Форум Винского

**Danaez2** » 27 сен 2012, 14:24

Здравствуйте, уважаемые форумчане.
Хотелось бы узнать (НЕ в качестве бесплатного соцопроса, а только ради удовлетворения сугубо праздного любопытства), как вы представляете себе образ современного российского самостоятельного путешественника. Выбраться за рубеж, хотя бы в отпускные дни, раз в год, имеют возможность сейчас в России очень многие (другое дело, что далеко не все этого хотят). Но каким должен быть человек, чтобы однажды он решил "расширить горизонты" и отправиться путешествовать самостоятельно? И, естественно, что для этого, помимо желания, необходимо? То есть, в идеале было бы занятно услышать что-то такое:

"Я - компьютерный программист, учился в МГУ, работаю в крупном московском банке, получаю зарплату, - очень большую и регулярно. Времени свободного крайне мало, поэтому путешествую 2 раза в год по 2 недели, но зато денег вполне достаточно, так что поехать могу куда угодно".

Или:
"Я выгодно вложил ваучер в 90-е. Теперь получаю проценты от своих вложений. Всем в жизни обязан исключительно своим деловым качествам, а никак не "связям" и удаче, образование среднее, тёртый калач, неудачников - презираю. Езжу по миру, потому что делать всё равно нефиг: бабло капает, а тратить его уже больше некуда, всё есть".
Или:
"Я - школьный учитель. С детства мечтал пройтись по парижским улочкам "по местам д'Артаньяна". Такой тур ни одно агентство не предложило, поэтому откладывал деньги с зарплаты на протяжении полутора лет и смог себе позволить недельное путешествие".

Короче говоря, интересно, каков он - современный российский самостоятельный трэвелер: возраст, гражданская позиция, уровень (и источники) доходов, образование, воспитание ( ). Что думаете на этот счёт?

**jhuk** » 27 сен 2012, 14:58

То есть вопроса по сути три:
1. почему путешествуете?
2. на что?
3. почему самостоятельно?
Я хоть и неполностью "самостоятельный", да и "путешественник" с большой натяжкой, но все же отвечу. Для полноты картины, так сказать.
1. Наверное, от скуки. Веселое это дело - путешествие.
2. Экономлю на всем. Впрочем, на путешествиях тоже.
3. Самостоятельно еду только из экономии (если это позволяет сэкономить). Если выходит дороже или то же не то же, ни за что самостотельно не попрусь. Других (окромя экономии) преимуществ самостоятельности в путешествия не вижу вообще. И, не на этом форуме будет сказано, понять не могу.

**zerokol** » 27 сен 2012, 15:09

"кто, кто - конь в пальто".
Вопрос заданный в заголовке по сути также нелеп как вопрос "российский автомобилист - кто он?" - бомбила/шляповоз на ржавом опеле, бомбила, прописанный на вокзале, газелист, возящих товар у китайцев, менеджер на кредитном логане, бандит на бимере, бизнесмен на порше, чиновник на ауди итд итп
Нету некого среднего самостоятельного путешественника

**moulya** » 27 сен 2012, 15:19

zerokol писал(а) 27 сен 2012, 15:09:"кто, кто - конь в пальто".
Вопрос заданный в заголовке по сути также нелеп как вопрос "российский автомобилист - кто он?" - бомбила/шляповоз на ржавом опеле, бомбила, прописанный на вокзале, газелист, возящих товар у китайцев, менеджер на кредитном логане, бандит на бимере, бизнесмен на порше, чиновник на ауди итд итп
Нету некого среднего самостоятельного путешественника

ну почему же? однозначно понятно. Рссийский самостоятельный путешествиенник - это нищеброд, у которого нет денег, чтобы заплатить специально обученным профессионалам, которые за комиссию прекрасно и выскопрофессионально разработали и подготовили бы ему индивидуальный тур!

**Danaez2** » 27 сен 2012, 15:27

Нету некого среднего самостоятельного путешественника

Общие фразы хороши тем, что всегда верны и абсолютно "безопасны", так как никого не обижают=) Между тем, пример с автомобилистом достаточно удачный. Поскольку, по моему (сугубо субъективному) мнению, как раз образ "среднего автомобилиста" "набросать" можно. Все перечисленные категории объединяет, например, хамство на дороге и нелюбовь к пешеходам=). Понятно, что это не исчерпывающая картина, а "среднеарифметическое". Та самая пресловутая "средняя температура по больнице". Например, недавно прочёл информацию на Скайсканер о том, что, согласно его собственному опросу, русские туристы обладают наибольшим дурновкусием в выборе одежды, а итальянцы - наоборот. Это ж некий штамп, но и распространённое мнение - тоже. Так что я имел в виду не точность определения, а, скорей, стереотипы, и кто как их понимает.

**Hoa_hong_gio** » 27 сен 2012, 15:31

moulya писал(а) 27 сен 2012, 15:19:
zerokol писал(а) 27 сен 2012, 15:09:"кто, кто - конь в пальто".
Вопрос заданный в заголовке по сути также нелеп как вопрос "российский автомобилист - кто он?" - бомбила/шляповоз на ржавом опеле, бомбила, прописанный на вокзале, газелист, возящих товар у китайцев, менеджер на кредитном логане, бандит на бимере, бизнесмен на порше, чиновник на ауди итд итп
Нету некого среднего самостоятельного путешественника

ну почему же? однозначно понятно. Рссийский самостоятельный путешествиенник - это нищеброд, у которого нет денег, чтобы заплатить специально обученным профессионалам, которые за комиссию прекрасно и выскопрофессионально разработали и подготовили бы ему индивидуальный тур!

согласна на все 100%... я бы только добавила что он гордый и не выносит общения с "девочками" из агентства

**Cutie Pie** » 27 сен 2012, 15:32

вопрос некорректен ещё и потому, что человек может быть в разных ипостасях на протяжении жизни, но при этом сохранять идеологию самостоятельных путешествий. Ну, условно, я была студенткой без денег, потом стала белым воротником в корпорации, а завтра ваучеры МММ продам. И при этом я путешествовала, путешествую и буду путешествовать.

**jhuk** » 27 сен 2012, 15:40

moulya писал(а) 27 сен 2012, 15:19:ну почему же? однозначно понятно. Рссийский самостоятельный путешествиенник - это нищеброд, у которого нет денег, чтобы заплатить специально обученным профессионалам, которые за комиссию прекрасно и выскопрофессионально разработали и подготовили бы ему индивидуальный тур!

А я не согласна. Некоторые вполне обеспеченные люди сами готовят еду, вовсе не из экономии. Например, потому что они воспринимают возню в картофельных очистках как товрчество. Или, опять же не из экономии сами убираются в свои квартирах. Например, потому что не хотят пускать чужих людей в свои квартиры и не доверяют посторонним. Может некоторым доставлет удовольствие всякое планирование/бронирование не меньше чем само путешествие.
Мне это не понять. Я готовить не люблю. Люблю только пожрать...
К тому же, что касается путешествия, самостоятельно не всегда дешевле.

**LyLKA** » 27 сен 2012, 16:12

moulya писал(а) 27 сен 2012, 15:19:ну почему же? однозначно понятно. Рссийский самостоятельный путешествиенник - это нищеброд, у которого нет денег, чтобы заплатить специально обученным профессионалам, которые за комиссию прекрасно и выскопрофессионально разработали и подготовили бы ему индивидуальный тур!

Вспомнила недавний разговор со знакомой (она достаточно состоятельная дама).
Я в захлеб рассказываю о своей поездке по Испании и планируемой поездке в Бирму, при этом ни слова о том в каких отелях живу, в каких ресторанах питаюсь, только о том что видела.
Потом рассказываю, что всю инфу нашла на форуме и о том сколько тут интересных людей и как все друг другу помагают и т.д. при этом не слова о возрасте или статусе форумчан.
Она слушала, слушала и выдает, скучающим голосом:"ну это все для студентов хорошо, а взрослый и состоятельный человек такой фигней заниматься не будет, пойдет в агенство и закажет себе индивидульный тур с гидом"
ТАк что да, нищеброды мы и студенты

**Cutie Pie** » 27 сен 2012, 16:14

LyLKA писал(а) 27 сен 2012, 16:12:ТАк что да, нищеброды мы и студенты

у меня у 90% моих коллек такое же мнение. Остальные 10% вроде как готовы поехать самостоятельно, но боятся, и заявляют иной раз "я бы поехал, но с тобой, один боюсь". Вот ещё, как будто на работе я на них не налюбовалась.

**LyLKA** » 27 сен 2012, 16:21

Cutie Pie писал(а) 27 сен 2012, 16:14:у меня у 90% моих коллек такое же мнение. Остальные 10% вроде как готовы поехать самостоятельно, но боятся, и заявляют иной раз "я бы поехал, но с тобой, один боюсь". Вот ещё, как будто на работе я на них не налюбовалась

все тоже самое )))
А эти 10 % хотят что бы ты им агентом была халявным, но при этом они скажут "сам ездил"

А ведь самостоятельно не всегда = дешевле.

**JackD** » 27 сен 2012, 16:48

Cutie Pie писал(а) 27 сен 2012, 16:14:
LyLKA писал(а) 27 сен 2012, 16:12:ТАк что да, нищеброды мы и студенты

у меня у 90% моих коллек такое же мнение.

Это вам, девушки, повезло. Мои в большинстве думают, что у меня какая то ацкая з/п, что я так часто за кордоном бываю. И всегда на инфу "... билеты стоили 18/20/25 тыр" с недоверием уточняют "это же только туда, а обратно сколько?"

**LyLKA** » 27 сен 2012, 17:05

JackD писал(а) 27 сен 2012, 16:48:Мои в большинстве думают, что у меня какая то ацкая з/п, что я так часто за кордоном бываю. И всегда на инфу "

таких тоже хватет, но эти так думаю пока подробностей не знают, думают что как они все покетом беру, и на две недели обязательно.
И недоумевают как я столько летаю...
А когда говорю "Да я в Вену только на выходные смотаюсь, билеты всего по 3500р, грех не лететь " ну естественно вопрос про "это только туда?", а потом с ухмылкой "а жить то там где будешь?", всегда говорю, что на лавке в парке, я ж без гида отель не найду потом естествено:" ну визу то все равно в агенство пойдешь делать, я узнавала это 150 евро стоит", я конечо говорю что пересекаю границу нелегально.. ползком

**rty9000** » 27 сен 2012, 17:41

Danaez2 писал(а) 27 сен 2012, 15:27:что, согласно его собственному опросу, русские туристы обладают наибольшим дурновкусием в выборе одежды, а итальянцы - наоборот.

Это уже обсуждается,
Русские туристы в комментариях иностранцев и наоборот
хотя для меня итальянец не в мятом пиджаке не существует.

**alt22** » 27 сен 2012, 18:37

LyLKA писал(а) 27 сен 2012, 17:05:А когда говорю "Да я в Вену только на выходные смотаюсь, билеты всего по 3500р, грех не лететь " ну естественно вопрос про "это только туда?", а потом с ухмылкой "а жить то там где будешь?", всегда говорю, что на лавке в парке, я ж без гида отель не найду потом естествено:" ну визу то все равно в агенство пойдешь делать, я узнавала это 150 евро стоит", я конечо говорю что пересекаю границу нелегально.. ползком

Ты лишила этих несчастных людей последних причин, которыми они оправдывали свое ровное сидение на жопе. Ты жестока

**Ulitka** » 27 сен 2012, 18:54

Может быть, начать со слова "путешественник"?
Я бы не стала называть путешествием поездку "купил билет - букнул отель - получил визу - упал на пляж - всё"
Бесспорно отдых, имеющий право на существование, но путешествие ли?

**alt22** » 27 сен 2012, 19:02

Ulitka писал(а) 27 сен 2012, 18:54:Может быть, начать со слова "путешественник"?
Я бы не стала называть путешествием поездку "купил билет - букнул отель - получил визу - упал на пляж - всё"
Бесспорно отдых, имеющий право на существование, но путешествие ли?

Быть может, он по переулкам своего сознания путешествует?
А если серьезно, то путешественник - тот, кто считает себя путешественником, потому что точного определения нет, а навязывать человеку свое мнение о нем же - бессмысленно и некорректно.

**jhuk** » 27 сен 2012, 19:19

Ulitka писал(а) 27 сен 2012, 18:54:Может быть, начать со слова "путешественник"?
Я бы не стала называть путешествием поездку "купил билет - букнул отель - получил визу - упал на пляж - всё"
Бесспорно отдых, имеющий право на существование, но путешествие ли?

+1. Сюда же добавлю шопинг и бесконечное возвращение в одни и те же места/города. Это обычный отдых, который вообще не отнимает ни сил ни финансов. Всем понятно, что основные усилия и финансы тратятся на то, чтоб посмотреть страну. При чем, как правило новую для тебя. А просто купить билеты и забронировать отель любому нищеброду и лентю и по силам и по карману. Только нафига? Не всем это интересно.

**slish** » 27 сен 2012, 19:59

Самостоятельные, они как пакетники - как пакетников отклассифицировать? Одни горящую в Турляндию ловят за 7-8 тыс, другие 1,5 ляма за Дубаи с Мальдивами отваливают Так и с самостоятельными.

**Альдо Апач Рейн** » 27 сен 2012, 20:05

2 ТС.

Тема ни о чём.
И искать в этом здравое звено - просто глупо.
Нету среднего портрета, хотя бы потому, что люди индивидуальны. Каждый человек.
Пытаться вывести на основании чего-то средний портрет - бессмысленно.
Можно поехать на выезд, можно тупо упасть на пляж, можно поехать на соревнование, можно взять пакет и триповать по стране узнавая её, можно просто ехать за новыми ощущениями, можно внезапно сорваться в то место о котором много знаешь по жизни, можно тщательно готовиться, Можно банальную командировку превратить в увлекательный трип, да и ханнимун - тоже путешествие. Иногда, кстати, это сочетается в одном человеке. Почитайте например zerokol.

Не делайте фетиш и не драчите на него. Всегда всё меняется. И каждый трип индивидуален, главное спонтанно может изменится.

jhuk писал(а) 27 сен 2012, 19:19:бесконечное возвращение в одни и те же места/города.

Не соглашусь. Вы например уверены, что прочитав условный "Театральный Роман" в 18 и сейчас воспримите его так же?

К тому же есть места, которые за одну поездку в условиях отпуска, посмотреть и понять невозможно. Думаю, что и в родном городе есть места для открытий, чего уж говорить о не родных. Недавно вот к примеру вернулся из банального Брянска, и то нашёл много нового.

К тому же есть места, которые просто нравяться, и хочется туда ездить вновь и вновь. Такое не исключаете? Или страны ставятся для галочки и берем количеством?))))

**Hoa_hong_gio** » 27 сен 2012, 20:10

LyLKA писал(а) 27 сен 2012, 16:12:
Она слушала, слушала и выдает, скучающим голосом:"ну это все для студентов хорошо, а взрослый и состоятельный человек такой фигней заниматься не будет, пойдет в агенство и закажет себе индивидульный тур с гидом"
ТАк что да, нищеброды мы и студенты

взрослый и состоятельный человек возьмет не тур с гидом, а просто поедет к себе на очередную "дачу"

**Альдо Апач Рейн** » 27 сен 2012, 20:14

Rozaka писал(а) 27 сен 2012, 20:10:
взрослый и состоятельный человек возьмет не тур с гидом, а просто поедет к себе на очередную "дачу"

Взрослый и самостоятельный человек, даже не будет париться такой муйней и поедет так как ему хочется

**slish** » 27 сен 2012, 20:31

Альдо Апач Рейн писал(а) 27 сен 2012, 20:14:Взрослый и самостоятельный человек, даже не будет париться такой муйней и поедет так как ему хочется

Согласен. Все разные, но все таки можно вывести одну общую черту для всех - должен быть загран паспорт. Все. Больше одинаковости нет. Любая "дача" это привязка к месту. Там либо надо жить хотя бы 1/3 года, либо она нах не нужна - очередной развод строительных корпораций. Масса знакомых понапокупав через уже 3 года задается вопросом - а нахуя?

**iak67** » 27 сен 2012, 20:38

Загранпаспорт тоже есть не у всех.
Некоторые по России и ближнему зарубежью умудряются путешествовать

**Альдо Апач Рейн** » 27 сен 2012, 20:40

slish писал(а) 27 сен 2012, 20:31:
Альдо Апач Рейн писал(а) 27 сен 2012, 20:14:Взрослый и самостоятельный человек, даже не будет париться такой муйней и поедет так как ему хочется

Согласен. Все разные, но все таки можно вывести одну общую черту для всех - должен быть загран паспорт.

Либо отряд бойцов щщей так в десять с огнестрельным оружием

**slish** » 27 сен 2012, 20:43

Альдо Апач Рейн писал(а) 27 сен 2012, 20:40:
Либо отряд бойцов щщей так в десять с огнестрельным оружием

Нееее, десять самостоятельное не вытянут В 2008 в 58 армии сколько было? Ну вот для Ойропы думаю оптимально

iak67 писал(а) 27 сен 2012, 20:38:Загранпаспорт тоже есть не у всех.
Некоторые по России и ближнему зарубежью умудряются путешествовать

Мне кажется у тех кто по России загран точно есть Тут либо путешествуешь и рано или поздно за бугор уедешь, либо сидишь отпуск на даче

**Альдо Апач Рейн** » 27 сен 2012, 20:46

slish писал(а) 27 сен 2012, 20:46:
Альдо Апач Рейн писал(а) 27 сен 2012, 20:40:
Либо отряд бойцов щщей так в десять с огнестрельным оружием

Нееее, десять самостоятельное не вытянут В 2008 в 58 армии сколько было? Ну вот для Ойропы думаю оптимально

Верещагин, уходи с баркаса (с) БСП
Для пересечения границ, учитывая разгрузку и БК на две недели - самое-то. Не Рейхстаг же поджигать

**slish** » 27 сен 2012, 20:56

Альдо Апач Рейн писал(а) 27 сен 2012, 20:46:Для пересечения границ, учитывая разгрузку и БК на две недели - самое-то. Не Рейхстаг же поджигать

Все таки суетно в десят щщей... с погранцами пострелять, полиция досаждать будет, всякая хрень в общем будет отравлять отдых. Другое дело в составе танковой дивизии - солидно, на броне, по барски прям, никто не докопается, в кабаках стучать по столу и орать "бистро, бистро" и ведь не откажут.

**rty9000** » 27 сен 2012, 21:47

Были еще такие туристы, с остро заточенным зонтиком по Европе ездили.

**slish** » 27 сен 2012, 21:49

rty9000 писал(а) 27 сен 2012, 21:47:Были еще такие туристы, с остро заточенным зонтиком по Европе ездили.

Они не путешественники, они командировочные... не будем путать

**rty9000** » 27 сен 2012, 21:59

slish писал(а) 27 сен 2012, 21:49:Они не путешественники, они командировочные... не будем путать

Ну это мы сейчас узнали. А танкисты тогда кто?

**keriabokser** » 27 сен 2012, 22:38

Мы счастливые люди! в отличии от иностранцев,мы сравнительно недавно начали открывать для себя мир! и у нас столько всего впереди!!

**merial** » 27 сен 2012, 22:51

zerokol писал(а) 27 сен 2012, 15:09:Нету некого среднего самостоятельного путешественника

На этом закрою, ибо тема кроме как потока сознания не вызовет.

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР