наконец-то задавят дармоедов!

[Lingvomanyak]

Наконец-то наше правительство снова вернулась к вопросу о повышении пенсионного возраста еще чуть выше средней продолжительности жизни, при этом еще и увеличится подоходный налог. Ура! Жизнь налаживается!

Минфин предложил увеличить подоходный налог для лиц моложе 40 лет на три процента - с 13 до 16 процентов. Это предложение прозвучало в рамках проекта новой пенсионной реформы. Так сообщает газета «Коммерсант». Предлагается, что с 2010 года россияне моложе 1967 года рождения должны будут отчислять на накопительную часть пенсии дополнительно три процента страховых взносов от зарплаты до 1,1 миллиона рублей.

Кроме того, Минфин рассматривает вопрос об увеличении пенсионного возраста, которое может начаться после 2015 года. Возраст выхода на пенсию может достичь 62,5 года для мужчин и 60-62,5 года для женщин.
Правительство России получит окончательные варианты предложений по реформе пенсионной системы к концу августа.

(из новостей на майл.ру)

[pups]

А еще удивительно, что Минфин не предложил снова ввести налог на бездетность, взимавшийся в СССР.

[Lingvomanyak]

не понял юмора? всю жизнь был уверен что плачу этот налог, или меня разводили на всех предыдущих местах работы? пойду накатаю телегу в соответствующие органы

[pups]

не понял юмора? всю жизнь был уверен что плачу этот налог, или меня разводили на всех предыдущих местах работы? пойду накатаю телегу в соответствующие органы

Нет, то что Вы платите - обычный подоходный налог 13%.
А в CCCР подоходного налога не было, но взимали 13% с бездетных.

[Lingvomanyak]

только что позвонил другу-бухгалтеру, он мне долго и мучительно объяснял что к чему. Ни хрена не понял, но суть в следующем: у нас бездетные налогов платят не больше, но те у кого спиногрызы в наличии имеются платят налогов на пару копеек меньше за счет каких-то там льгот и прочей херни (если не поленились побегать с соответсвующими бумажками). Хитрые люди они, налоговики и бухгалтеры

[pups]

Все правильно. На детей есть так называемые налоговые вычеты.
Копейки, около ста рублей в месяц.
Но никаких бумажек не надо - достаточно занести в бухгалтерию копию свидетельства о рождении ребенка.

[Kamal]

А в CCCР подоходного налога не было, но взимали 13% с бездетных.

Да, забыли Вы СССР-то
Был там подоходник, как сейчас помню (ниже справка)
Налог на бездетность был 6%, отменен 1 января 1992 г. Lingvomanyak - надо бы разобраться куда утекало бабло

Подоходный налог в России был введен 1916 году и распространялся на граждан, чей доход превышал прожиточный минимум - 850 рублей в год. Платежи распределялись на 91 категорию граждан, ставки колебались от минимальной - 6 рублей (с дохода свыше 850 рублей до 900 рублей) до максимальной до 48000 рублей (с дохода свыше 400000 рублей). В период натурализации хозяйства и обесценения денег поступления подоходного налога резко снизились и его практически отменили. При НЭПе взимание подоходного налога возобновилось параллельно с имущественным обложением под общим названием подоходно-имущественный налог (1922 год).В 1943 году был введен новый подоходный налог, его уплачивали граждане СССР, имеющие самостоятельный источник дохода, независимо от места проживания, иностранные граждане и лица без гражданства, получающие доходы на территории СССР.

Налог на бездетность существовал в СССР как «Налог на холостяков, одиноких и малосемейных граждан» с ноября 1941 года на основании Указов Президиума Верховного Совета СССР от 21 ноября 1941 г. «О налоге на холостяков, одиноких и бездетных граждан СССР» и от 8 июля 1944 г. Бездетные мужчины от 20 до 50 лет и бездетные замужние женщины от 20 до 45 лет должны были отчислять 6 % зарплаты государству. Меньшая ставка предусматривалась для тех, кто получал менее 91 рубля в месяц. С заработка менее 70 рублей налог не собирался. Освобождались от налога лица, не имевшие возможности завести ребёнка по состоянию здоровья. От уплаты налога освобождаются лица, у которых дети погибли, умерли или пропали без вести. Указанный налог прекращали взымать в связи с рождением или усыновлением ребёнка. В случае заключения брака налог взымать прекращали, но если пара в течение года не обзаводилась ребёнком, обложение налогом возобновлялось.

[pups]

Да, точно 6% - я перепутал - с моей зарплаты 215 рублей в далеком 1980 году брали 13 рублей налога.

Ну, подоходного в СССР практически не было - число граждан, официально живших не на зарплату, а на доходы, было мизерно, а с зарплат этот налог не взимался.

[PavelXXX]

А еще удивительно, что Минфин не предложил снова ввести налог на бездетность, взимавшийся в СССР.

- Мне было четырнадцать, работал руководителем кружка в пионерлагере под Подольском, там - же мыл котлы, через день работал на Подольском машиностроительном заводе: сверловщик, фрезеровщик, токарь на конвейере, короче, куда поставят. С первой зарплаты сняли налог по бездетности. Я пошёл разбираться а бухгалтерию, типа - ебаться по возрасту не положено, а детей иметь должен... Охуели?
Вернули, правда не извинились...

[Alex Humster]

Я охуел и пошёл разбираться а бухгалтерию, типа - ебаться по возрасту не положено, а детей иметь должен... Охуели? Вернули, правда не извинились...

Паша, я рыдал...

[Горыныч]

Да, точно 6% - я перепутал - с моей зарплаты 215 рублей в далеком 1980 году брали 13 рублей налога.

Ну, подоходного в СССР практически не было - число граждан, официально живших не на зарплату, а на доходы, было мизерно, а с зарплат этот налог не взимался.

Подоходный налог тоже был, по-моему, 12 %

[Alex_ka]

В начале 70-х активно подхалтуривали в Ленинграде частным преподаванием. Честно платили 13% с декларируемого дохода. Другое дело, что декларировали в лучшем случае одну десятую часть, но никто никогда не проверял.

[Rezoner]

Ну вот, всё забыли... И двадцати лет на прошло... Послушайте ветерана. Был подоходный налог, и даже прогрессивная шкала. До 60 руб/мес - не платили налог, максимальный по зарплате "для рабочих и служащих" был 13%.
А вот с неженатых бездетных женщин налог " на бездетность" гуманно не взимали.

[alten]

В России сейчас 38 млн. пенсионеров (включая тех, кто вышел на пенсию по стажу работы). Поэтому неудивительно, что правительство задумывается о повышении пенсионного возраста. Надо сказать, что по официальным данным средняя продолжительность жизни мужчин в РФ 59 лет, по неофициальным 57 лет, т.е. мужчин как бы не должно быть среди пенсионеров, тем не менее мужчины составляют 26% пенсионеров (соответственно женщины 74%). На мой взгляд правильнее было бы уравнять пенсионный возраст мужчин и женщин до 60 лет (у женщин 55 лет). В 2007 г. некий пенсионер подавал заявление в Конституционный суд РФ с просьбой об установлении единого пенсионного возраста для мужчин и женщин 55 лет на основании п. 3 ст. 19 Конституции РФ, где сказано, что мужчины и женщины имеют равные права и свободы и равные возможности для их реализации. Но КС РФ ответил гунявой откорякой, что в силу п. 1 ст. 38 Конституции РФ женщины выполняют функции материнства, поэтому им дается дополнительные права, в т.ч. по более раннему получению пенсии. Надо заметить, что в отличие от СССР достижение пенсионного возраста сейчас не означает обязанности работника уволиться, т.е. он может продолжать работать, а заодно и пенсию получать. В упомянутом же п. 1 ст. 38 Конституции РФ сказано лишь то, что материнство и детство охраняются государством. Но видимо отцовство (в силу п. 3 ст. 19 той же Конституции, говорящей о равенстве полов) не охраняется. А потом, сам факт того, что человек - женщина, отнюдь не превращает женщину в мать.

[Lingvomanyak]

да может вообще прислушаться к идеологии товарища Лимонова? Всех женщин, которые переросли детородный возраст - в специальный концентрационные лагеря, можно даже лес заставить валить, вот и будет решена проблема с 74% пенсионеров с стране.

Я кстати не помню чтобы в СССР пенсионеры уходили в отставку, по крайней мере в 80-е они еще как работали

А вообще смешно слушать что государству не хватает денег на пенсии, учитывая размер пенсии, количество налогов которое платят с з/п в различные фонды (это вам не только 13% подоходного, в сумме получается что с каждого рубля белой зарплаты выданной на руки дополнитлеьно контора платит чуть ли не 50 копеек государству), не говоря уже о "стабильно растущей экономике в условиях высокой цены на нефть и правильно выстроенной вертикали власти"

[Ruslik]

В России сейчас 38 млн. пенсионеров (включая тех, кто вышел на пенсию по стажу работы). Поэтому неудивительно, что правительство задумывается о повышении пенсионного возраста. Надо сказать, что по официальным данным средняя продолжительность жизни мужчин в РФ 59 лет, по неофициальным 57 лет, т.е. мужчин как бы не должно быть среди пенсионеров, тем не менее мужчины составляют 26% пенсионеров (соответственно женщины 74%). На мой взгляд правильнее было бы уравнять пенсионный возраст мужчин и женщин до 60 лет (у женщин 55 лет). В 2007 г. некий пенсионер подавал заявление в Конституционный суд РФ с просьбой об установлении единого пенсионного возраста для мужчин и женщин 55 лет на основании п. 3 ст. 19 Конституции РФ, где сказано, что мужчины и женщины имеют равные права и свободы и равные возможности для их реализации. Но КС РФ ответил гунявой откорякой, что в силу п. 1 ст. 38 Конституции РФ женщины выполняют функции материнства, поэтому им дается дополнительные права, в т.ч. по более раннему получению пенсии. Надо заметить, что в отличие от СССР достижение пенсионного возраста сейчас не означает обязанности работника уволиться, т.е. он может продолжать работать, а заодно и пенсию получать. В упомянутом же п. 1 ст. 38 Конституции РФ сказано лишь то, что материнство и детство охраняются государством. Но видимо отцовство (в силу п. 3 ст. 19 той же Конституции, говорящей о равенстве полов) не охраняется. А потом, сам факт того, что человек - женщина, отнюдь не превращает женщину в мать.

Я правильно понимаю, что вы упрекаете пенсионеров-мужчин? Мол, как же так, вас уже не должно быть, а вы все получаете и получаете пенсию...

[udrees]

кризис с пенсионной системой и так неизбежен.
вроде как уже давно известно, что у нас на одного работающего с каждым годом все больше и больше пенсионеров будет приходиться, а рожали людей мы мало.

пока ничего лучше анекдотического рекламного слогана Пенсионного фонда не придумали.
"Подумай о старости уже сегодня - умри молодым !"

[Kamal]

да может вообще прислушаться к идеологии товарища Лимонова? Всех женщин, которые переросли детородный возраст - в специальный концентрационные лагеря, можно даже лес заставить валить, вот и будет решена проблема с 74% пенсионеров с стране.

Лимонов красавчег, но надо быть до конца последовательным. Долой всех дармоедов!

1. Нехрен вообще говорить о пенсионном возрасте. Можешь работать - работай, не можешь - пошел нафиг, занимайся собирательством и охотой. Как? См. картинки из школьного учебника по истории древнего мира!

2. Ввести снова обязательный налог на бездетность, причем с младенчества и до конца. Подход д/б внятный - рожай, не родил - значит сачкуешь, значит, плати! Отмазки типа мендицины, там и возрастных не прокатят. Любой в интернете может найти ссылки, как в 10-11 лет становятся родителями, а вот недавно попалось сообщение как родила 71-летняя тетка. Еще немного лет и рамки репродуктивности раздвинуться по самое некуда. Рецедивистов-отказников - как в Спарте, моментом в море!

3. У инвалидов отобрать халявные кресла и костыли, отправить на зароботки на автомагистрали Европы. Долой нахлебников!

4. Военных перевести на самоокупаемость. С ментами же вон как симпатично получилось. Вроде как у государства никаких особых затрат, а чуть-ли не у каждого ДПС-ника по котеджу. Мо-ло-д-цы! Так держать!

5. Кто там еще у нас остался? Студенты? Школьники? Ну, это вообще беспредел, товарищи! Целая армия половозрелых оболтусов вместо того, чтобы рожать и работать, дни напролет бухают пиво и трахаются безрезультативно. За это еще и какие-то скидки получают. Предлагаю запретить продавать презервативы учащимся, т.к. денег у них на бездетный налог не хватит. Пусть совокупляются с пользой для страны. Да, и всех в свободное от учебы время на с/х работы.

Дармоедам и нахлебникам нет места на нашей земле!

[Fiora]

с нашей пенсионной системой уже сегодня никто не трясется над зарабатыванием пенсии, а при увеличении пенсионного возраста и подавно.
Знакомая бухгалтер подсчитала, если я сегодня забью на пенсионные отчисления и получу в итоге минималку, на которую я уже наработала, т.к. есть стаж с коэф.2.0, то пенсия в итоге получится на несколько сотен рублей меньше, чем я буду продолжать скурпулезно отчислять денежки в бездонные карманы управленцев пенсионными фондами. В общем желание стараться заработать пенсию пропало давно. А при таком возрасте, думаю, пропадет еще и у бОльшего кол-ва народа, скоро введут расстрельную статью за тунеядство , чтобы всех стройными рядами обязать платить пенсионку

[JEDI]

Знакомая бухгалтер подсчитала, если я сегодня забью на пенсионные отчисления и получу в итоге минималку

И то верно. Уж лучше на сэкономленные деньги в самом простом случае купить квартирку. Арендная плата вместо пенсии будет и детям-внукам наследство...

[alten]

да может вообще прислушаться к идеологии товарища Лимонова? Всех женщин, которые переросли детородный возраст - в специальный концентрационные лагеря, можно даже лес заставить валить, вот и будет решена проблема с 74% пенсионеров с стране.

Я кстати не помню чтобы в СССР пенсионеры уходили в отставку, по крайней мере в 80-е они еще как работали

А вообще смешно слушать что государству не хватает денег на пенсии, учитывая размер пенсии, количество налогов которое платят с з/п в различные фонды (это вам не только 13% подоходного, в сумме получается что с каждого рубля белой зарплаты выданной на руки дополнитлеьно контора платит чуть ли не 50 копеек государству), не говоря уже о "стабильно растущей экономике в условиях высокой цены на нефть и правильно выстроенной вертикали власти"

Не несите вздор. 1) Где вы видели у меня предложение уничтожить женщин-пенсионеров? 2) с чего это деньги с природных ресурсов должны тратиться на пенсионеров? Человек должен есть на те деньги, которые только лично он и заработал.

[alten]

Я правильно понимаю, что вы упрекаете пенсионеров-мужчин? Мол, как же так, вас уже не должно быть, а вы все получаете и получаете пенсию...

Не правильно понимаете. Это лишь констатация факта, который желательно знать при рассуждениях на эту тему. А дополнительно надо иметь ввиду то, что значительная часть пенсионеров мужчин просто не достигла возраста 60 лет из-за того, что эта часть вышла на пенсию по выработке стажа. В отдельных случаях этот стаж едва превышает 10 лет (если в силу тяжелых условий 1 день службы приравнивается к 2, а то и к 3 стандартным дням службы).

[PavelXXX]

.... с чего это деньги с природных ресурсов должны тратиться на пенсионеров? Человек должен есть на те деньги, которые только лично он и заработал.....

- Вот это правильно, товарищ. Есть предложение платить пенсию только тем пенсионерам, которые хорошо кушают. А то жрут, понимаешь, один хлеб Не напасёшься, ёбтыть

[alten]

кризис с пенсионной системой и так неизбежен.
вроде как уже давно известно, что у нас на одного работающего с каждым годом все больше и больше пенсионеров будет приходиться, а рожали людей мы мало.

пока ничего лучше анекдотического рекламного слогана Пенсионного фонда не придумали.
"Подумай о старости уже сегодня - умри молодым !"

Думается, что правильнее:
1) отказаться от привязки пенсий к среднему размеру заработной платы и государственную пенсию платить всем пенсионерам (которые по возрасту) одинаковую по минимуму.
В этом случае размер пенсии можно будет первоначально заметно увеличить за счет отказа от перечисления средств на индивидуальные накопительные счета. Е. Ясин оценивает размер такой пенсии приблизительно в 8-11 тыс. р. Однако в дальнейшем размер такой пенсии все равно будет падать по мере уменьшения доли работоспособной части населения.
2) дифференциация государственной пенсии д.б. лишь тем, кто вышел на пенсию по стажу работы, поскольку данный вид работы осуществляется как правило на государство. Если этот вид пенсии связан с работой на частника (например, на шахтах), то именно такой частник должен оплачивать повышенный размер пенсии,
3) если кто-то хочет получать пенсию по возрасту более высокую, чем устанавливает государство, то пусть сам себе откладывает уже сейчас любыми доступными способами, в т.ч. в негосударственные пенсионные фонды, которые д.б. освобождены от налогов;
4) пенсионные накопления, созданные на основе налогов, просто передать соответствующим гражданам;

[Френк]

2) с чего это деньги с природных ресурсов должны тратиться на пенсионеров?

Совершенно правильно.
Это в других нефтегазодобывающих странах, они должны тратиться на людей, ибо природные рессурсы- они государственные, а значит частично принадлежат каждому, а у нас они- абрамовичевские, олигарховские и чиновничьи, так действительно- с какого хуя?:eek:
И налоги им побыстрее как предложено премьером- снизить.
Они-же нищенствуют у нас, нефтянники и газодобытчики и особенно те, кто продаёт это всё за рубеж и на внутренний рынок.
А пенсионеры- да хрен с ними.
Это отработанный материал.
Кому они нужны...............

[Lingvomanyak]

кстати про количество пенсионеров

мне тут вспоминаются лекции нашего универского политолога, он говорил такие интересные вещи:

многие умершие пенсионеры как-то официально проходят не совсем как умершие. Они как минимум голосуют на выборах. А как максимум - даже и не знаю. Думаю не так много изменилось с ельцинских времен. Или изменилось? Где ты, Гоголь?

[Kamal]

И налоги им побыстрее как предложено премьером- снизить.
Они-же нищенствуют у нас, нефтянники и газодобытчики и особенно те, кто продаёт это всё за рубеж и на внутренний рынок.
А пенсионеры- да хрен с ними.
Это отработанный материал.
Кому они нужны...............

Позволю себе заступться за абрамовичей.
Так уж получилось, что государственное добро уже распиздили. С этим фактом надо смириться. Как это не печально, но это чуть ли не необходимый этап перехода от одной формы собственности к другой. Всем ссылающимся на, вроде как, иной опыт проведения капитализации, например, типа Китая, советую попробовать пожить за плошку риса, чем и занимается большая часть населения этой страны.
Те кто стырил народное достояние, конечно же, суки лагерные и место им в тюрьме. Но, к сожалению, тюрьмой распоряжаются тоже они.
Сейчас же по факту государство живет на крошки, которые выпадают изо рта нефтяных олигархов и прочих сырьевиков-металлистов. И чтобы у них крошки падали и дальше, нужно, чтобы они не расхотели жрать за этим столом в три горла. Для этого нужно вкладывать бабло в развите и добычу. Для этого, в принципе, и снижают налоги. При этом большую часть прибыли от снижения, конечно сожрут сильно нуждающиеся нефтяные бароны, но что-то упадет и в отрасль. В том числе через несколько итераций будут деньги и на пенсионеров. Это как в Москве - был блудливый Гаврила, при котором крали все и абсолютно все. В Москве не было ни хуя. Сейчас уже сколько лет Лужок - при нем крадут уж никак не меньше, но в отличие от Гаврилы что-то падает рядом - те же пенсии, те же дороги и т.п. Так что иногда снизить прессинг на ворье в интнресах населения, если способ устранения ворья не просматривается даже теоретически и если прессовать воров предоставляется тем, кто у них же сидит на довольствии. Это, как говаривал, Василий Иванович Чапаев, - диалектика, Петька!

Человек должен есть на те деньги, которые только лично он и заработал.

Ни хера себе радикализм! Это что ж, нашему СовМину, СовФеду, депутатскому корпусу и прочим народным слугам по нисходящей, с голоду что ли передохнуть!? впрочем.... оно было бы неплохо

[alten]

2) с чего это деньги с природных ресурсов должны тратиться на пенсионеров?

Совершенно правильно.
Это в других нефтегазодобывающих странах, они должны тратиться на людей, ибо природные рессурсы- они государственные, а значит частично принадлежат каждому, а у нас они- абрамовичевские, олигарховские и чиновничьи, так действительно- с какого хуя?:eek:
И налоги им побыстрее как предложено премьером- снизить.
Они-же нищенствуют у нас, нефтянники и газодобытчики и особенно те, кто продаёт это всё за рубеж и на внутренний рынок.
А пенсионеры- да хрен с ними.
Это отработанный материал.
Кому они нужны...............

Я понимаю ваш стёб....
Но система, при которой граждане, зарабатывая условно 100 р., будут получать 150 р. лишь за то, что у государства появились лишние денежки, порочна и порождает паразитизм, низкую производительность во всех иных секторах экономики, инфляцию. У государства есть масса иных статей расходов, куда можно потратить "лишние" доходы, а не только пенсии. А лучше эти доходы просто сократить, снизив налоги на бизнес, например, налог на прибыль и НДС. Есть примеры, когда государство разбазаривает нефтяные доходы на своих граждан. Например в Саудовской Аравии экстремально высокие социальные пакеты, пенсии и высокие зарплаты госслужащим. К тому же эти госслужащие составляют более 30% трудоспособных подданных королевства. Эта ситуация, первоначально очень приятная, привела к крайне неэффективной модели экономики, которая привела страну (вкупе с высокой рождаемостью) к падению ВВП на душу населения с 20000 дол. в середине 80-х гг. до 6000 в начале 2000-х гг. Сейчас ситуация несколько исправилась, но не благодаря более умной экономической политике, а благодаря очередному росту цен на нефть и массовому использованию труда гастарбайтеров преимущественно из Пакистана, Бангладеш и Индии. В России кстати сказать пик добычи нефти достигнут в 2008 г. Это было сказано на заседании Правительства РФ в прошлый четверг. В качестве выхода из кризиса пенсионной системы можно было бы взять путь увеличения доли гастарбайтеров, с которых платятся налоги, в т.ч. ЕСН (если они работают легально), но не имеют право на пенсии. Но вы сами понимаете, что гастарбайтеры - это хотя необходимый, но не единственный и не лучший путь для сохранения экономического роста и поддержания пенсионной системы. Мы не можем копировать страны Персидского залива в этом вопросе. Япония почти полностью закрыта для гастарбайтеров, но она находится на инновационном пути развития. Хотя это видимо тоже нам не пример.

[Лев Толстый]

Правильно. Не платить пенсионерам ни х-я. Они подохнут, и квартирки освободяться
"А стариков и особенно старух бросать в яму с негашенной известью" (Даниил Хармс) Молодой - будешь старым (услышал однажды в метро и запомнил)

[Lingvomanyak]

Те кто стырил народное достояние, конечно же, суки лагерные и место им в тюрьме. Но, к сожалению, тюрьмой распоряжаются тоже они.

Они не только ей распоряжаются, но и подводят исторические обоснования максимально массового использования этих самых тюрем, начаная с зомбирования детей

хттп:/ /Хуй твой в резиновую жопу хуйла/society/1969419/

Новый учебник истории — сенсация
15:09 Интернет-журнал Point.Ru
Признавая факт расстрела польских военнопленных в Катыни сотрудниками НКВД, авторы считают, что «это был не просто вопрос политической целесообразности

Сбор учителей истории в Академии повышения квалификации и профессиональной переподготовки работников образования, посвященный преподаванию новейшей истории России, стал поводом для продолжения дискуссии, касающейся спорных моментов российской истории. Конфликт разгорелся в прошлом году, когда общественности был представлен учебник Александра Филиппова (с группой соавторов) «История России 1945-2007», вышедший массовым тиражом в издательстве «Просвещение», напоминает Время новостей. А теперь издательство объявило о готовящемся новом учебнике «История России 1900-1945», а учителям была роздана его концепция. Как и прежде, планируется сначала написать пособие для учителя, потом его обсудить, а затем издать сам учебник.

В прошлом году учебник Филиппова подвергся серьезной критике, особенно за попытку приуменьшить масштабы сталинских репрессий и своеобразную трактовку личности самого Сталина, который был назван «эффективным менеджером». Спустя год он стал «рациональным управленцем», а массовый террор — рациональным инструментом развития страны, уточняет Newsru.com.

Основные тезисы новой концепции: Россия никогда не уступала по темпам развития другим странам, отставала она лишь в том, «что не являлось ее цивилизационной составляющей, а было заимствованным извне»; царь Николай II был убежден, что отказ от абсолютной монархии, «ослабление вертикали власти» приведет Россию к катастрофе, «поэтому отвергал все те проекты реформ, которые предполагали хоть в какой-то перспективе изменение этого порядка»; с 1914 по 1917 год в России произошла Великая Российская революция по типу Великой Французской; в Гражданской войне виновны в основном большевики, в то же время Белое движение «в ряде случаев выступало альтернативой профашистского толка, из которого вполне могла реализоваться националистическая модель развития»; и др.

Как пишет «Время новостей», главная сенсация — оправдание массовых репрессий в период сталинского правления. Признавая факт расстрела польских военнопленных в Катыни сотрудниками НКВД, авторы считают, что «это был не просто вопрос политической целесообразности, но и ответ за гибель многих (десятков) тысяч красноармейцев в польском плену после войны 1920 года, инициатором которой была не Советская Россия, а Польша». То есть фактически вводится в обиход понятие «справедливого» исторического возмездия.

«Большой террор», по мнению авторов, прекратился сразу, как только Сталину стало ясно, что монолитная модель общества создана. А после 1938 года начинается другой народно-хозяйственный проект под руководством не менее «эффективного управленца» Лаврентия Берия.

[alten]

Правильно. Не платить пенсионерам ни х-я. Они подохнут, и квартирки освободяться
"А стариков и особенно старух бросать в яму с негашенной известью" (Даниил Хармс) Молодой - будешь старым (услышал однажды в метро и запомнил)

Некоторые на форуме излагают по этой теме эмоции, а некоторые высказывают суждения.
Как это ни неприятно, но скорее всего логика современного политического руководства РФ именно такова, как красочно нарисовал Лев Толстый, поскольку старое поколение уже не даст прибавочный продукт. А идеологическая основа этой политики (в духе автора темы): а) нынешние старики - избиратели КПРФ, соответственно сокращение количества стариков = сокращению полит.базы коммунистов; б) старики - творцы неэффективной экономической системы СССР, способной работать только в рамках мобилизационной модели, поэтому старики сами виноваты в своем бедственном положении.
Заметим также, что этапы сокращения социальных расходов обычно начинаются сразу после президентских выборов (Россия - не исключение), так во 2-й половине 2004 г. началась замена льгот компенсациями, а сейчас ведутся разговоры об ужесточении бюджетной политики. Если рассматривать страну как предприятие, а правительство как топ-менеджеров, то логично желание снизить издержки, что должно повысить эффективность экономики и выживаемость страны в конкурентной борьбе с другими экономиками. Иными словами пенсионная система не может рассматриваться в отрыве от экономической системы в целом.

[Дмитрий Июньский]

Государству люди не нужны. Про пенсионеров и говорить нечего.
Что ж не отправляют в 60 на пенсию мэров, губернаторов и пр?

[Lingvomanyak]

Если рассматривать страну как предприятие, а правительство как топ-менеджеров, то логично желание снизить издержки, что должно повысить эффективность экономики и выживаемость страны в конкурентной борьбе с другими экономиками. Иными словами пенсионная система не может рассматриваться в отрыве от экономической системы в целом.

А нет ли у вас аналогичной логической привязки к ситуации, когда две фирмы воюют в офисе третьей, при этом в пушечное мясо превращаются сотрудники всех трех фирм, а прибыль получают только две компании, то есть та, в офисе которой идет война, не получает ничего? Ну если только откат генеральному директору от одной из воюющих сторон. При этом рядовые сорудники и менеджеры среднего звена воюющих фирм также ни хрена не получают, но при этом под предлогом сохранения коммерческой тайны и предотвращения диверсий со стороны врага им всячески ограничивают права?

И еще маленькая разница между государствами и фирмами: место работы можно сменить максимум за две недели.

[aziat]

Я охуел и пошёл разбираться а бухгалтерию, типа - ебаться по возрасту не положено, а детей иметь должен... Охуели? Вернули, правда не извинились...

Паша, я рыдал...

А меня всегда удивляло, что с женщин, (которые биологически могут иметь детей) этот налог не брали. А брали только с мужиков которые биологически просто не могут иметь детей.

[Kirill Vlasoff]

2) с чего это деньги с природных ресурсов должны тратиться на пенсионеров? Человек должен есть на те деньги, которые только лично он и заработал.

с того, что эти люди эту страну строили и сохраняли. не было бы страны - никаких бы ресурсов не было.

вообще странный вопрос. на что большинство решит тратить, но то и будет, и нас с вами забудет спросить.

[Kirill Vlasoff]

Но система, при которой граждане, зарабатывая условно 100 р., будут получать 150 р.

простите, а как называется страна, о которой вы говорите?
вы вообще в курсе реального уровня пенсий в РФ?

нет? зато вы знаете как бюджетом РФ рулить? ай, молодца.

[alten]

Но система, при которой граждане, зарабатывая условно 100 р., будут получать 150 р.

простите, а как называется страна, о которой вы говорите?
вы вообще в курсе реального уровня пенсий в РФ?

нет? зато вы знаете как бюджетом РФ рулить? ай, молодца.

Ваши слова звучат как обвинение в некомпетентности. Можно подумать, будто вы знаете размер пенсий . Знали бы, так сообщили бы...

Размер трудовой пенсии по старости с 1 августа 2008 г. составляет 4885 рублей, при этом средний размер трудовой пенсии по старости граждан, проживающих в районах Крайнего Севера и приравненных к ним местностях, составляет 6490 рублей.
С 1 августа 2008 г. средний размер пенсии вдов военнослужащих, погибших в Великую Отечественную войну, составляет 8695 рублей. Размер пенсии инвалидов вследствие военной травмы и участников Великой Отечественной войны, получающих две пенсии составляют в среднем 11550 и 11397 рублей соответственно.
Средний размер социальной пенсии с 1 августа 2008 года составляет 3045 рублей.
Не спорю, что цифры позорно маленькие, но как работаем, так пожилое поколение и получает. Напоминаю, что пенсионеров сейчас около 38 мл. чел., а трудоспособных чуть более 80 млн. чел. (на одного пенсионера - два работающих) Пенсионеры виноваты в т.ч. и тем. что мало размножались и мало сделали трудоспособных граждан. Будем пахать больше, будут старики получать больше пенсии, но это вряд ли, т.к. доля трудоспособных в любом случае будет становиться еще меньше. Поэтому старики будут получать пенсии все меньше и меньше. Иного способа, как копить себе при жизни, чтобы встретить старость достойне нет. Надеюсь, что сейчас нет дураков, строящих иллюзии, что будут получать хорошую пенсию. Поэтому пенсионная система нуждается в изменении своих принципов.

[Kirill Vlasoff]

Но система, при которой граждане, зарабатывая условно 100 р., будут получать 150 р.

простите, а как называется страна, о которой вы говорите?
вы вообще в курсе реального уровня пенсий в РФ?

нет? зато вы знаете как бюджетом РФ рулить? ай, молодца.

Ваши слова звучат как обвинение в некомпетентности. Можно подумать, будто вы знаете размер пенсий .

да, я знаю.
и да - вы некомпетенты.
т.к. вы же написали, что пенсии в полтора раза больше заработных плат.

Не спорю, что цифры позорно маленькие, но как работаем, так пожилое поколение и получает.

а это - просто ложь.
эти люди защитили и построили эту страну.
наши основные фонды до исх пор еще почти полностью советские.

[Kamal]

Размер трудовой пенсии по старости составляет 4885 ... Напоминаю, что пенсионеров сейчас около 38 мл. чел., а трудоспособных чуть более 80 млн. чел.

Это один из тех случаев, когда с помощью лукавых цифр кидают население.
Средний размер пенсии в 5 тыс. руб. в месяц? Подавляющее большинство российских пенсионеров, особенно в провинциях на на перифирии, на селе возмущенно скажут, что это ложь, пиздеж и провокация.
Число пенсионеров 38 млн. чел., при 80 млн. трудящихся? Любой человек, мало мальски разбирающийся в арифметике, исходя из среднего срока жизни (67,5 лет), возраста выхода на пенсию (55 и 65 лет соответственно) и общей численности населения России (145 млн. чел.) скажет что это также неправдоподобно высокая цифра. Без ухода в дебри просто навскидку грубо прикинем. Допустим у нас средний срок начала трудовой деятельности 20-22 года. Получается, что во временном промежутке в 40 лет у нас живет всего вдвое больше, чем в промежутке в 7 лет? А откуда же тогда в отсутствие войны пенсионеры-то в таком количестве беруться - из воздуха что ли? Скорее всего именно так - привет Н.В. Гоголю
Замечу, что всякие ссылки на официоз в этом плане не канают, потому как завышать, и тот, и другой параметр крайне выгодно тем, кто рулит пенсионными бабками. А это как известно один из наиболее сладких и комфортных финансовых ресурсов.

Пенсионеры виноваты в т.ч. и тем. что мало размножались и мало сделали трудоспособных граждан.

Пенсионеры "виноваты" прежде всего в том размножались черсчур ретиво, так что случайно дали жизнь некоторым ублюдкам впоследствии полностью обокравшим их. Уж лучше бы на стенку. Замечу здесь же, что тезис, мол, те кто трудятся не могут нести нагрузку и содержать всех пенсионеров вообще из разряда самой беспардонной лжи. Пенсионерам вообще д/б пофигу сколько сейчас трудоспособного населения. Свою пенсию они обеспечили себе за счет отчислений со своих денег еще в советское время. Иными словами, те средства, которые идут на выплаты пенсий уже были заработаны и заработаны давно. Представим, что вы положили деньги в банк, приходите за ними, а вам говорят - счет пустой, т.к. у президента банка в семье пополнение. А это примерно то, что говорят нам рулевые пенсионного бабла
То что делает вся эта сидящая наверху казнокрадная мразь с нашими стариками это воровство и подлость

но как работаем, так пожилое поколение и получает.

пенсионеры должны получать не так как работаете ВЫ, а так работали ОНИ. Многим вообще полезно было бы почаще задумываться, что если ты плюешь на тех, благодаря которым живешь, и которые уже не могут за себя постоять, то когда-то десятикратно плюнут и на тебя.
Зрелость и сила общества определяется тем, как оно обращается со своими сирыми и убогими, детьми и стариками.

эти люди защитили и построили эту страну.

+100!

[Гость]

эти люди защитили и построили эту страну.
наши основные фонды до исх пор еще почти полностью советские.

+1 Добавлю,пусть назовут хоть один обьект,полностью спроектированииый и запущенный после 91г.
P.S.Интересно,что скажет мудрый alten через 20-30 лет,cтоя в очереди за бесплатной похлебкой для особо одаренных пенсионеров.

[Рыжий]

Ну вот, всё забыли... И двадцати лет на прошло... Послушайте ветерана. Был подоходный налог, и даже прогрессивная шкала. До 60 руб/мес - не платили налог, максимальный по зарплате "для рабочих и служащих" был 13%.
А вот с неженатых бездетных женщин налог " на бездетность" гуманно не взимали.

Все правильно. А в народе налог за бездетность, назывался за яйца.
А вобще когда я смотрю на нашу пенсионую систему то сразу понимаю, что не ту страну назвали Гондурасом.

[alten]

Но система, при которой граждане, зарабатывая условно 100 р., будут получать 150 р.

простите, а как называется страна, о которой вы говорите?
вы вообще в курсе реального уровня пенсий в РФ?

нет? зато вы знаете как бюджетом РФ рулить? ай, молодца.

Ваши слова звучат как обвинение в некомпетентности. Можно подумать, будто вы знаете размер пенсий .

да, я знаю.
и да - вы некомпетенты.
т.к. вы же написали, что пенсии в полтора раза больше заработных плат.

Не спорю, что цифры позорно маленькие, но как работаем, так пожилое поколение и получает.

а это - просто ложь.
эти люди защитили и построили эту страну.
наши основные фонды до исх пор еще почти полностью советские.

Да вы сударь ..... Одно лишь бла..., бла.... .

[alten]

Размер трудовой пенсии по старости составляет 4885 ... Напоминаю, что пенсионеров сейчас около 38 мл. чел., а трудоспособных чуть более 80 млн. чел.

Это один из тех случаев, когда с помощью лукавых цифр кидают население.
Средний размер пенсии в 5 тыс. руб. в месяц? Подавляющее большинство российских пенсионеров, особенно в провинциях на на перифирии, на селе возмущенно скажут, что это ложь, пиздеж и провокация.
Число пенсионеров 38 млн. чел., при 80 млн. трудящихся? Любой человек, мало мальски разбирающийся в арифметике, исходя из среднего срока жизни (67,5 лет), возраста выхода на пенсию (55 и 65 лет соответственно) и общей численности населения России (145 млн. чел.) скажет что это также неправдоподобно высокая цифра. Без ухода в дебри просто навскидку грубо прикинем. Допустим у нас средний срок начала трудовой деятельности 20-22 года. Получается, что во временном промежутке в 40 лет у нас живет всего вдвое больше, чем в промежутке в 7 лет? А откуда же тогда в отсутствие войны пенсионеры-то в таком количестве беруться - из воздуха что ли? Скорее всего именно так - привет Н.В. Гоголю
Замечу, что всякие ссылки на официоз в этом плане не канают, потому как завышать, и тот, и другой параметр крайне выгодно тем, кто рулит пенсионными бабками. А это как известно один из наиболее сладких и комфортных финансовых ресурсов.

Пенсионеры виноваты в т.ч. и тем. что мало размножались и мало сделали трудоспособных граждан.

Пенсионеры "виноваты" прежде всего в том размножались черсчур ретиво, так что случайно дали жизнь некоторым ублюдкам впоследствии полностью обокравшим их. Уж лучше бы на стенку. Замечу здесь же, что тезис, мол, те кто трудятся не могут нести нагрузку и содержать всех пенсионеров вообще из разряда самой беспардонной лжи. Пенсионерам вообще д/б пофигу сколько сейчас трудоспособного населения. Свою пенсию они обеспечили себе за счет отчислений со своих денег еще в советское время. Иными словами, те средства, которые идут на выплаты пенсий уже были заработаны и заработаны давно. Представим, что вы положили деньги в банк, приходите за ними, а вам говорят - счет пустой, т.к. у президента банка в семье пополнение. А это примерно то, что говорят нам рулевые пенсионного бабла
То что делает вся эта сидящая наверху казнокрадная мразь с нашими стариками это воровство и подлость

но как работаем, так пожилое поколение и получает.

пенсионеры должны получать не так как работаете ВЫ, а так работали ОНИ. Многим вообще полезно было бы почаще задумываться, что если ты плюешь на тех, благодаря которым живешь, и которые уже не могут за себя постоять, то когда-то десятикратно плюнут и на тебя.
Зрелость и сила общества определяется тем, как оно обращается со своими сирыми и убогими, детьми и стариками.

эти люди защитили и построили эту страну.

+100!

Вам и не только вам численность пенсионеров может показаться неправдоподобно высокой, но эта численность станет вполне понятной ввиду 2-х обстоятельств: а) возрастной структуры населения, когда доля лиц пожилого возраста непомерно велика, несмотря на довольно которкую продолжительность жизни в РФ по сравнению с развитыми странами; б) велика доля лиц, получающих пенсию по стажу работы и социальные пенсии (например, инвалиды), иными словами не все пенсионеры являются стариками, например, мой брат стал пенсионером по выслуге лет в ВС РФ в 33 года, т.к. служил на Крайнем Севере. Тот факт, что брат работает уже на гражданке, не отменяет полагающейся ему пенсии.
Kamal ошибается в характеристике принципов российской и советской пенсионной системы. В СССР пенсионеры получали пенсию, не связанную с современным единым социальным налогом. Советская пенсия шла просто как статья расходов государственного бюджета (за отсутствием в тот период Пенсионного фонда РФ). Поэтому грубая ошибка считать, будто пенсионеры обеспечили себе пенсии с помощью отчислений в советский период. Фактически и во времена СССР пенсионеры получали пенсии за счет трудоспособных лиц того периода. Разница была в том, что соотношение пенсионеров и трудоспособных в тот период была не столь катастрофическая.
Kamal ошибается и в том, как оценивать зрелость общества. Это скорее эмоции. Думается все же, что зрелось определяется (если определяется вообще) размером ВВП на душу населения. Именно в этом отношении Россия - это скорее Гондурас, а отнюдь не по принципам пенсионного обеспечения.

[alten]

эти люди защитили и построили эту страну.
наши основные фонды до исх пор еще почти полностью советские.

+1 Добавлю,пусть назовут хоть один обьект,полностью спроектированииый и запущенный после 91г.
P.S.Интересно,что скажет мудрый alten через 20-30 лет,cтоя в очереди за бесплатной похлебкой для особо одаренных пенсионеров.

Переходите на личности? ... Да в принципе я уже сейчас могу на всё забить и не работать. Накопил себе уже на похлебку и на то, чтобы проводить до полугода в зарубежном отдыхе. Без роскоши, но в достатке.
Можно конечно морализаторствовать и сыпать эмоциями. Но ветка по-моему предполагает обсуждение, суждения, доводы, аргументы, т.е. то, что полезно для ума. Уберите пожалуйста подальше бабьи эмоции....

[Kamal]

численность станет вполне понятной ввиду 2-х обстоятельств: а) возрастной структуры населения, когда доля лиц пожилого возраста непомерно велика, несмотря на довольно которкую продолжительность жизни в РФ по сравнению с развитыми странами; б) велика доля лиц, получающих пенсию по стажу работы и социальные пенсии (например, инвалиды).

(a) Чтобы сохранять такую чудовищную возрастную диспропорцию структуру надо чтобы большая часть здорового трудоспособного населения подыхала или калечилась еще до достижения пенсионного возраста. При этом все инвалиды и старики как один должны демонстрировать завидное здоровье. Ничего не смущает?
(б) Не настолько велика. У нас что на улице каждый третий - инвалид или социально немощный?

грубая ошибка считать, будто пенсионеры обеспечили себе пенсии с помощью отчислений в советский период.

грубая ошибка и безнравственность считать, что все построенное в то время этими самыми пенсионерами за счет того самого бюджета сформированного не без их участия, должно обеспечивать не их а мизерный процент населения. Это кстати и к вопросу о зрелости общества.

Думается все же, что зрелось определяется (если определяется вообще) размером ВВП на душу населения.

Добро пожаловать в Саудовскую Аравию или куда еще по соседству.
Кстати удельный ВВП легко поднимается за счет сокращения знаменателя. Неплохой способ. Помнится г-н Чубайс с подельниками продвигали тезис - "вымрет 30 млн., значит не вписались в рынок!"
Зато как ВВП на душу-то скакнет!

[Гость]

Интересно,что скажет мудрый alten через 20-30 лет.

Да в принципе я уже сейчас могу на всё забить и не работать. Накопил себе уже на похлебку и на то, чтобы проводить до полугода в зарубежном отдыхе.

Поверьте на слово,вы в этом далеко не одиноки на форуме.Только вот закавыка...Большинство участников, кто этого достиг,с печалью и тревогой переживает за участь пенсионеров,от дел которых нам и досталася весь базис.
Но есть,видимо, и люди,которые это поймут только лишь тогда,когда сами встанут в очередь.Жизнь как зебра,и над временем мы не властны.Пусть у вас все будет хрш.

[Kirill Vlasoff]

Поверьте на слово,вы в этом далеко не одиноки на форуме.Только вот закавыка...Большинство участников, кто этого достиг,с печалью и тревогой переживает за участь пенсионеров,от дел которых нам и досталася весь базис.

не поверит. последовательный нацизм (а его взгляды именно нацизм) формально неопровержим.

[Kamal]

Поверьте на слово,вы в этом далеко не одиноки на форуме.Только вот закавыка...Большинство участников, кто этого достиг,с печалью и тревогой переживает за участь пенсионеров,от дел которых нам и досталася весь базис.

+1

ветка по-моему предполагает обсуждение, суждения, доводы, аргументы, т.е. то, что полезно для ума. Уберите пожалуйста подальше бабьи эмоции....

Извольте

Ниже еще немного занимательной арифметики на базе официальной статистики. Для начала распределение по возрасту согласно переписи населения 2002 г.



Теперь начнем играть в считалочку используя некоторые статистические данные и заявленные Вами цифры.

По данным Рособразования у нас сейчас 14 млн. школьников, 7.46 млн. студентов, 1,25 млн тех, кто учится в негосударственных учреждениях высшего профессионального образования.
Число детей дошкольного возраста не менее 10 млн. (много неучтенки).
Прибавим сюда озвученные ранее цифры для числа работающих - 80 млн. и данные Пенсионного Фонда по пенсионерам - 38,2 млн.

Если у меня не сломались счеты, то пока получается 150.91 млн., что уже несколько больше общей численности населения в 145 млн.чел., зафиксированной всеобщей переписью населения в 2002 г.



С учетом того, что в последнее время мы теряли примерно по 1 млн. населения в год, то текущая общая численность еще меньше примерно на 6 млн. Т.е. мы уже в минусе, как минимум, на десяток миллионов, а ведь мы пока не посчитали неучтенных в системе образования детей, учащихся всяких государственных колледжей-ПТУ, армию и т.п. Где они все эти мнимые числа бродят, в Сумраке что ли? Еще раз "привет Гоголю"!
Но есть и другая сторона Вообще-то по той же переписи, людей, указавших в качестве источника дохода простую пенсию 21 392 788 чел. и пенсию по инвалидности 2 849 158 чел. Т.е. тех кто считает себя пенсионерами у нас 6 лет назад было ни много ни мало а 24 241 946 чел., что, согласитесь, несколько отличается от заявленных сегодня 38.2 млн. Т.е. согласно данным ПФ в пенсионеры с 2002 года вдруг откуда-то прибежало сразу 12 млн. чел.! И это без учета того, что 5-6 млн. убыль населения за последние 6-7 лет как раз и шла в основном за счет старшего поколения. Странная бухгалтерия. Не зря, видимо, из этого ведомства не вылезают работники Прокуратуры и Счетной Палаты.


Теперь пару слов про отчисления. Отвлечемся на время от проблемы разграбленного народного достояния. Немного истории. До 90-х годов действительно существовала солидарная ответственность, которая, тем не менее, содержания пенсионеров не отменяла, но в 1990 г. был образован Пенсионный Фонд РСФСР. Т.е. уже почти 20 лет конкретно действует система пенсионных отчислений. С учетом средней продолжительности жизни и возрастом выхода на пенсию, когда в среднем люди на пенсии живут не более 10 лет, можно сказать, что подавляющая часть российских пенсионеров вышла на пенсию уже после того как несколько лет исправно отчисляла пайку. Так что без сентенций и "бабьих эмоций" - "Где деньги, Зин?"

На играх вокруг ПФ поднялось несколько российских олигархов и умерло несколько миллионов российских пенсионеров наглдно иллюстрируя победу заетов великого рыжего кормчего.

[....]

Ну вот, всё забыли... И двадцати лет на прошло... Послушайте ветерана. Был подоходный налог, и даже прогрессивная шкала. До 60 руб/мес - не платили налог, максимальный по зарплате "для рабочих и служащих" был 13%.
А вот с неженатых бездетных женщин налог " на бездетность" гуманно не взимали.

А с неженатых бездетных мужчин брали?

А еще удивительно, что Минфин не предложил снова ввести налог на бездетность, взимавшийся в СССР.

+1
Могли обосновать "Годом семьи".
Правда в СССР, как говорят, налог не брали при наличии справки от доктора.
Может Минздрав боиться "реальной" статистики?

[....]

В России сейчас 38 млн. пенсионеров (включая тех, кто вышел на пенсию по стажу работы). Поэтому неудивительно, что правительство задумывается о повышении пенсионного возраста. Надо сказать, что по официальным данным средняя продолжительность жизни мужчин в РФ 59 лет, по неофициальным 57 лет, т.е. мужчин как бы не должно быть среди пенсионеров, тем не менее мужчины составляют 26% пенсионеров (соответственно женщины 74%). На мой взгляд правильнее было бы уравнять пенсионный возраст мужчин и женщин до 60 лет (у женщин 55 лет). В 2007 г. некий пенсионер подавал заявление в Конституционный суд РФ с просьбой об установлении единого пенсионного возраста для мужчин и женщин 55 лет на основании п. 3 ст. 19 Конституции РФ, где сказано, что мужчины и женщины имеют равные права и свободы и равные возможности для их реализации. Но КС РФ ответил гунявой откорякой, что в силу п. 1 ст. 38 Конституции РФ женщины выполняют функции материнства, поэтому им дается дополнительные права, в т.ч. по более раннему получению пенсии. Надо заметить, что в отличие от СССР достижение пенсионного возраста сейчас не означает обязанности работника уволиться, т.е. он может продолжать работать, а заодно и пенсию получать. В упомянутом же п. 1 ст. 38 Конституции РФ сказано лишь то, что материнство и детство охраняются государством. Но видимо отцовство (в силу п. 3 ст. 19 той же Конституции, говорящей о равенстве полов) не охраняется. А потом, сам факт того, что человек - женщина, отнюдь не превращает женщину в мать.

А я готовлюсь стать отцом! (с) Операция Ы

А Вы знаете что ежегодное содержания аппарата Пенсионного фонда превышает выплаты пенсий?

А ещё в ПФ деньги периодически исчезают