Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

[joab.mordechai]

А какая разница кто и как считает больных, кого и куда записывают, сколько тестов и кому делается?
Методы ведения статистики и критерии подсчета вообще никак не влияют на общее количество смертей.

Чтобы диагностировть смерть от вирусняка, надо что сделать? Диагностировать его. А для этого что нужно? Тест.
Если не делать тест, то и смерть будет списана на смежную болезнь.
Нет тестов, есть смерти, но проходят они как другие болезни - профит, низкая смерность от вирусняка.

И даже если по смертям - вы уверены, что все страны одинаково честны в цифрах, которые они публикают о кол-вах смертей? Не смешите меня. Тут может быть разницы в разы от того, что на самом деле происходит.

[cybase]

Чтобы диагностировть смерть от вирусняка, надо что сделать? Диагностировать его. А для этого что нужно? Тест.

В чем сакральный смысл знания о количестве смертей от вируса?

И даже если по смертям - вы уверены, что все страны одинаково честны в цифрах, которые они публикают о кол-вах смертей?

Ну как можно не одинаково публиковать цифры о смерти?
Если человек умер, то он умер

[Mahma Dali]

Где-то из-за домов престарелых, где-то из-за отсутствия кислорода в реанимациях, где-то из-за дорогой медицины, где-то из-за того, что люди игнорируют маски... Не важно.

А где-то от того, что скорая не может вовремя приехать к сердечнику или человеку с инсультом, потому что перегружены звонками от истериков с темп.37,1 и соплями.

В чем сакральный смысл знания о количестве смертей от вируса?

Вы шутите так? По-вашему пандемия с локдауном объявляется по какой причине, из-за сезонного орви, которым мы всю жизнь болели и даже не замечали)))
Эпидемии оспы, тифа и чумы были эпидемиями, потому что они выкосили треть населения. Высокая смертность это главный критерий. Странно, что приходится объяснять элементарные вещи

[exit]

А где-то от того, что скорая не может вовремя приехать к сердечнику или человеку с инсультом, потому что перегружены звонками от истериков с темп.37,1 и соплями.

Дозваниваются все нормально. К 37 и соплями не поедут. Просто не поедут. А сколько пропустят одних вместе других, а других вместо третьих - не поддается статистике. У наших людей привычка вызвать скорую по поводу и без сформирована задолго до ковида, и далеко не заболевшие короной лидируют в этом списке.

из-за сезонного орви, которым мы всю жизнь болели и даже не замечали

От гриппа мед работников прививают каждый год, а ОРВИ это 3 дня. Поэтому вы их не замечаете. И чтобы при гриппе у среднестатистического более менее здорового человека пневмонию в качестве осложнения получить, это постараться надо. При Ковиде совершенно замечательно пневмония заявляется сразу без стука. В городе, где живут родители мужа, 200 тыс человек, в ЦГБ заболели 2 кардиолога с разницей в неделю. Один на месяц выпал, другой через 3 недели еле выкарабкался и сказал - до пошло оно всё и уволился. Вопрос, кто будет принимать сердечников, сам собой снялся с повестки дня.

[dr.gennady]

Высокая смертность это главный критерий. Странно, что приходится объяснять элементарные вещи

Рассуждения дилетанта. Странно, что Вы об этом так безапеляционно заявляете.
Высокая смертность не приводит к перенапряжению системы здравоохранения. Одно дело, когда пациент поступил в реанимацию и через несколько часов, в крайнем случае - через несколько дней скончался, и совсем другое дело, когда пациент находится между жизнью и смертью несколько недель. Вы не представляете сколько мед.ресурсов и усилий медперсонала уходит на таких пациентов. Спросите у знакомых медиков что такое прон-позиция и как им легко вращать пациентов под сотню килограммов весом. А ковид, он зараза такой - неделями пациенты лежат и ни туда и ни сюда. А их становится все больше и больше. А сил все меньше и меньше.
Кстати, вирусу не выгодно убивать своего носителя быстро, в мертвом теле вирус не живет. Ему выгодно инфицировать как можно больше людей. Смертность от Covid-19 и сейчас не высокая (порядка 3%) и далее по утверждениям эпидемиологов будет снижаться. Вот только нам от этого не легче, это не грипп, который проходит за 7 дней.

[cybase]

Эпидемии оспы, тифа и чумы были эпидемиями, потому что они выкосили треть населения. Высокая смертность это главный критерий. Странно, что приходится объяснять элементарные вещи

Если бы ковид действительно был таким смертоносным как все болячки, которые вы перечислили, то никаких бы ограничений и локдаунов объявлять не пришлось
Все бы сидели по домам и не высовывались... и все это на добровольной основе. И выходили бы гулять в противогазах и в костюмах химзащиты, да и то самые смелые
Да, в ковидный год смертность выше, скорее и в следующем году отголоски будут еще долго слышны в статистике умерших
Но проблема ковида далеко не в смертности и летальности! Проблема именно в нагрузке, которую он создает и на людей (врачей), и на систему в целом.

[alvd]

Но проблема ковида далеко не в смертности и летальности! Проблема именно в нагрузке, которую он создает и на людей (врачей), и на систему в целом.

Это не проблема ковида. Это проблема плохой организации работы медицинских учреждений.


А тем временем сенсационные новости поступают из мира медицины.

" Самый высокий уровень коллективного иммунитета к коронавирусной инфекции отмечается в Красноярском крае, где иммунитет имеют более 65% населения, и Астраханской области - 51,6%, сообщил РИА Новости директор Санкт-Петербургского НИИ эпидемиологии и микробиологии имени Пастера академик РАН Арег Тотолян.
В сентябре-октябре 2020 года прошел второй этап программы Роспотребнадзора "Оценка популяционного иммунитета к вирусу SARS CoV-2 у населения Российской Федерации в условиях пандемии COVID-19". Во втором этапе приняли участие все 26 регионов, участвовавшие и в первом этапе, пояснил Тотолян.
Он уточнил, что к регионам с высоким уровнем коллективного иммунитета - от 40 до 46% - относятся Москва, Московская область, Ленинградская область, Ставропольский край и Республика Татарстан.
К регионам с самым низким уровнем коллективного иммунитета - ужменее 10% - относятся Краснодарский край и Тюменская область, отметил Тотолян."
https://нахер/20201112/immunitet-1584218659.html

И что тогда уповать на вакцину, если больше половины населения и так имеет иммунитет? Эксперты, помнится, утверждали, что 60-70% такого населения означвает, что коллективный иммунитет сформирован. Так они, наверно, сейчас уже есть или вот-вот будут.

В Красноярском крае эпидемия уже закончилась, Астрахань и Москва на подходе - так получается?

[Don_Pablo]

В Красноярском крае эпидемия уже закончилась, Астрахань и Москва на подходе - так получается?

Да, совершенно непонятно, как это понимать и как этому доверять. На самом деле в Красноярском крае устойчивый рост, в середине октября было 200 случаев в день, сейчас больше 300.

[Inn23Fanta]

Don_Pablo, может просто легкие формы и больше тестов

[alvd]

Рассуждения дилетанта. Странно, что Вы об этом так безапеляционно заявляете.

Смертность от Covid-19 и сейчас не высокая (порядка 3%) и далее по утверждениям эпидемиологов будет снижаться

"Рассуждения дилетанта". :)
Смертность сейчас на уровне сотых долей процента, буквально раз, два и обчелся стран, где она перевалила за 0.1%
Это даже по официальным данным, которые сильно завышены.

[hjvfyfktrcfylhjdbx]

Сейчас по факту болеет или уже переболел минимум каждый четвёртый, все так называемые меры по борьбе с распостранением, карантины, маски, комчасы и т.д. были бессмысленны, бесполезны и полностью провалились. Тем не менее продолжается активная ИБД. В Европе, в связи с тем, что значительная часть избирателей этого требует, правительство должно быть озабоченно и что-то предпринимать, абсолютно без разницы что, ведь выяснилось, внезапно, что люди, о ужас, болеют, и вообще, жуть, умирают. Поэтому спокойно переболеть или, не дай бог умереть, как было до 2020 года, тебе не дадут, правительство, как заботливая мамочка с тревожным расстройством, обязательно оттащит к знахарке, закормит бадами, поставит свечку, наденет семь пар носок, засунет тебя в кастрюлю с горячей картохой и т.п. У нас же банальный карго культ, через пару недель, после Европы, очередные идиотические, типа меры, вводятся в Москве и МО, далее распостраняются как плесень по России. При этом реальные проблемы вообще никто не обсуждает, к примеру, почему деда Семёна, когда он заболел ковидом, когда он выходил за дровами или к колодцу, госпитализировали только через трое суток и почему мотали в убитой буханке по остаткам оптимизированных больниц и в конце вышвырнули в коридоре. И вообще, как в 2020 году в великой России кто-то ходит в колодец и за дровами. А обсуждается насколько правильно Семён носил маску, когда ходил в нужник на улице, и почему до сих пор не закрыта сельская библиотека, ведь это сразу спасёт от ковида)

[joab.mordechai]

Да, в ковидный год смертность выше, скорее и в следующем году отголоски будут еще долго слышны в статистике умерших

Не всё так однозначно. Первыми падают те, кто уже имел проблемы со здоровьем и, в противном случае, просто пал бы позже, если бы не было китайского ковида.

Сейчас по факту болеет или уже переболел минимум каждый четвёртый, все так называемые меры по борьбе с распостранением, карантины, маски, комчасы и т.д. были бессмысленны, бесполезны и полностью провалились.

Они ещё на вакцину надеятся. Но, мне кажется, что групповой иммунитет прийдёт раньше вакцины.

Сейчас сколько обнаруженных? Около 60 млн. Умножаем примерно на 10-20 чтобы примерно узнать реальные цифры. Итого, около 20% населения земли уже переболело. И скорость распространения только увеличивается. Как будет 60%, или 60% в какой-то стране, то вакцина уже не будет нужна.

[hjvfyfktrcfylhjdbx]

По иммунитету, моё мнение, не будет его, будет такая же ситуация, как с испанкой. Большая часть популяции или невосприимчива или практически незаметно, как грипп, перенесёт данное заболевание, для остальных будет несколько ниспадающих сезонных волн, далее будут вакцины на сезон, как для гриппа, но вполне возможно что вообще от этого заболевания ничего через пару лет не останется и вернётся старый добрый грипп.
Да, по Азии, почему там ковид, и изначально, и сейчас переноситься ну гораздо легче, сугубо моё мнение, связано это, видимо, с монголоидной расой, её представители и более невосприимчивы, и переносят данное заболевание гораздо легче. Рассказы про великолепную тайскую или монгольскую, слава богу про камбоджийскую ещё ничего не сказали, медицину вызывают у меня только дикий хохот, я и там и там и там был… Австралийцы, да, в силу географии создали гиперконцлагерь и сидят в нём почти год, там не то что в соседний город, из дома выйти проблема, насколько такая жизнь хороша и, главное чем это закончиться другой вопрос.
А так пока культ здоровья, читай безопасности в полном рассвете, большая часть людей впало в детское состояние, и готовы на всё, чтобы только добрый родитель, ненаглядное государство взяло на себя ответственность и заботушку)
И по цене данного заболевания, можно конечно долго пережевывать, для отдельных умерших, это естественно трагедия, а в целом, сейчас вклад ковида, в общую смертность по нашей популяции, с начала года, два или три процента, не более чем статистическая погрешность.

[ilonka1977]

Да, по Азии, почему там ковид, и изначально, и сейчас переноситься ну гораздо легче, сугубо моё мнение, связано это, видимо, с монголоидной расой

Не поэтому.

Рассказы про великолепную тайскую или монгольскую, слава богу про камбоджийскую ещё ничего не сказали, медицину вызывают у меня только дикий хохот

Тем более, не поэтому :)

Просто они близко к природному очагу распространения гриппа, испанки, коронавируса и иже с ними - это всё явления одного порядка. Этот очаг в Китае. Население близких к нему стран имеет иммунитет, возможно уже и врождённый (генетические изменения). Но не по расовому признаку, а по территориальному. Сразу скажу про русских на Дальнем Востоке: а почему у них нет такого иммунитета? Во-первых, возможно уже и есть, просто население РФ на Дальнем Востоке очень маленькое по сравнению с населением ЮВА, так что просто "не заметили". А во-вторых, если иммунитет врождённый, то для русских прошло слишком мало времени: за пару сотен лет всё население его не приобретёт, там счёт идёт на тысячелетия, а то и на десятки тысяч лет. Сейчас уже одна генетическая группа на одном месте столько не живёт.

За десятки тысяч лет, правда, уже приобретаются так называемые расовые признаки, так что может и можно говорить, что монголоидная раса устойчива :) Но устойчива не из-за расы, а из-за болезней, которые всегда были в этом регионе, так что выживали наиболее к ним приспособленные. Естественный отбор. Так в Африке у одного племени генетическую устойчивость к малярии нашли. Не потому что негры, а потому что веками одна и та же группа жила в одном и том же месте, где свирепствовала эта болезнь. С гриппом и азиатами та же история может быть. Так что не маски их спасают :)

[joab.mordechai]

Просто они близко к природному очагу распространения гриппа, испанки, коронавируса и иже с ними - это всё явления одного порядка. Этот очаг в Китае. Население близких к нему стран имеет иммунитет, возможно уже и врождённый (генетические изменения). Но не по расовому признаку, а по территориальному. Сразу скажу про русских на Дальнем Востоке: а почему у них нет такого иммунитета? Во-первых, возможно уже и есть, просто население РФ на Дальнем Востоке очень маленькое по сравнению с населением ЮВА, так что просто "не заметили". А во-вторых, если иммунитет врождённый, то для русских прошло слишком мало времени: за пару сотен лет всё население его не приобретёт, там счёт идёт на тысячелетия, а то и на десятки тысяч лет. Сейчас уже одна генетическая группа на одном месте столько не живёт.

За десятки тысяч лет, правда, уже приобретаются так называемые расовые признаки, так что может и можно говорить, что монголоидная раса устойчива :) Но устойчива не из-за расы, а из-за болезней, которые всегда были в этом регионе, так что выживали наиболее к ним приспособленные. Естественный отбор. Так в Африке у одного племени генетическую устойчивость к малярии нашли. Не потому что негры, а потому что веками одна и та же группа жила в одном и том же месте, где свирепствовала эта болезнь.

А Индонезия, а Филиппины? Что-то там не видно, что они не болеют.

Проще - они просто реальные цифры не расскрывают, или делают мало тестов.

Сколько тестов сделали в Таиланде? Последний раз я смотрел, там было 0.5% населения протестировано. И они никого лишний раз не тестируют и даже отправляют домой - "это у тебя просто простуда, иди домой, какой тест?"

Нет тестов - цифры низкие. Или есть тесты, но во внешний мир они выдают заниженные цифры - тоже профит.



Тогда как в Эмиратах, Америках всяких Европах цифры порядка 50%. В Эмиратах что-то вообще близко к 100%. Конечно там будут высокие цифры.

В РФ тоже много протестировано, один из высших показателей в мире.

[ilonka1977]

joab.mordechai, ну если у них тяжесть заболевания на уровне простуды, так и нормально же? К этому организм обычно и стремится: выжить. Иммунитет работает по-разному, это не охранная грамота и не гарантия, что не заболеешь вообще, но например, что перенесёшь в лёгкой форме. Лёгкая форма на уровне простуды - это тоже работа иммунной системы. Как подушки безопасности не гарантируют, что пассажир совсем не получит никакого вреда при аварии - зависит от удара. Но получит его значительно меньше, чем без них.

[joab.mordechai]

joab.mordechai, ну если у них тяжесть заболевания на уровне простуды, так и нормально же? К этому организм обычно и стремится: выжить. Иммунитет работает по-разному, это не охранная грамота и не гарантия, что не заболеешь вообще, но например, что перенесёшь в лёгкой форме. Лёгкая форма на уровне простуды - это тоже работа иммунной системы. Как подушки безопасности не гарантируют, что пассажир совсем не получит никакого вреда при аварии - зависит от удара. Но получит его значительно меньше, чем без них.

Да.

Но, начнём с того, откуда вы знаете реальную картину - сколько умирает в ЮВА и в Китае и как тяжело они переносят? По цифрам, которые эти страны сами же и публикуют во внешний мир? Не смешите меня.

И как и кого считают, и сколько тестов делают. Тут факторов много.

[ilonka1977]

откуда вы знаете реальную картину

Из интернета. Всемирная паутина + смартфон с камерой = весь мир узнаёт обо всём мгновенно. Переполненные больницы и массовые смерти теперь не утаить. Фото теперь делает не один приглашённый фотокорреспондент из газеты, а каждый первый прохожий с телефоном в кармане. Полные больных стадионы, переоборудованные во временные госпитали, либо есть, либо их нет.

[Don_Pablo]

А чем, если не секрет, шведская модель отличается? Что они сделали (точнее, не сделали)? Массовые мероприятия у них запрещены. Ходить, ездить на работу, сидеть в ресторанах с дистанцией 2 метра - можно, но это и в Филяндиях-Норвегиях можно. В чём принципиальное отличие, приводящее к такой разнице с соседями?

[ilonka1977]

Don_Pablo, бытует мнение, что у шведов низкий темперамент - не лезут чуть что обниматься и целоваться, держат дистанцию не из-за ковида, а вообще по жизни. У нас в Испании сейчас даже запретили разговаривать в автобусе. А то ж местные привыкли трещать без умолку - слюни разбрызгивают :)

[Serpent849]

У нас в Испании сейчас даже запретили разговаривать в автобусе. А то ж местные привыкли трещать без умолку - слюни разбрызгивают :)

Скорее бы в России запретили

[Don_Pablo]

Don_Pablo, бытует мнение, что у шведов низкий темперамент - не лезут чуть что обниматься и целоваться, держат дистанцию не из-за ковида, а вообще по жизни. У нас в Испании сейчас даже запретили разговаривать в автобусе. А то ж местные привыкли трещать без умолку - слюни разбрызгивают :)

Так вот, при этом цифры должны быть низкие. Швеция не должна на порядок отличаться от соседей. Я всё не могу понять - что они сделали НАСТОЛЬКО не так.

[dr.gennady]

Смертность сейчас на уровне сотых долей процента, буквально раз, два и обчелся стран, где она перевалила за 0.1% Это даже по официальным данным, которые сильно завышены.

Посмотрите данные исследовательского центра университета Джона Хопкинса, чтобы убедиться что это не так. Это достаточно серьезное учреждение, чтобы сомневаться в его компетентности. Данные постоянно обновляются. Актуальная дата 14.11.2020.
https://coronavirus.jhu.edu/data/mortality
К тому же, хочу Вам напомнить, что оценивать смертность (Mortality Rate) до окончания эпидемии дело неблагодарное. Вот как закончится Covid-19, тогда и будем говорить о смертности. Сейчас в разгар эпидемии правильнее ориентироваться на индекс летальности (Case Fatality Rate). В Италии, например, летом в моменте CFR достигал 14.5%. Понимаете? Из сотни заболевших ковидом 14 человек погибало. А Вы говорите ОРВИ... 0.1%
Впрочем, переубеждать никого не намерен, это бесполезно.

Я всё не могу понять - что они сделали НАСТОЛЬКО не так.

А что тут непонятного? Еще весной, когда вся Европа вводила жесткие ограничения, шведы забили на все и продолжали жить прежней жизнью. И летом тоже. Попутно угробив около 6 тыс. своих соотечественников в домах престарелых. После того, как у них поперло с середины октября геометрическая прогрессия - схватились за голову.

[Don_Pablo]

Сейчас в разгар эпидемии правильнее ориентироваться на индекс летальности (Case Fatality Rate).

2-3 процента, но он заведомо завышен, потому что лёгкие и бессимптомные отнюдь не все попадают в статистику.

[alvd]

Посмотрите данные исследовательского центра университета Джона Хопкинса, чтобы убедиться что это не так.

Посмотрел, убедился, что это так. Рекордная смертность в Сан-Марино - 124 человека на 100 тыс. населения, это 0.124%.
Еще две страны - Перу и Бельгия - имеют смертность свыше 0.1%, все остальные ниже. Это прямо в табличке от Хопкинса и написано.
(И это без учета того, что цифры умерших завышены путем добавления умерших с коронавирусом, но не от него. Если еще и их убрать, так и 0.1% нигде не выйдет.)

В Италии, например, летом в моменте CFR достигал 14.5%. Понимаете? Из сотни заболевших ковидом 14 человек погибало. А Вы говорите ОРВИ... 0.1%

В Италии всех умерших тестировали на коронавирус и всех, у кого он обнаруживался, заносили в статистику умерших от коронавируса (и не только в Италии).
Сколько из них на самом деле умерло от коронавируса - никому не известно. Сколько всего было зараженных - тоже никому не известно, но известно, что гораздо больше, чем выявленных.
Поэтому нельзя сказать, из сотни 14 человек умирало или 0.14 - нам неизвестны ни числитель, ни знаменатель. Знаем только, что числитель на самом деле гораздо меньше, а знаменатель гораздо больше. Никаких 14 умерших из сотни не было и в помине.

Есть приблизительные оценки летальности, https://swprs.org/studies-on-covid-19-lethality/, там доли процента, не больше, чем от гриппа.
Не знаю, насколько они точны, но те, что приводите Вы, ничего общего с реальностью вообще не имеют.

[Сингх]

Скорее бы в России запретили

Инфекционист и вакцинолог, главный врач медцентра «Лидер-Медицина» Евгений Тимаков посоветовал россиянам в период пандемии коронавируса избегать разговоров, особенно громких, в общественных местах.

https://хуйня/1087055/2020-11-14/infekt ... ronavirusa

[dr.gennady]

Посмотрел, убедился, что это так. Рекордная смертность в Сан-Марино - 124 человека на 100 тыс. населения, это 0.124%.

Я понял... Вы действительно считаете, что посчитать смертность можно тупо составив пропорцию из количества умерших на 100 тыс. населения?

Общие и специальные коэффициенты смертности. Для оценки уровня С. используют интенсивные показатели — общий и специальный коэффициенты Смертности. Под общим коэффициентом С. (т) понимают годовое число умерших, приходящееся в среднем на 1000 чел. населения страны, города, района и др. Математически он выражается в виде формулы: m = (M/S)*1000, где М — число умерших за год. S — среднегодовая численность населения. Величина общего показателя С. в значительной степени зависит от возрастного состава населения и поэтому отражает лишь тенденцию процесса С., но недостаточна для ее углубленного изучения. Для устранения влияния на показатели С. различий в возрастном составе населения прибегают к вычислению так наз. стандартизованных показателей С. (см. Демографическая статистика, Статистика санитарная), а также специальных коэффициентов, характеризующих уровень С. в соответствующих группах населения (возрастно-половые, профессиональные, по семейному положению, уровню образования и др.). Наиболее широко используются повозрастные коэффициенты С., представляющие собой отношение числа умерших за год в данной возрастной группе к средней численности той же возрастной группы. Общие и повозрастные коэффициенты С. от отдельных причин, отражающие С. от каждой причины, вычисляют в среднем на 100 000 населения.

[alvd]

Я понял... Вы действительно считаете, что посчитать смертность можно тупо составив пропорцию из количества умерших на 100 тыс. населения?

А как еще ее можно посчитать? Только так и можно.
Википедия, "смертность": "В медицине — отношение числа умерших от некоторой болезни к средней численности населения."

А следующая фраза, видимо, специально для таких, как Вы:
"Не следует путать смертность с летальностью (син. смертельность) — статистическим показателем, характеризующим отношение числа умерших от какой-либо болезни к числу всех исходов (сумме вылечившихся и умерших от этой болезни)."

[dr.gennady]

Блин! Это разговор слепого с глухим…
Еще раз. Смертность это статичный показатель. Высчитывается за определенный промежуток времени, чаще всего это год. Когда начали регистрировать смерти от Covid-19 в наших странах? В марте? Давайте доживем до марта 2021 и потом посчитаем. А еще лучше сделать это после окончания эпидемии.
В принципе, приблизительно можно посчитать и сейчас, но для этого нужны расчеты повышающих коэффициентов в зависимости от пола и возраста населения страны (о чем я вам уже говорил).
На сегодняшний день более важным является показатель летальности (поверьте, я знаю что это такое). По крайней мере это динамический показатель и позволяет оценить в какую сторону движется эпидемия, оценить состояние мед.ресурсов и понять к чему готовиться.

[thickjungle]

Из интернета. Всемирная паутина + смартфон с камерой = весь мир узнаёт обо всём мгновенно. Переполненные больницы и массовые смерти теперь не утаить. Фото теперь делает не один приглашённый фотокорреспондент из газеты, а каждый первый прохожий с телефоном в кармане. Полные больных стадионы, переоборудованные во временные госпитали, либо есть, либо их нет.

До вас до сих пор не дошло.

Ещё раз:

откуда вы знаете реальную картину - сколько умирает в ЮВА и в Китае и как тяжело они переносят? По цифрам, которые эти **страны сами же** и публикуют во внешний мир? Не смешите меня.

И как и кого считают, и сколько тестов делают. Тут факторов много.

---

Прохожие, которые публикуют фото с телефончиков во всякие фейсбучики... да, супер надёжно. Кому-то лень публиковать и рассказывать. Кому-то лень это делать в фейсбуке. Кто-то публикуют, но преувеличивает. А ещё в самих странах есть цензура. И в фейсбуке тоже. И в ватсаппе.

Особенно интересно послушать из интернетиков, что с одной стороны, например, в Китае этот вирус зародился и там облажались, заразив весь мир, а с другой многие сейчас думают, что Китай - это жертва и там, огооогггго, героически дали отпор вирусу и ещё помогают всему миру. А всё ведь в интернете и в фейсбуке есть, в котором ничего не утаишь.

А как насчёт корреспондентов в Китае, которые честно освещают ситуацию с вирусом ? Что там в Китае, Гонконг хотя бы взять. Да что Гонконг, хотя бы Таиланд. Везде цензура.

[Don_Pablo]

Если вдуматься, то даже смертность 0,1% - это очень много, это страшно. В США умерли 245 тысяч человек, так это сравнимо с потерями Штатов во Второй Мировой. И по поводу того, что "даже смертность на графиках не отличается от обычной". Да, это так. Поскольку человек живёт в среднем меньше ста лет, за год в любой стране умирает больше одного процента населения. Тогда примерно 0,05% от ковида - даже не видны, они меньше случайной разности по годам.

Но с другой стороны, отрицать эти десятки тысяч, а для США - сотни тысяч лишних смертей - тоже глупо...Тут при терактах с гибелью 100 человек общенациональный траур объявляют.

Я бы сказал, ситуация промежуточная. С одной стороны, эпидемия не настолько страшная, чтобы её прямо панически бояться. Видимо, даже если ездить каждый день на работу в полном метро, суммарная вероятность заболеть за год - это какие-нибудь 1-2%, а вероятность заболеть тяжело и с риском для жизни - те самые десятые доли процента. С другой - действительно погибают тысячи, и не думать об этом невозможно. Истина посередине...

[dr.gennady]

Я бы сказал, ситуация промежуточная. С одной стороны, эпидемия не настолько страшная, чтобы её прямо панически бояться. Видимо, даже если ездить каждый день на работу в полном метро, суммарная вероятность заболеть за год - это какие-нибудь 1-2%, а вероятность заболеть тяжело и с риском для жизни - те самые десятые доли процента. С другой - действительно погибают тысячи, и не думать об этом невозможно. Истина посередине...

Вы абсолютно правы. И я не думаю, что кому то хочется попасть в эти самые статистические доли процента. За каждой смертью стоит человеческая трагедия и неважно, молодой это и здоровый человек или чьи то пожилые родители.
Но наш эгоизм зашкаливает, пофигу кто там умирает, пофигу что медики с ног сбиваются (они давали клятву Гиппократа, они за это деньги получают и им выгодно, чтобы больных ковидом было больше). Поэтому, я считаю, что наше общество запратит за эту корону определенную цену и ничего изменить нельзя. Господь жги!

[thickjungle]

Если вдуматься, то даже смертность 0,1% - это очень много, это страшно. В США умерли 245 тысяч человек, так это сравнимо с потерями Штатов во Второй Мировой. И по поводу того, что "даже смертность на графиках не отличается от обычной". Да, это так. Поскольку человек живёт в среднем меньше ста лет, за год в любой стране умирает больше одного процента населения. Тогда примерно 0,05% от ковида - даже не видны, они меньше случайной разности по годам.

Блин, ну это же не так, что в обычные годы люди не умирают, а сейчас бац и минус 250 тыс. Умирают и цифры сравнимы.

Почему молодой, почему здоровый? Как раз такие умирают реже всего. Вроде бы умирают те, у кого и так уже проблемы со здоровьем.

[alvd]

На сегодняшний день более важным является показатель летальности (поверьте, я знаю что это такое).

Зачем же липовые цифры даете, если знаете? 14% летальности не было нигде и никогда.
Даже 3% по данным Ваших любимых китайцев были липовыми, они потом сами признали, что просто вычеркнули из статистики всех , кто перенес коронавирус безболезненно. Еще вопрос, были ли там хотя бы 0.3%.

[dr.gennady]

Зачем же липовые цифры даете, если знаете? 14% летальности не было нигде и никогда.

Ну почему же липовые? Вот данные о летальности в некоторых странах начиная с марта этого года по сегодняшний день. Ознакомьтесь.

[alvd]

Ну почему же липовые?

Я уже объяснял, почему липовые. Число умерших завышено за счет того, что учитывали всех умерших носителей вируса независимо от реальной причины смерти. Общее число носителей занижено за счет того, что далеко не все носители выявлены.

[dr.gennady]

Общее число носителей занижено за счет того, что далеко не все носители выявлены.

Это верно. Никто не знает, сколько на самом деле болеет.

Число умерших завышено за счет того, что учитывали всех умерших носителей вируса независимо от реальной причины смерти.

Это сомнительно. Если человек перенес ковид в тяжелой форме и через неделю после выписки умер от тромбоза связанного с ковидом (инфаркт, инсульт или ТЭЛА), что считать причиной смерти?
В любом случае, нам не остается ничего другого кроме использования официальных данных. Иначе скатимся к банальной конспирологии.

[alvd]

Это сомнительно.

Что ж тут сомнительного, если достоверно известно, что именно так и было?
В Италии, например, всех умерших тестировали на ковид и при обнаружении записывали в умерших от ковида.
Швеция, кстати. тоже так же статистику вела, да и многие другие страны. В Москве в мае так вообще всех умерших от пневмонии считали умершими от ковида, даже при отсутствии у них положительного теста на ковид. (Вполне вероятно, не только в мае, но про май сам Мосздрав сообщил, что ни одной смерти от пневмонии в Москве не зафиксировано, всех умерших записали как ковидных без тестирования).

Если человек перенес ковид в тяжелой форме и через неделю после выписки умер от тромбоза связанного с ковидом (инфаркт, инсульт или ТЭЛА), что считать причиной смерти?

Тут вопрос спорный, был тромбоз связан с ковидом или не связан.
Но были и другие варианты: человек лечился от другого (тот же тромбоз), никаких признаков коронавируса не было и о том, что у него коронавирус, только после смерти и узнали. Тоже в жертвы коронавируса запишем?

В любом случае, нам не остается ничего другого кроме использования официальных данных. Иначе скатимся к банальной конспирологии.

Я не принимаю такую логику:" Мы знаем, что официальные данные липовые, но поскольку других достоверных данных нет, давайте будем считать эти липовые данные достоверными."
Уж лучше в конспирологию скатиться. :)

[Poseidon]

С другой - действительно погибают тысячи, и не думать об этом невозможно.

До 2020 года ежегодно в мире только от одной пневмонии умирало людей больше, чем сейчас от коронавируса. И не думать об этом всегда было возможно. А сейчас Вы не можете не думать про смертность от коронавируса потому что день и ночь только об этом говорят и пишут. Это называется зомбирование.

[MK_BNE]

В 2019 году туберкулезом заболело около 10 млн человек и умерло в этом же году 1.4 млн - но почему-то в "набат" никто небъет...

[ilonka1977]

Я не социолог, но как историк кое-какие понятия имею. Раньше, когда случался переизбыток людей при нехватке ресурсов (слишком расплодились), то как минимум появлялись кровавые религиозные культы с человеческими жертвоприношениями, а как максимум - войны. Это доказано, так нам объясняли на кафедре древнего мира МГУ кровавые культы ацтеков, например. Теперича не то, что давеча: наш главный посыл "лишь бы не было войны", ООН и т.п. Людей же за последние 50 лет удвоилось, и это не предел, на том же ворлдометре видно: каждое мгновение, не успеваешь моргнуть, как по три человека рождается. Умирает в пять раз меньше. При этом, рождаются в основном в экономически неблагополучных регионах планеты, где и так уже элементарно нечего есть. То есть рождаются на голодную смерть. Оттуда и так уже прут как могут, но могут не все. Вместе с тем, технологии уже позволяют нанять людей для интеллектуальной деятельности в любой точке земли. Пусть не за такую цену, как в благополучных регионах, но всё же. Нанятые потратят свою зарплату в своём регионе, развивая его и помогая тем, кто не может заниматься интеллектуальным трудом. Человеческий капитал снова оказывается главным для страны.

Однако, несмотря на технологические возможности, благополучные страны всё ещё не хотят нанимать людей исключительно на удалёнку. Работодатели хотят видеть своих работников живьём просто потому, что так привыкли. Ценные кадры уезжают из неблагополучных стран, лишая их надежды на развитие. Богатые страны богатеют, а бедные нищают. Их население рождается на голодную смерть. Нужно было что-то, чтобы изменить эту ситуацию, становящуюся критической. Нам всем нужен был ковид. Отнеситесь к неудобствам философски, как к ремонту. После пандемии будет лучше, чем было. Всё-таки не война. По сравнению с ней неудобства вообще минимальные.

[Arina BY]

ilonka1977, Вы правы, но не совсем. В бедных странах и образование бедное. Возможность выучиться в Сомали ( к примеру ) до уровня что бы тебя взяла на удалёнку компания из развитых стран равна практически нулю.

Нормальное образование можно получить только если уехать со своей беднейшей страны, не сам , так хоть дети твои.

А по поводу что ковид лучше войны... Нам да, нам лучше... Но уже ООН бьёт в набат - наступает практически библейский голод в приличной части планеты. И развитые страны особо не бегут помогать как раньше ( со своей экономикой разбираются ).

Но если голодающим не помочь извне, они придут за едой сами. В Россию вряд ли ( чисто из за географического положения ) а вот в США и многие страны Европы и Азии вполне... Так что идея Трампа со стеной вдоль границы с Мексикой не так уж и глупа . Он не политик, он практик. Если в фильмах о зомби заменить их ( зомби) голодными жителями трущоб Африки, Азии и обеих Америк то совсем не фантастическая картинка , а реальная.

И да, голод в миллион раз страшнее всех войн. Голод это в принципе самое страшное, что может быть с человечеством.

[ilonka1977]

Arina BY,

В бедных странах и образование бедное.

Не все бедные страны - Сомали. В Индии, Нигерии, Аргентине - нормальное образование.

Нормальное образование можно получить только если уехать со своей беднейшей страны, не сам , так хоть дети твои.

Неправда. Много филиалов западных университетов в Азии и Африке, многие университеты самих стран обеспечивают приемлемый уровень образования. Не фундаментальных теоретиков, но приемлемый, средней руки. Далеко не все даже западные компании могут себе позволить нанять специалистов высочайшего класса, и далеко не всем оно надо. Многие компании очень выиграют, если смогут нанять специалистов приемлемой квалификации дешевле рынка. А такие специалисты не могут стоить дёшево, если они живут в дорогом городе, в дорогой стране, много потратили на своё образование и переезд.

Малый бизнес и стартапы часто просто разоряются из-за высоких издержек. Такое решение хорошо и для бизнеса. Всё это уже было, когда переносили производство. Оказалось, что в беднейших странах работают руками не хуже, чем на Западе. На этом очень поднялся Китай. Беднейшая ранее страна (лозунг Мао "Каждому китайцу - чашку риса в день!", накормить голодных) теперь локомотив Азии и не только. Теперь настала очередь интеллектуальных услуг. Они ещё более мобильны и не требуют таких затрат, как организация производства.

А если учесть, что многие университеты и раньше активно переходили на онлайн обучение, а из-за ковида и вовсе только на нём, то проблема получения нормального образования уходит в небытие. Не надо больше никуда ехать. "Оставайтесь дома!" (ковид). Стереотипы устаревают буквально на глазах.

До последнего времени онлайн образование считалось лайт-версией "настоящего": менее престижным и закономерно менее дорогим. А теперь оно и есть настоящее. Более дешёвое образование означает более доступное. Больше людей из беднейших стран смогут его получить, не уезжая из дома.

Не все университеты умеют хорошо работать онлайн. Не все студенты умеют учиться онлайн и довольны таким обучением. Но они научатся. Мы все научимся учиться и работать онлайн.

[alvd]

Но уже ООН бьёт в набат - наступает практически библейский голод в приличной части планеты. И развитые страны особо не бегут помогать как раньше ( со своей экономикой разбираются ).

Так он именно из-за обрушенной локдаунами экономики и наступает. Это хорошо известный факт - экономический кризис в "первом мире" тут же приводит к росту голодных смертей в "третьем".
Спасли локдауном 10 финских бабушек - убили голодом 100 детей в Бангладеш.

Но адептов жестких карантинных мер это не волнует, их запасы милосердия полностью исчерпаны бабушками, на умирающих от голода детей уже не хватает. На больных "второго сорта" (которые не коронавирусом) - тоже.
Где графики смертности от сердечно-сосудистых или онкологии, публикуемые и обсуждаемые с таким же энтузиазмом на страницах ведущих СМИ? Не вижу что-то.

[Arina BY]

Но адептов жестких карантинных мер это не волнует, их запасы милосердия полностью исчерпаны бабушками...

Скоро и среди своих сегерацию проведут. С учётом стоимости контейнеров для перевозки и хранения немецко- американской вакцины ( судя по всему количество контейнеров не так будет много , их даже физически много не выпустить по началу ) - вакцина достанется далеко не всем местным бабушкам.

Одна надежда, что вирус уже к лету 2021 перейдёт в разряд обычного гриппа , как в свое время испанка.

[Inn23Fanta]

Arina BY, а должен перейти? Я пока не вижу результатов исследований по ослабевании генома вируса

[Arina BY]

Inn23Fanta, Может потому и не видим, что в данный момент это не нужно кому то. Как только станет нужно - увидим.

Лично я очень надеюсь, что он повторит судьбу испанки. Три волны и хватит.

[bromisaich]

я считаю, что наше общество запратит за эту корону определенную цену и ничего изменить нельзя. Господь жги!

Жжет пока доктор Энтони Фаучи ) Вчера на CNN в интервью Джейку Тапперу он сказал, что даже после вакцинации, люди должны сторониться общества и носить маски обязательно: при защите вакцинируемых на 90-95%, риски заболеть у них остаются. О как! )

[Inn23Fanta]

Москва. 13 ноября. иди на хуй, не мешай - Основатель Tesla и SpaceX Илон Маск в один день сдал четыре теста на коронавирус и получил два положительных и два отрицательных ответа.

[bromisaich]

Основатель Tesla и SpaceX Илон Маск в один день сдал четыре теста на коронавирус и получил два положительных и два отрицательных ответа.

Ага, причем он написал с неприкрытым раздражением, мол, как так-то?! Один и тот же аппарат, один и тот же тест, одна и та же медсестра! )