Евгений Плющенко. За и Против.

[Cава]

Ковтону все равно ничего не светило.

Вы судья ? Профессиональный фигурист? Тренер Ковтуна , откуда такая уверенность или вы адвокат Плющенка.

[m.margoz]

Ковтону все равно ничего не светило.

Вы судья ? Профессиональный фигурист? Тренер Ковтуна , откуда такая уверенность или вы адвокат Плющенка.

А вы адвокат Ковтуна? Ковтун 17 был на ЧМ, и 5 на ЧЕ. Вот посмотрим, что будет на ЧМ в марте - если он туда доедет, кончено.

[Cава]

А вы адвокат Ковтуна?

Нет , и я не делаю голословных заявлений кому что светит и что было бы да ка бы.

[lexins]

Вы судья ? Профессиональный фигурист? Тренер Ковтуна , откуда такая уверенность или вы адвокат Плющенка.

Вы на его результаты посмотрите для начала! И что он вообще добился пока за карьеру. И лично я ни капли не против Ковтуна, а только за. Я за вообще любого российского спортсмена (может кроме некоторых видов спорта к коим фигурное катание не относится) и считаю, что время Максима настанет и прикладывая необходимые усилия он может достигнуть высоких результатов в том числе на Олимпиаде! Но объективно к данной Олимпиаде Максим не был готов.

[Гость]

Ковтун 17 был на ЧМ, и 5 на ЧЕ. Вот посмотрим, что будет на ЧМ в марте - если он туда доедет, кончено.

Плющенко был вторым на чемпионате России и ему что-то светило, а Ковтун был первым и поэтому шансов у него не было?

[lexins]

А вы адвокат Ковтуна? Ковтун 17 был на ЧМ, и 5 на ЧЕ. Вот посмотрим, что будет на ЧМ в марте - если он туда доедет, кончено.

Я вот реально хочу чтобы Ковтун поехал на ЧМ и чтобы там были даже если и не все сильнейшие, то большинство сильнейших фигуристов мира. И вот там мы посмотрим (хоть и с некоторыми оговорками) на что способен на данный момент Максим Ковтун. И было ли уж такой большой ошибкой его не включение в состав олимпийской сборной России! Хотя повторю, что потенциал (как бы он не выступил, если конечно он поедет на ЧМ) у него безусловно есть и он может многого достичь!

[m.margoz]

и я не делаю голословных заявлений кому что светит и что было бы да ка бы.

да ну? И в чем тогда проблема и/или вина Плющенко? Голосую "против", вы тем самым утверждаете, что решение об участии Плющенко в олимпиаде было не верным (как минимум), а принято это решение было между прочим "профессиональными фигуристами" и людьми на то уполномоченными. И кто вы, если беретесь это решение оспаривать?

[lexins]

Плющенко был вторым на чемпионате России и ему что-то светило, а Ковтун был первым и поэтому шансов у него не было?

Плющенко доказывал свой уровень на ЧМ и Олимпиадах, соревнованиях куда намного выше уровнем чем чемпионат России. И напомню вам, что Ковтуна также брали на другие старты без отбора или вопреки таковому! И что, кто-то визжал по данному поводу?

[m.margoz]

Ковтун 17 был на ЧМ, и 5 на ЧЕ. Вот посмотрим, что будет на ЧМ в марте - если он туда доедет, кончено.

Плющенко был вторым на чемпионате России и ему что-то светило, а Ковтун был первым и поэтому шансов у него не было?

Это все тыщу раз уже обсуждалось, я по десятому кругу пас
а вообще ваши рассуждения очень напоминаю логику простых корейских обывателей: как так, Юна Ким была лучше Сотниковой, а за ночь Сотникова стала лучше Юны Ким, да еще на 5 баллов! - логика та же.

[Гость]

Это Вы так рассуждаете, мол Плющенко показал свой уровень три, четыре, пять лет назад, значит должен ехать на ОИ.
Нет, отбором был ЧР, выиграл - едь, проиграл - сиди дома, свитер вяжи, что бы спину не застудить.
Остальное - взятки, авторитет, страх чиновников медали не получить - не спортивно и не честно.

[m.margoz]

Это Вы так рассуждаете, мол Плющенко показал свой уровень три, четыре, пять лет назад, значит должен ехать на ОИ.
Нет, отбором был ЧР, выиграл - едь, проиграл - сиди дома, свитер вяжи, что бы спину не застудить.
Остальное - взятки, авторитет, страх чиновников медали не получить - не спортивно и не честно.

Я по-другому рассуждаю, не додумывайте, но повторять свои рассуждения не собираюсь.
Ягудин в 2002 году был вторым на ЧР, и первым на Олимпиаде.

[Cава]

и я не делаю голословных заявлений кому что светит и что было бы да ка бы.

да ну? И в чем тогда проблема и/или вина Плющенко? Голосую "против", вы тем самым утверждаете, что решение об участии Плющенко в олимпиаде было не верным (как минимум), а принято это решение было между прочим "профессиональными фигуристами" и людьми на то уполномоченными. И кто вы, если беретесь это решение оспаривать?

Это Вы так рассуждаете, мол Плющенко показал свой уровень три, четыре, пять лет назад, значит должен ехать на ОИ.
Нет, отбором был ЧР, выиграл - едь, проиграл - сиди дома, свитер вяжи, что бы спину не застудить.
Остальное - взятки, авторитет, страх чиновников медали не получить - не спортивно и не честно.

Если отбор на ОИ идет по результатам ЧР зачем устраивать непонятные закрытые прокаты, вот где начало этой дурно пахнущей истории.

[Марина_Влади]

[quote="IRINA.DM"[/quote]

Не, ну, может же быть филиал израильской клиники в России, такой себе переносной госпиталь на одно койко-место как раз в Сочи, лежит там пациент в капсуле, а, чтобы пролежней не было, его в спец корсете выпускают на прогулки (вот и церемонию закрытия олимпиады так посетил)

А что касается сроков операции, тут могут быть свои заморочки. Вот помните, был такой экстрасенс-психотэрапевт врач Кашпировский, он еще ассистировал на операциях дистанционно, так сказать анестезиологом подрабатывал, делал пассы, значительное лицо, в общем внушал пациентам, что им сейчас не больно?? По телеку пару таких эпизодов показывали...

Ну и вот. Возможно, наши шоумены собираются пойти дальше. Не только анестезия будет проводиться дистанционно, но и хирург будет оперировать через телевизор. Вы оцените красоту момента: хирург в Израиле, анестезиолог, скажем, в той же СэШэА, а опериемый - в России. И - о чудо - бывший ранбольной идет на поправку семимильными шагами и скоро - да-да скоро - уже катает шоу-программу.

Ну, а что 2 марта, так трудно стольких известных и занятых людей собрать у телевизора одномоментно. Вот получилось договориться на 2 марта. А кому легко??

[m.margoz]

Если отбор на ОИ идет по результатам ЧР зачем устраивать непонятные закрытые прокаты, вот где начало этой дурно пахнущей истории.

Закрытые прокаты есть перед всеми соревнованиями по ФК, критерии и правила федерация пишет сама (и сама может их менять) - ничего особенно не произошло, и то, что один спортсмен выиграл ЧР, а поехал другой - ничего особенного в этом нет. А вас как раз "зомбировали" те журналисты, которые изначально еще до ОИ подавали эту новость в том ключе, что это не нормально.

[Laa]

эффект обратный будет

Увы, психология люмпенов ему, очевидно, непонятна. "Оправдывается - значит, виноват. Не оправдывается - ни стыда ни совести!" Что ни сделай - кругом виноват. По доброму, ему б забить на вой, но почему-то не может. Сейчас вызывает даже большее сочувствие, чем когда ходил на все эти похабные "ток-шоу".

Слово "люмпен" имеет хоть и расширенное, но вполне определенное значение, в данном случае (имхо), речь о психологии толпы, поделенная на вполне определенные чувства отдельных индивидуумов. Которые (пусть на подсознательном уровне) сознают, что вели себя по-свински, обвиняя больного спортсмена, могущего сойти с дистанции в любой момент, в подобном тоне с использованием недомолвок и недосказов, а то и вовсе в виде аргументов потребляя что-то типа "а мне Рудковская не нравится".
не понимая (или делая вид, что не понимая), не считаясь с тем, что были взвешены все "за" и "против" участия того или иного спортсмена,
Руководствоваться советской поговоркой "Выбирая из двух зол, - бери оба, потом и этого не будет", Федерация не могла, надо было выбирать.
Как же теперь все, кто кричит по сути "распни его", а на деле потребляя малоценный жаргон типа "выйди или умри!" и взывая к спортивной чести, могут признаться в том, что вели себя по-свински?
Может быть, если бы сразу после прецедента, в тот же день в сети появился "погнутый шуруп", они были бы более осторожны в оценке ситуации, но после уже ничего не остается, как гнуть свою тз, ведь это Плющенко виноват в их словах/поступках
Извиниться в таком поведении способна минимальная часть, остальные будут до последнего потреблять эти аргументы по образу и подобию "а что он тогда ходит и летает, а не лежит на каталке". Интересно, кем в этот момент себя представляют, врачами, следователями?)
Даж если на той операции в качестве независимых "экспертов" соберутся всеми любимые Бест-Бобрин, Ягудин и Жириновский и они увидят все воочию.. и пощупают самолично гнутый шуруп, вытащенный на их глазах из спины, - смогут ли извиниться перед Плющенко в своем поведении? Бестемьянову еще могу представить в этой роли, - Жирика - ни разу.

[lexins]

, вот где начало этой дурно пахнущей истории.

Так это к Плющенко вопросы или к другим людям? Сколько можно одно и тоже. Не он сам себя на Олимпиаду отправил!!!

[Анапа]

Не он сам себя на Олимпиаду отправил!!!

И судом, вроде, не присуждали ему олимпиаду.
Если спортсмен не хочет/не может, никто его не заставит.
По поводу шансов других спортсменов - шансы есть всегда. На этой олимпиаде примеров тому - не счесть.
И про Аделину до игр никто не говорил, и в командное первенство ее не взяли, и шансов у нее не было. Шансов не было, а золото в личном первенстве есть.

[lexins]

И судом, вроде, не присуждали ему олимпиаду..

А у нас уже суд на Олимпиаду отправляет? Вот уж не знал? И кто вам сказал, что он не мог или не хотел? Он хотел (поехал на игры) и мог (доказал своим выступлением в командном турнире), а произошел несчастный случай. Спортсмен травму получил, вернее обострилась старая травма... Какие проблемы то? Хоккеисты шведской сборной по ходу турнира получили травму и уехали домой, канадской тоже самое. Кто в них камень бросил и сказал что подвели или заговор искали? Только у нас такое возможно!

[Гость]

Хоккеисты шведской сборной по ходу турнира получили травму и уехали домой, канадской тоже самое. Кто в них камень бросил и сказал что подвели или заговор искали? Только у нас такое возможно!

Хокеисты перед ОИ были здоровы и травму получили по ходу турнира. Плющенко же был с травмой и с шурупами до ОИ. Зачем он больной поехал? Только за медалью в командном зачете.
Он же знал, что может подвести команду. Хорошо, что хоть в командных соревнования откатался, а ведь мог лишить медалей своих коллег и товарищей по команде.

[lexins]

Хокеисты перед ОИ были здоровы и травму получили по ходу турнира. Плющенко же был с травмой и с шурупами до ОИ. Зачем он больной поехал? Только за медалью в командном зачете.
Он же знал, что может подвести команду. Хорошо, что хоть в командных соревнования откатался, а ведь мог лишить медалей своих коллег и товарищей по команде.

Что значит знал? Да все (ну или большинство) профессиональных спортсменов штопаны перештопаны и у все в той или иной мере есть травмы. На момент поездки Плющенко чувствовал себя нормально. Вот например Алена Заварзина (сноуборд) выступала с пластиной в руке. Она знала, что травма не залечена до конца, однако федерация её повезла и она завоевала бронзовую награду для сборной, а могла ведь не участвовать или не докатать, ведь могла? Так что все рассуждения о том знал про травму и прочие не выдерживают никакой критики. Дацюк тоже знал, что у него свежая травма и был лучшим в нашей сборной. Да таких примеров я вам десятки приведу