Форум Винского

**katya_zhe** » 04 мар 2011, 03:29

В последнее время активизировалось обсуждение рабочей деятельности... А кто как относится к развлечениям за счёт работодателя?
Я из четырёх возможных корпоративов ни на одном не была. Умудрилась пропустить даже обязательный для всех, по случаю 30-летия предприятия.
Друг рассказывал, последний корпоратив у него на работе хороший получился, потому что на следующее утро все пришли на работу никакие и рассказывали друг другу, кто чего творил, и это было круто и интересно.

**shalak** » 04 мар 2011, 04:38

На корпоративе чем раньше отключишься, тем меньше на следующий день будет стыдно.
Самый влиятельный человек после корпоратива - тот, у кого фотки...

**lilac72** » 07 мар 2011, 16:15

internum_odium писал(а):А кто как относится к развлечениям за счёт работодателя?

Абсолютно не понимаю (и следовательно, не люблю) развлечений, которые мне навязывают в приказном порядке. На корпоративах не бывал почти никогда.

**li@m** » 07 мар 2011, 22:27

Я хоть человек от корпоративов и офиса далёкий (i'm a freelancer), но жена и многие друзья работают в таких сферах где корпоративит штат периодически. ИМХО, лучше всё же НЕ избегать посещения праздника вместе со своим трудовым коллективом - иначе это может отрицательно сказаться на вашей репутации среди других сотрудников - типа "белая ворона", "нелюдим" и тд. Можно быть везде, но просто надо уметь во время уходить

**matvey** » 07 мар 2011, 22:30

shalak писал(а):Самый влиятельный человек после корпоратива - тот, у кого фотки...

**Valdemaar** » 07 мар 2011, 23:21

Не люблю корпоративы и не хожу на них.

**Loquito** » 08 мар 2011, 01:37

li@m писал(а):но просто надо уметь во время уходить

Или вовремя уползать...

**zerokol** » 08 мар 2011, 09:08

а я на корпоративы хожу, но всегда с них сваливаю раньше

А разве корпоратив обязательно навязывается?

А это смотря где. У меня подруга работала в организации, где отсутствие на корпоративе (включая причины типа болезни, отпуска) каралось нехилым штрафом. Видимо, начальник был твердо уверен в необходимости их проведения.

**lilac72** » 08 мар 2011, 15:38

Змея подколодная писал(а):У меня подруга работала в организации, где отсутствие на корпоративе (включая причины типа болезни, отпуска) каралось нехилым штрафом. Видимо, начальник был твердо уверен в необходимости их проведения.

Это уже другая тема - про самодуров-начальников. Слава богу, что далеко не везде такие.

**li@m** » 08 мар 2011, 16:32

Змея подколодная писал(а):Видимо, начальник был твердо уверен в необходимости их проведения.

Ну вообще как бы корпоротивы на то и созданы чтоб как то сблизить коллектив, отчасти и начальство с ним. Чтоб все были дружнее и на работу ходили с бОльшей радостью. Поэтому недовольство некоторых главных чьим то (тем более регулярным) отсутствием понять вполне можно.

**Valdemaar** » 08 мар 2011, 16:43

li@m писал(а):Чтоб все были дружнее и на работу ходили с бОльшей радостью.

Вы всерьёз считаете, что это достигается совместным употреблением алкоголя?

Змея подколодная писал(а):А это смотря где. У меня подруга работала в организации, где отсутствие на корпоративе (включая причины типа болезни, отпуска) каралось нехилым штрафом.

Ну, начнём с того, что штрафы не предусмотрены Трудовым кодексом...Не говоря уже про то, что штрафовать за подобное - бред полный...Надо себя не уважать просто,чтоб позволять кому бы то ни было так с собой обходится. Правда, тут не могу не согласиться с lilac72 - это уже немного другая тема...

**Горыныч** » 08 мар 2011, 16:59

Valdemaar писал(а):Вы всерьёз считаете, что это достигается совместным употреблением алкоголя?

А почему бы и нет?

**lilac72** » 08 мар 2011, 17:10

Горыныч писал(а):
Valdemaar писал(а):Вы всерьёз считаете, что это достигается совместным употреблением алкоголя?

А почему бы и нет?

Хуйня полная. Не могу представить, если человек мне неприятен по какой-то причине, то совместная попойка (в принудительном порядке! ) изменит мое отношение к нему.
P.S. Наверное, мне везло - работал и работаю, в общем-то в нормальных коллективах. Самодуров-начальников не встречал. Один раз устроился на новую работу - через неделю ушел - сильно не понравился кое-кто из коллег.

**Горыныч** » 08 мар 2011, 17:20

lilac72 писал(а):Хуйня полная. Не могу представить, если человек мне неприятен по какой-то причине, то совместная попойка (в принудительном порядке! ) изменит мое отношение к нему.

А к чему такая категоричность? Почему обязательно в принудительном порядке с неприятными людьми? Конечно, заставлять кого-то ходить на такие мероприятия, по-меньшей мере, глупо. Но, совместные праздники сближают людей. А пить со всеми на брудершафт не обязательно...

**lilac72** » 08 мар 2011, 17:55

Горыныч писал(а):А к чему такая категоричность? Почему обязательно в принудительном порядке с неприятными людьми? Конечно, заставлять кого-то ходить на такие мероприятия, по-меньшей мере, глупо. Но, совместные праздники сближают людей. А пить со всеми на брудершафт не обязательно...

Все люди, как известно - очень разные. Мне, например, достаточно нормальных рабочих отношений (говорю про коллектив на работе), задушевные посиделки с коллегами мне просто не нужны. Кому-то хочется. Более того, немало и таких, кто "в преддверье пьянки извертелся на пупе"(с) (мне особенно забавно видеть таких женщин ). Да ради бога. Не очень приятно, когда начинают лезть с пьяными лобызаниями. Поэтому стараюсь быстро уходить.

**DmitryS** » 08 мар 2011, 19:09

lilac72 писал(а):задушевные посиделки с коллегами

Почему обязательно корпоратив=посиделки? Может быть и активный вариант от турнира в боулинг/преферанс до поездки в Таиланд

**zerokol** » 08 мар 2011, 19:12

у нас на работе в честь 5 летия фирмы организовали поездку в Египет на 7 дней, в AI
я правда сачканул, ибо не люблю такой тип время препровождения, и на выделенные бабки в Дахаб поехал

**lilac72** » 08 мар 2011, 19:48

DmitryS писал(а): Может быть и активный вариант от турнира в боулинг/преферанс до поездки в Таиланд

Ну, от оплаченной поездки в Таиланд я бы не отказался.

**Горыныч** » 08 мар 2011, 22:26

lilac72 писал(а):Все люди, как известно - очень разные.

Так и я про то же... Поэтому я бы и не стал давать такие оценки:

lilac72 писал(а):Хуйня полная

lilac72 писал(а):задушевные посиделки с коллегами мне просто не нужны. Кому-то хочется.... Не очень приятно, когда начинают лезть с пьяными лобызаниями.

Почему-то Вы задушевные посиделки, в которых нет ничего плохого, приравниваете к пьяным лобызаниям...
Может, конечно, у Вас так в коллективе получается...

**lilac72** » 08 мар 2011, 22:48

Горыныч писал(а):Почему-то Вы задушевные посиделки, в которых нет ничего плохого, приравниваете к пьяным лобызаниям...
Может, конечно, у Вас так в коллективе получается...

Многие, увы не могут ограничиться умеренным (без потери разума) потреблением алкоголя, а надо непременно нажраться в говно. Скажете, это не так? К себе домой на застолье я, естественно, таких не приглашаю. А на работе приходится иногда терпеть какое-то время.

**Горыныч** » 08 мар 2011, 22:59

lilac72 писал(а):Многие, увы не могут ограничиться умеренным (без потери разума) потреблением алкоголя, а надо непременно нажраться в говно. Скажете, это не так?

А при чём здесь именно корпоративы?
Такие люди везде нажираются... На любой свадьбе, например, такие находятся...
Вы что, против свадебных застолий сейчас будете выступать?

**Котищще** » 08 мар 2011, 23:01

Стараюсь провоить у себя корпоративы не чаще, чем раз в год - под новогодние праздики или на майские.
Хотя бы для того, чтобы поздравить с надступающим, выдать премии и т.п.
Если ограничить количество алкоголя и придумывать что-то тематическое каждый раз, а не только устраивать жрачку и пьянку... то получается совсем неплохо.

Никакой обязаловки ни для кого нет - "колхоз дело добровольное", но подавляющее большинство приходит с удовольствием: пейтбол, автобусные экскурсии на выходные, боулинг, пикник в лесу, но не просто, а сценарий придумывали...

**lilac72** » 08 мар 2011, 23:04

Горыныч писал(а):Такие люди везде нажираются... На любой свадьбе, например, такие находятся...
Вы что, против свадебных застолий сейчас будете выступать?

На свадьбах бывал редко (за всю жизнь раза два. Или три - не помню). Сам не женат (чур меня! ). А в гости приходят иногда друзья или родственники в небольшом количестве, но никто из них "голым не скачет" и "балконы не роняет".

Котищще писал(а):Если ограничить количество алкоголя и придумывать что-то тематическое каждый раз, а не только устраивать жрачку и пьянку... то получается совсем неплохо.

Ну это дело другое. Конечно, так хорошо.
А на моей памяти один из корпоративов - висевшие на окнах шторы потом пришлось выкинуть - были забрызганы кровью аж до потолка (драка). Ну, и многое другое могу вспомнить...

**Горыныч** » 08 мар 2011, 23:13

Котищще писал(а):но не просто, а сценарий придумывали...

Мы в свое время проводили на работе 4 мероприятия в год: 23 февраля, 8 марта, День урожая и Новый Год. Мне приходилось писать сценарии и заниматься постановкой (кроме 23 февраля - этим женщины занимались). Всё было очень даже дружно и весело. Иногда такие таланты открывались...

**Котищще** » 08 мар 2011, 23:24

lilac72 писал(а):Ну это дело другое. Конечно, так хорошо.
А на моей памяти один из корпоративов - висевшие на окнах шторы потом пришлось выкинуть - были забрызганы кровью аж до потолка (драка). Ну, и многое другое могу вспомнить...

Не, этого пока ещё не было.
Все новые сотрудники предупреждаются заранее, что нарезаться в хлам водкой и прочим алкоголем, на мероприятии некомильфо будет, а у тем более обрыгаться и затеять махач,
иначе... конечно, официально наказать нельзя, но найдётся достаточно неформальных методов воздействия...
Кстати водку из меню давно исключили - максимум сухие вина.

**lilac72** » 08 мар 2011, 23:27

Котищще писал(а):Кстати водку из меню давно исключили - максимум сухие вина.

Супер! Это уже действительно Культура застолья. Жаль, что таких как Вы крайне мало.

**Котищще** » 08 мар 2011, 23:35

lilac72 писал(а):
Котищще писал(а):Кстати водку из меню давно исключили - максимум сухие вина.

Супер! Это уже действительно Культура застолья. Жаль, что таких как Вы крайне мало.

Спасибо,
поэтому кому хочется "попить водочки", то это совсем по другому адресу, к слову сказать, идея была встречена с пониманием, даже работягами.
А, еще делились как-то на две группы по интересам: так сказать, для культурного "досуга" кто-то на концерт пошел, кто-то в театр...потом кафе снимали.

**li@m** » 09 мар 2011, 08:47

Valdemaar писал(а):Вы всерьёз считаете, что это достигается совместным употреблением алкоголя?

А корпоратив это разве только лишь употребление алкоголя? Хм, не современно как то

Это в первую очередь неформальное общение сотрудников всем коллективом в нерабочее время.
А уж кто там с кем будет пить, курить, трахаться и будет ли вообще это делать или ограничиться лишь тем что "был, видел, помню" это уже личное дело каждого. Я хоть сам пьющий и не люблю трезвенников на праздниках, но ещё раз повторюсь - уж лучше ходить на корпоры и не пить на них, чем вообще избегать таких встреч коллектива

Горыныч писал(а):Но, совместные праздники сближают людей. А пить со всеми на брудершафт не обязательно...

Именно

Котищще писал(а):Если ограничить количество алкоголя и придумывать что-то тематическое каждый раз, а не только устраивать жрачку и пьянку... то получается совсем неплохо.

+

Котищще писал(а):Кстати водку из меню давно исключили - максимум сухие вина.

И тут согласен. Давно уже не слышал чтоб в каких то серьёзных компаниях и на их сабантуях кто то пил водку. Как максимум виски, а так да, вИна.

**FlamingWind** » 09 мар 2011, 09:03

Не люблю корпоративы и не хожу на них... За 5 рабочих, из 7 дней недели, успеваешь "вдоволь" наобщаться с сослуживцами, что больше как-то вообще не тянет. Я не к тому, что коллектив плохой, просто хотя бы на отдыхе хочется увидеть другие лица .

Тем более, как уже правильно написали, на корпоративе всегда найдется тот, кто "нажрется в хламину". А если этот некто окажется из твоего отдела, то тебя еще могу обязать сопроводить "тело" до дома.

**imperor** » 09 мар 2011, 09:57

FlamingWind писал(а): на корпоративе всегда найдется тот, кто "нажрется в хламину"

совершенно согласен. На последнем "мероприятии"с присутствием только сухих вин (ога!) одно тело ужралось таки!!!

**li@m** » 09 мар 2011, 10:10

imperor писал(а):одно тело ужралось таки!!!

какого полу то?

FlamingWind писал(а):тебя еще могу обязать сопроводить "тело" до дома.

ну а ежели это "тело" женского полу да ещё и хорошо собой - можно ведь и позавтракать вместе, так сказать... (по ситуации)

**imperor** » 09 мар 2011, 10:16

li@m
мужеского... на работу на следующий день подтянулся ближе к обеду и весь бэлий-бэлий....

**Sofico** » 09 мар 2011, 10:32

коллектив коллективу рознь, да и корпоративы разные
у нас например раз в году корпоративный отпуск, за последние 3 года был круиз по Атлантике на лайнере, Бали на 2 недели, последняя была Мексика на 2 недели, что-то мне подсказывает что никто бы из присутствующих не отказался бы)) да это отель и все включено, но также включены оплаченные экскурсии, и свободное время, когда можно взять машину напрокат и свалить от всех дня на 3 в интересующие места...
и на личном опыте могу сказать что это действительно помогает сплотить коллектив, появляются неформальные связи улучшающие работу.

да и просто пьянки по праздникам, если это не тупое -кушать-бухать, а тематическое, со смыслом, то все рады поучаствовать, мы обычно экскурсии организовываем, или изощренную тематику

**li@m** » 09 мар 2011, 10:39

Sofico то есть это вам всё оплачивает компания типа или как?
корпоративный то отпуск у многих есть,но на чьи средства...

**Sofico** » 09 мар 2011, 11:12

нам это полностью оплачивает компания, и это третий отпуск в году
и даже экскурсии на месте оплачивает компания

**li@m** » 09 мар 2011, 11:39

Sofico писал(а):нам это полностью оплачивает компания, и это третий отпуск в году
и даже экскурсии на месте оплачивает компания

не хилая у вас компания надо сказать, денег жопой видимо... под Абрамовичем чтоли ходите?

у меня у знакомых, кто работает даже в корпорациях с миллионными оборотами, таких подгонов не делают... Мексика, Бали, Атлантика...ппц корпоративы

**mvm83** » 09 мар 2011, 12:09

Думаю, все зависит от коллектива. Работая в одной компании, корпоратив - обязаловка, и ты считаешь минуты, пока можно будет вежливо откланяться. В другой - это просто время, проведенное с друзьями. Тут и весело, да еще и компания оплачивает. Почему нет

**lilac72** » 09 мар 2011, 20:46

Sofico писал(а):нам это полностью оплачивает компания, и это третий отпуск в году
и даже экскурсии на месте оплачивает компания

Шоб я так жил...

**katso_98** » 10 мар 2011, 09:52

у нас коллектив из 5ти человек) иногда такие вот "корпоративы" бывают просто скукотища неземная... а бывает так жгём , как я иногда с друзьями не жгу все зависит от настроя)) один раз даже четверо из нас пошли после пьянки ночевать к одной из сотрудниц)))

**КВМ** » 13 авг 2011, 16:31

Отдыхаем семьей в ЛО, в загородном отеле, куда я наведываюсь каждые выходные, и каждые выходные имею "удовольствие" наблюдать т.н. корпоративные выезды. Всё не могу подобрать подходящего эпитета этим мероприятиям: шоу имбициллов или колумбарий душ . Это насколько же надо иметь разжиженное сознание, чтобы носиться по большой территории с толпой разнополых и разновозрастных товарищей (в футболках с символикой "родной" компании или вообще, ряженым), участвовать в каких-то диких конкурсах по перетягиванию каната или метанию какой-то дряни, горланить безумные речевки и строго следовать программам выезда ("подъем в 8.30", "в 11.00 сбор там-то и рассказы страшных историй - рассказывать должны все").

Наблюдая всё это действо, вспомнил, как недавно, общаясь со знакомыми, услышал от них как проходят корпоративы в одной компании, представляющей из себя крупный ТРК на севере города, и решил поделиться с форумчанами данной, весьма занятной информацией . Компанию возглавляет/имеет долю/является директором некий господин кавказской национальности, назовем его Джафар Мамедович . Всякие мелочи, по типу обязательного ношения значка компании, без которого можно быть уволенным в момент, опустим и перейдем к непосредственно корпоративу. Итак, этому ТРК 10 лет, весь коллектив в сборе и специально нанятое PR-агентство демонстрирует получасовой фильм о компании. Бодрые корреспонденты рыщут по северу Санкт-Петербурга и задают прохожим изумительный вопрос: "А Вы знаете кто такой Джафар Мамедович ?". Понятно, что 99 % жителей Питера, в той или иной форме, на этот вопрос ответят примерно так: "Какой-то черно***ый, наверное, конечно, не знаю". Но нет, же, и вечно занятые клерки, и почтенные старцы, семейные пары и мамашы с детьми, радостно отвечают: "Конечно, знаем, ну кто не знает Джафара Мамедовича - известного мецената, успешного бизнесмена и просто достойного человека ? Он хозяин отличного ТРК, дает работу многим петербуржцам и установил бюст известному композитору на одноименной улице". Далее музыка, виды ТРК, интервью с сотрудниками, некоторые из которых договариваются до желания работать чуть ли не за бесплатно, но в компании замечательного Джафара Мамедовича.

Фильм окончился, аплодисменты, аплодисменты. К микрофону приглашается сам Джафар Мамедович, и произносит проникновенную речь, в которой всех поздравляет с 10-ем ТРК, сравнивает компанию с одной большой семьей, в которой все друг друга любят и заботятся, а обо всех, в свою очередь заботится компания и лично Джафар Мамедович (следует несколько примеров, озвученных холуями из зала), о том как же здорово вот так вот жить и прочий бред, так любимый больными на голову корпоративщиками. Как там было принято освещать съезды КПСС: " После выступления зал разразился бурными аплодисментами, переходящими в овацию". К приему пищи никто, к слову, не приступает, ибо кощунственно .

Далее, конферансье задумчиво сообщает всем присутствующим "потрясающую" новость (которую и без него все знают) - Джафар Мамедович очень "хорошо" поет и вообще любит это дело (видимо, подражая Императору Нерону ), и если он не против, то все, включая самого конферансье, жаждут услышать выступление хозяина ТРК. Джафар Мамедович деланно смущается, даже немножко краснеет и... дает-таки себя уговорить что-нибудь исполнить. Ему подносят список песен, следует не очень быстрый выбор (хотя репертуар Джафара Мамедовича давно всем известен), и палец останавливается на творении А. Барыкина "Букет". Звучит фонограмма, и гнусавым голосом дервиша хозяин ТРК тянет:" Я бууду доолго гнааать велосипед ...". Снова овации, все требуют продолжить, и Джафар Мамедович исполняет все тем же заунывным голосом "Под крышей дома твоего" Ю. Антонова... Наконец, получасовое мучение зрителей вокалом завершается, и всем милостиво предложено приступить к поглощению еды и танцам. Именно танцам, а не дискотеке, ибо от бдительного взора Джафара Мамедовича ничто не укрывается, и если он заметит одиноко сидящую страшную, толстую и в очках работницу бухгалтерии, то тут же следует приказ окружающим его холуям из ближнего круга (каковые вертятся около него, дабы не допустить к телу других холуев) пригласить ее немедленно на танец. Остается добавить, что долго гулять персоналу все равно не позволят, поскольку через час-полтора после отбытия хозяина "лавка" закрывается и все распускаются по домам.

Услышав про весь этот "трэш" у меня сразу возник вопрос. Что побуждает людей, за небольшие деньги работающих в подобных компаниях, принимать участие в таких мероприятиях, это относится и к описанному мною корпоративу в Питере и к тем массовкам, которые я вижу в загородном отеле. Как думаете, квириты ?

**Loquito** » 13 авг 2011, 16:52

Я всегда избегал подобную педерасню, если скажем искал работу и видел на сайте компании, что они очень любят всякие тренинги по выработке "командного духа" - вычеркивал компанию из своего списка...
Рассчитано все это в основном на мелкий персонал - чтобы наебать глупых грузчиков и кассиров или экономистов, и заставить их забыть что их имеют во все дыры за гроши...То есть повысить КПД персонала.
Умным хозяевам - респект!
В случае с Мамедовичем - еще и личная неадекватность, основанная на национальном менталитете...любят красоваться...
А люди банально боятся за место - для некоторых смена работы раз в жизни - уже шок..Тем более что ленивы и готовы сидеть на насиженном месте, да и з\п мелкого персонала примерно одинаковы во всех компаниях - нет смысла менять козла Мамедовича на козла Ивановича или Абрамовича.
Как хорошо, что я давно послал это все подальше

**Attorney-at-law** » 13 авг 2011, 17:09

К сказанному Loquito + мильон!
Для меня просто исключен вариант работы в подобной компании, где имеет место выработка корпоративного духа манагеров через всякие корпоративы.
Я за старую добрую пьянку на рабочем месте! По поводу или по настроению! После работы, есессно, и в кругу друзей-коллег!

**Е_Лена** » 13 авг 2011, 17:47

Питер и Москва рулит по части корпоративов.Устроившись в "компанию Интермедсервис" в июне,выясняется что в июле годовщина компании,которую принято ознаменовывывать корпоративами.Все уклонисты будут немедленно уволены,уважительных причин просто не существует.Такого "праздника жизни"я не видела никогда.Практически всё что описано выше,увиденное своими глазами,может повегнуть в шок.Как же некоторые личности могут унижаться перед руководством,бегать,прыгать,ползать на брюхе и ведь не считать себя униженными.Ну не НАШЕ это не НАШЕ Написала заявление об уходе,следующего праздника не переживу

**House495** » 13 авг 2011, 19:12

Для меня корпоратив обычно событие достаточно депрессивное Правда, с 2008 года проводят их не так часто, кроме того, когда наступает декабрьский, я обычно за 10,000 км от Москвы До кризиса были довольно масштабные и пафосные. Плюсы - можно нахаляву пожрать, и приходит довольно много "бывших", с которыми иногда интересно потрепаться. Обязаловки, принудительных игрищ и прочих описанных ужасов, к счастью, не бывает

**4apa** » 13 авг 2011, 19:17

То же не понимаю, что заставляет людей за свои деньги каждые выходные посещать концерт Джафар Мамедовича. Или у Вас в ЛО совсем херово с отдыхом ?))

**apparition** » 13 авг 2011, 19:21

Корпоратив - хуйня полная....
Участвовал всего один раз много лет назад - блевота полная.
Зато помню с компаньеном в 2006 году устроили "корпоративчик" для себя двоих любимых - вот это было класс

**КВМ** » 13 авг 2011, 20:05

4apa писал(а) 13 авг 2011, 19:17:То же не понимаю, что заставляет людей за свои деньги каждые выходные посещать концерт Джафар Мамедовича. Или у Вас в ЛО совсем херово с отдыхом ?))

Загородный отель, где отдыхает моя семья, и корпоративы Джафар Мамедовича пока никак, к счастью , не связаны. Я каждую неделю наблюдаю корпоративные мероприятия здесь и вспомнил про рассказы моих знакомых об аналогичных мероприятиях хозяина ТРК; где они сейчас проходят, так сходу и не скажу .

**Innokentia** » 13 авг 2011, 23:25

Слава нашему гендиру, волевым решением отменившему в этом году тусу в честь дня строителя. Еще бы НГ отменить!
Но у нас к сжл это невозможно - НАРОД требует! И буквально стоГнет и жаждет! особенно подмосковные филиалы, ищущие единения с Большой землей.

**Loquito** » 13 авг 2011, 23:35

Innokentia писал(а) 13 авг 2011, 23:25:НАРОД требует! И буквально стоГнет и жаждет! особенно подмосковные филиалы, ищущие единения с Большой землей.

Здесь логика понятна - лишний раз подлизнешь боссу на корпоративе - переедешь из филиала в саму Москву Помню одна девушка перебралась сначала из филиала в Перми в СПб, а из СПб уже в Германию, жизнь удалась.

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР