Форум Винского

**Telepuz** » 22 апр 2013, 05:33

Наткнулся на статью .... Зацепило... Неужели и сейчас такое возможно ... Сейчас ведь не 90е...
Может кто сталкивался с подобным ? Хотелось бы услышать ваше мнение уважаемые форумчане. У меня было нечто подобное но это был 2004 год и ситуацию удалось разрулить за 2 месяца...

Я понимаю что политика достала всех, но такое происходит регулярно, и все должны быть готовы к таким вещам.

Готова поделиться своей историей того, как мой бизнес отобрал член ЕР - депутат от городского округа Балашиха Усольцев Илья Викторович. Раньше не могла, потому что все было бы лишь словами, но теперь есть судебные решения. Однако уголовного дела так и нет...Я потеряла свой бизнес в результате рейдерского захвата. И это не спор совладельцев или партнеров, нет. Я была единоличным владельцем. У меня просто отобрали ночной клуб, которым я владела и в который было вложено 9 млн.рублей, а также год моей работы и год работы персонала. А имущество и репутация клуба прекрасно использовались другими людьми для дальнейшей извлечения прибыли.
И я бы конечно его не потеряла, если бы согласилась на "распространение там наркоты"... и крышу в лице члена ЕР Усольцева И.В. Меня же интересовала работа по закону и я до сих пор верю, что "сила в правде".
Но обо всем по порядку...
Открыть свой клуб-ресторан было моей мечтой, да и в кризис 2008 год самым верным было вложить деньги. Подходящее помещение, которое подошло бы под концепцию "Клуб ЗАВОД", нашла в Московской Области "славном" городе Балашиха на территории Балашихинской Хлопкопрядильной Фабрики. Владельцем помещения было Общество с Ограниченной ответственностью "Компания Русский Трикотаж". Так я познакомилась с депутатом Единой России от городского округа Балашиха Усольцевым Ильей Викторовичем, который выступил представителем арендодателя.

Однако договариваться с ним было сложно, т.к. он постоянно говорил, что решения не он принимает, а руководство Компании Русский Трикотаж. В итоге мы заключили договор с Русским Трикотажем в лице Савельева Н.В.
Замечу, что помещение было полуразрушенным, и чтобы его восстановить требовалось время. Мы запланировали открытие на октябрь 2009 года, для этого арендодатель должен был выполнить все работы по восстановлению лестниц и общих помещений.
Несмотря на то, что Усольцев выступал представителем арендодателя, официально он являлся Генеральными директором ООО "Балашихинская Хлопкопрядильная Фабрика", отвечал за сдачу в аренду помещений, а так же обеспечение электричеством и теплом. Милый такой дядька, в соседних помещениях которого сидят милые такие тетьки, которые называются юристами и секретарями, а по совместительству занимают должности генеральных директоров во всяких "БПФ энерго.. и т.п.", т.е. в компаниях, поставляющих всякие коммунальные услуги. Усольцев неоднократно предлагал всяческую помощь, но я, как человек упертый, решила самостоятельно пройти все регистрации и получение лицензии, и могу Вам сказать, что прошла их без единой взятки, за что, как сказал мне Усольцев, достойна памятника в центре славного города Балашиха ( Лицензия на алкоголь, Свидетельство).
С самим Усольцевым у нас был заключен договор на предоставление тепловой энергии.
Между тем ремонтные работы там, где было обещано, не проводились, открытие срывалось, рекламные деньги тратились в пустую, набранный персонал ждал, время шло... аренда платилась.
Пришлось ругаться с «милым дядькой» и писать ему гневные письма с претензиями».
В итоге мы решили открываться, не смотря ни на что. Открылись и "О боже", начался ремонт на общих площадях, кухня готовит, гости приходят, а у нас пескоструем стены отбивают кирпичные, в воздухе взвесь кирпичной пыли и песка, шум, невозможно работать, мы снова закрываемся, тогда я еще не понимала, что все это диверсии...
В связи с тем, что мы не открылись вовремя я потеряла очень много денег, зима - это сезон, его мы и пропустили, пришлось работать до осени в режиме постоянного вкладывания финансов, выкручивались, как могли, но тут Усольцев начал нам выключать свет и чинить другие препятствия, все еще изображая, что решает руководство Русского Трикотажа.
Я написала письмо президенту, т.к. наш вождь говорил, что малый бизнес у нас в почете и мешать ему нельзя. Президент отреагировал молниеносно! что не мало меня удивило и порадовало. Меня пригласили в Администрацию г. Балашихи , где я услышала: "Мы сочувствуем Вам, что Вы связались с Усольцевым, единственное, что Вы можете попытаться сделать, это договориться с ним" (это был первый звонок).
Я пошла к Усольцеву, которому позвонили из администрации, мы с ним смогли договориться и до сентября он меня не трогал, при этом, конечно же за 1000 метров я платила, но использовать их в полную силу не могла, в клубном бизнесе лето - это не сезон.
В июле закончился первый договор, мы заключили новый, по которому и аренда выше и соответственно повысился обеспечительный платеж, который я должна была пополнить. Казалось, что все наладилось. Клуб получился отличный, гостей было много, все были довольны.
Афиша клуба .

С сентября у нас началась очень интересная серия вечеринок, в клуб стояли очереди, стоянка была переполнена, но! все это сопровождалось тем, что У НАС НЕ БЫЛО ЭЛЕКТРИЧЕСТВА!
Т.е. мы выполняли все свои обязательства, да, нам было тяжело, НО! электричества не было, а счета за электричество выросли примерно в 5-6 раз, несмотря на то, что по договору мы должны платить по счетчику, цифры Усольцевым брались с потолка. Из-за отсутствия электричества пришлось арендовать генераторы. Мы договаривались с другими организациями, так как действующий договор этого не запрещает. НО свет чудесным образом могли ночью отключить и в других организациях, и даже на всей улице!!!
Но мне казалось, что я смогу договориться в любом случае, я же 8 лет на производстве заместителем генерального директора проработала.
А дальше началась травля. К нам приходили маски-шоу, ссылаясь на непонятные нарушения, хотя мы только только лицензию получили, соответственно все проверки прошли, меня прессовала прокуратура даже когда я легла в больницу… Я помню, как по моей спине потекла противная струйка пота, когда прокурорша мне по телефону заявила, что все равно меня посадит.. Мне казалось, что все должно быть хорошо, я же все правильно делаю...
До 25 октября я должна была заплатить всю сумму по аренде, о чем договорилась заранее, согласно данному
уведомлению о сроках и суммах платежа.
Много денег шло на рекламу, на зарплаты, на другие платежи, мы вовсю закупались для проведения мероприятий, вечеринок, дело шло, мы же дождались сезона. Но до 25 октября 2010 года я перечислила более одного миллиона рублей на счет ООО "Компания Русский Трикотаж", покрыв все платежи, которые должна была оплатить.
Усольцев просил у меня сначала 30000 за то, чтобы включить свет, я заплатила ему, т.к. ко мне должны были прийти заказчики банкетов, потом 70000, я отказалась, потом 300000, я обратилась в УБЭП, где мое заявление не приняли, устроили целый цирк.
И 25 октября в клуб вошли представители Усольцева с охраной и потребовали, чтобы мои охранники и персонал покинули помещение. Я попросила их не оказывать сопротивление и выйти, я же знала, что долгов нет, т.е. и оснований нет так делать, я думала, что это все какое-то недоразумение, ведь мы же в 21-м веке, у нас же правовое государство, но, приехав к клубу, я получила от начальника акт опломбирования помещения.
И застала пломбы на дверях

А в офисе у Усольцева я получила уведомление от Компании Русский Трикотаж, где говорится, что я якобы нарушила сроки оплаты!
Оказывается никаких денег от меня никто не видел, и Усольцев со мной говорить не хочет. Я позвонила в банк, в котором открыт счет ООО "Компания Русский Трикотаж" и спросила: "Как же так? я отправила больше миллиона рублей на счет компании, а они их не видят?" и получила ответ: "Они не могут их не видеть, т.к. деньги зачислены к ним на счет".
Что со мной было? Истерика? неа… это не истерика наверное, я просто ничего не помню, что же со мной было в эти дни.. Я пыталась звонить Усольцеву, бухгалтерам, юристам, мне звонил мой персонал и я им отвечала, что скоро все будет хорошо, нам звонили гости и мы говорили, что вечеринка будет, что это недоразумение, я сорвала печати и зашла в свой клуб, чтобы забрать кое-какие документы, но ни документов, ни видеоаппаратуры уже в клубе не было. У меня были ключи, я сорвала печати, ведь по договору я имела право входить в свой клуб, когда хотела, но после того, как я зашла все двери по периметру были заварены электросваркой.

В тот день я смогла войти к Усольцеву, он сказал мне, что знает, где живет мой ребенок, что найти у меня килограмм героина "не проблема", что, "когда я сяду, он свечку поставит" и вообще, что воевать с ним бессмысленно, за ним ПАРТИЯ, за ним СИЛА...
Бизнес - это как ребенок, ты его хочешь, потом ты его вынашиваешь, как идею, потом ты его рожаешь… Я очень долго подбирала персонал, я учила их, я их любила, ругала, поддерживала, у меня был отличный коллектив. И все они остались на улице без зарплаты, и еще месяц они охраняли клуб и надеялись, что все будет хорошо. Они устраивали митинг, собирали подписи, направили письмо в администрацию города Балашихи в мою поддержку... Я очень им благодарна))) Я очень хочу, чтобы они меня поняли в том, что я не хотела нарушать законы, я не принимала предложений от бандитов, хотя они были, я просто решила, что я долго, но по закону буду разбираться с Усольцевым. У меня не было ни сил, ни здоровья на войну.. Я - волонтер, я верю, что "СИЛА В ПРАВДЕ"
Милиция отказывалась принимать заявление, называя это спором хозяйствующих субъектов, адвокаты мне не верили. По совету бывшего работника прокуратуры я написала это заявление на "неизвестных лиц", чтобы милиция разобралась, по чьему приказу были заварены двери моего клуба, где находилось все мое имущество.
После этого в милиции начался "мор"… все участковые заболевали, брали отпуск, были заняты и т.д. И только один мне сказал, что ему все равно, он все выяснит и сделал это, он пошел домой к Усольцеву и взял у него объяснения, которые были приложены к отказу в возбуждении уголовного дела, но, являются неопровержимым доказательством на данный момент, потому что Усольцев в этих объяснениях ВРАЛ! Он утверждал, что я задолжала Компании Русский Триктотаж за аренду и Балашихинской Хлопкопрядильной Фабрике за электроэнергию, на основании чего якобы в одностороннем порядке со мной был расторгнут договор аренды.
Еще в милиции мне по-тихому так рассказали, что весь цирк в УБЭПе был разыгран специально.. Это просто такой прием для "пацанов".
А еще то, что он дружит с начальником милиции Балашихи Васильевым и ездит с ним на рыбалку, поэтому он знал точно, когда я пришла в УБЭП и перестал брать трубку... А еще, что на него открывалось 12 уголовных дел за подобные случаи, но все они забыты и потеряны, и что в соседнем помещении от меня такой же предприниматель был убит и никто это не расследовал, но его помещение было так же сдано в аренду вместе со всем имуществом... и все мои идеи о правовом государстве в Балашихе вообще не работают...
1 декабря я уже увидела, что в моем клубе находятся другие люди, которые мне сказали, что у них заключен договор аренды на это помещение и лучше мне не связываться с ними…
А в январе клуб был открыт под названием ГУДОК, но с вывесками ЗАВОД, в интернете у него шла реклама.
Потом Фабрика «Ночной клуб Балашихи «Фабрика» отличает невероятно дружеская атмосфера и оригинальность концепции. Клуб открыт на месте бывшего ночного клуба Балашихи «Завод»
как видно акцент на том, что ничего не изменилось после ЗАВОДа... потом клуб "Прайд", который просто поклеил обойки на стены...
По логике вещей, а так же по словам нового арендатора, скоро я должна получить иск о том, что я должна им денег.. . я решила ждать… и иск я получила о_О, о том, что я должна денег за то, что они хранили мое имущество.
Мы выиграли этот суд с моим замечательным адвокатом Казеевым Вадимом, спасибо ему, что он вошел в мою ситуацию и брал с меня реально копейки за свою работу, а иногда даже ждал, когда у меня появятся деньги и ходил на суд просто потому что относится к своей профессии, как врач))
На суде было доказано, что я не только не была должна деньги, но я переплатила 430000, которые являлись обеспечительным платежом и никаких оснований отнимать мой клуб НЕ БЫЛО!!!
На апелляции поняв, что отстоять позицию нечем, представитель Компании Русский Трикотаж юрист Стафий А.М. явилась с актом сверки, который якобы подписала я, о том, что я должна ту сумму, которая заявлялась в иске. Судья спросила, уверенна ли Стафий, что хочет приложить к делу поддельные документы, Стафий тут же данный документ выдернула у судьи, в общем, суд они проиграли...
Я, окрыленная победой, понесла в прокуратуру Московской Области заявление, к которому приложила доказательство того, что Усольцев врал, что не было долга, была переплата. МВД Балашихи мне отказало на основании показаний Усольцева тадааам, даже не проверив факты.
Далее я подала параллельно иск в арбитраж, чтобы отсудить свои 430000 переплаченные, на суд пришла не Стафий, объяснения были отличные: мы думали, что мы правы, поэтому вы нас не наказывайте)) Судья Ким решила, что это нелепо и мы снова выиграли суд. Таким образом, т.е. доказала, что переплата была и теперь они мне ее должны, и снова пошла в прокуратуру МО с жалобой. И ее снова направили в Балашиху, и мне снова отказали, только теперь именно прокуратура Балашихи, и формулировка убивает: вкратце - "Мы отказываем вам, потому что мы вам всегда отказываем", и там нет ни изучения тех документов, которые я приложила, ни записи суда, ни показаний Усольцева, которые изменились за год полностью, НИЧЕГО, я не могу сюда выложить скан, т.к. мне отдали почти нечитаемую копию, мы сейчас снова написали жалобу в прокуратуру МО, уже на отказ Балашихи, но к чему я все это пишу то.. а пишу я к тому, что, конечно же жизнь продолжается, я живу, я счастлива, Усольцев не сделал того, что так хотел, я не сижу в тюрьме, я известна хорошими делами, я не стремилась никогда восседать на "золотом унитазе", я хотела делать бизнес, потому что у меня были идеи и я хотела их воплощать так, чтобы людям было хорошо, я верила в правовое государство, в то, что малый бизнес поддерживают. За эти 3 года я больше ничему из этого не верю. Я просто хочу, чтобы кто-то из прокуроров понял, почему судьи Козлов В.Ф. и Ким Е.А., изучив дело, поняли, что у меня бизнес отняли незаконно, хочу, чтобы Усольцев и все причастные сидели, хочу, чтобы не было так, что прокуратура не трогает виновного, потому что он депутат Единой России. Я хочу вернуть свои деньги, которые я не могу возвращать через арбитраж, потому что первое, что Усольцев сделал, это вывез всю бухгалтерию из клуба, должно быть уголовное дело и этот человек должен сесть. Я - патриот, и я живу с любовью и уважением к своей стране. Я имею полное право сказать, что меня Единая Россия и прокуратура лишили права заниматься предпринимательской деятельностью, защищая своего преступного депутата.
Я знаю теперь, что на территории этой фабрики раньше часто снимались репортажи о пошиве контрафакта для Черкизовского рынка, еще я знаю, что в Балашихе нет закона, и что там есть место, где находится мое имущество, на котором уже 3 года зарабатывают другие люди, я чиста перед этой страной, я хочу вернуть те долги, которые создались у меня перед теми, кто мне поверил и я прошу блогосферу о том, чтобы мне помогли осветить эту историю для всех. Я - Наталья Малиновская, известная в кругах волонтеров, как ЗАВОД. Я хочу, чтобы меня услышали те, кто должен услышать и чтобы были наказаны те, кто должны быть наказаны, и чтобы на малый бизнес посмотрели с другой стороны, мы - люди, которые создают идеи, не защищены никак от преступников с партбилетами Единой России, я этому прямое доказательство.

_Источник: Наталья Малиновская _http://zavod-nm.livejournal.com/2769.html

**pups** » 22 апр 2013, 08:54

Если откинуть сопли-вопли-эмоции, то в сухом остатке имеем - обрудованный и раскрученный клуб на арендованной площади. Ну очень соблазнительно арендодателю забрать такой бизнес под себя, что и было сделано.

Да, порядочный человек так не поступит, но бизнесмен родом из 90-х,по образу мышления недалеко ушедший от бандита, такой лакомый кусок не пропустит.Надо было думать с кем связываешься,
клуб - сложный бизнес, не магазин и не автосервис, надо вопросы решать правильно. Женщина вроде опытная, 8 лет замгендиректора, да и Балашиха не такой уж и большой город, надо знать кто есть кто.
Ну и хоть сейчас не 90-е, но необходимость наличия "крыши" при занятии серьёзным бизнесом не отменяется. Надеюсь, меня правильно понимают, под "крышей" я подразумеваю не бандитов.

Я, кстати, знаю этот Балашихинский ткацкий комбинат, на его площадях сидит множество арендаторов и у всех все ровно.

**Cutie Pie** » 22 апр 2013, 10:09

да, пожалуй, главная ошибка этой дамы - бизнес на АРЕНДОВАННОЙ площади. Хотя, чего греха таить, отжать могли и на своих площадях. А так жаль конечно, что пЕдросы так беспредельничают. Линчевать уже пора таких уродов. 90-е кончились. Пусть придумывают схемы отъёма денег у населения более законные, чем тупой отжим.

**matvey** » 22 апр 2013, 10:25

pups писал(а) 22 апр 2013, 08:54:Если откинуть сопли-вопли-эмоции, то в сухом остатке имеем - обрудованный и раскрученный клуб на арендованной площади. Ну очень соблазнительно арендодателю забрать такой бизнес под себя, что и было сделано.

Ну, про раскрученный клуб, я бы явно не торопился бы сказать. В основном одни мытарства. В 2008 - только появилась мечта. Потом ремонты, тяжбы.. Я так и не понял, клуб в чистую хоть год проработал.
Печально конечно, но я бы на арендованной площади такое не замутил бы. Хотя, как сказала Кутя, и на своей отжать могут. Чем характерны еще небольшие городки, там коррумпированность на порядок выше, чем в крупных городах. Круговая порука. Кум, брат, сват..

**Alex Catamaran** » 22 апр 2013, 11:35

Без обид: история похожа на чёрный интернет-PR против Усольцева. Сама подача в стиле ЖЖ, аппеляция к эмоциям, отсутствие доказательств (копии решений суда - где?)...

Да и открытие клуба в Балашихе без ментовской "крыши" - либо неправда вообще, либо наивная попытка проскочить "на дурачка", "на халявку".

**Kamal** » 22 апр 2013, 12:36

Telepuz писал(а) 22 апр 2013, 05:33:Неужели и сейчас такое возможно ...

По конкретной описанной ситуации ничего не скажу, т.к. не знаю, какой процент правды в сказанном, всё ли здесь описано, нет точки зрения другой стороны, нет документов и т.д. Но вообще говоря я не очень понимаю удивления относительно отъёма бизнеса.

Cutie Pie писал(а) 22 апр 2013, 10:09:главная ошибка этой дамы - бизнес на АРЕНДОВАННОЙ площади.

Если кусок сладкий и его действительно кто-то хочет сожрать, кто-то, обладающий для этого соответствующим ресурсом, никакого значения не имеет, аренда там или собственность. По большому счёту, не принципиально и то, насколько успешен бизнес. Значение имеет только то, кто именно решил у тебя твой бизнес отнять и есть ли у тебя твой собственный ресурс, чтобы этому противостоять. Все государственные институты, как-то полиция, прокуратура, суды это всё декорации. Задача сильно облегчается тем, что у нас практически нет бизнеса без косяков, прошлых или настоящих. Если эти косяки незначительны, то, либо их проводят по верхней планке, либо придумывают другие. Не так давно наблюдал со стороны как отжимали бизнес у одного клиента в Москве - весьма продвинутая компания с хорошими оборотами, которая приглянулась одному всем известному банку. Схема довольно примитивная, но крайне эффективная.
Шаг 1. По заявлению другой также всем хорошо известной компании против владельца возбудили УД по событиям, произошедшим несколько лет назад. К слову, косяков у него вагон и маленькая тележка, т.к. клиент редкий подонок, впрочем, как и многие ему подобные.
Шаг 2. На время следствия владельца компании посадили, сделав ему предложение о продаже, естественно, с хорошим дисконтом. Тот, поскольку круче яиц, в тему сразу не въехал и был оставлен за решёткой на пару месяцев для подумать.
Шаг 3. Через пару месяцев к нему опять пришли те же люди и сказали, что всё ещё готовы купить, но теперь за 1/2 первоначального предложения. Вновь были посланы и вновь пославший был оставлен подумать. К этому времени, замечу, в компании начался полный пипец. Завал в делах, срыв контрактов, самые преданные сотрудники и ближайшие соратники стали её растаскивать. Всё это время владелец напрягал свои связи, а их у него было много, но безуспешно.
Шаг 4. Ещё через некоторое время к владельцу на свидание опять пришли те же люди и, наконец, "договорились", естественно за ещё меньшие деньги. После чего клиент вышел на свободу, несмотря на весь свой багаж из неблаговидных поступков, каждый из которых тянет не на одну статью УК.

**zerokol** » 22 апр 2013, 12:48

что характерно все участники данной истории вызывают отвращение, хотя и по разным причинам.

делом надо заниматься, а не вертепы открывать.

**Cutie Pie** » 22 апр 2013, 13:08

Ну, ради прикола, могу поделиться своим небольшим опытом, без называния имён-паролей-явок. Ещё будучи студентами, пришла нам с мужем одна идея, неплохая, чисто подработка для студентов, но свой бизнес как-никак, всё не пролежни налёживать в общаге. Но всё упиралось в ареду площади по договору субаренды на полгода, максимум на год, собственник было одно госучреждение и все площади сдавались в аренду через две левые фирмёшки . Т.е. де-факто, раскрути мы на точке то, что хотели, полностью, то банально нам не продлевают договор аренды, а вместо нас этим занимается дядя вася-свой человек, и всё, мы там хоть с бубном плясать могли бы, а всё законно. В общем, свелось это к тому, что дискутируют нас трое человек, я-муж и ещё один гражданин. Так вот, я занимала сторону упёртого пессимиста, третий занимал сторону упёртого оптимиста, а муж лавировал между нами, играя в дипломата. В итоге, была найдена золотая середина и мы решили в этот бизнес впрячься, но не полностью, только 1 сервис ввести в жизнь. Сказано, сделано. Вложения составили около 5000 рублей. Получилось всё довольно нервно, но, в итоге, нас отжали оттуда, как и ожидалось. Именно по такой простецкой схеме - нам договор не продлили, в вместо нас арендатором стала какая-то фирмёшка, которая на том же самом месте оказывала те же самые услуги. Вот и весь сказ. Довелось мне побывать там спустя несколько лет, эта точка так там и продолжает работать, продолжая оказывать всё тот же 1 сервис

**slish** » 22 апр 2013, 14:06

Статья реально попахивает джинцой... Прям в самом начале, закинуто два крючка, на которые все клюют и уже "дальше читают с нужной точки зрения
По закону, против депутата можно возбудить уголовное дело лишь после процедуры снятия неприкосновенности. А тут "было возбуждено 12 уголовных дел"... а вот 13-е почему-то никак не удалось возбудить, тут появились "влиятельные друзья" и с начальником милиции "на рыбалку ездиет" (хотя зная немного эту кухню, нач. милиции г. Балашиха не самая большая величина даже по району и уж тем более с таким "косячным" пассажиром светится не будет, не 90-е).
И второе - "если в клубе не будет продаваться наркотиков , то отберем/посадим"... и все. Кто с таким предложением выходил, из-за этого отжали или все таки "потому что привлекательный бизнес, хоть и работал без света всего ничего"?

Обычно после таких заходов начинаю читать немного по другому. А зная женщин, пытающихся вести бизнес, понимаю, что картина может быть вообще другой. Но она искренне верит, что именно так.
Как пример - есь знакомая, побывавшая в похожей ситуации - возбуждение дела по 159 ст, 6 месяцев в тюрьме провела, основанием был поддельный договор, вышла при смене следака и подтверждения, что подпись на договоре не ее. Очень возмущалась, также все платежи по свету, коммуналке, вроде как все ровно. Ну полный беспредел. А потом мне сообщили, что она изначально ингушам (бывш. владельцам) заплатила только половину, остальное "как запущусь" и 3 года работала. На все напоминания - потом. Вот они решили вернуть свое через уголовку.

Отключение света - тут думаю тоже все не так просто. Ради них "отключать целые улицы" ? И как им от других офисов запитаться дали? Кто? Нахуй пошлют с такой просьбой, я уж молчу, что мощностей скорее всего от соседей и туда и туда не хватит и мало кто согласится на свой счетчик ночной клуб запитывать под "честное слово"
Все эти пляски с "непонятно кто арендодатель" , но 9 лямов ввалила... договор с одним, и решает все "руководство" так зачем решать вопросы с посредником-депутатом, а самое главное - какие претензии к посреднику? Почему к генеральному директору арендодателя нет претензий?

**Котищще** » 22 апр 2013, 14:47

Kamal писал(а) 22 апр 2013, 12:36:.
Шаг 1. По заявлению другой также всем хорошо известной компании против владельца возбудили УД по событиям, произошедшим несколько лет назад. К слову, косяков у него вагон и маленькая тележка, т.к. клиент редкий подонок, впрочем, как и многие ему подобные.
Шаг 2. На время следствия владельца компании посадили, сделав ему предложение о продаже, естественно, с хорошим дисконтом. Тот, поскольку круче яиц, в тему сразу не въехал и был оставлен за решёткой на пару месяцев для подумать.
Шаг 3. Через пару месяцев к нему опять пришли те же люди и сказали, что всё ещё готовы купить, но теперь за 1/2 первоначального предложения. Вновь были посланы и вновь пославший был оставлен подумать. К этому времени, замечу, в компании начался полный пипец. Завал в делах, срыв контрактов, самые преданные сотрудники и ближайшие соратники стали её растаскивать. Всё это время владелец напрягал свои связи, а их у него было много, но безуспешно.
Шаг 4. Ещё через некоторое время к владельцу на свидание опять пришли те же люди и, наконец, "договорились", естественно за ещё меньшие деньги. После чего клиент вышел на свободу, несмотря на весь свой багаж из неблаговидных поступков, каждый из которых тянет не на одну статью УК.

Шикарно.
У меня пример перед глазами помельче.
Одному из моих заказчиков в его (громадном) доме систему кондиционирования ставили.
Смета заказчику не понравилась и директор компании кондеев,
пошел в СИЗО "подумать" над ней (сметой) на 3 месяца.
Хотя, сначала долго не хотел доп. дисконт давать.
Через три месяца такого "отдыха", смета радостно "утряслась" ровно на половину,
а несчастный гендир вышел на свободу.
Такие дела.

**GEORG78** » 22 апр 2013, 14:52

Telepuz писал(а) 22 апр 2013, 05:33:все это сопровождалось тем, что У НАС НЕ БЫЛО ЭЛЕКТРИЧЕСТВА!
Т.е. мы выполняли все свои обязательства, да, нам было тяжело, НО! электричества не было, а счета за электричество выросли примерно в 5-6 раз, несмотря на то, что по договору мы должны платить по счетчику, цифры Усольцевым брались с потолка. Из-за отсутствия электричества пришлось арендовать генераторы. Мы договаривались с другими организациями, так как действующий договор этого не запрещает. НО свет чудесным образом могли ночью отключить и в других организациях, и даже на всей улице!!!

Какой-то бред тетька пишет. Клуб это общепит с кухней и вентиляцией. Это десятки киловатт электроэнергии. Маленькое кафе потребляет под 50 кВт, здесь наверняка больше. Все это тянется отдельной линией от подстанции, соответственно эта линия легко и непринужденно обесточивается рубильником. Какие другие организации и улицы???? Чушь. Как они могли взять у соседей что-то? Протянуть удлинитель и включить "лампочку Ильича"?
У кого она покупала электроэнергию? У генерирующей компании или арендодателя? Кому она должна была платить по счетчику? Энергосбыту или фабрике? Что у нее в договоре аренды было написано про обеспечение электроэнергией, водой, теплом и канализацией?
Да и в росте счетов тоже вопрос. Что выросло, цена за 1 кВт или общая цена? Если у нее был ремонт и тратили электричество на дрель и лампочку, то это один счет, как только включили кухню, музыку и т.д. ессно прайс вырастет. Если она подключилась к общеобменной вентиляции здания, то естественно выросли расходы на электроэнергию, т.к. вентмашины и вентиляторы заработали в полную мощь, выросла нагрузка на фанкойлы или на кондиционирование. Так все сходится. Счетчик мотает сколько лампочки нажгли, но есть еще и другой счетчик, который мотает нагрузку от общих сетей, а на кого и сколько приходится тут только методом научного тыка можно сказать.

**Kamal** » 22 апр 2013, 15:33

Котищще писал(а) 22 апр 2013, 14:47:Шикарно.

Обычно.
Я могу ещё пучок примеров накидать. Причём не всегда с клиентом обходятся так бережно, как описано выше. Знаю очень жёсткие примеры.
Кстати, как говорил выше, не всегда причина в успешности бизнеса. Вполне достаточно, чтобы очередная соска какого-нибудь народного избранника, проезжая по улице, решила, что вот в этом симпатичном домике было бы неплохо ей устроить модный бутик, типа, до маникюрши отсюда недалеко и цвет вывески напротив хорошо гармонирует с тоном подкладки новой шубки. После чего она грузит папика и папик решает вопрос. То, что помещения в этом доме принадлежат кому-то, что у кого-то там своя контора, магазин, кафе, в общем случае глубоко фиолетово. Сбственникам "делается предложение, от которого им трудно отказаться" в виду очевидности альтернативы, арендаторов же просто гонят на улицу. Таким образом мой хороший знакомый несколько лет назад лишился помещения, сразу же как сделал там ремонт за 150 штук зелени. Таким же образом где-то с год назад некий медицинский центр, сидевший в одном месте 20 лет и сформировавший за это время огромную базу клиентов, был поставлен перед требованием в 24 часа очистить территорию. Люди даже архив свой забрать не успели.

**Sergey22** » 22 апр 2013, 17:40

Обычное дело. Есть и у нас в городе такое. Открывают два уродца ТЦ. Все идет ок. Бизнесы на арендованных площадях раскручиваются, обрастают клиентами. Потом начинается удавка арендной платой и разными доебками. Народ съезжает, а на раскрученное место въезжают друзья, родственники и еще х.з. кто, с такими же бизнесами, но уже не на аренду, хозяева долю получают.

**Kamal** » 22 апр 2013, 17:43

Sergey22 писал(а) 22 апр 2013, 17:40:Обычное дело.

Дык, и я про то. Поэтому истерика "как такое возможно" мне представляется надуманной и действительно отдаёт заказухой.

**Telepuz** » 22 апр 2013, 17:47

Kamal спасибо конечно что нафмг не послали.,. По вашему мнению я сижу и заказы принимаю... Мда....

**zerokol** » 22 апр 2013, 17:57

Telepuz писал(а) 22 апр 2013, 17:47:Kamal спасибо конечно что нафмг не послали.,. По вашему мнению я сижу и заказы принимаю... Мда....

ну собственно из изложенного, как логики изложения, так и фактического материала - можно сделать вывод, это баба-дура, и откуда у таких деньги то берутся.

**Kamal** » 22 апр 2013, 18:01

Telepuz писал(а) 22 апр 2013, 17:47:Kamal спасибо конечно что нафмг не послали.,. По вашему мнению я сижу и заказы принимаю... Мда....

Да, я про Вас вообще ничего не говорил. Вы же процитировали некую статью и спросили возможно ли это. Мой комментарий про заказуху относится к этой статье, а на Ваш вопрос ответил выше - в отжиме бизнеса нет ничего необычного, а приведённая в качестве иллюстрации история похожа на чёрный пиар, что при этом, замечу, не означает, что изложенное в ней неправда.

**Alex Catamaran** » 22 апр 2013, 18:06

Президент объяснил, когда бизнес забирают, а когда - оставляют, здесь _http://www.rbcdaily.ru/politics/562949980121206

«Мы легко могли бы по дешевке ваш бизнес забрать, труднее было поддержать и оставить ответственность за вами», — резюмировал глава правительства.

Чего же тут про Балашиху какую-то тереть?

**GEORG78** » 22 апр 2013, 18:31

Sergey22 писал(а) 22 апр 2013, 17:40:Обычное дело. Есть и у нас в городе такое. Открывают два уродца ТЦ. Все идет ок. Бизнесы на арендованных площадях раскручиваются, обрастают клиентами. Потом начинается удавка арендной платой и разными доебками. Народ съезжает, а на раскрученное место въезжают друзья, родственники и еще х.з. кто, с такими же бизнесами, но уже не на аренду, хозяева долю получают.

Какие-то дикие. МЕГА тоже долю берет, а не аренду. Поначалу аренду платишь, а при достижении определенного оборота в месяц, начинаешь платить %% с оборота точки. Все в договоре прописано и культурно, зачем кого-то выгонять и давить, если можно сразу пускать за долю?

**Sergey22** » 22 апр 2013, 18:49

GEORG78 писал(а) 22 апр 2013, 18:31:Какие-то дикие.

Так там такие и есть.

GEORG78 писал(а) 22 апр 2013, 18:31:Все в договоре прописано и культурно, зачем кого-то выгонять и давить, если можно сразу пускать за долю?

А зачем? Вдруг не пойдет. А так гарантированная аренда есть, да и точка раскручивается, созрела, вот и замена арендатору есть, не созрела, найдется другой.

**Sr. Tomato** » 22 апр 2013, 19:06

Я понимаю, что еще долго будут высказывастя на эту тему, но в разных выриантах звучит одно и тоже: "Да такое может быть и Да это нормально".
Хреновый вывод.

**slish** » 22 апр 2013, 19:09

Sr. Tomato писал(а) 22 апр 2013, 19:06:Я понимаю, что еще долго будут высказывастя на эту тему, но в разных выриантах звучит одно и тоже: "Да такое может быть и Да это нормально".
Хреновый вывод.

Жизненный

**JackD** » 22 апр 2013, 19:15

Я позвонила в банк, в котором открыт счет ООО "Компания Русский Трикотаж" и спросила: "Как же так? я отправила больше миллиона рублей на счет компании, а они их не видят?" и получила ответ: "Они не могут их не видеть, т.к. деньги зачислены к ним на счет".

а выписку по счету этого ООО по её телефонному звонку ей на мобилу смской не скинули? бред какой то. по телефону в нормальном банке об операциях по счету сейчас даже клиенту не всякому скажут. есть ИКБ, есть голосовой автоинформатор с пином... ну для физл по кодовому слову скажут.
а тут звонит непонятно кто... "Извините, но для получения данной информации обратитесь пожалуйста в свой банк, они нас запросят подтвердить зачисление и мы им ответим. Для ускорения обработки таких запросов в будущем приходите к нам на обслуживание. Целуем в ягодицы "

В общем присоединяюсь к тем, кто считает, что ситуация описано банальная, но как минимум с привираловом.

**Zlatan** » 23 апр 2013, 08:53

Коллеги !

Я в том числе и про клубы могу профессионально рассказать.

Сначала под воздействием порыва написал здесь достаточно большое сообщение с примерами из жизни.
Потом заменил конкретику эвфемизмами.
А потом, от греха, оставил то, что сейчас читаете.

Даме верю. Про всё, включая Балашиху. А примеров-то ....

Если будут вопросы, то отвечу, но, уж извините только тем, с кем ранее общался и только в личку. Безопасность важна, знаете ли.

**dodo11** » 23 апр 2013, 10:03

Sergey22 писал(а) 22 апр 2013, 18:49:
GEORG78 писал(а) 22 апр 2013, 18:31:Все в договоре прописано и культурно, зачем кого-то выгонять и давить, если можно сразу пускать за долю?

А зачем? Вдруг не пойдет. А так гарантированная аренда есть, да и точка раскручивается, созрела, вот и замена арендатору есть, не созрела, найдется другой.

Делается по другому. В договоре прописывается: Аренда составляет Х рублей в месяц или % с оборота, но не менее Х рублей в месяц. Гарантированная аренда есть всегда, но учитывается и оборот точки.

**Sual** » 23 апр 2013, 10:54

Как-то видимо душа моя зачерствела сильно, но жалость к кинутым арендаторам торговых точек и содержателям притонов как-то не выдавливается

**slish** » 23 апр 2013, 11:20

Zlatan писал(а) 23 апр 2013, 08:53:Я в том числе и про клубы могу профессионально рассказать.

но не буду, да?

Zlatan писал(а) 23 апр 2013, 08:53:Если будут вопросы, то отвечу, но, уж извините только тем, с кем ранее общался и только в личку. Безопасность важна, знаете ли.

58 лет и еще чего-то боится Причем при чужих "качелях"

**zerokol** » 23 апр 2013, 11:25

Sual писал(а) 23 апр 2013, 10:54:Как-то видимо душа моя зачерствела сильно, но жалость к кинутым арендаторам торговых точек и содержателям притонов как-то не выдавливается

вот и я про что говорю
а еще это как жаловаться на зиму в Москве - ну есть такая ситуация и вполне прогнозируемо все.

**Talking Fish** » 23 апр 2013, 17:47

pups писал(а) 22 апр 2013, 08:54:Если откинуть сопли-вопли-эмоции, то в сухом остатке имеем - обрудованный и раскрученный клуб на арендованной площади. Ну очень соблазнительно арендодателю забрать такой бизнес под себя, что и было сделано.

+1

так-то все почти законно. Что незаконно - о том суды есть выигранные. Нех аренду было платить пока ремонты шли. А перлы про таких посадить, жалобы в прокуратуру........ НА ЧТО??!!!! что не продлил договор аренды? без комментариев. Моя кобыла, хочу ипу хочу катаюсь
А порядочно-непорядочно - не юридические термины

**LevaTonik** » 23 апр 2013, 17:51

.........

**Talking Fish** » 23 апр 2013, 18:08

прикольней был бы оригинальный текст - дача на меня, машина на жену - так у тебя же ничего нет! Ты ж голодранец!!

**Zlatan** » 23 апр 2013, 20:28

slish писал(а) 23 апр 2013, 11:20:
Zlatan писал(а) 23 апр 2013, 08:53:Я в том числе и про клубы могу профессионально рассказать.

но не буду, да?

Повторяю: "Если будут вопросы, то отвечу, но, уж извините только тем, с кем ранее общался и только в личку. "
Нет вопросов - нет ответов

**slish** » 24 апр 2013, 10:04

Zlatan писал(а) 23 апр 2013, 20:28:Повторяю: "Если будут вопросы, то отвечу, но, уж извините только тем, с кем ранее общался и только в личку. "
Нет вопросов - нет ответов

А какие могут быть вопросы и самое главное - какие могут быть от вас ответы? Вы то самый депутат или та самая тетя сделавшая дядям бесплатный ремонт в их помещении? Если нет, то и ответов никаких дать не сможете, кроме теоретических рассуждений "я два раза проезжал сквозь Балашиху и видел в окно.... ооооооо, там живут страшные люди"

**Alex Catamaran** » 24 апр 2013, 10:16

slish писал(а) 24 апр 2013, 10:04:... "я два раза проезжал сквозь Балашиху и видел в окно.... ооооооо, там живут страшные люди"

Сейчас вся Россия - Балашиха. А вот в пост-перестроечные годы балашихинская бригада гремела - вплоть до рэкета наших челноков на рынках стран бывшего Варшавского договора. Пролетариат Балашихи (а она была промцентром во время СССР) стал спиваться в конце 80-х - начале 90-х, а его дети формировали банды, переросшие в ОПС.

**slish** » 24 апр 2013, 10:23

Alex Catamaran писал(а) 24 апр 2013, 10:16: А вот в пост-перестроечные годы балашихинская бригада гремела - вплоть до рэкета наших челноков на рынках стран бывшего Варшавского договора. Пролетариат Балашихи (а она была промцентром во время СССР) стал спиваться в конце 80-х - начале 90-х, а его дети формировали банды, переросшие в ОПС.

А где этого не было? Причем Балашиха далеко не на первых ролях была

**GEORG78** » 24 апр 2013, 10:55

Talking Fish писал(а) 23 апр 2013, 17:47:так-то все почти законно. Что незаконно - о том суды есть выигранные. Нех аренду было платить пока ремонты шли.

Ну в общем-то аренда всегда платится пока ремонт идет. Опять-таки вопрос в договоре аренды. Нормальные люди берут и платят за время ремонта меньшую плату, отремонтировался, запустился, рекламу повесил, и плата идет выше. Причем оговариваются и сроки на ремонт.
Совсем не жалко подобную лохушку. Откуда у таких деньги? Хотя деньги и не большие, 9 лямов, мизер для такого заведения, дешманский вариант, а визгов как будто Лас-вегас загубили

**Kamal** » 24 апр 2013, 11:02

slish писал(а) 24 апр 2013, 10:23:Причем Балашиха далеко не на первых ролях была

Ничем не примечательная на общем фоне. На слуху из как бы подмосковных тогда были "люберецкие", "солнцевские"... Которые вместе с различными московским и региональными ОПГ, куда, конечно же не забудем включить "шаболовских", и контролировали всё вокруг, ту же Балашиху, Долгопу и прочая.

**slish** » 24 апр 2013, 11:19

GEORG78 писал(а) 24 апр 2013, 10:55:Ну в общем-то аренда всегда платится пока ремонт идет. Опять-таки вопрос в договоре аренды. Нормальные люди берут и платят за время ремонта меньшую плату, отремонтировался, запустился, рекламу повесил, и плата идет выше. Причем оговариваются и сроки на ремонт.

Нормальные люди стоимость ремонта часто в зачет аренды пускают. Это если с нуля и голые стены. Если "мне цвет стен не нравится, перекрашу в зелененький" понятно, что лесом

**dodo11** » 24 апр 2013, 11:21

Telepuz писал(а) 22 апр 2013, 05:33:Зацепило... Неужели и сейчас такое возможно ... Сейчас ведь не 90е...

Нет конечно, такое сейчас абсолютно невозможно, не переживайте, статья полностью придумана.

**slish** » 24 апр 2013, 11:28

Kamal писал(а) 24 апр 2013, 11:02:Ничем не примечательная на общем фоне. На слуху из как бы подмосковных тогда были "люберецкие", "солнцевские"... Которые вместе с различными московским и региональными ОПГ, куда, конечно же не забудем включить "шаболовских", и контролировали всё вокруг, ту же Балашиху, Долгопу и прочая.

Кстати после арестов люберецкие под солнцевских и ушли... а так их Шишкан "курировал" большей частью, причем они на подхвате у его раменских были.

**Zlatan** » 24 апр 2013, 11:29

dodo11 писал(а) 24 апр 2013, 11:21:
Telepuz писал(а) 22 апр 2013, 05:33:Зацепило... Неужели и сейчас такое возможно ... Сейчас ведь не 90е...

Нет конечно, такое сейчас абсолютно невозможно, не переживайте, статья полностью придумана.

Естесссно !
С преступностью , экономической и прочей, у нас покончено.

slish писал(а) 24 апр 2013, 10:04:
Zlatan писал(а) 23 апр 2013, 20:28:Повторяю: "Если будут вопросы, то отвечу, но, уж извините только тем, с кем ранее общался и только в личку. "
Нет вопросов - нет ответов

Если нет, то и ответов никаких дать не сможете, кроме теоретических рассуждений "я два раза проезжал сквозь Балашиху и видел в окно.... ооооооо, там живут страшные люди"

Мудрость народа суахили говорит: "Нет более глухого, чем тот , кто не хочет слушать, нет более ......, чем тот, кто не хочет думать.

Я в общем-то сейчас недвижимостью занимаюсь, той, которой владеет компания, в которой работаю. А это и объекты в Балашихе и помещение под клуб в самом центре Москвы.
Вот тому же "dodo" про нюансы и специфику расскажу с удовольствием.

**Kamal** » 24 апр 2013, 11:35

GEORG78 писал(а) 24 апр 2013, 10:55:Ну в общем-то аренда всегда платится пока ремонт идет.

Не всегда. Это, как в договоре прописано.
Вспоминаю в этой связи один забавный случай из конца 90-х. Сидели мы как-то раз в ресторане одной, расположенной в самом центре столицы, гостиницы с товарищем из силового блока. Товарищ с хорошими звёздами и по статусу весьма влиятельный. Тут к нему подошёл его хороший знакомый, один из тех, кому эта гостиница фактически принадлежала и стал жаловаться на то, во что он по наивности вляпался, мол, как теперь людям-то верить. Суть вопроса сводилась к тому, что они запустили на часть своих площадей некий банк, который заключил с ними договор аренды, согласно которому арендная плата начинала начисляться после завершения ремонта. Так, вот, подошедший с глубоким расстройством поведал, что подлый банк его обманул в лучших чувствах страшно развёл, поскольку "ремонтируется" уже чуть ли не 2 года, сохраняя строительный срач в некоторых из своих помещений, но при этом исправно работает Выглядел он при этом, как ребёнок, у которого злые дяди отобрали любимую игрушку. Особый прикол ситуации, что группировка, которой принадлежала гостиница, это были т.н. "немые". Наверное, не надо объяснять, что "наш" немой жалился на жизнь без помощи сурдопереводчика.

**dodo11** » 24 апр 2013, 11:44

Zlatan писал(а) 24 апр 2013, 11:33:Вот тому же "dodo" про нюансы и специфику расскажу с удовольствием.

Спасибо. Но я 7 лет отработал в коммерческой недвижимости, повидал много разного, поэтому просто ТС хочу успокоить, пусть он открывает свой клуб в Екатеринбурге, никто его не выгонит, килограммом героина угрожать не будет.

Помню случай, приходят потенциальные арендаторы, говорят, сидели 4 года в офисном здании, но здание захватили рейдеры, вот ищем помещение, боимся, что вас тоже захватят и нам придется переезжать опять. Я говорю, не бойтесь, не захватят (а про себя думаю, мы только что сами захватили, кто нас тут захватит, все уже чики-чики с кем нужно).

**slish** » 24 апр 2013, 12:30

Zlatan писал(а) 24 апр 2013, 11:33:Мудрость народа суахили говорит: "Нет более глухого, чем тот , кто не хочет слушать, нет более ......, чем тот, кто не хочет думать.

Я в общем-то сейчас недвижимостью занимаюсь, той, которой владеет компания, в которой работаю.

Да я все понимаю... вы единственный человек, который может поведать о том, как отжимают арендаторов с площадей, как отжимают арендаторы владельцев, как друг друга по 5 раз туда/сюда отжимают... "хотите рассказов - их есть у меня"(с) но рассказывать боитесь, ибо вы единственный источник, кто знает о таких безобразиях, а за это вся администрация Балашихи вас "страшно будет преследовать"

Ыщо раз - вы конкретно эту ситуацию изнутри знаете? Если нет, то ваши откровения ничего нового никому не скажут

**Alex Catamaran** » 24 апр 2013, 12:43

_http://www.ibalashiha.ru/spr/administratsiya/2057.html

Комитет по экономике и предпринимательской деятельности города Балашиха
...
Усольцев Илья Викторович - член Комитета
...
Комитет по законности и правоохранительной деятельности города Балашиха
...
Усольцев Илья Викторович - член Комитета

Чувак неплохо окопался. Членит в ключевых комитетах Балашихи. И, как пишет клубовладелица, ещё и "химию" толкает. В ФСКН писАла?

**Zlatan** » 24 апр 2013, 14:27

slish писал(а) 24 апр 2013, 12:30:Да я все понимаю... вы единственный человек, который может поведать о том, как отжимают арендаторов с площадей...

Нет, что Вы.
Я знаю двух участников Форума, которые тоже профессионально занимаются недвижимостью . И третий профессионал - уважаемый "dodo11".

**dodo11** » 24 апр 2013, 14:32

Здесь вообще все специалисты, кроме ТС. Мы, как профи, такую тему бы и не разместили, нам давно всё это понятно и неинтересно.

**zerokol** » 24 апр 2013, 15:40

dodo11 писал(а) 24 апр 2013, 14:32:Здесь вообще все специалисты, кроме ТС. Мы, как профи, такую тему бы и не разместили, нам давно всё это понятно и неинтересно.

да вот даже я, хоть и не спец по недвижимости, а просто спец по развитию бизнеса, если бы мне изложили предпосылки данного бизнеса в данной ситуации, сразу бы сказал "не могут не кинуть, лезть в такое дело не стоит"

**Sual** » 24 апр 2013, 15:58

slish писал(а) 24 апр 2013, 12:30:как отжимают арендаторов с площадей, как отжимают арендаторы владельцев, как друг друга по 5 раз туда/сюда отжимают...

У меня как-то был случай когда пожарники в конец охуели и вместо того, чтобы свои поборы спокойно собирать, решили закрыть к ебеням всю торговлю в одном московском ВУЗе и потом ловко переоткрыть своими руками, после "устранения причин повышенной пожароопасности"

**slish** » 24 апр 2013, 17:01

Sual писал(а) 24 апр 2013, 15:58:У меня как-то был случай когда пожарники в конец охуели и вместо того, чтобы свои поборы спокойно собирать, решили закрыть к ебеням всю торговлю в одном московском ВУЗе и потом ловко переоткрыть своими руками, после "устранения причин повышенной пожароопасности"

Пример кстати не типичный... послали бы их нах из вуза с их "открытием" Нарушения устраняйте, а дальше не суйтесь Тут видно в связке с руководством шли и под "пож. безопасность" отжали

Zlatan писал(а) 24 апр 2013, 14:27:
Нет, что Вы.
Я знаю двух участников Форума, которые тоже профессионально занимаются недвижимостью . И третий профессионал - уважаемый "dodo11".

Но из всех беспокоитесь за "свою безопасность" только вы Хотя может и ДоДо дрожит по ночам, да не признается С другой стороны у него собака есть, в случае чего порвет любого депутата Едра как тузик релку

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР