Форум Винского

**Грубер** » 17 июн 2011, 12:59

прочитал статейку,которую стали тиражировать все кому не лень:
http://www.dni.ru/economy/2011/6/6/213467.html
Сомневаюсь в обьективности,потому как все мои знакомые пашут как лошади со значительно более высокой производительностью труда,чем в провинции.
Ваше мнение?

**cinic** » 17 июн 2011, 13:07

Грубер писал(а): пашут как лошади со значительно более высокой производительностью труда,чем в провинции.
Ваше мнение?

Вы исследовали уровень производительности труда в провинции..... ??? Дело в том ,что пахать как лошади это не всегда означает работать производительно

**Грубер** » 17 июн 2011, 13:15

Вопрос сугубо риторический-в какой отрасли,какой труд....и тд и тп..в своей профессии-производительность ниже значительно.Хотя,конечно,не абсолют

**Гость** » 17 июн 2011, 13:38

По моим многолетним наблюдениям москвичи (средний класс с з/п от 120 до 270 т.р./мес) работают больше, чем мои аналогичные товарищи на Кавказе.
Другой вопрос, что с одними и теми же деньгами на Кавказе люди могут себе позволить значительно больше, т.к. услуги и товары стоят меньше.
Я вот вчера вечером абонемент продлял в спорт-клубе - 1000 (одна тысяча) рублей за 1 (один) месяц - неограниченный вход, все тренажёры, сауна, тренер, есть где ребёнка оставить.
Стоянка крытая для а/м - 1000 р/мес. Курица большая домашняя свежая (2,5 кг) - 250 руб. Квартплата за 110 м2 квартиру - 4 т.р. /мес, включая интернет+кабель.
Список можно продолжать до бесконечности.
В общем-то тема пустая, т.к. гораздо важнее не то, кто сколько работает, а то, сколько остаётся после зарплаты "свободных" денег (которые можно потратить на путешествия )
Другими словами человек, который получает 100 и оставляет на развлечения 75, работает успешнее чем тот, у кого з/п 200, а остаётся 25...
С учетом того, что теперь самолеты летают отовсюду и куда угодно, разделение на "столицу" и "провинцию" становиться весьма условным.
А в оперу можно и в Вену слетать, в музей сходить в Нью-Йорке, а ребёнка развлечь в Орландо.

**never** » 17 июн 2011, 19:44

Сомневаюсь, что Andrey PO живет в Москве.За 1-ку кварпл(40м2) -4,4 т.руб. Могет он инвалид? ЛЬГОТЫ?

**МИФФ** » 17 июн 2011, 20:04

Все работают по разному,можно и 12 часов пахать,а бывает за час другой 2-3 штуки уе заработаешь и день свободен..

Andrey Po писал(а):По моим многолетним наблюдениям москвичи (средний класс с з/п от 120 до 270 т.р./мес) работают больше, чем мои аналогичные товарищи на Кавказе.
Другой вопрос, что с одними и теми же деньгами на Кавказе люди могут себе позволить значительно больше, т.к. услуги и товары стоят меньше.
Я вот вчера вечером абонемент продлял в спорт-клубе - 1000 (одна тысяча) рублей за 1 (один) месяц - неограниченный вход, все тренажёры, сауна, тренер, есть где ребёнка оставить.
Стоянка крытая для а/м - 1000 р/мес. Курица большая домашняя свежая (2,5 кг) - 250 руб. Квартплата за 110 м2 квартиру - 4 т.р. /мес, включая интернет+кабель.
Список можно продолжать до бесконечности.
В общем-то тема пустая, т.к. гораздо важнее не то, кто сколько работает, а то, сколько остаётся после зарплаты "свободных" денег (которые можно потратить на путешествия )
Другими словами человек, который получает 100 и оставляет на развлечения 75, работает успешнее чем тот, у кого з/п 200, а остаётся 25...
С учетом того, что теперь самолеты летают отовсюду и куда угодно, разделение на "столицу" и "провинцию" становиться весьма условным.
А в оперу можно и в Вену слетать, в музей сходить в Нью-Йорке, а ребёнка развлечь в Орландо.

Да все так,но на Кавказе возможностей заработать меньше и это факт.

**Гидрограф** » 17 июн 2011, 20:16

Andrey Po писал(а):По моим многолетним наблюдениям москвичи (средний класс с з/п от 120 до 270 т.р./мес) работают больше, чем мои аналогичные товарищи на Кавказе.

Нехуевый такой средний класс

**axinet** » 17 июн 2011, 20:20

Гидрограф писал(а):
Andrey Po писал(а):По моим многолетним наблюдениям москвичи (средний класс с з/п от 120 до 270 т.р./мес) работают больше, чем мои аналогичные товарищи на Кавказе.

Нехуевый такой средний класс

Ну да, какой средний класс, даже с такими зарплатами о своём комфортном жилье можно только мечтать.

**SAPSAN0** » 17 июн 2011, 20:24

В Москве необходимо пахать.
Как по мне лучше быть в деревне генералом, чем в столице лейтенантом.
или где родился там и пригодился - денег можно везде заработать... и не плохих денег

**oil monkey** » 17 июн 2011, 20:38

Москвичи не работают вообще!!! А нахрена!?? Нам правительство выделяет хороший пенсион, чтобы мы поддерживали "статус москвича"! Это заключается в том, что мы ездим на метро, толпимся на улицах, вокзалах, музеях и всячески хамим, ворчим, бубним и оскорбляем приезжих! Некоторым денег выделяют больше, и они тогда, купив автомобиль всячески подрезают, непропускают, хамят и бычат! Вот как-то так Покажите мне хоть одного москвича- труженика!? Если и увидите, то это будет наверняка приезжий, который сам в шоке от окружающих его наглых, местных тунеядцев!

**quadrat** » 17 июн 2011, 20:46

Паш, не принимай так близко к сердцу!

ИМХО, у москвичей (в смысле тех, кто работает в г. Москва) гораздо больше загруженность в плане переработки и анализа информации, встреч, переговоров и т.д. Глупо сравнивать токаря в Москве и где-то ещё - тут всё напрямую зависит от мотивации (при условии одинаковой технической базы).

Что до производительности - это большой вопрос! Эффективность (затраты на получение результата) в Москве безусловно выше, чем где либо. А вот производительность труда.... Это очень трудно оценить. Но трудовой день в Москве, как правило, гораздо дольше, чем в остальных городах.

***Irene*** » 17 июн 2011, 21:13

quadrat писал(а):. Но трудовой день в Москве, как правило, гораздо дольше, чем в остальных городах.

точно! и трудовой день дольше, а с учетом расстояний и пробок - один сплошной трудодень от рассвета до заката

**Kor** » 17 июн 2011, 21:19

*Irene* писал(а):
quadrat писал(а):. Но трудовой день в Москве, как правило, гораздо дольше, чем в остальных городах.

точно! и трудовой день дольше, а с учетом расстояний и пробок - один сплошной трудодень от рассвета до заката

В Москве есть нормальное метро.
Вот у нас в городе всего одна ветка, из центра до Уралмаша. А всем, кто живут в других частях города - по пробкам на автобусах. Либо, если хочет без пробок - тогда пешком. Я вот на автобусе за 2 часа доезжаю, а пешком - за час эти 5 км прохожу. Вот и хожу пешком.

**XMember** » 17 июн 2011, 21:22

Kor писал(а):В Москве есть нормальное метро.

Загруженное по самое небалуйся на уровне Буэнос-Айреса, только дороже в 2-3 раза. С действительно хорошим метро Вены или хотя бы Мадрида не сравнить.

***Irene*** » 17 июн 2011, 21:34

Kor писал(а):В Москве есть нормальное метро.
.

на старой работе на метро ездила 1 час 30 минут(в полной давке)
на машине утром без пробок 35-40 минут

сей час езжу на метро 45-50 минут и пешком 15 минут
на машине это же расстояние преодолела за 20 минут

метро в час пик нельзя назвать нормальным, плюс некоторые ветки имеют дебильные пересадки , вот и приходится круги нарезать

**Viktor Prn** » 17 июн 2011, 22:14

*Irene* писал(а):сей час езжу на метро 45-50 минут и пешком 15 минут
на машине это же расстояние преодолела за 20 минут
метро в час пик нельзя назвать нормальным, плюс некоторые ветки имеют дебильные пересадки , вот и приходится круги нарезать

Вы уж писали бы станции А то, например, от Октябрьского поля до Сокола на метро с полчаса... за эти полчаса можно и пешком дойти. А на машине за 5-10 минут.

Метро абсолютно нормальное, тем кто умеет им пользоваться.

ЗЫ. Проблема Москвы в том, что она почти ничего не производит материального, только услуги на саму себя и пылес для денег страны... раньше производила научные и инженерные проекты, сейчас этого нет.

**XMember** » 17 июн 2011, 22:50

Viktor Prn писал(а):Метро абсолютно нормальное, тем кто умеет им пользоваться.

По сравнению с? С Веной, Берлином, Франкфуртом, Мадридом и даже Сантьяго-де-Чили - хуже ИМХО.

**Viktor Prn** » 17 июн 2011, 22:58

XMember писал(а):
Viktor Prn писал(а):Метро абсолютно нормальное, тем кто умеет им пользоваться.

По сравнению с? С Веной, Берлином, Франкфуртом, Мадридом и даже Сантьяго-де-Чили - хуже ИМХО.

/

По сравнению с Гамбургом, Бангкоком, Сингапуром, Гонконгом - абсолютно нормальное

С какой частотой, в час пик, ходят поезда в перечисленных Вами городах ?

**SoS11/11** » 18 июн 2011, 13:48

Грубер писал(а):Сомневаюсь в обьективности,потому как все мои знакомые пашут как лошади со значительно более высокой производительностью труда,чем в провинции.
Ваше мнение?

Все работающие в коммерческой сфере пашут с переработками и не всегда за хорошие деньги. Средняя зарплата обычного менеджера около 50 тысяч, 50 где-нибудь в провинции - хороший заработок, возможность покупки жилья по ипотеке из-за низких цен на жилье, да и жизнь не самая плохая на эти деньги. А в Москве это слезы, на них никогда даже комнаты по ипотеке не купить, если снимаешь, то минимум 25 000 рублей за убитую однушку на окраине. На оставшиеся 25 000 рублей тоже не разгонишься. А за 50 тысяч менеджера выжимают только так, и он работает с переработками, чтобы не потерять даже этого и чтобы продвинуться по карьере.
Про более высокие заработки тоже непросто - пашут еще как.
Из знакомых "ногти красит" на работе только одна - сидит в госструктуре какой-то фигней занимается - бумажки по этажам разносит, строчит письма и называется ведущим специалистом Зарабатывает очень скромно - 30 тысяч, ее устраивает. Ощущение. что их структура была придумана специально для жен обеспеченных чиновников, чтобы им было с кем обсудить новости моды
Поэтому когда вижу москвича, который ведет достойный образ жизни, купил или планирует покупку жилья, я понимаю, что за этим стоит либо адский труд или творческая мысль и незаурядные организаторские способности, чтобы снизить свои трудозатраты до вменяемых.

Kor писал(а):
*Irene* писал(а):точно! и трудовой день дольше, а с учетом расстояний и пробок - один сплошной трудодень от рассвета до заката

В Москве есть нормальное метро.
Вот у нас в городе всего одна ветка, из центра до Уралмаша. А всем, кто живут в других частях города - по пробкам на автобусах. Либо, если хочет без пробок - тогда пешком. Я вот на автобусе за 2 часа доезжаю, а пешком - за час эти 5 км прохожу. Вот и хожу пешком.

в Москве бОльшую часть маршрутов не пройти пешком Такой вариант устраивает единичных счастливчиков, кому повезло работать рядом с домом

**zerokol** » 18 июн 2011, 20:05

SoS11/11 писал(а):Средняя зарплата обычного менеджера около 50 тысяч, 50 где-нибудь в провинции - хороший заработок, возможность покупки жилья по ипотеке из-за низких цен на жилье, да и жизнь не самая плохая на эти деньги. А в Москве это слезы, на них никогда даже комнаты по ипотеке не купить, если снимаешь, то минимум 25 000 рублей за убитую однушку на окраине. На оставшиеся 25 000 рублей тоже не разгонишься. А за 50 тысяч менеджера выжимают только так, и он работает с переработками, чтобы не потерять даже этого и чтобы продвинуться по карьере.

какие то малопонятные рассуждения, сорри.
ну во первых мы не говорим про тех кто снимает квартиру, ибо речь идет о москвичах, и предполагается что жилье у них есть. Во вторых 50к это сейчас минимум на нормальных работах и никто за такие деньги не выжимает и никто не работает с переработками. Знаю многих людей которые получают больше и тоже не так что бы с утра до вечера пашут. С утра до вечера сейчас пашут за 150К+, а не за 50к
я вот лично получаю скажем так, больше 50к, но меньше 100к, и не скажу что бы сильно напрягался, бывают конечно авралы, но даже хочется что бы их было больше, ибо если аврал, это значит проект, а это значит - приличная премия.

**Max_I** » 18 июн 2011, 20:26

вот скока бываю в инете, но что-то впервые встретил эту статьи здесь и не заметил чтобы

стали тиражировать все кому не лень:

**SoS11/11** » 18 июн 2011, 20:40

zerokol писал(а):какие то малопонятные рассуждения, сорри.
ну во первых мы не говорим про тех кто снимает квартиру, ибо речь идет о москвичах, и предполагается что жилье у них есть. Во вторых 50к это сейчас минимум на нормальных работах и никто за такие деньги не выжимает и никто не работает с переработками. Знаю многих людей которые получают больше и тоже не так что бы с утра до вечера пашут. С утра до вечера сейчас пашут за 150К+, а не за 50к
я вот лично получаю скажем так, больше 50к, но меньше 100к, и не скажу что бы сильно напрягался, бывают конечно авралы, но даже хочется что бы их было больше, ибо если аврал, это значит проект, а это значит - приличная премия.

Даже москвичи снимают жилье, хотят жить отдельно от родителей например, из однушки в трешку с детьми, etc. Хотя да, ладно, при наличии родителей с квартирой назовем съем квартиры не жизненнонеобходимой тратой
Мы уходим в частности, у вас так, а у меня благодаря молодежи в родственниках большая доля круга общения - молодые специалисты - всего 3-4-5 лет после окончания ВУЗа, 50 для них неплохо на стартапе, но этот заработок не дает надежды оторваться от родителей, приобретя жилье, поэтому вынуждены рваться на части и устраиваться в компании, где есть перспектива роста. Часто в крупных корпорациях за эти деньги отжимают. Можно трудоустроиться в маленькую частную контору, где двигаться некуда ибо над тобой уже высшее руководство и учредители по совместительству, но тогда надо смириться с соответствующим образом жизни, взамен относительно спокойная жизнь, когда сформируешь репутацию о себе в офисе.
Я о том, что в Москве гораздо больше стимулов начать пахать, поэтому говорить, что москвичи в основе своей работают спустя рукава неправильно - IMHO

Как пашут те кто за 150 + бонусы лучше не говорить, не знаю ни одного, кто бы не пахал с утра до вечера и часто на выходные, но окружающее большинство видит только дорогие авто и соответствующий образ жизни.

**zerokol** » 18 июн 2011, 20:51

SoS11/11 писал(а): 50 для них неплохо на стартапе, но этот заработок не дает надежды оторваться от родителей, приобретя жилье

скажу по секрету, даже 120 к не дает надежды приобрести жилье

**SoS11/11** » 18 июн 2011, 21:04

zerokol писал(а):
SoS11/11 писал(а): 50 для них неплохо на стартапе, но этот заработок не дает надежды оторваться от родителей, приобретя жилье

скажу по секрету, даже 120 к не дает надежды приобрести жилье

В курсе, хотя - ладно не будем вдаваться в подсчеты, тема про недвижммость есть в "бизнесе" У молодых много амбиций, что стимулирует работать. К тому же в Москве помимо жилищных трат есть много других, соблазнов масса, что тоже толкает многих вкалывать.
Не туда уходим, Zerokol, как я поняла из ваших сообщений в целом согласны, что москвичи не напрягаются, так?

**МИФФ** » 18 июн 2011, 21:08

SoS11/11,москвичи разные есть,кто то напрягается и пашет,а другим 30-ки в месяц за глаза хватит на пиво с воблой у подъезда..

**SoS11/11** » 18 июн 2011, 21:11

МИФФ писал(а):SoS11/11,москвичи разные есть,кто то напрягается и пашет,а другим 30-ки в месяц за глаза хватит на пиво с воблой у подъезда..

Не говорим за всех, это и так ясно. Но соблазны большого города сильно стимулируют, а в маленьком городе, где из досуга один кинотеатр, остальное - "пиво с воблой у подъезда" , как правило стимулом является "тачка круче соседа" и все. Грубое обобщение конечно

**МИФФ** » 18 июн 2011, 21:19

SoS11/11,тачка тачкой,я таких много видел машины меняли каждый год и чаще,как правило БУ но зато премиальных марок при этом жили с родителями или в лучшем случае на съемных квартирах,сейчас понты прошли и что имеем в лучшем раскладе однушка в кредит или все так же проживают с родителями....ждут их скорейшей смерти ибо относительно большую квартиру им купить не светит в этой жизни.

**SoS11/11** » 18 июн 2011, 21:27

МИФФ писал(а):SoS11/11,тачка тачкой,я таких много видел машины меняли каждый год и чаще,как правило БУ но зато премиальных марок при этом жили с родителями или в лучшем случае на съемных квартирах,сейчас понты прошли и что имеем в лучшем раскладе однушка в кредит или все так же проживают с родителями....ждут их скорейшей смерти ибо относительно большую квартиру им купить не светит в этой жизни.

речь вообще не о конкретных случаях, а о среде обитания, которая может стимулировать ее обитателей затрачивать усилия ибо есть куда двигаться, расти. В чем будет выражен этот рост - в тачках, квартирах, отпусках, одежде, etc - дело каждого

**zerokol** » 18 июн 2011, 22:43

SoS11/11 писал(а):Zerokol, как я поняла из ваших сообщений в целом согласны, что москвичи не напрягаются, так?

нет, я такого не утверждал
тут как обычно, кто то напрягается, кто то нет. Да и не совсем понятно кого мы имеем в виду в этой теме, тех кто родился в Москве или тех кто приехал сюда?

**Гидрограф** » 18 июн 2011, 23:08

SoS11/11 писал(а): Не туда уходим, Zerokol, как я поняла из ваших сообщений в целом согласны, что москвичи не напрягаются, так?

ДА!!! Все москвичи бездельники и тунеядцы, живущие за деньги остальной России! Даешь москвосрач!!!

Ну если серьезно, я думаю что москвичи работают ни больше ни меньше чем остальные жители. Вернее процент лентяев и трудоголиков примерно такой-же как и везде.

**quadrat** » 18 июн 2011, 23:31

Гидрограф писал(а):
SoS11/11 писал(а): Не туда уходим, Zerokol, как я поняла из ваших сообщений в целом согласны, что москвичи не напрягаются, так?

ДА!!! Все москвичи бездельники и тунеядцы, живущие за деньги остальной России! Даешь москвосрач!!!

Ну если серьезно, я думаю что москвичи работают ни больше ни меньше чем остальные жители. Вернее процент лентяев и трудоголиков примерно такой-же как и везде.

Неправда. Значит не работали с Мск и другими регионами

**SoS11/11** » 19 июн 2011, 00:21

quadrat писал(а):Неправда. Значит не работали с Мск и другими регионами

о это бескрайняя тема суть которой не в лени одних и трудоспособности других, а в разнице уклада жизни и ведения бизнеса, от этого идет непонимание=раздражение=мифы

**Гидрограф** » 19 июн 2011, 00:23

quadrat писал(а): Неправда. Значит не работали с Мск и другими регионами

Ну ес-но мое мнение это только мое мнение. Основано на собственном убеждении, что люди вообще мало отличаются друг от друга. Рабочий день и в Москве и в Урюпинске 8 часов.. Просто не вижу с чего вдруг москвичам работать больше или меньше.
Слесарь в столице или в глубинке работают с 9 до 17ти, продавец по 12 часов два через две.. Ну это я условно конечно. Вы хотите сравнить производительность труда? Утверждаете что столичный слесарь делает больше деталей? очень сомнительно.
Менеджер по продажам в Москве, наверное, сделает больше денег. Но это за счет большего финансового оборота в столице, и если взять результат их работы, в процентном отношении ко всему ВВП региона то очень сомневаюсь что будет разница. Все ИМХО ес-но, но чтобы говорить объективно нужна статистика Не 10-20 знакомых там и там, а хотя-бы тысяч по 10 человек схожих профессий. И еще с критериями определиться, что оценивать - время на работе, результат, вид деятельности.
Кстати среди моих коллег я вообще не вижу разницы в рабочем времени между москвичами и другими жителями страны.

Вспомнил как я ездил в одно село Кемеровской обл. Там познакомился с пареньком, который работает с 9 до 18, + содержит скотину и огород. Вот он вкалывает.. В пять утра подъем (без выходных) и понесласть.. Вот это я понимаю, трудится.. Среди моих знакомых (включая москвичей) так не то что никто не вкалывает, а даже не подозревает что так можно..
А то что мы, в городе, сидя в офисе называем тяжелой работой это так.. фуфлистика.. Я тоже люблю попиздеть как много и тяжело я тружусь, но вот что-то поменять свою работу на более легкую, в какой-нибудь шахте, меня почему-то не тянет

**Haskel** » 19 июн 2011, 00:44

Считаю, что Москвичи работают больше.......пАмучто я совсем не работаю

**SoS11/11** » 19 июн 2011, 10:46

Гидрограф писал(а):
quadrat писал(а): Неправда. Значит не работали с Мск и другими регионами

Рабочий день и в Москве и в Урюпинске 8 часов..

в Москве мало у кого рабочий день начинается с 8, чаще с 9 и 10, обусловлено не расслабленностью, а большими расстояниями. Зато мало кого из региональных найти на работе после 17-00, а в Москве пожалуйста. Если это руководитель или владелец бизнеса, то дозвониться по рабочему телефону можно и в 21-00

Вспомнил как я ездил в одно село Кемеровской обл. Там познакомился с пареньком, который работает с 9 до 18, + содержит скотину и огород. Вот он вкалывает.. В пять утра подъем (без выходных) и понесласть.. Вот это я понимаю, трудится.. Среди моих знакомых (включая москвичей) так не то что никто не вкалывает, а даже не подозревает что так можно..
А то что мы, в городе, сидя в офисе называем тяжелой работой это так.. фуфлистика.. Я тоже люблю попиздеть как много и тяжело я тружусь, но вот что-то поменять свою работу на более легкую, в какой-нибудь шахте, меня почему-то не тянет

наследие советчины - "мерилом труда является усталость" (с) и в почете только физический труд. Попробуйте учителю после 4-5 уроков подряд рассказать, что он прохлаждается и меньше упомянутого вами фермера устает.
Вы не хотите менять офис на ферму потому что вам такая работа не нравится и вы сделали все, чтобы не оказаться там. А кому-то офисные правила раскачают нервную систему за пару часов так, что общение с коровками в 5 утра покажется благодатью.

Haskel писал(а):Считаю, что Москвичи работают больше.......пАмучто я совсем не работаю

ха-ха-ха

**zerokol** » 19 июн 2011, 12:30

опять же сугубо ИМХО ситуация в Москва такая, среди москвичей есть разные люди, и те кто пашет, и те кто сидит ничего не делает. Среди же приехавших как правило одни работяги, ибо вряд ли кто то приедет в Москву что бы быть баклуши. Понятно мы не рассматриваем тут детей богатых родителей, "позвоночников" итд

**lilac72** » 19 июн 2011, 12:36

SoS11/11 писал(а): А кому-то офисные правила раскачают нервную систему за пару часов так, что общение с коровками в 5 утра покажется благодатью.

Где-то, конечно, офис - это серпентарий и "пауки в банке", а где-то - хороший коллектив и нормальное начальство. А вот коровки - они везде одинаковые.

**Zoobaw** » 19 июн 2011, 12:42

На одной из предыдущих работ мне хватало 8-часового дня на то, чтобы решить свои производственные задачи, решить задачи по сторонним проектам-подработкам, плюс провести на крыльце треть дня за разговорами ни о чем с приятелем. В то же время в моем же отделе люди пахали по 12-20 часов 7 дней в неделю, бывало и 24/7 у них.

Вот и интересно, с одной стороны они работали больше, а с другой меньше, ибо выхлоп поболе был все-таки у меня

**Sil-mariel** » 19 июн 2011, 12:54

zerokol писал(а):опять же сугубо ИМХО ситуация в Москва такая, среди москвичей есть разные люди, и те кто пашет, и те кто сидит ничего не делает. Среди же приехавших как правило одни работяги, ибо вряд ли кто то приедет в Москву что бы быть баклуши.

Вот полностью согласна)

А вот постоянно слышу, что москвичи не работают по сравнению с теми, кто приехал из регионов в Москву на заработки.
Часто они считают, что превосходят москвичей по этому параметру...типа они работают, а москвичи так - "от звонка до звонка". Но я, например, не считаю, что постоянно задерживаться и торчать на работе - это не плюс, тем более, если за эти переработки никто не доплачивает.
И те, кто приезжает в Москву работать, часто приезжают одни (то есть торопиться не к кому), снимают квартиру (в чужую тоже спешить не хочется, а если еще и соседи...), знакомых и интересов в чужом городе тоже меньше, чем в своем. Поэтому для них, возможно, не проблема вместо 6 уйти в 10. Простите, если кого-то обидела..
А если у меня полно других интересов, кроме работы, и за лишние отработанные часы хорошо если спасибо скажут, зачем я должна посвящать все свое время работе? Разумеется, речь не идет об авралах, когда "надо" задерживаться и никуда от этого не деться. Я говорю про ежедневный труд...

**dimarick** » 19 июн 2011, 12:58

понятно какой нормальный москвич будет работать только за идею только за деньги

**Zoobaw** » 19 июн 2011, 13:00

dimarick писал(а):понятно какой нормальный москвич будет работать только за идею только за деньги

красиво излагаете

**lilac72** » 19 июн 2011, 13:04

Zoobaw писал(а):Вот и интересно, с одной стороны они работали больше, а с другой меньше, ибо выхлоп поболе был все-таки у меня

Полностью согласен! "Потогонная" система на работе - это, как правило = плохая организация работы и отсутствие хорошей технологии производства.

2-3 человека при хорошей организации работы сделают больше (при 8-часовом дне), чем десятеро, "пашущих" 24 часа в сутки в бардаке.

**Zoobaw** » 19 июн 2011, 13:12

lilac72 писал(а):2-3 человека при хорошей организации работы сделают больше (при 8-часовом дне), чем десятеро, "пашущих" 24 часа в сутки в бардаке.

Да, но откуда взять эту хорошую организацию, когда профессионалов (в плане организаторов) крайне мало. Вот и получается то, что получается.

**SoS11/11** » 19 июн 2011, 13:16

lilac72 писал(а):
Zoobaw писал(а):Вот и интересно, с одной стороны они работали больше, а с другой меньше, ибо выхлоп поболе был все-таки у меня

Полностью согласен! "Потогонная" система на работе - это, как правило = плохая организация работы и отсутствие хорошей технологии производства.

2-3 человека при хорошей организации работы сделают больше (при 8-часовом дне), чем десятеро, "пашущих" 24 часа в сутки в бардаке.

на моей памяти компаний, где отлично настроены бизнес-процессы и работникам предоставляется свобода действий в определенных рамках, что сделал дело гуляй смело, единицы. Потогонок в памяти всплывает больше, где у руководства "семь пятниц на неделе", а работники напоминают "собачек-драчек" из детской игры: "иди туда-не знаю куда, принеси то-не знаю что"

**lilac72** » 19 июн 2011, 13:17

Zoobaw писал(а):Да, но откуда взять эту хорошую организацию, когда профессионалов (в плане организаторов) крайне мало. Вот и получается то, что получается.

В этой фразе - ответ на вопрос "каким будет будущее России?" - Хреновое! Или вообще не будет...

**SoS11/11** » 19 июн 2011, 13:25

zerokol писал(а):опять же сугубо ИМХО ситуация в Москва такая, среди москвичей есть разные люди, и те кто пашет, и те кто сидит ничего не делает. Среди же приехавших как правило одни работяги, ибо вряд ли кто то приедет в Москву что бы быть баклуши. Понятно мы не рассматриваем тут детей богатых родителей, "позвоночников" итд

выходит, что среди москвичей соотношение "пашущих" и "ничего не делающих" такое же как в регионах, а поскольку в Москве большая доля приезжих, вынужденных "пахать", суммарно в Москве людей, работающих в потогонном графике больше, чем где либо?
Обратное статье, приведенной топикстартером, доказано?

**lilac72** » 19 июн 2011, 13:27

Sil-mariel писал(а):И те, кто приезжает в Москву работать, часто приезжают одни (то есть торопиться не к кому), снимают квартиру (в чужую тоже спешить не хочется, а если еще и соседи...), знакомых и интересов в чужом городе тоже меньше, чем в своем. Поэтому для них, возможно, не проблема вместо 6 уйти в 10. Простите, если кого-то обидела..

Хотите сказать, что приезжие перерабатывают допоздна на работе за бесплатно только потому, что им не к кому пойти вечером в гости и т.п.?

**SoS11/11** » 19 июн 2011, 13:28

lilac72 писал(а):
Sil-mariel писал(а):И те, кто приезжает в Москву работать, часто приезжают одни (то есть торопиться не к кому), снимают квартиру (в чужую тоже спешить не хочется, а если еще и соседи...), знакомых и интересов в чужом городе тоже меньше, чем в своем. Поэтому для них, возможно, не проблема вместо 6 уйти в 10. Простите, если кого-то обидела..

Хотите сказать, что приезжие перерабатывают допоздна на работе за бесплатно только потому, что им не к кому пойти вечером в гости и т.п.?

это не основной мотив, но в том числе. Создается "комфортная" среда, когда мотиваций в жизни кроме как работать (а вдруг повысят? ) не остается

**Zoobaw** » 19 июн 2011, 13:29

lilac72 писал(а):Хотите сказать, что приезжие перерабатывают допоздна на работе за бесплатно только потому, что им не к кому пойти вечером в гости и т.п.?

На самом деле это зачастую так.

SoS11/11 писал(а):это не основной мотив, но в том числе. Создается "комфортная" среда, когда мотиваций в жизни кроме как работать (а вдруг повысят? ) не остается

Почти согласен. С той поправкой, что кроме "а вдруг повысят" может быть и профессиональный рост, повышающий конкурентоспособность на рынке, а не внутри отдельно взятой компании. Правда вот у большинства людей эти переработки оказываются лишенными всякого смысла и превращаются в гонку за миражом.

**Гидрограф** » 19 июн 2011, 13:36

SoS11/11 писал(а): Зато мало кого из региональных найти на работе после 17-00, а в Москве пожалуйста. Если это руководитель или владелец бизнеса, то дозвониться по рабочему телефону можно и в 21-00

Это, скорее всего, объясняется тем, что менеджеры работающие в Москве больше завязаны на коммуникации, им надо дольше быть на связи. А в регионах это больше свзязано с производством. И опять-таки, это только касательно менеджеров, врачи, учителя, рабочие работают одинаковое кол-во времени.

SoS11/11 писал(а): наследие советчины - "мерилом труда является усталость" (с)

А что взять мерилом труда?? Время просиженное в офисе за игрой в саперик?

SoS11/11 писал(а):
и в почете только физический труд. Попробуйте учителю после 4-5 уроков подряд рассказать, что он прохлаждается и меньше упомянутого вами фермера устает.

Каждый труд по своему тяжел, какой-нибудь Миллер тоже наверное жене жалуется "да как они не предстваляют, как тяжело вести переговоры, в бассейне с потанинскими стипендиатками". И даже прав будет, по своему, действительно делает работу, тоже тяжелую. Я не буду говорить что учителю или условному менеджеру легче чем фермеру (хотя ИМХО в 90 процентах случаев это так), вы сможете доказать обратное? Если нет, то значит считаем что работают они одинаково.

SoS11/11 писал(а):
Вы не хотите менять офис на ферму потому что вам такая работа не нравится и вы сделали все, чтобы не оказаться там. А кому-то офисные правила раскачают нервную систему за пару часов так, что общение с коровками в 5 утра покажется благодатью.

Я про офис для примера привел, я не в офисе работаю. Кому-то может и не нравится, дауншифтеры называются Молодежь вот только стремится в юристы с экономистами, а не в строители с шахтерами. вряд-ли люди будут выбирать более трудную работу

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР