Форум Винского

**mr Dude** » 21 авг 2013, 00:30

Например, Никто не знает,где то то?или Не подскажите как пройти...?

**LevaTonik** » 21 авг 2013, 00:34

просто, вы так вопросы задаете где находится библиотека ? мне нужно пройти ... как ?

**mr Dude** » 21 авг 2013, 00:49

Не подскажите,где находится библиотека? так спрашивают часто.Подскажите,где находится нофелет? а так значительно реже в современном русском.Обратите внимание !

**Sergey22** » 21 авг 2013, 01:02

mr Dude писал(а) 21 авг 2013, 00:30:Не подскажите как пройти...?

Воросительно-побудительное предложение. Во что я помню
А почему? Язык у нас такой.

**Мальберг** » 21 авг 2013, 05:45

Ни фига подобного... ))
Именно с точки зрения побудительных действий необходимо строить вопрос так, чтобы ваш собеседник не мог ответить ничего иного как "да".
Понимаете о чем я?
В противном случае можно перечесть старичка Карнеги. ))

**mr Dude** » 21 авг 2013, 06:38

Я ,знаю о чем вы,тем не менее даже бывают двойные отрицания в вопросах,хотелось бы привлечь филолога.Наверно это некое ,даже не знаю как сформулировать,но тем не менее все спрашивают в отрицательной форме,(некий внутренний негатив заранее)?

**Alex Catamaran** » 21 авг 2013, 09:15

Мальберг писал(а) 21 авг 2013, 05:45:Ни фига подобного... ))
Именно с точки зрения побудительных действий необходимо строить вопрос так, чтобы ваш собеседник не мог ответить ничего иного как "да".
Понимаете о чем я?
В противном случае можно перечесть старичка Карнеги. ))

Не стоит путать корень жизни с трамвайной ручкой.
Для "побуждения" надо сначала подстроиться, установить раппорт (азы НЛП). Спрашивая что-либо на бегу, на установку раппорта просто нет времени.
Использование отрицательных частиц в вопросах такого рода - облегчает бремя ответственности обеих сторон. Спрашивающий "не нагружает" спрашиваемого прямой командой "Скажите-покажите-отдайте", и, в то же время, как бы показывает, что ему тоже не сильно-то это надо - знать ответ на вопрос. Поэтому отвечающий более легко может ответить "не дам, не знаю". А спрашивающий - в случае получения положительного, конструктивного ответа - чувствует себя менее обязанным ответившему.

**jannasm** » 21 авг 2013, 09:37

Не филолог.

У частицы "не" в русском языке помимо функции простого отрицания есть множество других функций. Например, она может входить в состав сочинительного союза (Закрой дверь, а не то я ее закрою так, что мало не покажется!), или выражать подчинение предела (И держи дверь закрытой, пока я не приду). Или, как в нашем случае, быть формой смягчения просьбы (Я пришел, не мог бы ты открыть мне дверь?).

ИМХО, то, что у одного и того же слова несколько значений, может удивить только человека, никогда не изучавшего другие языки. Посмотрите на смягчение просьбы в английском. Вместо "Will you open the door, please?" говорят "Would you open the door, please?". Что такое "would"? Прошедшее время "will". С какого перепугу прошедшему времени взяться в просьбе, которую еще никто не осуществил? Да фиг его знает, просто форма вежливости. Так же и у нас: почему вдруг мы употребляем отрицательную частицу? ХЗ, употребляем, и все тут. У нас на курсе была дисциплина о психологии речи. Ставя в просьбу частицу "не", мы диффиренцируем ее от указания, делая более легким отказ от выполнения.

- Мог бы ты открыть дверь?
- Да, мог бы. Нет, не мог бы.

По умолчанию ответ "да" означает выполнение просьбы.

- Не мог бы ты открыть дверь?
- Да, не мог бы. Нет, мог бы.

По умолчанию ответ "да" означает отказ от выполнения. Правда, уже при сокращенном варианте ответа мы меняем смысл и отвечаем на саму просьбу, а не на ее вежливо-запутанную форму. Помню, в школьном возрасте я любила троллить вопрошающего, отвечала "Да" и сидела-лыбилась

**travellerша** » 21 авг 2013, 10:21

mr Dude писал(а) 21 авг 2013, 00:30: Не подскажите как пройти...?

Ввиду отсутсвия в русском языке форм, как could/would/should/koennten/moechten.... (эх черт умлаута нет, и не понять правильно ли написала)))))
в русском языке в качестве, так сказать, более вежливого\непрямого варианта вопроса используется отрицательная частица НЕ.
Кто-то, правда, связывал ее употребление в данном случае с менталитетом русского народа, но это вопрос спорный и малоизученный
(это ответ филолога, если что)

**colt** » 21 авг 2013, 13:24

Из Жванецкого вспомнилось

Я не могу с ним ходить по магазинам, он им подсказывает ответ. "Скажите, пива нет?" Они говорят: "Нет". "А рыбы нет?" Они говорят: "Нет". Тридцать лет я с ним мучаюсь. Он газету не может купить. Он говорит: "Газет нет?" Они говорят: "Нет".

**Мальберг** » 21 авг 2013, 15:22

Alex Catamaran писал(а) 21 авг 2013, 09:15:Спрашивая что-либо на бегу...

Видимо у нас совершенно разный с Вами ритм жизни... ))
Я уже давно никуда не спешу.
И, как правило, ни у кого ни о чем не спрашиваю.
Согласитесь,- ведь тут все сугубо индивидуально?
Нет? ))

**Viktor Prn** » 21 авг 2013, 19:35

mr Dude писал(а) 21 авг 2013, 00:30:Например, Никто не знает,где то то?или Не подскажите как пройти...?

Это все было лет 30 назад.

Никто сейчас так вопросы не задает.

Вы же не идиот задавать вопрос на улице прохожему:

"Никто не знает, как пройти к Кремлю?"

**moulya** » 21 авг 2013, 19:53

Мальберг писал(а) 21 авг 2013, 05:45:Ни фига подобного... ))
Именно с точки зрения побудительных действий необходимо строить вопрос так, чтобы ваш собеседник не мог ответить ничего иного как "да".
Понимаете о чем я?
В противном случае можно перечесть старичка Карнеги. ))

крайне спорный момент. по теории поля Курта Левина (ударение на последнем слоге) именно предложения с отрицанием обладают бОльшим побуждением к действию. есть у него такой термин "квазипотребность"

**travellerша** » 21 авг 2013, 21:16

moulya писал(а) 21 авг 2013, 19:53:крайне спорный момент. по теории поля Курта Левина (ударение на последнем слоге) именно предложения с отрицанием обладают бОльшим побуждением к действию. есть у него такой термин "квазипотребность"

А утверждая это, он каким, собственно, языком оперировал: родным немецким или благоприобретенным американским английским?

Но уж во всяком случае точно не русским, нет чего-то такой информации о том, что он на великом могучем изъяснялся. А вопрос все-таки о русском языке.

Ну и, конечно, не 99% вопросов в русском языке с НЕ. Как уже сообщалось ранее, это более вежливая форма вопроса, а при отсутствии необходимости быть всегда вежливым, а вследствие этого и оной привычки, мы обычно попросту спрашиваем: "Скажите пожалуйста, где здесь библиотека?" Собственно, и "пожалуйста" уже стало совсем необязательным словом.

**moulya** » 21 авг 2013, 21:37

вы знаете. левиновская школа очень сильно внутри советской/ российской/московской психологии хотя бы потому, что одна из его учениц - известнейший советский психолог, профессор МГУ Блюма Вульфовна Зейгарник. так что не надо она вполне могла изъясняться на русском

**travellerша** » 21 авг 2013, 21:49

moulya писал(а) 21 авг 2013, 21:37:профессор МГУ Блюма Вульфовна Зейгарник. так что не надо

ОК. С тем, что м-м Зейгарник по-русски говорила спорить не буду, но это не отменяет

travellerша писал(а) 21 авг 2013, 21:16:вопросов в русском языке с НЕ. Как уже сообщалось ранее, это более вежливая форма вопроса, а при отсутствии необходимости быть всегда вежливым, а вследствие этого и оной привычки, мы обычно попросту спрашиваем: "Скажите пожалуйста, где здесь библиотека?" Собственно, и "пожалуйста" уже стало совсем необязательным словом.

и как носитель языка и филолог, кстати, я никакого большего побуждения к действия в вопросах с НЕ не ощущаю и квазипотребности тоже.

**moulya** » 21 авг 2013, 22:02

да бога ради! но с "не" будьте осторожнее:))
потому что был еще один человек в московской психологии - Майя Дукаревич, образование - незаконченный филфак МГУ (вышибли после расстрела отца), точно знала 2 европейских языка (английский и немецкий, про остальные не помню) так она была лучшим спецом по так называемым проективным методикам. по крайней мере в Москве. Так она учила анализировать высказывания пациентов следующим образом: если человек строит фразу, описывая заданную ситуацию через отрицание (типа "я НЕ ощущаю в отрицательных вопросах побуждения к действию"), то ставим все эти пойнты на карандаш. за ним кроется проблема. Лучше прибегать к вопросительной форме. Она считала, что в таком случае проблем выражена меньше, менее болезненна

Так что, вэлкам!

**travellerша** » 21 авг 2013, 22:16

В ф-циональном синтаксисе, который мне много ближе, чем клиническая психология, вопросы с НЕ трактуются уже ранее озвученным мною образом. Правда, мы дело, извините, не с пациентами, а со студентами имеем, которых надо языку учить, а не лечить от сами психологом придуманной болезни
И, боюсь, вряд ли какая-либо проективная методика здесь поможет. Мы все больше на коммуникативную налегаем. И знаете - успешно)))
А про знание языков, что ж знание английского, немецкого и французского - это в порядке вещей у закончивших филфак.

(Боже, как хорошо, что учеба на психфаке, по ходу 2 высшее там получила, отвратила меня полностью от профессии психолога)))))
Так что про именитых психологов на сегодня заканчиваю, а то не засну.

**Мальберг** » 21 авг 2013, 22:27

Простите,- не в тему вопрос,- а вот перспектива заполучить психолога (причем с явными комплексами) в зятья,- это очень страшно??? ((
Может его сразу того... В расход...

**travellerша** » 21 авг 2013, 22:52

Мальберг писал(а) 21 авг 2013, 22:27:Простите,- не в тему вопрос,- а вот перспектива заполучить психолога (причем с явными комплексами) в зятья,- это очень страшно??? ((
Может его сразу того... В расход...

А это кому вопрос?
Если мне, то на 1 худшем месте зять\муж - филолог.
Психолог, зависит, знаете ли.
Если с комплексами - будет анализировать всех всю жизнь, попутно страдая манией величия, ну или невеличия, но страдая.
Если Психолог с большой буквы - тоже Achtung, имхо. И тоже может с комплексами оказаться. Посмотрите на TV психологов. Да и аналитики, даже видные, тоже порой на пациентов сильно похожи.
А если он за-ради бабла, и ему уже тепленькое местечко HRдира в крупной компании заготовлено, то welcome!
А чего - работа непыльная, денежная)))

(я от всех психфаковских подруг избавилась, так спокойнее))))

Так что если чего - Я дам вам парабеллум

PS А росточку какого будет ваш будущий зять?

**Мальберг** » 21 авг 2013, 23:03

Угу...
Вопрос был именно к Вам...
Спасибо за инфо... ))
Приговорчик Вы ему уже подписали...
А росточку зять мог быть так около 180, но сутулился все при жизни, сердеШный...
Деньги мне его как- то абсолютно не интересны...
Был бы человек хороший...
Спасибо,- ствол не нужен.
На кровищу я сегодня еще днем насмотрелся,- в подъезде произошло причащение с отпеванием...
У каждой двери по паре бойцов в "брониках" и тьма служебных собак и криминалистов...
"Всех впускать,- никого не выпускать..." (с)

**moulya** » 22 авг 2013, 00:15

Мальберг писал(а) 21 авг 2013, 22:27:Простите,- не в тему вопрос,- а вот перспектива заполучить психолога (причем с явными комплексами) в зятья,- это очень страшно??? ((
Может его сразу того... В расход...

помните наверное 85-ый год? фестиваль молодежи и студентов? к нам тогда психологи из ФРГ приехали...... эхххххххх....... если бы у нас такие ребята учились, то конкурс бы был отнюдь не 12 человек на место, а куда как больше так шта психолух психолуху рознь

travellerша писал(а) 21 авг 2013, 22:16:
(Боже, как хорошо, что учеба на психфаке, по ходу 2 высшее там получила, отвратила меня полностью от профессии психолога)))))

поддерживаю! дай бог здоровья и процветания этому декану, который отвращает людей от психологии! (не шучу!) я б за него свечку поставила, но атеист голимый.......

**Мальберг** » 22 авг 2013, 05:27

moulya писал(а) 22 авг 2013, 00:19:
...так шта психолух психолуху рознь...

Возвращаясь в русло темы,- Вы ведь считаете, что я буду оспаривать это утверждение? ))
Разумеется, все люди разные.
Также, как и психологи.
Наблюдаю порой за нашими,- на работе...

**moulya** » 22 авг 2013, 08:22

Мальберг писал(а) 22 авг 2013, 05:27:
Возвращаясь в русло темы,- Вы ведь считаете, что я буду оспаривать это утверждение? ))
Разумеется, все люди разные.
Также, как и психологи.
Наблюдаю порой за нашими,- на работе...

боже упаси! я от вас ничего не ожидаю. тем более вы в процессе наблюдения.

а то, что мне интересно, это уже голимый офф-топик, за что будет бан и порицание

**travellerша** » 22 авг 2013, 10:22

Мальберг писал(а) 22 авг 2013, 05:27:Также, как и психологи.
Наблюдаю порой за нашими,- на работе...

И так сказать, в разрезе вышеозначенной темы тоже наблюдения интересные. Да и в других топиках на форуме тоже...
Прописными диагнозами, как фигами из-под полы, почти все темы расцвечивают)))
А их и не спрашивает никто и даже не интересуется...
А они все не унимаются и не унимаются...
Оно вам в семье надо

**Мальберг** » 22 авг 2013, 16:17

moulya писал(а) 22 авг 2013, 08:22:
Мальберг писал(а) 22 авг 2013, 05:27:
Возвращаясь в русло темы,- Вы ведь считаете, что я буду оспаривать это утверждение? ))
Разумеется, все люди разные.
Также, как и психологи.
Наблюдаю порой за нашими,- на работе...

боже упаси! я от вас ничего не ожидаю. тем более вы в процессе наблюдения.

а то, что мне интересно, это уже голимый офф-топик, за что будет бан и порицание

Гм... при наборе текста у меня выпало "не"...
Должно было быть написано следующее:" Вы ведь НЕ считаете, что я буду оспаривать это утверждение? ))"
Набирал текст уже на бегу,- что не набрал на клавиатуре,- то додумал и был уверен, что и напечатал. ))

travellerша писал(а) 22 авг 2013, 10:22:Оно вам в семье надо

Мариную грибочки... ))

**Форумные круизы** » 20 сен 2013, 12:27

О, моя тема! Меня бесят такие вопросы, особенно когда людям надо, но спрашивают они так, как будто не хотят, чтоб им ответили. К примеру: "Никто не едет в этот круиз?", "Мне никто не поможет?"
Почему нельзя спросить "Кто едет в этот круиз?", "Кто мне поможет?"! Вот и я таким стал,а ведь мог сам написать: "Ведь можно ж спросить "Кто едет в этот круиз?", "Кто мне поможет?".

Однажды мой сожитель по общаге пришёл зимой поздно вечером с одной бутылкой пива, открыл её, отхлебнул и только тогда спросил: "Паш, пива не хочешь?" Ну как вот после этого общаться с такими людьми?

- У тебя нет денег взаймы? - если у меня так спрашивают, я всегда отвечаю:
- Да.
- В смысле "да, нету" или "да, есть"?
- Как спросил, так и ответил.
В общем, бесполезно мне такие вопросы задавать.

Мальберг писал(а) 22 авг 2013, 16:19:Вы ведь НЕ считаете, что я буду оспаривать это утверждение?

А тут же, вроде, надо ставить восклицательный, а не вопросительный знак, даже если это вопрос.

**House495** » 20 сен 2013, 14:36

Kuskow писал(а) 20 сен 2013, 12:27: "Кто мне поможет?".

Прямо напрашивается ответ - "никто". Ибо вопрос сформулирован в некорректной требовательно-ультимативной форме, как будто человеку априори что-то должны. Осталось только установить, кто именно должен

**Форумные круизы** » 11 дек 2013, 09:48

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=FltzaUB4ABA&start=164[/youtube]

**mr Dude** » 15 дек 2013, 00:15

Да ,и не один филолог и не ответил,(обычно несут чушь ,про ультимативно требовательную форму вопроса,),а также в Русском употребляется глагол" Должен"хотя заменить его очень много вариантов.

**travellerша** » 15 дек 2013, 00:35

mr Dude
а вы, собственно, почему так настойчиво интересуетесь? походу оскорбляя всех вам ответившим, утверждая, что они

mr Dude писал(а) 15 дек 2013, 00:15:, обычно несут чушь

вы что наследник академика Виноградова и придумали новое наклонение?
Еще раз для тех, кто в танке :
подобная форма вопросов связана с модальностью, т.е. с отношением к действительности ст.зр. говорящего, т.е. вопрошающего

**mr Dude** » 15 дек 2013, 01:17

Вот я,и говорю про модально-модный русский глагол "Должен.В Английском такого нет,это крайнее настойчивое,вынужденное какими то негативными обстоятельствами употребление глагола must,а русском пожалуйста , на каждом шагу,в широком обиходе.

**travellerша** » 15 дек 2013, 01:42

mr Dude писал(а) 15 дек 2013, 01:17:Вот я,и говорю про модально-модный русский глагол "Должен.В Английском такого нет,это крайнее настойчивое,вынужденное какими то негативными обстоятельствами употребление глагола must,а русском пожалуйста , на каждом шагу,в широком обиходе.

no comments

**Alex Catamaran** » 15 дек 2013, 18:30

mr Dude писал(а) 15 дек 2013, 01:17:Вот я,и говорю про модально-модный русский глагол "Должен.В Английском такого нет...

А вот - я. Действительно, "dolzhen" в английском - нет...

**Tabaco** » 15 дек 2013, 19:00

Навеяла тема. Можно вопрос?
А это тоже смягчение , или отмаз от просьбы , и значит благодарности за выполнение просьбы?
Сидит человек за столом. И говорит:-" А у нас нет хлеба?" - " Ложечки там не видно?"- "А молочка , случайно, нет в холодильнике?"
После этих фраз обычно подают хлеб, ложку, бегут за молочком.
А человек и не просил вроде ничего.

**Форумные круизы** » 15 дек 2013, 19:49

Tabaco писал(а) 15 дек 2013, 19:00:Можно вопрос?

Ох как бесит меня всегда такой вопрос! И мне даже плевать на модальность.

Tabaco писал(а) 15 дек 2013, 19:00:"А у нас нет хлеба?" - " Ложечки там не видно?"- "А молочка , случайно, нет в холодильнике?"

Я на такие вопросы отвечаю: "Да", после чего всегда следует следующий вопрос: "Что да?". И на это получают ответ: "Что спросил, то и ДА".

**Tabaco** » 15 дек 2013, 19:58

А дальше идет потасовка
Понятно, что по сути можно ответить -"Есть" и все на этом. Может сам(а) встанет и возьмет.
Но что это за манера - типа деликатность , или же уверт от благодарности?

**Форумные круизы** » 15 дек 2013, 20:02

Tabaco писал(а) 15 дек 2013, 19:58:Понятно, что по сути можно ответить -"Есть" и все на этом

Зачем отвечать "есть", если молочка в холодильнике нет?

- А молочка , случайно, нет в холодильнике?
- Да.

Вполне нормальный ответ на тупой вопрос.

**Еволампий** » 15 дек 2013, 20:04

House495 писал(а) 20 сен 2013, 14:36:Прямо напрашивается ответ - "никто". Ибо вопрос сформулирован в некорректной требовательно-ультимативной форме, как будто человеку априори что-то должны. Осталось только установить, кто именно должен

Как кто? А Вы не в курсе? Мужчина женщине должен по определению все и всегда! Уж бесплатным грузчиком-носильщиком обязательно!

**YarRa** » 30 янв 2014, 20:23

Kuskow писал(а) 15 дек 2013, 20:02:
Tabaco писал(а) 15 дек 2013, 19:58:Понятно, что по сути можно ответить -"Есть" и все на этом

Зачем отвечать "есть", если молочка в холодильнике нет?

- А молочка , случайно, нет в холодильнике?
- Да.

Вполне нормальный ответ на тупой вопрос.

Как по мне, то прилагательные в последнем предложении стоит поменять местами.
Я, конечно, не филолог, но могу предположить, что бывают вопросы, которые не предполагают ответа только да или нет.
Вопрос "- А молочка , случайно, нет в холодильнике?" предполагает ответ о наличии молочка, то бишь "есть"(присутствует") или "нет"(отсутствует), варианты: "конечно есть", "нет, нету","случайно есть", "да нет, откуда ему там взяться", "сходишь в магазин - появится" и т. п.
Ответ "Да", если он произнесен серьезно, будет сигнализировать о непонимании сути вопроса (ну может недослышит человек или не русский). Если же вопрос расслышан, понят правильно, но ответ дается таким образом, то это плохой признак.

П.С.: Действительно зачем отвечать "есть", если молочка нет? Логично, что можно ответить, что его нет и все на этом.

**vagabondit** » 01 фев 2014, 07:37

Вкину свои две копеечки-полтора цента для ясности.
Русский язык здесь отнюдь не уникален - в английском (особенно в британском варианте) такие конструкции используются 100500 раз на дню:

"Wouldn't you agree that sweet is nicer than bitter?"
"You don't have an extra ruble by any chance, do you?"
"Can't you restrain from farting in public?"
"Say, wouldn't you like to know whats going on in my mind?"
"Wouldn't it be nice if we could make love on the beach?"
И т.д. и т.п. и т.д. и т.п.

Ничто не ново под луной.

Не правда ли?

**Login007** » 01 фев 2014, 12:23

vagabondit писал(а) 01 фев 2014, 07:37:Ничто не ново под луной.

А вот это Вы на английский не переведёте. Там двойные отрицания не применяются.

**iak67** » 01 фев 2014, 12:35

"Кокнисты" вполне себе применяют двойное отрицание, а теперь ещё и молодёжь, причём разного уровня интеллекта и социальной лестницы.
Да и эстрада этим грешит: "I can’t get no satisfaction" (Mick Jagger)
или "We don’t need no education" (Pink Floyd)

**Login007** » 01 фев 2014, 13:59

iak67 писал(а) 01 фев 2014, 12:35:"I can’t get no satisfaction" (Mick Jagger)
или "We don’t need no education" (Pink Floyd)

"No" тут выглядит как слово-паразит. Если его убрать, смысл не изменится. Получается "минус на минус даёт минус".

**vagabondit** » 01 фев 2014, 19:05

Login007 писал(а) 01 фев 2014, 12:23:А вот это Вы на английский не переведёте.

Ну, мне и не надо стараться переводить, это за меня сделал старина Экклезиаст, вернее те, кто Библию на простой английский язык переводили, т.к. это Ecclesiastes 1:9: "What has been will be again, what has been done will be done again; there is nothing new under the sun." Затем цитировалось неоднократно Шекспиром и другими товарищами.

iak67 писал(а) 01 фев 2014, 12:35:"Кокнисты" вполне себе применяют двойное отрицание

Абсолютно справедливо.
Также распространено повесеместно в просторечных наречиях американского Юга как у чёрных, так и у белых:
"Can't nobody think the way he does." "I didn't see nothing." "She is not unattractive."

Даже тройной негатив Вам могут легко замостырить: "I cannot say that I do not disagree with you." Причем на Севере.

Жиссь богаче любой фантазии.

Login007 писал(а) 01 фев 2014, 13:59:Если его убрать, смысл не изменится.

Вот и подскажите Джаггеру и прочим розовым Флойдам, чтобы они язык не коверкали, панимашь.

Но, в общем-то болталка здесь была о том, что только в русском вопросы начинаются вопросительно. Я убедительно доказал, что в английском точно также. В испанском, вроде тоже также "Te gusta leer, ¿no?", "¿No lavas los platos tú?", но на 100% не уверен, плохо его знаю.
"Нo hay nada nuevo bajo el sol", короче.

**Login007** » 01 фев 2014, 20:13

vagabondit писал(а) 01 фев 2014, 19:05:there is nothing new under the sun

Тут перевод с однократным отрицанием, как и принято в классическом английском: "ничто вечно под Солнцем".

vagabondit писал(а) 01 фев 2014, 19:05:Вот и подскажите Джаггеру и прочим розовым Флойдам, чтобы они язык не коверкали, панимашь.

Кто бы российских песенников языку научил, тут уж не до флойдов.

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР