм) - свинина, баранина, либо овощами/фруктами,
всё либо в обл.центр, либо в Москву. Не миллионы конечно, "но машины все поменяли" ))))
Для чего им Лос Анжелес? Там их ждут?

У вас там смотрю Новые Васюки
Если это все ваши работники то вы им сильно переплачиваете

Вот свежие объявы ниже, возьмите экскаваторщика за 25..75 сэкономите...

..а видео с рэппером -это вобще было ник чему...еще бы нарезки из "крепкого орешка" запостили кто был в той же Америке и жил там хоть месяц (не где нибудь в Детройте)..поймет что это еще и увидеть как-то надо умудриться...

[Котищще]

Если это все ваши работники то вы им сильно переплачиваете

О! Я ждал этого момента )))
Естественно, из Дубай виднее, какие з/п в объявлениях и в целом по Воронежу с областью есть, браво!
А то я, круглый идиот, 13 с лишним лет в районе батрачу и даже не в курсе таких прекрасных анонсов,
сижу себе и жирной копейкой трактористов балую. А директора моего тамошнего, того вообще взашей гнать надо!
Попробуйте-ка в реальности принять на работу или хотя бы найти кого-то по этим объявлениям...
Я погляжу на Вас через некоторое время )))

[Stan]

Естественно, из Дубай виднее, какие з/п в объявлениях Воронежа, браво!

..у меня брат двоюродный из Воронежа..мы пол-детства провели вместе...я знаю его судьбу и сколько он там зарабатывает (хотя не дурак впрочем)
В Саратове (что недалеко) бываю каждый год и строил там родителям дом...все расценки и зарплаты знаю очень хорошо...сосед-фермер , в свободное время преподает в с/х академии за 5000 руб. (любит это дело)..злаковые гос-во скупает за копейки..кредит хрен возьмешь..вся техника еле живая...я верю конечно в ваше процветающее хозяйство, но на общем фоне...все не так радужно...в России 20 т.(!) фермеров..в США 6 млн...на сельское хозяйство у нас выделяется в 20 раз меньше чем на вооружение...ну и т.д....
Впрочем рад что есть у нас такие энтузиасты и успешные видно вполне, как вы...

[Котищще]

..а видео с рэппером -это вобще было ник чему...еще бы нарезки из "крепкого орешка" запостили кто был в той же Америке и жил там хоть месяц (не где нибудь в Детройте)..поймет что это еще и увидеть как-то надо умудриться...

А что ни к чему и что не так? Документально и под музыку, нет?
Так здесь тоже такое нечасто увидишь.
Жил я в Sausalito и Mill Valley, напротив Сан Франциско и не месяц.
В Окленде, на парковке приставили ствол и вежливо попросили 20 баксов,
а в SFO по пытались ограбить на улице (за little Italy). Весело.

[Stan]

В Окленде, на парковке приставили ствол и вежливо попросили 20 баксов,

..какие не жадные грабители однако в Америке...
А что в России с вами ничего такого не случалось? как -то не поверю...

[Котищще]

Естественно, из Дубай виднее, какие з/п в объявлениях Воронежа, браво!

..у меня брат двоюродный из Воронежа..мы пол-детства провели вместе...я знаю его судьбу и что он там зарабатывает (не дурак впрочем)
В Саратове (что недалеко) бываю каждый год и строил там родителям дом...все расценки и зарплаты знаю очень хорошо...сосед-фермер , в свободное время преподает в с/х академии за 5000 руб. (любит это дело)..злаковые гос-во скупает за копейки..кредит хрен возьмешь..вся техника еле живая...
Верю, охотно верю ))

я верю конечно в ваше процветающее хозяйство, но на общем фоне...все не так радужно...в России 20 т.(!) фермеров..в США 6 млн...на сельское хозяйство у нас выделяется в 20 раз меньше чем на вооружение...ну и т.д....
Впрочем рад что есть у нас такие энтузиасты и успешные видно вполне, как вы...

Спасибо. Но ещё больше верю в то, что вижу и/или делаю.
Да и есть с чем сравнить, что было и что стало.
А статистика...мне как-то "в общем по больнице"...не показатель (для меня)

[Котищще]

В Окленде, на парковке приставили ствол и вежливо попросили 20 баксов,

..какие не жадные грабители однако в Америке...
А что в России с вами ничего такого не случалось? как -то не поверю...

Случалось. Осталось два пулевых ранения от ранней молодости.
Без комментариев.

[Ralph]

Я вот не могу себе позволить уехать в Лос Анжелес, и вряд ли меня там ждет работа..

Работа ждет всех, вы про профессиональные программы приема иммигрантов в Канаде, Австралии, Новой Зеландии, Германии слышали ?

[Ralph]

Из моей реальной жизни, без "средней" статистики

Все это прекрасно и я рад за вас и за ваших работников, говорю это совершенно искренне. Но средняя зарплата по Воронежу 400 долларов это факт, то есть если кто-то зарабатывает больше, чем 400, значит есть и много людей, которые зарабатывают меньше, причем этих людей большинство в Воронеже.

[Мика.]

Котищще
Я вас очень уважаю и даже тогда , когда наши взгляды не совпадают, уважаю вашу собственную позицию.
Но видео - полная лажа. Вы уж извините. Из серии советских плакатов.
То, что полицейские во всем мире - это оборотная сторона бандитов, это всем понятно. Со всеми вытекающими. Но видео черных реперов - бедные "несчастные" черные мальчики случайно получающие по морде...я вам таких же видео про "несчастных" палестинцев найду. Только вот забыли реперы показать, что до этого сделал "несчастный" мальчик.

[North Star]

Я вот не могу себе позволить уехать в Лос Анжелес, и вряд ли меня там ждет работа..

Работа ждет всех, вы про профессиональные программы приема иммигрантов в Канаде, Австралии, Новой Зеландии, Германии слышали ?

А зачем так далеко, если под Воронежом "жизнь удаётся". Вот туда и "надовалить". Главное, чтобы Воронеж не разбомбили))

[Котищще]

А зачем так далеко, если под Воронежом "жизнь удаётся". Вот туда и "надовалить". Главное, чтобы Воронеж не разбомбили))

Очень смешно. Особенно про разбомбили. Не дай Бог никому....

[ElenaSevenard]

под Воронежом "жизнь удаётся"

Почему же тогда одна моя медсестра из Воронежа убежала в Питер и утверждает, что там зарплата мед.сестры не больше 10 тыс. (у нас она, кстати, 25 получает, тоже не Б-г весть что!)

[North Star]

А зачем так далеко, если под Воронежом "жизнь удаётся". Вот туда и "надовалить". Главное, чтобы Воронеж не разбомбили))

Очень смешно. Особенно про разбомбили. Не дай Бог никому....

Да это шутка, в которой, как известно, только доля шутки. Напомнили Ваши пространные истории "как хорошо в стране советской жить".

"После войны с Грузией на восстановление Южной Осетии выделили стотыщмульёнов убитых енотов. В городском совете Воронежа какой-то депутат заявил, что "сумма, выделенная на ЮО в три раза больше, чем вся Воронежская область получает за три года. Разбомбите лучше Воронеж, мы хоть дороги нормальные построим" (с)

[Гость]

слышали

Слышали. Но уже возраст плохо позволяет. Да и лично мне туда не особо хочется, ибо хорошо вижу и минусы тоже. Но таки мы сейчас про воронежских и зарплату в 7 раз больше.

"жизнь удаётся"

Меня не покидает ощущение, что вот-вот выяснится, что Котищще (конечно совершенно случайно, так совпало просто) ходит в туже секцию дзюдо, как сами-знаете-кто. Ну или как минимум, воронежский губернатор, долгих ему лет здравия

[Stan]

что там зарплата мед.сестры не больше 10 тыс

..да потому что так и есть...
Чувстую пора Котищще в Воронеже больницу открывать и платить всем по 100 тыщ

[Котищще]

Меня не покидает ощущение, что вот-вот выяснится, что Котищще (конечно совершенно случайно, так совпало просто) ходит в туже секцию дзюдо, как сами-знаете-кто. Ну или как минимум, воронежский губернатор, долгих ему лет здравия

Вау! Неожиданно!
"Какая грубая лесть!" (с)
Разочарую чуть: меня некоторые форумчане вживую видели и в хозяйстве были...
"Я не такой" (с)

[Гость]

Разочарую чуть: меня некоторые форумчане вживую видели и в хозяйстве были...

Черт, не получилось примазаться к ближнему кругу, да?

Если серьезно, то мне очень импонирует и Ваша позиция, и способ ее выражения (что, впрочем, совсем не означает, что я ее разделяю). НО! Как бы правильнее сказать.... У меня нет ни единой причины полагать, что Вы все это придумали или, как минимум, приукрашиваете. Увы, если пытаться в целом смотреть на ситуацию в стране, то у Вас все существенно лучше, не только чем абстрактно "в среднем по больнице", но и у всех, кого я знаю/наблюдал лично. Из чего делается вывод, что Вам повезло (в широком смысле слова, я не имею в виду, что Вы сами ничего для этого не сделали). Но спешу разочаровать - все это редкое исключение и люди думают об отъезде "туда" не от тех радостей, которые Вы описываете. И, к сожалению, они тоже не врут. И их больше.

[Злая Собака]

Читаю я эту тему с самого начала, все порывался написать, потом передумал, потому что сложно выразить словами мои ощущения. Но не сдержался:

1) У меня все в полном "шоколаде" сейчас в Литве.
2) Слежу постоянно за всем, что происходит в России, очень надеюсь на то, что изменения в стране есть, они действенные, жизнь народа будет улучшаться. Всегда стараюсь защищать Россию перед иностранцами, объясняю им нашу позицию во внешней политике. Мне позиция Котищще и понятна, и приятна.

Но в подсознании постоянно давит факт, что бизнес у меня в России в 2002 году отжали. И перед глазами всплывает тетка прокурор, к которой я пришел жалобу писать, а она даже не сделала вид, что это правосудие, а просто при мне позвонила следователю и сдала меня. И это меня психологически преследует последние 12 лет - ты никто, ты песчинка, законы для тебя не существуют. И, наверное, из за этого я никогда не вернусь в Россию.

И я был вынужден бежать, хорошо, что деньги были, хорошо, что руки не опустил, не спился от трудностей, не опустился, все снова смог начать. А если бы на моем месте был какой нибудь молодой 25 летний парень, который не смог бы выстоять? И мое личное мнение, в нашей стране, если ты хочешь жить лучше среднего, надо всегда иметь возможность уехать немедленно на запасной аэродром.

Думаю, Котищще от немецкого паспорта не отказался

И еще, сама тема тупиковая, потому что подразумевает какое то универсальное решение - а) Надо думать или б) Не надо думать.
А решение универсального нет, потому что у всех читателей и писателей разные исходники для принятия такого решения.

И не надо этих крайностей - "Там все фигня, тут все алмаз". Для большинства из нас Россия - Родина, так что давайте ее уважать.

[uralbaker]

Сложно спорить со старожилами. Да и не собираюсь. Раз сказал, что построил под Воронежом "зону благополучия", значит так оно и есть. Не доверять не могу, так как проверить невозможно. Только у нас на Урале такого в помине нет. Проверенно многократно. Звонил друзьям в Воронеж, рассказал про эту тему - ржут до сих пор. Ну уж если выложите адресок хозяйства - завтра будете наблюдать очередь, желающих примкнуть. А тут еще два пулевых ранения...
А начиналась тема с вопроса неуверенного товарища. Валить или нет? Вроде бы внутренний голос подсказывает, но боится сделать стратегическую ошибку в жизни, чтобы потом не пришлось жалеть.
Хочу высказать свое мнение, ни с кем не полемизируя. Для желающих навязать свою точку зрения сразу скажу, что прекрасно знаю, что в других странах не все замечательно и своих проблем хватает. У меня там и родственники и старые друзья и я там многократно побывал и не только на неделю-две.
Так вот. В середине девяностых я разработал стратегию выживания в России и неукоснительно ее придерживался. Мне казалось, что я смогу создать "свой мир", и счастливо в нем жить. Вот несколько положений.
1. Жить надо богато, поэтому заниматься своим бизнесом. Работать на сумасшедшего "красного директора", который в любой момент может унизить, уволить, обматерить - боже упаси.(Терпеть вредно - медики подтвердят.). Почему у нас необходимо жить богато, надеюсь, никому объяснять не надо.
2. Заведи хорошую жену, люби детей. Никогда не повышай на них голос и ничего не навязывай. Как результат - моя жена и дети - мои лучшие друзья. Когда дети выросли, я им намекал - может хотите жить самостоятельно? Поможем. - Отвечают: А зачем? Нам и здесь хорошо!
3. В бизнесе - никаких компаньонов, ОАО и прочее. Только сам.
4. Не работать с бюджетными деньгами. Не работать с чиновниками. Никаких взяток.
5. Бизнес не должен быть крупным и публичный. отметут на раз, о чем примеров - масса.
6. Жить нужно не в квартире, а в доме. Задолбали соседи- алкаши, вечные разговоры о том что не чистят двор и хронически обоссаные лифты. Во дворе снег чищу сам - оно и полезно для здоровья.
7. Выбор магазинов - где пусть дорого, но качественно и машины не угоняют.
8. Не ем колбасу, свинину, чипсов и прочее. Не пью сладкую газировку и сладкого вина, нашу водку. Короче, что доктор прописал.
9. Не смотрю наши телеканалы. И наш футбол. Только Дискавери, тревел и т.д.
10. Еще кое-что.
Но это я написал не для того-чтобы покрасоваться - ах какой я умный! Это для того, чтобы сказать, что ничего у нас не уберегает от всякой хрени! Не смотря ни на что - диабет, расстройство нервной системы, целый букет других болезней! Я в свои 50 выгляжу гораздо хуже своего дружка, которому 55, но он уехал в Германию в 1990 году и до сих пор не имеет постоянной работы!
Можно все валить на экологию и это имеет место быть, но я точно знаю, в какой кризис я подхватил диабет!
А про нашу медицину можно говорить отдельно. И много. И конкретно, а не в общем.
Вывод мой таков: Уезжать или оставаться - это ваш выбор и ответственность. Если вам хорошо здесь и сейчас - оставайтесь. А если думаете о жизни стратегически, думаете о судьбе детей и внуков - лучше уезжайте. И чем раньше, тем лучьше. И не нужно ничего бояться. Весь мир так живет. Главное - английский знать. Или стараться выучить. Тут главное - практика.

[Котищще]

Разочарую чуть: меня некоторые форумчане вживую видели и в хозяйстве были...

Черт, не получилось примазаться к ближнему кругу, да?

Неа.... Хотя нет, путаю - грамотой один раз наградили.

Если серьезно, то мне очень импонирует и Ваша позиция, и способ ее выражения (что, впрочем, совсем не означает, что я ее разделяю).

Спасибо, любая позиция заслуживает уважения.

НО! Как бы правильнее сказать.... У меня нет ни единой причины полагать, что Вы все это придумали или, как минимум, приукрашиваете.

Тут сложно что-то от себя добавить - приезжайте, посмотрите )

Увы, если пытаться в целом смотреть на ситуацию в стране, то у Вас все существенно лучше, не только чем абстрактно "в среднем по больнице", но и у всех, кого я знаю/наблюдал лично. Из чего делается вывод, что Вам повезло (в широком смысле слова, я не имею в виду, что Вы сами ничего для этого не сделали).

Лучше-хуже, вопрос относительный и важно, что ты при этом чувствуешь.
То, что я, со своей позицией в меньшинстве - очевидно.

Но спешу разочаровать - все это редкое исключение и люди думают об отъезде "туда" не от тех радостей, которые Вы описываете. И, к сожалению, они тоже не врут. И их больше.

Не врут, факт. Многим хреново. Откровенно хреново и даже хуже.
Смотрю по клиентам/заказам и т.п.
Но не такое ещё переживали (ИМХО), ради чего стоит куда-то уматывать.
Но таких не большинство - несколько процентов, из них - большинство уезжающие "на словах",
на деле, никуда и никогда уезжать не собирающиеся, просто их жизненная позиция более активна.

Для меня лично критерий уехать - явная опасность моего физического существования
и/или прямая угроза здоровью или жизни моих родных и близких,
либо тотальное ограничение на передвижение/проживание/работу и т.п., ничего подобного
я не вижу ни сейчас, ни в ближайшей перспективе ( преступная близорукость)
хотя могу уехать хоть сейчас, взяв в охапку родителей и потомство.
Остальное (для меня) - всего лишь пустые "общие разговоры по палате":
добро как и наживается, так и теряется, а быть здоровым - радость и роскошь,
но никто не застрахован его потерять, даже при самой крутой медицине, в самой
чудесной стране. (знаю по себе и ценю поэтому каждый день ).

Думаю, Котищще от немецкого паспорта не отказался

А зачем? Мне он дорог как память, пошёл бонусом и ооочень дорого обошёлся ( я не про деньги)
Всё сказал (с)

[Гость]

Неа

Я имел в виду, что я примазываюсь с помощью наглой лести в вашу секцию дзюдо =))

любая позиция заслуживает уважения

Спорно. Но обсуждение точно не для этой темы

Тут сложно что-то от себя добавить - приезжайте, посмотрите

Ну так я и не сомневаюсь. Ибо знаю про место в Нижегородской области, где не синячащие люди тоже "заработали на машины". Но и других мест видел много, увы.

Но таких не большинство - несколько процентов, из них - большинство уезжающие "на словах",

Стоит разделить тех, кому плохо живется (ну кто хотя бы для себя определяет таким образом) и тех, кто от этого плохо хочет уехать. Первых существенно больше, чем вторых. Я бы даже сказал, что абсолютное большинство хотело бы жить лучше. Но уезжать не готово по очень простой причине - это непросто и этот шаг требует, не побоюсь этого слова, мужества, которого у них нет. Если бы все это имело смысл, можно было бы вместе выйти на Манежную площадь и поспрашивать у людей, готовы ли они уехать, скажем, в Австралию, если им там предложат непыльную работу, хорошее пособие и дом на берегу океана. А потом спросить, готовы ли они к переезду без знания языка, на черновую работу и в общежитие?

Ну а те, кто хочет, берут и уезжают. Кто-то устраивается, кто-то возвращается. У всех по-разному. Да и сам отъезд тоже далеко не всегда "сел у уехал", как у Собаки. Я вот пассивно уезжаю уже два года, активно - полгода. Надеюсь в течение следующего полугода таки уехать =)

ибо тотальное ограничение на передвижение/проживание/работу и т.п., ничего подобного
я не вижу ни сейчас, ни в ближайшей перспективе ( преступная близорукость)

Не боитесь, что можно не успеть, в случае чего? Кто знает, как оно повернется. В 1928 году, во время расцвета НЭПа тоже, наверняка, многие не думали, что придет 37... И да, я пессимист

[Котищще]

ибо тотальное ограничение на передвижение/проживание/работу и т.п., ничего подобного
я не вижу ни сейчас, ни в ближайшей перспективе ( преступная близорукость)

Не боитесь, что можно не успеть, в случае чего? Кто знает, как оно повернется. В 1928 году, во время расцвета НЭПа тоже, наверняка, многие не думали, что придет 37... И да, я пессимист

Нет, не боюсь, вернее, я так думаю, что нет, а на деле - наше поколение с этим просто не сталкивалось.
Ну а если не успел...то просто не повезло. Я оптимист.

[North Star]

Вывод мой таков: Уезжать или оставаться - это ваш выбор и ответственность. Если вам хорошо здесь и сейчас - оставайтесь. А если думаете о жизни стратегически, думаете о судьбе детей и внуков - лучше уезжайте. И чем раньше, тем лучьше. И не нужно ничего бояться. Весь мир так живет. Главное - английский знать. Или стараться выучить. Тут главное - практика.

Очень точно сформулировано.

[exit]

Странная реакция на комментарий Котищще - вроде человек пишет - смотрите, есть реальные улучшения, не кто-то - я в этом принимаю участие. Хорошо для конкретного места(города/деревни), хорошо для него самого, хорошо для его сотрудников. К чему эти смешки и сарказм? Порадоваться искренне - нет? Он должен осчастливить всех медсестер Воронежской области? Вроде читаем одно и то же - к чему надрывы про зп вообще? Он пишет - я конкретно оплачиваю труд нужных мне специалистов, у которых руки из правильных мест растут. Они нарасхват.
http://www.superjob.ru/catalog-vacancie ... schik.html Это навскидку - есть у экскаваторщиков такие зп.

Также не соглашусь насчет стратегического мышления по поводу детей. У нас с мужем всё хорошо - жертвовать своей жизнью ради ребенка не считаю правильным. Это не от скудоумия. В свое время не эмигрировала, пожив какое-то время и посмотрев, и не жалею. Чего сейчас ломиться куда-то - мне совсем непонятно. Я уже говорила - в Сингапур бы поехала - интересно, а вот Германию или Испанию не считаю хорошим выбором для себя, что бы прям спать и мечтать, как там живу. Но многие готовы куда угодно, судя по всему. Захочет сын - поедет и будет учиться. Все возможности для этого есть - даже бесплатно. Старайся - у всё получится. Получай ликвидную профессию и живи там, где нравится. Но в любом случае, это будет уже его жизнь и его выбор. А говорить так, как будто их (детей) надо срочно вывозить, как из зоны стихийного бедствия - ну тоже такая точка зрения имеет право на существование. Можно верить, что эмиграция - это гарантия того, что у отпрысков всё сложится и они будут счастливы.

Весь мир так не живет - вроде массового переселения народов не наблюдается. Все предпочитают жить в своей стране, если всё устраивает. Что американцы, что итальянцы, что немцы. И если и ездят по другим странам поработать по контракту - так это не тоже самое, как эмиграция из РФ с целью получения гражданства. Контракт закончился, не понравилось - уехали домой или на другой край света. А тут если поставил на карту - будешь стремиться получить желаемое ПМЖ, на это уйдут годы (и хорошо, если эти годы будут счастливыми для всей семьи) надо интегрироваться в то общество, которое есть, с его традициями, менталитетом, укладом - нравится или нет, но глупо бросать на полпути, а иногда и некуда уже возвращаться.

[Stan]

Порадоваться искренне - нет?

..насколько я заметил почти все в последних постах выразили почтение трудолюбию и успехам КОТИЩЩЕ, и порадовались за него и его коллектив, разве нет?
..а вы вот разве не замечаете массовой иммиграции, живя в МОСКВЕ? Что практически и не остается городов в СНГ где люди могут хоть что то заработать...
Если бы все эти люди знали и могли то и поехали бы и ДАЛЬШЕ Москвы...
..вы в метро часто катаетесь?

[Ralph]

то навскидку - есть у экскаваторщиков такие зп.

Есть, конечно такие зарплаты, в Москве у одного экскаваторщика. Но на одного экскаваторщика в Москве приходится 50 по всей России, у которых совершенно другие зарплаты. Давайте все-таки на основании реальных данных вести дискуссию.

Для того, чтобы не быть голословным, давайте сравним зарплаты, а еще лучше покупательную способность по любой профессии, и еще пенсии сравним. Просьба сравнивать корректно, т.е. деревню с деревней, стаж итп.

И давайте еще сравним пенсии в России и в Люксембурге.

[Ralph]

Все предпочитают жить в своей стране, если всё устраивает. Что американцы, что итальянцы, что немцы

Просто для справки: в США живет 15 миллионов итальянцев. В самой Италии 60.

[Мика.]

Ребята, уже давно хочу об этом написать.
Давайте правильно употреблять термины.
Эмиграция - переселение из одной страны в другую, указывается по отношению к стране, из которой эмигрируют.
Иммиграция - переселение из одной страны в другую, указывается по отношению к стране, в которую иммигрируют.
Т.е. из Москвы - эмигрируют, в Москву - иммигрируют.
Спасибо за понимание.

[Stan]

Давайте все-таки на основании реальных данных вести дискуссию.

..думаю вести дискуссию не с кем...
В целом многие из противников эммиграции - это люди худо-будно устроенные, их небольшой мирок налажен, армированные двери в квартирах и домах стоят надежно, то что происходит в их стране их интересует постольку-поскольку (на уровне Первого канала) главное чтобы позволяли выезжать за рубеж почаще и не перекрывали кислород в заработке и каком-то минимум социалки...Понятно им не нужны никакие заграницы на "постоянке", страх потерять то что нажито непосильным трудом и тот привычный круг вещей и понятий - у них довольно велик...страх выучить язык -еще больше, поэтому готовы мириться со всем произволом что творится в РФ и успокаивать себя что "я то еще неплохо устроился, могло быть гораздо хуже"...

[Stan]

Давайте правильно употреблять термины.

..если это ко мне то я употребил его правильно и различия знаю

[Гость]

Все предпочитают жить в своей стране, если всё устраивает

Капитан, это вы?
Мне-то казалось, тут как раз толкуют, где тот предел, за которым перестает устраивать. И даже сама мысль, вынесенная в заголовок топика, уже дает основания думать, что устраивает не все. Иначе бы она просто не возникла. К слову, я видел немало испанцев, сильно недовольных своей страной. Кто чем. Кто - климатом в Галисии. Кто тем, что король страну возглавляет. Уезжали и годами жили/работали по всему миру. На Филлипинах, в России.

как эмиграция из РФ с целью получения гражданства

А этот постулат откуда взялся? Вроде как вопрос не был "где быстро и дешево получить паспорт"? В общем, по традиции этой темы, некоторые приписывают собеседникам высказывания, которые те и близко не делали, и яростно начинают с ними бороться

[Мика.]

..если это ко мне то я употребил его правильно и различия знаю

Просто увидела у вас и вспомнила о том, что многие употребляют неправильно.

[exit]

..вы в метро часто катаетесь?

Я сейчас живу не в Москве, а так да- ездила постоянно,на авто не всегда было удобно

насколько я заметил почти все в последних постах выразили почтение трудолюбию и успехам КОТИЩЩЕ, и порадовались за него и его коллектив, разве нет

Заметила. Успехи лично Котищще меня как раз мало интересуют (при все уважении) Его личный вклад , как работодателя, так и неравнодушного к этой стране человека, достоин уважения .Мне стало приятно, что он написал и выложил фотографии с целью обратить внимание на улучшения в нашей стране - на конкретном примере. Порадовалась за эту деревню и сотрудников. Я на этом сконцентрировалась. Остальные - на другом.

Есть, конечно такие зарплаты, в Москве у одного экскаваторщика. Но на одного экскаваторщика в Москве приходится 50 по всей России, у которых совершенно другие зарплаты. Давайте все-таки на основании реальных данных вести дискуссию.

Там зп в Воронежской области указана. И на Западе тоже придется конкурировать с другими экскаваторщиками, как и здесь. Только там они будут не свои , а иммигранты - еще и другие вопросы решать надо. У кого с квалификацией норм, трудолюбие в порядке и не бухает - хоть строитель, хоть сантехник - хорошо себя чувствуют.

Просто для справки: в США живет 15 миллионов итальянцев. В самой Италии 60.

В США много кто, когда и каким образом ехал - специфика страны такая. И даже сейчас вон некоторые нелегально пробираются, через Мексику, в тюрьме сидят - в надежде. Что поделать.. Не следовать же их примеру?

В целом многие из противников эммиграции

А кто противник? Я - нет.