А почему 99% вопросов в русском языке в отрицательной форме?

Курилка: Разговоры за жизнь, обсуждение общих тем, неформальное общение

Сейчас этот форум просматривают: MikeTYO, Yandex [Bot] и гости: 14

А почему 99% вопросов в русском языке в отрицательной форме?

Сообщение: #1

Сообщение mr Dude » 21 авг 2013, 00:30

Например, Никто не знает,где то то?или Не подскажите как пройти...?
mr Dude
участник
 
Сообщения: 107
Регистрация: 17.08.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Возраст: 54
Страны: 11
Пол: Мужской
форум курилка

Re: А почему 99% вопросов в Русском языке в отрицательной форме?

Сообщение: #2

Сообщение LevaTonik » 21 авг 2013, 00:34

просто, вы так вопросы задаете где находится библиотека ? мне нужно пройти ... как ?
Аватара пользователя
LevaTonik
почетный путешественник
 
Сообщения: 2243
Регистрация: 05.07.2007
Город: Донецк
Благодарил (а): 674 раз.
Поблагодарили: 372 раз.
Возраст: 45
Страны: 10
Пол: Мужской

Re: А почему 99% вопросов в Русском языке в отрицательной форме?

Сообщение: #3

Сообщение mr Dude » 21 авг 2013, 00:49

Не подскажите,где находится библиотека? так спрашивают часто.Подскажите,где находится нофелет? а так значительно реже в современном русском.Обратите внимание !
mr Dude
участник
 
Сообщения: 107
Регистрация: 17.08.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Возраст: 54
Страны: 11
Пол: Мужской

Re: А почему 99% вопросов в Русском языке в отрицательной форме?

Сообщение: #4

Сообщение Sergey22 » 21 авг 2013, 01:02

mr Dude писал(а) 21 авг 2013, 00:30:Не подскажите как пройти...?

Воросительно-побудительное предложение. Во что я помню
А почему? Язык у нас такой.
Прошу отозваться людей, которые считают, что я их недолюбливаю - буду приходить и долюбливать!
Аватара пользователя
Sergey22
Старожил
 
Сообщения: 13542
Регистрация: 03.11.2004
Город: Московская область
Благодарил (а): 171 раз.
Поблагодарили: 559 раз.
Возраст: 66
Страны: 26
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: А почему 99% вопросов в Русском языке в отрицательной форме?

Сообщение: #5

Сообщение Мальберг » 21 авг 2013, 05:45

Ни фига подобного... ))
Именно с точки зрения побудительных действий необходимо строить вопрос так, чтобы ваш собеседник не мог ответить ничего иного как "да".
Понимаете о чем я?
В противном случае можно перечесть старичка Карнеги. ))
Мальберг
путешественник
 
Сообщения: 1393
Регистрация: 24.06.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 242 раз.
Поблагодарили: 90 раз.
Возраст: 61
Пол: Мужской

Re: А почему 99% вопросов в Русском языке в отрицательной форме?

Сообщение: #6

Сообщение mr Dude » 21 авг 2013, 06:38

Я ,знаю о чем вы,тем не менее даже бывают двойные отрицания в вопросах,хотелось бы привлечь филолога.Наверно это некое ,даже не знаю как сформулировать,но тем не менее все спрашивают в отрицательной форме,(некий внутренний негатив заранее)?
mr Dude
участник
 
Сообщения: 107
Регистрация: 17.08.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Возраст: 54
Страны: 11
Пол: Мужской

Re: А почему 99% вопросов в Русском языке в отрицательной форме?

Сообщение: #7

Сообщение Alex Catamaran » 21 авг 2013, 09:15

Мальберг писал(а) 21 авг 2013, 05:45:Ни фига подобного... ))
Именно с точки зрения побудительных действий необходимо строить вопрос так, чтобы ваш собеседник не мог ответить ничего иного как "да".
Понимаете о чем я?
В противном случае можно перечесть старичка Карнеги. ))


Не стоит путать корень жизни с трамвайной ручкой.
Для "побуждения" надо сначала подстроиться, установить раппорт (азы НЛП). Спрашивая что-либо на бегу, на установку раппорта просто нет времени.
Использование отрицательных частиц в вопросах такого рода - облегчает бремя ответственности обеих сторон. Спрашивающий "не нагружает" спрашиваемого прямой командой "Скажите-покажите-отдайте", и, в то же время, как бы показывает, что ему тоже не сильно-то это надо - знать ответ на вопрос. Поэтому отвечающий более легко может ответить "не дам, не знаю". А спрашивающий - в случае получения положительного, конструктивного ответа - чувствует себя менее обязанным ответившему.
"Those are my principles, and if you don't like them... well, I have others."
Аватара пользователя
Alex Catamaran
почетный путешественник
 
Сообщения: 2599
Регистрация: 22.01.2011
Город: Centauri Republic
Благодарил (а): 86 раз.
Поблагодарили: 249 раз.
Возраст: 58
Страны: 45
Отчеты: 8
Пол: Мужской

Re: А почему 99% вопросов в Русском языке в отрицательной форме?

Сообщение: #8

Сообщение jannasm » 21 авг 2013, 09:37

Не филолог.

У частицы "не" в русском языке помимо функции простого отрицания есть множество других функций. Например, она может входить в состав сочинительного союза (Закрой дверь, а не то я ее закрою так, что мало не покажется!), или выражать подчинение предела (И держи дверь закрытой, пока я не приду). Или, как в нашем случае, быть формой смягчения просьбы (Я пришел, не мог бы ты открыть мне дверь?).

ИМХО, то, что у одного и того же слова несколько значений, может удивить только человека, никогда не изучавшего другие языки. Посмотрите на смягчение просьбы в английском. Вместо "Will you open the door, please?" говорят "Would you open the door, please?". Что такое "would"? Прошедшее время "will". С какого перепугу прошедшему времени взяться в просьбе, которую еще никто не осуществил? Да фиг его знает, просто форма вежливости. Так же и у нас: почему вдруг мы употребляем отрицательную частицу? ХЗ, употребляем, и все тут. У нас на курсе была дисциплина о психологии речи. Ставя в просьбу частицу "не", мы диффиренцируем ее от указания, делая более легким отказ от выполнения.

- Мог бы ты открыть дверь?
- Да, мог бы. Нет, не мог бы.
По умолчанию ответ "да" означает выполнение просьбы.

- Не мог бы ты открыть дверь?
- Да, не мог бы. Нет, мог бы.
По умолчанию ответ "да" означает отказ от выполнения. Правда, уже при сокращенном варианте ответа мы меняем смысл и отвечаем на саму просьбу, а не на ее вежливо-запутанную форму. Помню, в школьном возрасте я любила троллить вопрошающего, отвечала "Да" и сидела-лыбилась
Аватара пользователя
jannasm
полноправный участник
 
Сообщения: 258
Регистрация: 15.06.2011
Город: Челябинск->Париж
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 17 раз.
Возраст: 39
Страны: 39
Пол: Женский

Re: А почему 99% вопросов в Русском языке в отрицательной форме?

Сообщение: #9

Сообщение travellerша » 21 авг 2013, 10:21

mr Dude писал(а) 21 авг 2013, 00:30: Не подскажите как пройти...?

Ввиду отсутсвия в русском языке форм, как could/would/should/koennten/moechten.... (эх черт умлаута нет, и не понять правильно ли написала)))))
в русском языке в качестве, так сказать, более вежливого\непрямого варианта вопроса используется отрицательная частица НЕ.
Кто-то, правда, связывал ее употребление в данном случае с менталитетом русского народа, но это вопрос спорный и малоизученный
(это ответ филолога, если что)
travellerша
почетный путешественник
 
Сообщения: 3415
Регистрация: 09.05.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 237 раз.
Поблагодарили: 389 раз.
Возраст: 45
Страны: 28
Пол: Женский

Re: А почему 99% вопросов в Русском языке в отрицательной форме?

Сообщение: #10

Сообщение colt » 21 авг 2013, 13:24

Из Жванецкого вспомнилось
Я не могу с ним ходить по магазинам, он им подсказывает ответ. "Скажите, пива нет?" Они говорят: "Нет". "А рыбы нет?" Они говорят: "Нет". Тридцать лет я с ним мучаюсь. Он газету не может купить. Он говорит: "Газет нет?" Они говорят: "Нет".
Живу, как нравится..
Аватара пользователя
colt
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 7846
Регистрация: 23.10.2009
Город: Е-бург
Благодарил (а): 437 раз.
Поблагодарили: 944 раз.
Возраст: 63
Страны: 42
Отчеты: 20
Пол: Мужской

Re: А почему 99% вопросов в Русском языке в отрицательной форме?

Сообщение: #11

Сообщение Мальберг » 21 авг 2013, 15:22

Alex Catamaran писал(а) 21 авг 2013, 09:15:Спрашивая что-либо на бегу...


Видимо у нас совершенно разный с Вами ритм жизни... ))
Я уже давно никуда не спешу.
И, как правило, ни у кого ни о чем не спрашиваю.
Согласитесь,- ведь тут все сугубо индивидуально?
Нет? ))
Мальберг
путешественник
 
Сообщения: 1393
Регистрация: 24.06.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 242 раз.
Поблагодарили: 90 раз.
Возраст: 61
Пол: Мужской

Re: А почему 99% вопросов в Русском языке в отрицательной форме?

Сообщение: #12

Сообщение Viktor Prn » 21 авг 2013, 19:35

mr Dude писал(а) 21 авг 2013, 00:30:Например, Никто не знает,где то то?или Не подскажите как пройти...?


Это все было лет 30 назад.

Никто сейчас так вопросы не задает.

Вы же не идиот задавать вопрос на улице прохожему:

"Никто не знает, как пройти к Кремлю?"
Аватара пользователя
Viktor Prn
путешественник
 
Сообщения: 1449
Регистрация: 24.01.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 44 раз.
Возраст: 58
Страны: 24
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: А почему 99% вопросов в Русском языке в отрицательной форме?

Сообщение: #13

Сообщение moulya » 21 авг 2013, 19:53

Мальберг писал(а) 21 авг 2013, 05:45:Ни фига подобного... ))
Именно с точки зрения побудительных действий необходимо строить вопрос так, чтобы ваш собеседник не мог ответить ничего иного как "да".
Понимаете о чем я?
В противном случае можно перечесть старичка Карнеги. ))


крайне спорный момент. по теории поля Курта Левина (ударение на последнем слоге) именно предложения с отрицанием обладают бОльшим побуждением к действию. есть у него такой термин "квазипотребность"
говорите медленнее! я - блондинка
Аватара пользователя
moulya
путешественник
 
Сообщения: 1710
Регистрация: 28.05.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 74 раз.
Возраст: 60
Страны: 19
Отчеты: 8

Re: А почему 99% вопросов в Русском языке в отрицательной форме?

Сообщение: #14

Сообщение travellerша » 21 авг 2013, 21:16

moulya писал(а) 21 авг 2013, 19:53:крайне спорный момент. по теории поля Курта Левина (ударение на последнем слоге) именно предложения с отрицанием обладают бОльшим побуждением к действию. есть у него такой термин "квазипотребность"

А утверждая это, он каким, собственно, языком оперировал: родным немецким или благоприобретенным американским английским?

Но уж во всяком случае точно не русским, нет чего-то такой информации о том, что он на великом могучем изъяснялся. А вопрос все-таки о русском языке.

Ну и, конечно, не 99% вопросов в русском языке с НЕ. Как уже сообщалось ранее, это более вежливая форма вопроса, а при отсутствии необходимости быть всегда вежливым, а вследствие этого и оной привычки, мы обычно попросту спрашиваем: "Скажите пожалуйста, где здесь библиотека?" Собственно, и "пожалуйста" уже стало совсем необязательным словом.
travellerша
почетный путешественник
 
Сообщения: 3415
Регистрация: 09.05.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 237 раз.
Поблагодарили: 389 раз.
Возраст: 45
Страны: 28
Пол: Женский

Re: А почему 99% вопросов в Русском языке в отрицательной форме?

Сообщение: #15

Сообщение moulya » 21 авг 2013, 21:37

вы знаете. левиновская школа очень сильно внутри советской/ российской/московской психологии хотя бы потому, что одна из его учениц - известнейший советский психолог, профессор МГУ Блюма Вульфовна Зейгарник. так что не надо она вполне могла изъясняться на русском
говорите медленнее! я - блондинка
Аватара пользователя
moulya
путешественник
 
Сообщения: 1710
Регистрация: 28.05.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 74 раз.
Возраст: 60
Страны: 19
Отчеты: 8

Re: А почему 99% вопросов в Русском языке в отрицательной форме?

Сообщение: #16

Сообщение travellerша » 21 авг 2013, 21:49

moulya писал(а) 21 авг 2013, 21:37:профессор МГУ Блюма Вульфовна Зейгарник. так что не надо

ОК. С тем, что м-м Зейгарник по-русски говорила спорить не буду, но это не отменяет
travellerша писал(а) 21 авг 2013, 21:16:вопросов в русском языке с НЕ. Как уже сообщалось ранее, это более вежливая форма вопроса, а при отсутствии необходимости быть всегда вежливым, а вследствие этого и оной привычки, мы обычно попросту спрашиваем: "Скажите пожалуйста, где здесь библиотека?" Собственно, и "пожалуйста" уже стало совсем необязательным словом.

и как носитель языка и филолог, кстати, я никакого большего побуждения к действия в вопросах с НЕ не ощущаю и квазипотребности тоже.
travellerша
почетный путешественник
 
Сообщения: 3415
Регистрация: 09.05.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 237 раз.
Поблагодарили: 389 раз.
Возраст: 45
Страны: 28
Пол: Женский

Re: А почему 99% вопросов в Русском языке в отрицательной форме?

Сообщение: #17

Сообщение moulya » 21 авг 2013, 22:02

да бога ради! но с "не" будьте осторожнее:))
потому что был еще один человек в московской психологии - Майя Дукаревич, образование - незаконченный филфак МГУ (вышибли после расстрела отца), точно знала 2 европейских языка (английский и немецкий, про остальные не помню) так она была лучшим спецом по так называемым проективным методикам. по крайней мере в Москве. Так она учила анализировать высказывания пациентов следующим образом: если человек строит фразу, описывая заданную ситуацию через отрицание (типа "я НЕ ощущаю в отрицательных вопросах побуждения к действию"), то ставим все эти пойнты на карандаш. за ним кроется проблема. Лучше прибегать к вопросительной форме. Она считала, что в таком случае проблем выражена меньше, менее болезненна

Так что, вэлкам!
говорите медленнее! я - блондинка
Аватара пользователя
moulya
путешественник
 
Сообщения: 1710
Регистрация: 28.05.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 74 раз.
Возраст: 60
Страны: 19
Отчеты: 8

Re: А почему 99% вопросов в Русском языке в отрицательной форме?

Сообщение: #18

Сообщение travellerша » 21 авг 2013, 22:16

В ф-циональном синтаксисе, который мне много ближе, чем клиническая психология, вопросы с НЕ трактуются уже ранее озвученным мною образом. Правда, мы дело, извините, не с пациентами, а со студентами имеем, которых надо языку учить, а не лечить от сами психологом придуманной болезни
И, боюсь, вряд ли какая-либо проективная методика здесь поможет. Мы все больше на коммуникативную налегаем. И знаете - успешно)))
А про знание языков, что ж знание английского, немецкого и французского - это в порядке вещей у закончивших филфак.

(Боже, как хорошо, что учеба на психфаке, по ходу 2 высшее там получила, отвратила меня полностью от профессии психолога)))))
Так что про именитых психологов на сегодня заканчиваю, а то не засну.
Последний раз редактировалось travellerша 21 авг 2013, 23:43, всего редактировалось 1 раз.
travellerша
почетный путешественник
 
Сообщения: 3415
Регистрация: 09.05.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 237 раз.
Поблагодарили: 389 раз.
Возраст: 45
Страны: 28
Пол: Женский

Re: А почему 99% вопросов в Русском языке в отрицательной форме?

Сообщение: #19

Сообщение Мальберг » 21 авг 2013, 22:27

Простите,- не в тему вопрос,- а вот перспектива заполучить психолога (причем с явными комплексами) в зятья,- это очень страшно??? ((
Может его сразу того... В расход...
Мальберг
путешественник
 
Сообщения: 1393
Регистрация: 24.06.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 242 раз.
Поблагодарили: 90 раз.
Возраст: 61
Пол: Мужской

Re: А почему 99% вопросов в Русском языке в отрицательной форме?

Сообщение: #20

Сообщение travellerша » 21 авг 2013, 22:52

Мальберг писал(а) 21 авг 2013, 22:27:Простите,- не в тему вопрос,- а вот перспектива заполучить психолога (причем с явными комплексами) в зятья,- это очень страшно??? ((
Может его сразу того... В расход...

А это кому вопрос?
Если мне, то на 1 худшем месте зять\муж - филолог.
Психолог, зависит, знаете ли.
Если с комплексами - будет анализировать всех всю жизнь, попутно страдая манией величия, ну или невеличия, но страдая.
Если Психолог с большой буквы - тоже Achtung, имхо. И тоже может с комплексами оказаться. Посмотрите на TV психологов. Да и аналитики, даже видные, тоже порой на пациентов сильно похожи.
А если он за-ради бабла, и ему уже тепленькое местечко HRдира в крупной компании заготовлено, то welcome!
А чего - работа непыльная, денежная)))

(я от всех психфаковских подруг избавилась, так спокойнее))))

Так что если чего - Я дам вам парабеллум

PS А росточку какого будет ваш будущий зять?
travellerша
почетный путешественник
 
Сообщения: 3415
Регистрация: 09.05.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 237 раз.
Поблагодарили: 389 раз.
Возраст: 45
Страны: 28
Пол: Женский

След.



Список форумовНе туристические форумы. Форумы за жизньКурилка



Включить мобильный стиль