Переселить пенсионеров в более дешевые страны

Курилка: Разговоры за жизнь, обсуждение общих тем, неформальное общение

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6

Переселить пенсионеров в более дешевые страны

Сообщение: #1

Сообщение Ruslik » 05 ноя 2011, 22:08

Вот, сегодня прочитал. Своей точки зрения высказывать сегодня не буду, так как уже поздно и цензурные выражения в голову не идут.

В недрах «Единой России» созрело предложение переселять всех желающих пенсионеров в страны с более низким прожиточным минимумом.

Предложение о массовом перемещении пожилых россиян в более комфортные условия прозвучало на недавнем заседании дискуссионного клуба "Улей" при Центральном совете сторонников партии "Единая Россия". Автор идеи — президент Всероссийского общества охраны природы, а в прошлом — основатель мегаимперии "Русское лото" Элмурод Расулмухамедов. Элмурод Абдурахманович утверждает, что подобная революционная идея на самом деле не нова: еще в конце 1990-х российские пенсионеры массово переезжали не только в Израиль и Германию, но и в более "дешевые" страны — Египет и Болгарию. Более того, у многих обеспеченных людей родители уже давно живут за границей, в апартаментах на берегу моря, а внуки приезжают к ним отдыхать.

Государству просто следует включиться в процесс и помочь переехать тем, у кого богатых детей нет. Если бы "Единая Россия" разработала соответствующие программы, она облегчила бы жизнь многим старикам, живущим на родине на копейки. При этом бизнесмен отметил, что уж в нашей-то стране опыт массового переселения большого количества народа имеется в достатке, взять хотя бы заселение Сибири или советский опыт перемещения целых городов.

— У нас есть выбор,— рассказал Элмурод Расулмухамедов в интервью "Огоньку",— либо постоянно повышать пенсии, давать субсидии и вкладывать деньги в финансирование программ по поддержке пенсионеров, либо разово оказать содействие в переезде и тем самым сэкономить средства и реально помочь людям. Так, по моим подсчетам, со средней пенсией в 6 тысяч рублей можно неплохо жить в Латвии, Узбекистане, Болгарии и Индии, а с доходом в 10 тысяч — в Турции и Египте. При этом человек не только получает более комфортабельное жилье и мягкий климат, но и несет важную миссию по распространению русского языка и правильной русской культуры.

С дискуссионным клубом "Улей" сторонников "Единой России", породившим идею пенсионного исхода, широкие электоральные массы, состоящие из пенсионеров и их многочисленных родственников, пока что мало знакомы. Зато для штатных сторонников "Едро" этот форум — формат известный и вполне авторитетный. Прежде всего потому, что курируется всерьез и на самом высоком партийном уровне, где уверены, что подобная площадка нужна для генерации инициатив и, главное, для связи с народом.
...Сначала были видны только синие точки фонарей, прорезавших морозный воздух, но мы ехали все быстрее - и скоро, скоро вокруг уже шуршали пески и шумели водопады милой моему сердцу Внутренней Монголии.
Аватара пользователя
Ruslik
путешественник
 
Сообщения: 1661
Регистрация: 12.08.2006
Город: Чанг Май
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 91 раз.
Возраст: 51
Страны: 11
Отчеты: 6
Пол: Мужской
форум общий
Похожие темы

Re: Переселить пенсионеров в более дешевые страны

Сообщение: #2

Сообщение Shwed » 05 ноя 2011, 22:19

Ruslik писал(а) 05 ноя 2011, 22:08:Так, по моим подсчетам, со средней пенсией в 6 тысяч рублей можно неплохо жить в Латвии

У нас пенсия по-более будет и жить на неё тяжело. Бред. 6000 руб это 100 лат, зимой за квартиру надо заплатить около 4000 руб и на 2000 руб питаться месяц?
PUTIN STOP KILLING CHILDREN
Аватара пользователя
Shwed
Старожил
 
Сообщения: 20394
Регистрация: 27.10.2005
Город: Latvia
Благодарил (а): 662 раз.
Поблагодарили: 2307 раз.
Возраст: 53
Страны: 90
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Переселить пенсионеров в более дешевые страны

Сообщение: #3

Сообщение Rezoner » 05 ноя 2011, 22:30

Ruslik писал(а) 05 ноя 2011, 22:08:Элмурод Абдурахманович утверждает, что подобная революционная идея на самом деле не нова

- и он совершенно прав: ещё в фильме "Ширли-мырли" всё население России на 3 года переселялось на Канарские острова...
Аватара пользователя
Rezoner
Старожил
 
Сообщения: 11322
Регистрация: 15.02.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 344 раз.
Поблагодарили: 1280 раз.
Возраст: 73
Страны: 47
Отчеты: 38
Пол: Женский

Re: Переселить пенсионеров в более дешевые страны

Сообщение: #4

Сообщение Shwed » 05 ноя 2011, 22:33

Ruslik писал(а) 05 ноя 2011, 22:08:несет важную миссию по распространению русского языка и правильной русской культуры.

А что есть правильная русская культура? Водка - селёдка или Шишкин - Толстой?
PUTIN STOP KILLING CHILDREN
Аватара пользователя
Shwed
Старожил
 
Сообщения: 20394
Регистрация: 27.10.2005
Город: Latvia
Благодарил (а): 662 раз.
Поблагодарили: 2307 раз.
Возраст: 53
Страны: 90
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Переселить пенсионеров в более дешевые страны

Сообщение: #5

Сообщение verts » 05 ноя 2011, 23:02

Shwed писал(а) 05 ноя 2011, 22:19:У нас пенсия по-более будет и жить на неё тяжело. Бред. 6000 руб это 100 лат, зимой за квартиру надо заплатить около 4000 руб и на 2000 руб питаться месяц?

Чё-то мне тоже удивительно было услышать про дешёвую Латвию)

Да и вообще, Индии-Узбекистаны какие-то, человеку на старости надо дОма век доживать, возле близких, а не в Индии. Никогда бы я свою мать, будь она жива ещё, не послал бы на старости лет фиг знает куда в ссылку. Всё-равно что отречься. Тьфу.
verts
активный участник
 
Сообщения: 978
Регистрация: 13.03.2008
Город: Estonia, Tallinn
Благодарил (а): 72 раз.
Поблагодарили: 64 раз.
Возраст: 56
Пол: Мужской

Re: Переселить пенсионеров в более дешевые страны

Сообщение: #6

Сообщение zerokol » 05 ноя 2011, 23:14

а я лично поехал бы куда нибудь.
Вот для примера взять моих родителей, сейчас они получают порядка 400 баксов пенсии каждый, плюс могут еще квартиру сдать за 800, то есть на двоих получается около 1600 баксов - на эти деньги вполне нормально можно жить где нибудь в Таиланде.
Аватара пользователя
zerokol
Старожил
 
Сообщения: 45125
Регистрация: 17.06.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 407 раз.
Поблагодарили: 3380 раз.
Возраст: 46
Страны: 88
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Переселить пенсионеров в более дешевые страны

Сообщение: #7

Сообщение Артем К. » 05 ноя 2011, 23:17

Самое любопытное, что другой ЧЛЕН Единой России на следующий день предложил платить пенсию гастарбайтерам в России.
Артем К.
полноправный участник
 
Сообщения: 286
Регистрация: 07.01.2011
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Возраст: 46
Страны: 12
Пол: Мужской

Re: Переселить пенсионеров в более дешевые страны

Сообщение: #8

Сообщение verts » 05 ноя 2011, 23:20

zerokol писал(а) 05 ноя 2011, 23:14:а я лично поехал бы куда нибудь.
Вот для примера взять моих родителей

Я бы лично тоже поехал бы сейчас куда-нибудь) Но когда мне будет лет 70 (надеюсь по крайней мере, что будет)), то сложно предположить, буду ли я так же лих на подъём и захочется ли мне вообще куда-то срываться)
verts
активный участник
 
Сообщения: 978
Регистрация: 13.03.2008
Город: Estonia, Tallinn
Благодарил (а): 72 раз.
Поблагодарили: 64 раз.
Возраст: 56
Пол: Мужской

Re: Переселить пенсионеров в более дешевые страны

Сообщение: #9

Сообщение JackD » 05 ноя 2011, 23:32

со слов знакомого норга их пенсионный фонд содержит чуть ли не целые квартальчики в Испании. им дешевле, чем дома престарелых в Норвегии а старикам теплее.
only mad dogs and Englishmen go out in the midday sun...
Аватара пользователя
JackD
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 13660
Регистрация: 29.03.2007
Город: уездный город М
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 722 раз.
Возраст: 57
Страны: 24
Пол: Мужской

Re: Переселить пенсионеров в более дешевые страны

Сообщение: #10

Сообщение afra » 06 ноя 2011, 08:43

zerokol писал(а) 05 ноя 2011, 23:14:Вот для примера взять моих родителей, сейчас они получают порядка 400 баксов пенсии каждый, плюс могут еще квартиру сдать за 800, то есть на двоих получается около 1600 баксов - на эти деньги вполне нормально можно жить где нибудь в Таиланде.

и почему они до сих пор не там (??)
you go barra again...
Аватара пользователя
afra
почетный путешественник
 
Сообщения: 3862
Регистрация: 16.11.2004
Город: Дубай
Благодарил (а): 141 раз.
Поблагодарили: 293 раз.
Возраст: 44
Отчеты: 5

Re: Переселить пенсионеров в более дешевые страны

Сообщение: #11

Сообщение MATILDA » 06 ноя 2011, 08:48

переселять всех желающих пенсионеров в страны с более низким прожиточным минимумом.

когда мне будет лет 70

Блин, почему-то вспомнился к/ф "Легенда о Нараяме" ...
The Road goes ever on and on... (с) J. R. R. Tolkien
Las estrellas...Es lo único que un marinero necesita para navegar.©
Ваша Мотя ♥
Куба - часто задаваемые вопросы - FAQ
Аватара пользователя
MATILDA
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8249
Регистрация: 07.09.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 85 раз.
Поблагодарили: 831 раз.
Возраст: 48
Отчеты: 2

Re: Переселить пенсионеров в более дешевые страны

Сообщение: #12

Сообщение Dara2010 » 06 ноя 2011, 09:18

1) Вообще-то сильно похоже на провокацию перед выборами.
2) Здесь есть ещё один аспект. "Отказаться" от своих пенсионеров (т.е. бабушек, дедушек, отцов, матерей и т.д.) - это, значит, отказаться от своих корней. Если у дерева подкапывать корни, оно со временем умрёт. Так и народ - умрёт, если откажется от своих корней, от родов. С эзотерической точки зрения: кто-то сильно хочет лишить Россию энергетической подпитки, обрубить связь с родами, со своими корнями. сделать её слабой, бессильной.
3) Всемирный банк несколько лет назад предлагал тогдашнему президенту "списать" стариков: не лечить их в больницах, не повышать пенсии и т.п., чтобы таким образом якобы повысить экономический уровень страны. Ну послал президент этих советчиков дипломатично далеко и надолго.
Так нет же, опять какой-то дегенерат выполз. 5-я колонна.
4) Не пора ли ЕР навести порядок в собственных рядах?
Жизнь прекрасна и удивительна!
Аватара пользователя
Dara2010
новичок
 
Сообщения: 42
Регистрация: 10.10.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Возраст: 57
Страны: 12
Пол: Женский

Re: Переселить пенсионеров в более дешевые страны

Сообщение: #13

Сообщение teletz » 06 ноя 2011, 10:45

интересно а что в России мест для дауншифтинга не осталось?везде такие цены что на пенсию в 6000р больше недели не проживешь?зачем кормить другие страны тем более те-где и спасибо не дождешься,где и старикам некомфортно будет.я вот удивляюсь в России цены одинаково высокие(на еду и на Жкх-каркас расходов так сказать)что в Москве что в Омске скажем(а в Москве уровень зарплат раз в 10 больше).что то здесь не так.захочешь отправиться в другое место,сразу потеря денег и уровня жизни.
teletz
новичок
 
Сообщения: 48
Регистрация: 11.05.2008
Город: Moscow
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 57
Страны: 13
Пол: Мужской

Re: Переселить пенсионеров в более дешевые страны

Сообщение: #14

Сообщение Петрович162 » 06 ноя 2011, 10:52

Заселить пенсионерами Олимпийскую деревню в Сочи, вот и вся недолга.
Петрович162
активный участник
 
Сообщения: 894
Регистрация: 18.11.2009
Город: из Питера
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 21 раз.
Возраст: 63
Пол: Мужской

Re: Переселить пенсионеров в более дешевые страны

Сообщение: #15

Сообщение GEORG78 » 06 ноя 2011, 11:00

Мне почему-то кажется что автор законопроекта имел в виду не Таиланд, какую-нибудь Молдавию или Монголию, а самых продвинутых пенсионеров куда-то в Уганду или Конго
GEORG78
путешественник
 
Сообщения: 1021
Регистрация: 14.11.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 49 раз.
Возраст: 47
Страны: 16

Re: Переселить пенсионеров в более дешевые страны

Сообщение: #16

Сообщение jhuk » 06 ноя 2011, 11:17

Ruslik писал(а) 05 ноя 2011, 22:08:В недрах «Единой России» созрело предложение переселять всех желающих пенсионеров в страны с более низким прожиточным минимумом.

А в чем подвох-то?
Пенсионер хочет переехать в страну с менее высоким прожиточным минимумом. Ему в этом помогают. Недвижимость и пенсия при этом сохранются. Я так поняла?
Выгода для пенсионера в том, что его желание исполняется за счет государства. Выгода государства в том, что пенсии можно не повышать (не ориентироваться на прожиточный минимум для России), часть ответственности за благосостоние пенсионера переходит к нему самому (его выбор). Не вижу никаких подводных камней.
Хуже будет, если пенсионный возраст повысят. Вот это - реальная жесть! Здесь бы тоже надо предоставить выбор. Хочешь, иди в 55-60лет (как нынче) на пенсию в 6 тыр, хочешь - ходи на работу, но пока чел. работает пенсии не платить ни копейки.
Выбор - это прекрасно! Исполнение желаний - подавно!
"...люди делятся не на русских, евреев, поляков, германцев, а на тех, кому очень весело, просто весело и не очень весело..." (с)
Аватара пользователя
jhuk
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5144
Регистрация: 08.11.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 231 раз.
Поблагодарили: 169 раз.
Возраст: 55
Страны: 44
Отчеты: 2
Пол: Женский

Re: Переселить пенсионеров в более дешевые страны

Сообщение: #17

Сообщение pups » 06 ноя 2011, 12:34

Когда читаю в прессе подобные измышления, то вспоминаю изречение Талейрана
Целые народы пришли бы в ужас, если бы узнали, какие мелкие люди властвуют над ними.


Данное предложение - полная ерунда, так как одна из главных проблем пенсионера - медицинское обслуживание. Что они с туристическими страховками, куда хронические болезни не включены, поедут? И вообще , многие страховые компании лиц старше определенного возраста не страхуют.

Ну и представляю пенсионера из Нижнего Тагила в Варанаси... Картина маслом....
Прежде чем спрашивать у людей, спроси у поисковой системы (с) Лурка
Аватара пользователя
pups
Навечно в списке
 
Сообщения: 12377
Регистрация: 20.10.2004
Город: Москва - Pattaya
Благодарил (а): 417 раз.
Поблагодарили: 1206 раз.
Возраст: 68
Страны: 74
Отчеты: 49
Пол: Мужской

Re: Переселить пенсионеров в более дешевые страны

Сообщение: #18

Сообщение alexsh » 06 ноя 2011, 13:10

Если бы давали пенсионерам возможность жить в теплых краях полгода,субсидируя часть перелета-с удовольствием отправил бы своих в Тай с ноября по апрель,они бы были непротив.
alexsh
полноправный участник
 
Сообщения: 306
Регистрация: 27.10.2004
Город: Новосибирск
Благодарил (а): 38 раз.
Поблагодарили: 23 раз.
Возраст: 56
Страны: 38
Пол: Мужской

Re: Переселить пенсионеров в более дешевые страны

Сообщение: #19

Сообщение afra » 06 ноя 2011, 13:33

pups
Сереж, страховка, это еще полбеды
а как пенсионер из Нижнего Тагила будет изъясняться в Варанаси (??)
на пальцах ??!
все нынешние пенсионеры родом из Советского Союза, много кто из них успел вообще побывать за границей за всю жизнь ??
тут молодые переживают "первый за границу без путевки", а пенсионеры, получается первый раз и сразу на ПМЖ
даже те, кто этого сам захочет, просто не представляют, что их там ожидает... и хорошего, и плохого
you go barra again...
Аватара пользователя
afra
почетный путешественник
 
Сообщения: 3862
Регистрация: 16.11.2004
Город: Дубай
Благодарил (а): 141 раз.
Поблагодарили: 293 раз.
Возраст: 44
Отчеты: 5

Re: Переселить пенсионеров в более дешевые страны

Сообщение: #20

Сообщение pups » 06 ноя 2011, 14:33

Да, Юля , согласен.
У меня есть знакомые, даже не пенсионеры, где-то 50-летние люди, которые банковскими карточками не умеют пользоваться, интернетом не умеют. Слова - твиттер, ай-пед, скайп, их в ступор вводят. Недавно уменя узнавали. что такое ай-фон
А уж чего с 60-70-летних стариков спрашивать?
И вообще идея мудацкая, даже слов нет - в чужой стране человек, даже самый ушлый,по началу всегда на деньги попадает, какое уж тут повышение уровня жизни.
Прежде чем спрашивать у людей, спроси у поисковой системы (с) Лурка
Аватара пользователя
pups
Навечно в списке
 
Сообщения: 12377
Регистрация: 20.10.2004
Город: Москва - Pattaya
Благодарил (а): 417 раз.
Поблагодарили: 1206 раз.
Возраст: 68
Страны: 74
Отчеты: 49
Пол: Мужской

Re: Переселить пенсионеров в более дешевые страны

Сообщение: #21

Сообщение vovcheek » 06 ноя 2011, 14:52

Нет , ну зачем так глобально, сраззу в Варанаси Вот например на кавказе дикая безработица, вот и построить там пансионы и не обязательно с ПМЖ, а хотябы отправлять на зимние 6-8 месяцев в зависимости от региона. Я много лет прожил в Норильске и видел, как старики выходят из дому раз в месяц т.к. в -45 и ветер дофига не нагуляешь А та же Беларусь или преднестровье, имхо чем просто бабло туда вваливать получить хоть чтонить
Аватара пользователя
vovcheek
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6284
Регистрация: 16.07.2009
Город: Ярен
Благодарил (а): 199 раз.
Поблагодарили: 297 раз.
Возраст: 48
Страны: 56
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Переселить пенсионеров в более дешевые страны

Сообщение: #22

Сообщение фримен » 06 ноя 2011, 15:02

Артем К. писал(а) 05 ноя 2011, 23:17:Самое любопытное, что другой ЧЛЕН Единой России на следующий день предложил платить пенсию гастарбайтерам в России.

Всё последовательно: сначала гастарбайтеры вытесняют коренное население с рабочих мест, потом - жизнь в России на пенсии ( заработали же). После заявлений о потребности России в 20 млн. мигрантах звучит очень даже в тему.
What happens in Pattaya stays in Pattaya
Аватара пользователя
фримен
путешественник
 
Сообщения: 1627
Регистрация: 12.06.2009
Город: Москва-Паттайя
Благодарил (а): 183 раз.
Поблагодарили: 96 раз.
Возраст: 56
Страны: 11
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Переселить пенсионеров в более дешевые страны

Сообщение: #23

Сообщение Tago » 06 ноя 2011, 15:44

Да, тоже прочитала эту статейку в Огоньке, там вообще тема номера была про всякие переселения, возрождения мертвых городов и заброшенных деревнь. Например, в каком-то там заброшенном "угольном" городе на Украине было куча пустующих домов, так как все уехали, когда шахта закрылась. Они запустили программу бесплатной раздачи квартир - и народ потянулся, город стал возрождаться.
Что касается наших пенсионеров... Это не всегда же старики!
Пенсионеры разные бывают, и дело даже не в пенсионерах, а в человеке. Многие и в 30 лет никуда не поедут, и что такое айфон не знают, а другие в 60 лет разъезжают по свету и живут по несколько лет в разных странах. То есть безусловно, отправить тетю Машу из Брянска, которая нигде никогда не была, жить в Варанаси - ну это просто сценарий для социальной траги-комедии. Но вот помочь какому-нибудь вполне продвинутому пенсионеру переехать жить в ту же Белоруссию - это круто. Да черт с ними, с зарубежными странами, они бы организовали переезд хотя бы москвичей куда-нибудь в Анапу - уверена, куча желающих нашлась бы.

Самое важное, на мой взгляд - это обеспечить пенсионеров каким занятием, иначе они реально загнуться. Здесь, у нас, у них есть дачи, внуки и поликлиники Чем они будут заниматься там? Мемуары писать?

В общем, идея не нова и не оригинальна, но мне лично не понятно, какую реально помощь способно оказать наше государство в вопросе переезда пенсионера в ту же Турцию... Да еще и смущают названные ими "дешевые" страны.
Путешествовать легко!
Аватара пользователя
Tago
полноправный участник
 
Сообщения: 467
Регистрация: 14.12.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 24 раз.
Возраст: 46
Страны: 35
Отчеты: 1

Re: Переселить пенсионеров в более дешевые страны

Сообщение: #24

Сообщение Zai » 06 ноя 2011, 17:04

pups писал(а) 06 ноя 2011, 14:33:Да, Юля , согласен.
У меня есть знакомые, даже не пенсионеры, где-то 50-летние люди, которые банковскими карточками не умеют пользоваться, интернетом не умеют. Слова - твиттер, ай-пед, скайп, их в ступор вводят. Недавно уменя узнавали. что такое ай-фон
А уж чего с 60-70-летних стариков спрашивать?
И вообще идея мудацкая, даже слов нет - в чужой стране человек, даже самый ушлый,по началу всегда на деньги попадает, какое уж тут повышение уровня жизни.

Серега ты это обо мне?
aurum nostrum non est aurum vulgi.
Аватара пользователя
Zai
активный участник
 
Сообщения: 550
Регистрация: 22.07.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Возраст: 57
Страны: 46
Пол: Мужской

Re: Переселить пенсионеров в более дешевые страны

Сообщение: #25

Сообщение katya_zhe » 06 ноя 2011, 17:09

Прослеживается аналогия со штатами - там есть т.н. retirement community.
Я, если доживу до пенсионного возраста, ни за что не хочу жить в большом городе. (Да и сейчас не очень-то хочу. )
Tago писал(а) 06 ноя 2011, 15:44:Самое важное, на мой взгляд - это обеспечить пенсионеров каким занятием, иначе они реально загнуться. Здесь, у нас, у них есть дачи, внуки и поликлиники Чем они будут заниматься там? Мемуары писать?

+1. Глядя со стороны на пенсионеров в больших городах, думается, что основные их занятия - хождения по поликлиникам, поездки в магазин (к примеру в Питере это Народный) или рынок, сидение с внуками, у кого они есть, в летний период - поездки на дачу на электричках. Кого это вполне устраивает - тот останется, а кого не устраивает - может воспользоваться предоставленной возможностью переехать.
katya_zhe
путешественник
 
Сообщения: 1204
Регистрация: 22.07.2009
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 57 раз.
Поблагодарили: 64 раз.
Возраст: 40
Страны: 33
Пол: Женский

Re: Переселить пенсионеров в более дешевые страны

Сообщение: #26

Сообщение vovcheek » 06 ноя 2011, 17:47

internum_odium писал(а) 06 ноя 2011, 17:09:Глядя со стороны на пенсионеров в больших городах, думается, что основные их занятия - хождения по поликлиникам, поездки в магазин (к примеру в Питере это Народный) или рынок, сидение с внуками, у кого они есть, в летний период - поездки на дачу на электричках.


Имхо пенсионеры и большие города это вообще понятия несовместимые У Меня супруга ходит пожизненно с синяками на ладыжках потомучто бьеться об гребанные тележки с каторыми очередная бабуська поперлась за двумя кг кортошки на другой конец города (5 остановок метро и 3 на автобусе) потомучто там на рупь дешевле. А больницы вообще песня пришел сделать флюрогафию, талончик на 13.30, а мне тут заявляют у Нас живая очередь и я в этой очереди примерно 27 Послал всех накуй и зашел в 13.30 т.к. через час совещанее, так там такой кипиш поднялся, до главврача дошло, хорошо чел вменяемый попался, сказал - Старые пердуны вы и так тут целыми днями высиживаете, а людям работать надо
Аватара пользователя
vovcheek
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6284
Регистрация: 16.07.2009
Город: Ярен
Благодарил (а): 199 раз.
Поблагодарили: 297 раз.
Возраст: 48
Страны: 56
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Переселить пенсионеров в более дешевые страны

Сообщение: #27

Сообщение иголочник » 06 ноя 2011, 19:56

" Давным - давно, когда якуты не знали Бога и русские ещё не пришли, было вот так: если старик или старуха становились черезчур дряхлыми или если кто - нибудь хворал без надежды на выздоровление, то такой человек просил обыкновенно любимых своих детей или родственников, сына, дочь или брата, чтобы его схоронили. Примечательно, что у чукчей эту последнюю услугу тоже должен был оказать любимый сын. Он прокалывал старика копьём. Старик, одетый в лучшие платья, ложился в палатку, гости окружали её снаружи, сын просовывал остре внутрь и по данному знаку нажимал копьё, острие которго сам старик направлял в сердце. У якутов же на похороны сзывали соседей, убивали скот, что получше и пожирнее, и принимались пировать. Пировали три дня, и всё это время обреченный на смерть сидел на первом месте и принимал от присутствующих чевствования и лучшие кусочки пищи. На третий день избранный им родственник уводил его в лес и неожиданно сталкивал в заранее приготовленную яму. Потом закапывали его живым, вместе с набросанным туда добром, а то и так оставляли живым умирать с голоду. Иногда стариков, мужа и жену закапывали вместе. " Свершилось!.. кончилось!.. пришёл конец", - шепчет умирающий якут с какой - то мрачной покорностью". ...
Из труда Вацлава Леопольдовича Сершевского "Якуты". Петербург. 1896 год. Вот... Прочитал предыдущие посты и почему - то подумалось об этом... А что? По "желанию" и недорого, да и путь к заготовленной яме выложен благими намерениями. Уверен, выступи какой - нибудь Тельмурод или как его там с подобной идеей и сторонники обязательно найдутся, ведь в мире нет другого государства, в котором так изощрённо ненавидели бы своих стариков.
Аватара пользователя
иголочник
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5111
Регистрация: 09.07.2011
Город: Екатеринбург...
Благодарил (а): 498 раз.
Поблагодарили: 709 раз.
Возраст: 53
Страны: 9
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Переселить пенсионеров в более дешевые страны

Сообщение: #28

Сообщение кайфат » 06 ноя 2011, 20:08

Нормальное предложение.
Ключевое слово тут: желающих.
Может и в правду кто хочет из пенсионеров убраться от сюда. Вот желающим и будут помогать.
кайфат
участник
 
Сообщения: 184
Регистрация: 04.11.2009
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Возраст: 45
Страны: 17
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Переселить пенсионеров в более дешевые страны

Сообщение: #29

Сообщение hi4kok » 06 ноя 2011, 20:10

Помимо разных трудностей проживания в чужом государстве есть ещё и явный экономический просчёт. Пенсии будут тратиться не в РФ, соответственно прилична часть налогооблагаемой базы уйдет в другое государство. Как результат экономика страны будет снижаться и пенсии ещё и понижать придется.
Аватара пользователя
hi4kok
участник
 
Сообщения: 52
Регистрация: 27.12.2010
Город: Кемерово-Самара-Москва-Екатеринбург
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 40
Страны: 10
Пол: Мужской

Re: Переселить пенсионеров в более дешевые страны

Сообщение: #30

Сообщение verts » 06 ноя 2011, 20:18

MATILDA писал(а) 06 ноя 2011, 08:48:Блин, почему-то вспомнился к/ф "Легенда о Нараяме" ...

А на самом деле всё к тому идёт. В Европе например уже планируют поднять возраст выхода на пенсию аж до 67 лет. Да кто ж тут до 70-ти доживёт, ишача до самой глубокой старости
verts
активный участник
 
Сообщения: 978
Регистрация: 13.03.2008
Город: Estonia, Tallinn
Благодарил (а): 72 раз.
Поблагодарили: 64 раз.
Возраст: 56
Пол: Мужской

Re: Переселить пенсионеров в более дешевые страны

Сообщение: #31

Сообщение jhuk » 06 ноя 2011, 20:26

Мне тоже кажется, что экономически это не очень выгодно. Хотелось бы, конечно, чтоб такой закон приняли, но вряд ли. Лучше губы не раскатывать.
"...люди делятся не на русских, евреев, поляков, германцев, а на тех, кому очень весело, просто весело и не очень весело..." (с)
Аватара пользователя
jhuk
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5144
Регистрация: 08.11.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 231 раз.
Поблагодарили: 169 раз.
Возраст: 55
Страны: 44
Отчеты: 2
Пол: Женский

Re: Переселить пенсионеров в более дешевые страны

Сообщение: #32

Сообщение Петрович162 » 06 ноя 2011, 20:31

verts писал(а) 06 ноя 2011, 20:18:
MATILDA писал(а) 06 ноя 2011, 08:48:Блин, почему-то вспомнился к/ф "Легенда о Нараяме" ...

А на самом деле всё к тому идёт. В Европе например уже планируют поднять возраст выхода на пенсию аж до 67 лет. Да кто ж тут до 70-ти доживёт, ишача до самой глубокой старости

Было бы где ишачить Уже сейчас человек за 50 хрен куда устроится. Только сторожем на автостоянку.
Петрович162
активный участник
 
Сообщения: 894
Регистрация: 18.11.2009
Город: из Питера
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 21 раз.
Возраст: 63
Пол: Мужской

Re: Переселить пенсионеров в более дешевые страны

Сообщение: #33

Сообщение verts » 06 ноя 2011, 20:41

Петрович162 писал(а) 06 ноя 2011, 20:31:Уже сейчас человек за 50 хрен куда устроится. Только сторожем на автостоянку.

Ну это вообще отдельная песня. Ясен пень, никому пожилые работники не нужны. Государство просто самоустраняется из жизни старых людей, прикрываясь законами. И так скорее всего в недалёком будущем будет везде.
verts
активный участник
 
Сообщения: 978
Регистрация: 13.03.2008
Город: Estonia, Tallinn
Благодарил (а): 72 раз.
Поблагодарили: 64 раз.
Возраст: 56
Пол: Мужской

Re: Переселить пенсионеров в более дешевые страны

Сообщение: #34

Сообщение orlando » 06 ноя 2011, 23:28

pups писал(а) 06 ноя 2011, 12:34: И вообще , многие страховые компании лиц старше определенного возраста не страхуют.


Я бы уточнила, после 65 лет. В США и развитых странах Европы как раз с этого возраста идут на пенсию, а до этого ты молод и полон здоровья и сил.
М-дя интересненько, отправив меня куда следует, как Единая Россия будет распоряжаться моим имуществом движимым и недвижимым? Отбирать что ли? Не выйдет
Аватара пользователя
orlando
почетный путешественник
 
Сообщения: 3915
Регистрация: 16.07.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 153 раз.
Поблагодарили: 309 раз.
Возраст: 66
Страны: 41
Отчеты: 16

Re: Переселить пенсионеров в более дешевые страны

Сообщение: #35

Сообщение Systimax » 07 ноя 2011, 08:01

Ну да, за границу это перебор, я вот не представляю свою 89 летнюю бабушку, которая знает с закрытыми глазами каждую тропинку на Плющихе, и у нее годами выработанный маршрут и быт, где нибудь в Болгарии. Да и подобная схема - легальный отток средств за границу =)
Если уж и затевать что то, то делать это в стране проживания. Язык родной, продукты и лекарства привычные. Только все это скатиться в коррупцию и роспил дотаций и т.п.
Берегите родину - отдыхайте за границей.
Systimax
активный участник
 
Сообщения: 847
Регистрация: 23.11.2004
Город: Москва
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 25 раз.
Возраст: 50
Страны: 12
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: Переселить пенсионеров в более дешевые страны

Сообщение: #36

Сообщение MATILDA » 07 ноя 2011, 08:55

Сведется все к тому, что за вас/нас решат, в какой глуши лучше (сомневаюсь, что это будут "дебри Борнео", скорее всего что-нибудь поближе да попроще, чтоб загнулись побыстрее) и какой прожиточный минимум вам полезнее (голодание бывает лечебным), а вашими активами разумно распорядится гос-во))
The Road goes ever on and on... (с) J. R. R. Tolkien
Las estrellas...Es lo único que un marinero necesita para navegar.©
Ваша Мотя ♥
Куба - часто задаваемые вопросы - FAQ
Аватара пользователя
MATILDA
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8249
Регистрация: 07.09.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 85 раз.
Поблагодарили: 831 раз.
Возраст: 48
Отчеты: 2

Re: Переселить пенсионеров в более дешевые страны

Сообщение: #37

Сообщение dodo11 » 07 ноя 2011, 09:46

Я вижу здесь смысл даже не в том: правильно/неправильно и т.д. А в том, что это сигнал всем жителям России: хорошей жизни никому не будет. Ни пенсионерам, ни молодежи, ни детям, ни среднему возрасту.

Сейчас работает (худо-бедно) программа возращения соотечественников (в т.ч. переселяются люди пожилого возраста, чтобы хоть умереть на родной земле).
Германия, Израиль по таким же программам принимают всех своих (Израиль даже умственно отсталых), эти страны в будущем не планируют понижать уровень жизни населения, вот и принимают пенсионеров. А у нас что-то недоговаривают и кинут конкретно (это же чиновники будут планировать и осуществлять, не люди, а чиновникам своя рубашка к телу всегда ближе).
Аватара пользователя
dodo11
почетный путешественник
 
Сообщения: 2319
Регистрация: 15.10.2010
Город: из Москвы
Благодарил (а): 325 раз.
Поблагодарили: 290 раз.
Возраст: 55
Страны: 23
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Переселить пенсионеров в более дешевые страны

Сообщение: #38

Сообщение LyLKA » 07 ноя 2011, 10:13

Нас простых смертных "переселять" никуда не будут, зачем? У них (слуг народа) есть и свои будушки и дедушки и родители, которых нужно вывозить жить на моря, и зачем это делат за свой счет, когда есть толпа налого плательшиков, которые и переезд и проживание и другую помощь при пересении оплатят. Всего то нужно: 1. Узаконить помощь государства при переезде. 2. придумать процедуру сбора документов 2. критерии отбора "избраных пенсионеров".
Им видимо стало мало того что "их персионеры" по несколько лет "лечаться за границей" по программе Лечение за границей, о которой некоторые смертные и не слышали, а кто слышали.. не дожили... пока документы собирали и решения комиссий ждали.
Аватара пользователя
LyLKA
почетный путешественник
 
Сообщения: 4676
Регистрация: 05.11.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 245 раз.
Поблагодарили: 605 раз.
Возраст: 45
Страны: 26
Отчеты: 6
Пол: Женский

Re: Переселить пенсионеров в более дешевые страны

Сообщение: #39

Сообщение katso_98 » 07 ноя 2011, 11:26

Tago писал(а) 06 ноя 2011, 15:44:Например, в каком-то там заброшенном "угольном" городе на Украине было куча пустующих домов, так как все уехали, когда шахта закрылась. Они запустили программу бесплатной раздачи квартир - и народ потянулся, город стал возрождаться.


было дело) это город Украинск в Донецкой области) и этим сразу же воспользовались квартирные аферисты) они предлагали всяким алкашам в Донецке обмен квартир))) переселяли их в бесплатные квартиры в Украинске, доплачивали) а квартирки в Донецке продавали за приличные бабки)
сорри за офф)
МИ ЖИВЕМ НА СВОЇЙ БОГОМ ДАНІЙ ЗЕМЛІ
Аватара пользователя
katso_98
почетный путешественник
 
Сообщения: 3980
Регистрация: 13.02.2009
Город: Дніпро
Благодарил (а): 332 раз.
Поблагодарили: 392 раз.
Возраст: 46
Страны: 34
Отчеты: 10
Пол: Мужской

Re: Переселить пенсионеров в более дешевые страны

Сообщение: #40

Сообщение vagabondit » 08 ноя 2011, 07:41

А ежели с другого конца подойти? А может депутатов ЕдРосссы (вкупе с руководством) переселить куда-нить не дожидаясь достижения ими пенсионного возраста? На Шпицберген или, типа, в Сомали, а то и на остров Св.Елены неплохо было бы... А что? Если идея была бы запущена в жиссь, я бы даже из собственных средств пожертвовал. Может выдвинем как народный призыв?
Аватара пользователя
vagabondit
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6039
Регистрация: 12.02.2011
Город: Harlem
Благодарил (а): 1063 раз.
Поблагодарили: 1969 раз.
Возраст: 77
Страны: 115
Отчеты: 26
Пол: Мужской

Re: Переселить пенсионеров в более дешевые страны

Сообщение: #41

Сообщение Брат-2 » 08 ноя 2011, 08:33

На первый взгляд идея, вроде бы, красивая. Воображение сразу начинает рисовать картину: высококлассные коттеджные поселки в нашем любимом Таиланде со своими больницами, магазинами и прочими хорошими элементами развитой инфраструктуры. Естественно, всё русскоязычно и оплачивается из бюджета РФ. Но потом вспоминаешь про неподражаемую способность наших чиновников делать жопу из всего, к чему прикасаются их потные ручонки. И еще, любой врач скажет, что смена климата и стиля жизни в пожилом возрасте в большинстве случаев ведёт к неблагоприятным последствиям для здоровья. Знаю не по наслышке про это. Пожилые сахалинцы возвращаются на Сахалин из Краснодарского края, где не могут прижиться (если успевают...).
Уверен, что не надо изобретать велосипед. Плати большую пенсию нашим старикам, и они будут колесить по миру как это делают заграничные старички. Причем тогда, когда сочтут это нужным. А платить есть откуда. Деньги в стране есть, но чтобы они правильно тратились, а не разворовывались, надо сделать так, как предложил vagabondit в предыдущем посте.
Брат-2
полноправный участник
 
Сообщения: 309
Регистрация: 06.07.2011
Город: Новокузнецк
Благодарил (а): 54 раз.
Поблагодарили: 37 раз.
Возраст: 61
Страны: 21
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Переселить пенсионеров в более дешевые страны

Сообщение: #42

Сообщение SputniK123 » 08 ноя 2011, 08:49

Промодерировано.
SputniK123
полноправный участник
 
Сообщения: 230
Регистрация: 13.06.2011
Город: центр вселенной Мытищи
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Возраст: 50
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Переселить пенсионеров в более дешевые страны

Сообщение: #43

Сообщение Novis » 08 ноя 2011, 08:50

Один придурок херню сморозил. Сорок умных теперь взахлеб обсуждают. Не будет у нас безработицы.
Без пара и электричества нам социализма не построить!
Аватара пользователя
Novis
полноправный участник
 
Сообщения: 381
Регистрация: 23.01.2008
Город: Егорьевск
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 29 раз.
Возраст: 62
Страны: 21
Отчеты: 5

Re: Переселить пенсионеров в более дешевые страны

Сообщение: #44

Сообщение dodo11 » 08 ноя 2011, 09:07

Novis писал(а) 08 ноя 2011, 08:50:Один придурок херню сморозил. Сорок умных теперь взахлеб обсуждают. Не будет у нас безработицы.

Это не херня. Люди такого уровня думают, что говорят или выполняют поручение сказать (есть исключения - Миронов Б.) Но в случаях с Мироновым его аппарат все херни "объяснил" и исправил.

Вот когда в нашей стране будет как в Америке, тогда и поглядим:
Разница в размере состояний между молодыми и пожилыми американцами достигла рекордных значений из-за экономического спада последних лет. Об этом сообщает Associated Press, проанализировавшее государственную статистику. Граждане в возрасте старше 65 лет обладают в 47 раз большим объемом активов, чем американцы моложе 35 лет.

Как правило, пожилые люди накапливают состояния в течение жизни и поэтому обладают большими средствами, чем молодежь. Однако четверть века назад это соотношение составляло от 5:1 до 10:1. Таким образом, по сравнению с 1984 годом разница выросла в 4,7 раза.

Средний размер состояния домохозяйства, возглавляемого человеком старше 65 лет, составляет 170,5 тысячи долларов - на 42 процента больше, чем в 1984 году. В то же время молодые люди имеют в среднем только 3,9 тысячи долларов, что на 68 процентов больше, чем в 80-х.

При этом 37 процентов домохозяйств, возглавляемых молодыми людьми, вообще имеют нулевой или отрицательный объем состояния.

После кризиса ситуация значительно обострилась, так как пожилые не торопятся выходить на пенсию, а молодежи, соответственно не остается достаточного количества рабочих мест. Молодые специалисты демонстрируют наибольшую уязвимость к безработице, которая уже несколько лет держится на уровне выше 9 процентов.

Стоит отметить, что неравенство параллельно увеличивается и в каждой из возрастных групп. Сейчас около 9 процентов пожилых американцев находятся ниже черты бедности даже без учета расходов на здравоохранение.
Аватара пользователя
dodo11
почетный путешественник
 
Сообщения: 2319
Регистрация: 15.10.2010
Город: из Москвы
Благодарил (а): 325 раз.
Поблагодарили: 290 раз.
Возраст: 55
Страны: 23
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Переселить пенсионеров в более дешевые страны

Сообщение: #45

Сообщение Ruslik » 08 ноя 2011, 09:30

Брат-2 писал(а) 08 ноя 2011, 08:33:На первый взгляд идея, вроде бы, красивая. Воображение сразу начинает рисовать картину: высококлассные коттеджные поселки в нашем любимом Таиланде со своими больницами, магазинами и прочими хорошими элементами развитой инфраструктуры. Естественно, всё русскоязычно и оплачивается из бюджета РФ. Но потом вспоминаешь про неподражаемую способность наших чиновников делать жопу из всего, к чему прикасаются их потные ручонки. И еще, любой врач скажет, что смена климата и стиля жизни в пожилом возрасте в большинстве случаев ведёт к неблагоприятным последствиям для здоровья. Знаю не по наслышке про это. Пожилые сахалинцы возвращаются на Сахалин из Краснодарского края, где не могут прижиться (если успевают...).
Уверен, что не надо изобретать велосипед. Плати большую пенсию нашим старикам, и они будут колесить по миру как это делают заграничные старички. Причем тогда, когда сочтут это нужным. А платить есть откуда. Деньги в стране есть, но чтобы они правильно тратились, а не разворовывались, надо сделать так, как предложил vagabondit в предыдущем посте.


Про Таиланд и речи быть не может. Для получения пенсионной визы надо иметь доказанный доход не менее 65.000 бат в месяц, или иметь счет в тайском банке не менее 800.000 бат, или комбинация этих условий:

BANK ACCOUNT SHOWING THB 800,000
MONTHLY INCOME OF AT LEAST THB 65,000
COMBINATION (BANK ACCOUNT + INCOME x 12 = THB 800,000)

Пенсий 65.000 у нас не будет, так что пенсионную визу не получить. Положить в банк 800.000 - если средняя пенсия 6000, то надо копить 11 лет, чтобы набралась эта сумма. А без визы - как жить пенсионерам, ездить на границу раз в месяц за штампом, что ли?
...Сначала были видны только синие точки фонарей, прорезавших морозный воздух, но мы ехали все быстрее - и скоро, скоро вокруг уже шуршали пески и шумели водопады милой моему сердцу Внутренней Монголии.
Аватара пользователя
Ruslik
путешественник
 
Сообщения: 1661
Регистрация: 12.08.2006
Город: Чанг Май
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 91 раз.
Возраст: 51
Страны: 11
Отчеты: 6
Пол: Мужской

Re: Переселить пенсионеров в более дешевые страны

Сообщение: #46

Сообщение phoenixxx » 08 ноя 2011, 09:43

Это они про нас думают, про тех, кому сейчас около 40.
Дадут по палатке и покажут место на пляже, где нибудь! В Гоа например!
Моя жизнь, мои правила - не хочешь жить по моим правилам, не лезь в мою жизнь.
Аватара пользователя
phoenixxx
участник
 
Сообщения: 75
Регистрация: 04.12.2008
Город: Сыктывкар
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Возраст: 56
Страны: 8
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Переселить пенсионеров в более дешевые страны

Сообщение: #47

Сообщение jujushka » 08 ноя 2011, 09:49

интересно а что в России мест для дауншифтинга не осталось?везде такие цены что на пенсию в 6000р больше недели не проживешь?зачем кормить другие страны тем более те-где и спасибо не дождешься,где и старикам некомфортно будет.я вот удивляюсь в России цены одинаково высокие(на еду и на Жкх-каркас расходов так сказать)что в Москве что в Омске скажем(а в Москве уровень зарплат раз в 10 больше).что то здесь не так.захочешь отправиться в другое место,сразу потеря денег и уровня жизни.

да, не только в Омске, но и на юге, на пенсию в 6000 не проживешь
Аватара пользователя
jujushka
полноправный участник
 
Сообщения: 411
Регистрация: 02.07.2009
Город: Владивосток
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 24 раз.
Возраст: 42
Страны: 26
Пол: Женский

Re: Переселить пенсионеров в более дешевые страны

Сообщение: #48

Сообщение М.Е. » 08 ноя 2011, 10:29

Инициатива этого члена весьма креативна. Только как обычно это просто очередной повод отмывания бабла. Лучше до пенсионного возраста в этой стране не доживать, либо выселят куда-нибудь, либо дустом потравят.
Аватара пользователя
М.Е.
полноправный участник
 
Сообщения: 270
Регистрация: 19.11.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 12 раз.
Возраст: 53
Страны: 14
Отчеты: 5
Пол: Мужской




Список форумовНе туристические форумы. Форумы за жизньКурилка



Включить мобильный стиль