наконец-то задавят дармоедов!

[alten]

да может вообще прислушаться к идеологии товарища Лимонова? Всех женщин, которые переросли детородный возраст - в специальный концентрационные лагеря, можно даже лес заставить валить, вот и будет решена проблема с 74% пенсионеров с стране.

Я кстати не помню чтобы в СССР пенсионеры уходили в отставку, по крайней мере в 80-е они еще как работали

А вообще смешно слушать что государству не хватает денег на пенсии, учитывая размер пенсии, количество налогов которое платят с з/п в различные фонды (это вам не только 13% подоходного, в сумме получается что с каждого рубля белой зарплаты выданной на руки дополнитлеьно контора платит чуть ли не 50 копеек государству), не говоря уже о "стабильно растущей экономике в условиях высокой цены на нефть и правильно выстроенной вертикали власти"

Не несите вздор. 1) Где вы видели у меня предложение уничтожить женщин-пенсионеров? 2) с чего это деньги с природных ресурсов должны тратиться на пенсионеров? Человек должен есть на те деньги, которые только лично он и заработал.

[alten]

Я правильно понимаю, что вы упрекаете пенсионеров-мужчин? Мол, как же так, вас уже не должно быть, а вы все получаете и получаете пенсию...

Не правильно понимаете. Это лишь констатация факта, который желательно знать при рассуждениях на эту тему. А дополнительно надо иметь ввиду то, что значительная часть пенсионеров мужчин просто не достигла возраста 60 лет из-за того, что эта часть вышла на пенсию по выработке стажа. В отдельных случаях этот стаж едва превышает 10 лет (если в силу тяжелых условий 1 день службы приравнивается к 2, а то и к 3 стандартным дням службы).

[PavelXXX]

.... с чего это деньги с природных ресурсов должны тратиться на пенсионеров? Человек должен есть на те деньги, которые только лично он и заработал.....

- Вот это правильно, товарищ. Есть предложение платить пенсию только тем пенсионерам, которые хорошо кушают. А то жрут, понимаешь, один хлеб Не напасёшься, ёбтыть

[alten]

кризис с пенсионной системой и так неизбежен.
вроде как уже давно известно, что у нас на одного работающего с каждым годом все больше и больше пенсионеров будет приходиться, а рожали людей мы мало.

пока ничего лучше анекдотического рекламного слогана Пенсионного фонда не придумали.
"Подумай о старости уже сегодня - умри молодым !"

Думается, что правильнее:
1) отказаться от привязки пенсий к среднему размеру заработной платы и государственную пенсию платить всем пенсионерам (которые по возрасту) одинаковую по минимуму.
В этом случае размер пенсии можно будет первоначально заметно увеличить за счет отказа от перечисления средств на индивидуальные накопительные счета. Е. Ясин оценивает размер такой пенсии приблизительно в 8-11 тыс. р. Однако в дальнейшем размер такой пенсии все равно будет падать по мере уменьшения доли работоспособной части населения.
2) дифференциация государственной пенсии д.б. лишь тем, кто вышел на пенсию по стажу работы, поскольку данный вид работы осуществляется как правило на государство. Если этот вид пенсии связан с работой на частника (например, на шахтах), то именно такой частник должен оплачивать повышенный размер пенсии,
3) если кто-то хочет получать пенсию по возрасту более высокую, чем устанавливает государство, то пусть сам себе откладывает уже сейчас любыми доступными способами, в т.ч. в негосударственные пенсионные фонды, которые д.б. освобождены от налогов;
4) пенсионные накопления, созданные на основе налогов, просто передать соответствующим гражданам;

[Френк]

2) с чего это деньги с природных ресурсов должны тратиться на пенсионеров?

Совершенно правильно.
Это в других нефтегазодобывающих странах, они должны тратиться на людей, ибо природные рессурсы- они государственные, а значит частично принадлежат каждому, а у нас они- абрамовичевские, олигарховские и чиновничьи, так действительно- с какого хуя?:eek:
И налоги им побыстрее как предложено премьером- снизить.
Они-же нищенствуют у нас, нефтянники и газодобытчики и особенно те, кто продаёт это всё за рубеж и на внутренний рынок.
А пенсионеры- да хрен с ними.
Это отработанный материал.
Кому они нужны...............

[Lingvomanyak]

кстати про количество пенсионеров

мне тут вспоминаются лекции нашего универского политолога, он говорил такие интересные вещи:

многие умершие пенсионеры как-то официально проходят не совсем как умершие. Они как минимум голосуют на выборах. А как максимум - даже и не знаю. Думаю не так много изменилось с ельцинских времен. Или изменилось? Где ты, Гоголь?

[Kamal]

И налоги им побыстрее как предложено премьером- снизить.
Они-же нищенствуют у нас, нефтянники и газодобытчики и особенно те, кто продаёт это всё за рубеж и на внутренний рынок.
А пенсионеры- да хрен с ними.
Это отработанный материал.
Кому они нужны...............

Позволю себе заступться за абрамовичей.
Так уж получилось, что государственное добро уже распиздили. С этим фактом надо смириться. Как это не печально, но это чуть ли не необходимый этап перехода от одной формы собственности к другой. Всем ссылающимся на, вроде как, иной опыт проведения капитализации, например, типа Китая, советую попробовать пожить за плошку риса, чем и занимается большая часть населения этой страны.
Те кто стырил народное достояние, конечно же, суки лагерные и место им в тюрьме. Но, к сожалению, тюрьмой распоряжаются тоже они.
Сейчас же по факту государство живет на крошки, которые выпадают изо рта нефтяных олигархов и прочих сырьевиков-металлистов. И чтобы у них крошки падали и дальше, нужно, чтобы они не расхотели жрать за этим столом в три горла. Для этого нужно вкладывать бабло в развите и добычу. Для этого, в принципе, и снижают налоги. При этом большую часть прибыли от снижения, конечно сожрут сильно нуждающиеся нефтяные бароны, но что-то упадет и в отрасль. В том числе через несколько итераций будут деньги и на пенсионеров. Это как в Москве - был блудливый Гаврила, при котором крали все и абсолютно все. В Москве не было ни хуя. Сейчас уже сколько лет Лужок - при нем крадут уж никак не меньше, но в отличие от Гаврилы что-то падает рядом - те же пенсии, те же дороги и т.п. Так что иногда снизить прессинг на ворье в интнресах населения, если способ устранения ворья не просматривается даже теоретически и если прессовать воров предоставляется тем, кто у них же сидит на довольствии. Это, как говаривал, Василий Иванович Чапаев, - диалектика, Петька!

Человек должен есть на те деньги, которые только лично он и заработал.

Ни хера себе радикализм! Это что ж, нашему СовМину, СовФеду, депутатскому корпусу и прочим народным слугам по нисходящей, с голоду что ли передохнуть!? впрочем.... оно было бы неплохо

[alten]

2) с чего это деньги с природных ресурсов должны тратиться на пенсионеров?

Совершенно правильно.
Это в других нефтегазодобывающих странах, они должны тратиться на людей, ибо природные рессурсы- они государственные, а значит частично принадлежат каждому, а у нас они- абрамовичевские, олигарховские и чиновничьи, так действительно- с какого хуя?:eek:
И налоги им побыстрее как предложено премьером- снизить.
Они-же нищенствуют у нас, нефтянники и газодобытчики и особенно те, кто продаёт это всё за рубеж и на внутренний рынок.
А пенсионеры- да хрен с ними.
Это отработанный материал.
Кому они нужны...............

Я понимаю ваш стёб....
Но система, при которой граждане, зарабатывая условно 100 р., будут получать 150 р. лишь за то, что у государства появились лишние денежки, порочна и порождает паразитизм, низкую производительность во всех иных секторах экономики, инфляцию. У государства есть масса иных статей расходов, куда можно потратить "лишние" доходы, а не только пенсии. А лучше эти доходы просто сократить, снизив налоги на бизнес, например, налог на прибыль и НДС. Есть примеры, когда государство разбазаривает нефтяные доходы на своих граждан. Например в Саудовской Аравии экстремально высокие социальные пакеты, пенсии и высокие зарплаты госслужащим. К тому же эти госслужащие составляют более 30% трудоспособных подданных королевства. Эта ситуация, первоначально очень приятная, привела к крайне неэффективной модели экономики, которая привела страну (вкупе с высокой рождаемостью) к падению ВВП на душу населения с 20000 дол. в середине 80-х гг. до 6000 в начале 2000-х гг. Сейчас ситуация несколько исправилась, но не благодаря более умной экономической политике, а благодаря очередному росту цен на нефть и массовому использованию труда гастарбайтеров преимущественно из Пакистана, Бангладеш и Индии. В России кстати сказать пик добычи нефти достигнут в 2008 г. Это было сказано на заседании Правительства РФ в прошлый четверг. В качестве выхода из кризиса пенсионной системы можно было бы взять путь увеличения доли гастарбайтеров, с которых платятся налоги, в т.ч. ЕСН (если они работают легально), но не имеют право на пенсии. Но вы сами понимаете, что гастарбайтеры - это хотя необходимый, но не единственный и не лучший путь для сохранения экономического роста и поддержания пенсионной системы. Мы не можем копировать страны Персидского залива в этом вопросе. Япония почти полностью закрыта для гастарбайтеров, но она находится на инновационном пути развития. Хотя это видимо тоже нам не пример.

[Лев Толстый]

Правильно. Не платить пенсионерам ни х-я. Они подохнут, и квартирки освободяться
"А стариков и особенно старух бросать в яму с негашенной известью" (Даниил Хармс) Молодой - будешь старым (услышал однажды в метро и запомнил)

[Lingvomanyak]

Те кто стырил народное достояние, конечно же, суки лагерные и место им в тюрьме. Но, к сожалению, тюрьмой распоряжаются тоже они.

Они не только ей распоряжаются, но и подводят исторические обоснования максимально массового использования этих самых тюрем, начаная с зомбирования детей

хттп:/ /Хуй твой в резиновую жопу хуйла/society/1969419/

Новый учебник истории — сенсация
15:09 Интернет-журнал Point.Ru
Признавая факт расстрела польских военнопленных в Катыни сотрудниками НКВД, авторы считают, что «это был не просто вопрос политической целесообразности

Сбор учителей истории в Академии повышения квалификации и профессиональной переподготовки работников образования, посвященный преподаванию новейшей истории России, стал поводом для продолжения дискуссии, касающейся спорных моментов российской истории. Конфликт разгорелся в прошлом году, когда общественности был представлен учебник Александра Филиппова (с группой соавторов) «История России 1945-2007», вышедший массовым тиражом в издательстве «Просвещение», напоминает Время новостей. А теперь издательство объявило о готовящемся новом учебнике «История России 1900-1945», а учителям была роздана его концепция. Как и прежде, планируется сначала написать пособие для учителя, потом его обсудить, а затем издать сам учебник.

В прошлом году учебник Филиппова подвергся серьезной критике, особенно за попытку приуменьшить масштабы сталинских репрессий и своеобразную трактовку личности самого Сталина, который был назван «эффективным менеджером». Спустя год он стал «рациональным управленцем», а массовый террор — рациональным инструментом развития страны, уточняет Newsru.com.

Основные тезисы новой концепции: Россия никогда не уступала по темпам развития другим странам, отставала она лишь в том, «что не являлось ее цивилизационной составляющей, а было заимствованным извне»; царь Николай II был убежден, что отказ от абсолютной монархии, «ослабление вертикали власти» приведет Россию к катастрофе, «поэтому отвергал все те проекты реформ, которые предполагали хоть в какой-то перспективе изменение этого порядка»; с 1914 по 1917 год в России произошла Великая Российская революция по типу Великой Французской; в Гражданской войне виновны в основном большевики, в то же время Белое движение «в ряде случаев выступало альтернативой профашистского толка, из которого вполне могла реализоваться националистическая модель развития»; и др.

Как пишет «Время новостей», главная сенсация — оправдание массовых репрессий в период сталинского правления. Признавая факт расстрела польских военнопленных в Катыни сотрудниками НКВД, авторы считают, что «это был не просто вопрос политической целесообразности, но и ответ за гибель многих (десятков) тысяч красноармейцев в польском плену после войны 1920 года, инициатором которой была не Советская Россия, а Польша». То есть фактически вводится в обиход понятие «справедливого» исторического возмездия.

«Большой террор», по мнению авторов, прекратился сразу, как только Сталину стало ясно, что монолитная модель общества создана. А после 1938 года начинается другой народно-хозяйственный проект под руководством не менее «эффективного управленца» Лаврентия Берия.

[alten]

Правильно. Не платить пенсионерам ни х-я. Они подохнут, и квартирки освободяться
"А стариков и особенно старух бросать в яму с негашенной известью" (Даниил Хармс) Молодой - будешь старым (услышал однажды в метро и запомнил)

Некоторые на форуме излагают по этой теме эмоции, а некоторые высказывают суждения.
Как это ни неприятно, но скорее всего логика современного политического руководства РФ именно такова, как красочно нарисовал Лев Толстый, поскольку старое поколение уже не даст прибавочный продукт. А идеологическая основа этой политики (в духе автора темы): а) нынешние старики - избиратели КПРФ, соответственно сокращение количества стариков = сокращению полит.базы коммунистов; б) старики - творцы неэффективной экономической системы СССР, способной работать только в рамках мобилизационной модели, поэтому старики сами виноваты в своем бедственном положении.
Заметим также, что этапы сокращения социальных расходов обычно начинаются сразу после президентских выборов (Россия - не исключение), так во 2-й половине 2004 г. началась замена льгот компенсациями, а сейчас ведутся разговоры об ужесточении бюджетной политики. Если рассматривать страну как предприятие, а правительство как топ-менеджеров, то логично желание снизить издержки, что должно повысить эффективность экономики и выживаемость страны в конкурентной борьбе с другими экономиками. Иными словами пенсионная система не может рассматриваться в отрыве от экономической системы в целом.

[Дмитрий Июньский]

Государству люди не нужны. Про пенсионеров и говорить нечего.
Что ж не отправляют в 60 на пенсию мэров, губернаторов и пр?

[Lingvomanyak]

Если рассматривать страну как предприятие, а правительство как топ-менеджеров, то логично желание снизить издержки, что должно повысить эффективность экономики и выживаемость страны в конкурентной борьбе с другими экономиками. Иными словами пенсионная система не может рассматриваться в отрыве от экономической системы в целом.

А нет ли у вас аналогичной логической привязки к ситуации, когда две фирмы воюют в офисе третьей, при этом в пушечное мясо превращаются сотрудники всех трех фирм, а прибыль получают только две компании, то есть та, в офисе которой идет война, не получает ничего? Ну если только откат генеральному директору от одной из воюющих сторон. При этом рядовые сорудники и менеджеры среднего звена воюющих фирм также ни хрена не получают, но при этом под предлогом сохранения коммерческой тайны и предотвращения диверсий со стороны врага им всячески ограничивают права?

И еще маленькая разница между государствами и фирмами: место работы можно сменить максимум за две недели.

[aziat]

Я охуел и пошёл разбираться а бухгалтерию, типа - ебаться по возрасту не положено, а детей иметь должен... Охуели? Вернули, правда не извинились...

Паша, я рыдал...

А меня всегда удивляло, что с женщин, (которые биологически могут иметь детей) этот налог не брали. А брали только с мужиков которые биологически просто не могут иметь детей.

[Kirill Vlasoff]

2) с чего это деньги с природных ресурсов должны тратиться на пенсионеров? Человек должен есть на те деньги, которые только лично он и заработал.

с того, что эти люди эту страну строили и сохраняли. не было бы страны - никаких бы ресурсов не было.

вообще странный вопрос. на что большинство решит тратить, но то и будет, и нас с вами забудет спросить.

[Kirill Vlasoff]

Но система, при которой граждане, зарабатывая условно 100 р., будут получать 150 р.

простите, а как называется страна, о которой вы говорите?
вы вообще в курсе реального уровня пенсий в РФ?

нет? зато вы знаете как бюджетом РФ рулить? ай, молодца.

[alten]

Но система, при которой граждане, зарабатывая условно 100 р., будут получать 150 р.

простите, а как называется страна, о которой вы говорите?
вы вообще в курсе реального уровня пенсий в РФ?

нет? зато вы знаете как бюджетом РФ рулить? ай, молодца.

Ваши слова звучат как обвинение в некомпетентности. Можно подумать, будто вы знаете размер пенсий . Знали бы, так сообщили бы...

Размер трудовой пенсии по старости с 1 августа 2008 г. составляет 4885 рублей, при этом средний размер трудовой пенсии по старости граждан, проживающих в районах Крайнего Севера и приравненных к ним местностях, составляет 6490 рублей.
С 1 августа 2008 г. средний размер пенсии вдов военнослужащих, погибших в Великую Отечественную войну, составляет 8695 рублей. Размер пенсии инвалидов вследствие военной травмы и участников Великой Отечественной войны, получающих две пенсии составляют в среднем 11550 и 11397 рублей соответственно.
Средний размер социальной пенсии с 1 августа 2008 года составляет 3045 рублей.
Не спорю, что цифры позорно маленькие, но как работаем, так пожилое поколение и получает. Напоминаю, что пенсионеров сейчас около 38 мл. чел., а трудоспособных чуть более 80 млн. чел. (на одного пенсионера - два работающих) Пенсионеры виноваты в т.ч. и тем. что мало размножались и мало сделали трудоспособных граждан. Будем пахать больше, будут старики получать больше пенсии, но это вряд ли, т.к. доля трудоспособных в любом случае будет становиться еще меньше. Поэтому старики будут получать пенсии все меньше и меньше. Иного способа, как копить себе при жизни, чтобы встретить старость достойне нет. Надеюсь, что сейчас нет дураков, строящих иллюзии, что будут получать хорошую пенсию. Поэтому пенсионная система нуждается в изменении своих принципов.

[Kirill Vlasoff]

Но система, при которой граждане, зарабатывая условно 100 р., будут получать 150 р.

простите, а как называется страна, о которой вы говорите?
вы вообще в курсе реального уровня пенсий в РФ?

нет? зато вы знаете как бюджетом РФ рулить? ай, молодца.

Ваши слова звучат как обвинение в некомпетентности. Можно подумать, будто вы знаете размер пенсий .

да, я знаю.
и да - вы некомпетенты.
т.к. вы же написали, что пенсии в полтора раза больше заработных плат.

Не спорю, что цифры позорно маленькие, но как работаем, так пожилое поколение и получает.

а это - просто ложь.
эти люди защитили и построили эту страну.
наши основные фонды до исх пор еще почти полностью советские.

[Kamal]

Размер трудовой пенсии по старости составляет 4885 ... Напоминаю, что пенсионеров сейчас около 38 мл. чел., а трудоспособных чуть более 80 млн. чел.

Это один из тех случаев, когда с помощью лукавых цифр кидают население.
Средний размер пенсии в 5 тыс. руб. в месяц? Подавляющее большинство российских пенсионеров, особенно в провинциях на на перифирии, на селе возмущенно скажут, что это ложь, пиздеж и провокация.
Число пенсионеров 38 млн. чел., при 80 млн. трудящихся? Любой человек, мало мальски разбирающийся в арифметике, исходя из среднего срока жизни (67,5 лет), возраста выхода на пенсию (55 и 65 лет соответственно) и общей численности населения России (145 млн. чел.) скажет что это также неправдоподобно высокая цифра. Без ухода в дебри просто навскидку грубо прикинем. Допустим у нас средний срок начала трудовой деятельности 20-22 года. Получается, что во временном промежутке в 40 лет у нас живет всего вдвое больше, чем в промежутке в 7 лет? А откуда же тогда в отсутствие войны пенсионеры-то в таком количестве беруться - из воздуха что ли? Скорее всего именно так - привет Н.В. Гоголю
Замечу, что всякие ссылки на официоз в этом плане не канают, потому как завышать, и тот, и другой параметр крайне выгодно тем, кто рулит пенсионными бабками. А это как известно один из наиболее сладких и комфортных финансовых ресурсов.

Пенсионеры виноваты в т.ч. и тем. что мало размножались и мало сделали трудоспособных граждан.

Пенсионеры "виноваты" прежде всего в том размножались черсчур ретиво, так что случайно дали жизнь некоторым ублюдкам впоследствии полностью обокравшим их. Уж лучше бы на стенку. Замечу здесь же, что тезис, мол, те кто трудятся не могут нести нагрузку и содержать всех пенсионеров вообще из разряда самой беспардонной лжи. Пенсионерам вообще д/б пофигу сколько сейчас трудоспособного населения. Свою пенсию они обеспечили себе за счет отчислений со своих денег еще в советское время. Иными словами, те средства, которые идут на выплаты пенсий уже были заработаны и заработаны давно. Представим, что вы положили деньги в банк, приходите за ними, а вам говорят - счет пустой, т.к. у президента банка в семье пополнение. А это примерно то, что говорят нам рулевые пенсионного бабла
То что делает вся эта сидящая наверху казнокрадная мразь с нашими стариками это воровство и подлость

но как работаем, так пожилое поколение и получает.

пенсионеры должны получать не так как работаете ВЫ, а так работали ОНИ. Многим вообще полезно было бы почаще задумываться, что если ты плюешь на тех, благодаря которым живешь, и которые уже не могут за себя постоять, то когда-то десятикратно плюнут и на тебя.
Зрелость и сила общества определяется тем, как оно обращается со своими сирыми и убогими, детьми и стариками.

эти люди защитили и построили эту страну.

+100!

[Гость]

эти люди защитили и построили эту страну.
наши основные фонды до исх пор еще почти полностью советские.

+1 Добавлю,пусть назовут хоть один обьект,полностью спроектированииый и запущенный после 91г.
P.S.Интересно,что скажет мудрый alten через 20-30 лет,cтоя в очереди за бесплатной похлебкой для особо одаренных пенсионеров.