Любите ли Вы охоту?

[Lomantin]

В детстве (где-то 8-10 лет),пребывая,как мне кажется, в естесственном дебилизме(!?), находил удовольствие в расстреле птиц из рогатки.... Однажды,досталось и кошке,которая мирно сидела у своего крыльца...
Стыдно до сих пор до соплей... Замоченных птиц и покалеченную кошку помню по сей день....? Даже не хочу верить ,что это был я...

С тех пор любую тварь просто боготворю... За исключением комаров

А что происходит со "зрелыми людьми" с устоявшейся психикой ,которые находят удовольствие в бессмысленных убийствах животных, подобных моим? Давайте порассуждаем...!?

[Chateau]

В детстве (где-то 8-10 лет),пребывая,как мне кажется, в естесственном дебилизме(!?), находил удовольствие в расстреле птиц из рогатки.... Однажды,досталось и кошке,которая мирно сидела у своего крыльца...
Стыдно до сих пор до соплей... Замоченных птиц и покалеченную кошку помню по сей день....? Даже не хочу верить ,что это был я...

С тех пор любую тварь просто боготворю... За исключением комаров

А что происходит со "зрелыми людьми" с устоявшейся психикой ,которые находят удовольствие в бессмысленных убийствах животных, подобных моим? Давайте порассуждаем...!?

причем тут ваши рогатки и охота ?

чем та же утка выращенная в домашнем хозяйстве и идущая вам на стол хуже чем другая - за которой надо было лазить по болотам - маскироваться - подзывать на манок - в которую потом еще можно и не попасть )) и которая имеет намного больше шансев заметив опастность - улететь )) чем так первая у которой нет шанцев ))

так что я за охоту )) все естественно в разумных пределах одно дело когда как описано выше игра не на равных конечно но по разумным принципам - когда нужно проявить усилия - опыт итп - и потом эту утку приготовить и съесть - и совсем другое дело когда убийство животных ради убийства


но не очень понятно о чем в этой теме предполагалось говорить )))

[Lomantin]

причем тут ваши рогатки и охота ?

На мой взгляд,это одно и тоже...

чем та же утка выращенная в домашнем хозяйстве и идущая вам на стол хуже чем другая

По калорийности ,выращенная, пожалуй, поглавнее будет...

- за которой надо было лазить по болотам - маскироваться - подзывать на манок - в которую потом еще можно и не попасть )) и которая имеет намного больше шансев заметив опастность - улететь )) чем так первая у которой нет шанцев ))

Это так же прикольно,как и мне было в детстве..
Только теперь ваш тир ,это не железяка,которая упадет в случае попадания пульки и вам дадут приз,а живое существо,которое живет на грани выживания...

так что я за охоту ))

А вы вот с рогатиной и ножом на медведя сходите!
Я за Вас буду болеть!
А если только с ногтями и зубами...., и загрызете,то преклоню колено!!!

но не очень понятно о чем в этой теме предполагалось говорить )))

О том ,что убивать животину,прикалываясь приколом убийства, негоже для чела....

[varnish]

Lomantin, ты брат мне , как говорит mantula в соседней ветке.
Полностью разделяю точку зрения по поводу охоты и отношения к диким животным.
По моему здесь на Форуме уже поднимался как-то вопрос охоты и я в том обсуждении еще больше укрепился в мнении, что любое убийство (даже комара) ради удовольствия это УБИЙСТВО!
И не надо сравнивать охоту (как развлечение) с убийством животных для пропитания. Это разные вещи. Природа на Земле достаточно жестока и полна убийств, но ни одно убийство в Природе не происходит ради развлекухи - это или пропитание или защита самого себя. И тем более эти принципы длжны относится к Человеку, т.к. он всё-таки разумная тварь.

[Navigator]

участвовал, стрелял, убивал, добивал (видел и "слезы" на глазах и стрелял в упор и звуки они издают... похожие на плач ребенка), снимал шкуру...
стараюсь придерживаться правила - не более одного убитого зверя в год, жалко все же

[varnish]

стараюсь придерживаться правила - не более одного убитого зверя в год, жалко все же

Навигатор плакал, но всё-таки убивал..... (без обид )

[Navigator]

стараюсь придерживаться правила - не более одного убитого зверя в год, жалко все же

Навигатор плакал, но всё-таки убивал..... (без обид )

шутку оценил
примерно так и было, ранил дикую козу, подошел добить, а у нее слезы на глазах и всхлипывает, прямо как ребенок, посмотрел на нее, жалко зверя, выстрелил в голову

[varnish]

...ранил дикую козу, подошел добить, а у нее слезы на глазах и всхлипывает, прямо как ребенок, посмотрел на нее, жалко зверя, выстрелил в голову

Вот именно из-за таких предполагаемых сцен я и не хожу на охоту (хотя друзья постоянно приглашают). Чужие страдания (даже животных) я слишком сильно переношу на себя.
При этом понимаю, что если жрать захочется - возьму ружье и пойду в лес, но это несколько иное - это уже выживание. Хотя для начала соберу все грибы в округе, ягоды, сожру кору с деревьев, а потом за зверей возьмусь

[Lomantin]

И тем более эти принципы длжны относится к Человеку,

Да,должны...

т.к. он всё-таки разумная тварь.

Это нам так кажется....Или хочет казаться.. Не более того..
2 Navigator

а у нее слезы на глазах и всхлипывает, прямо как ребенок, посмотрел на нее, жалко зверя, выстрелил в голову

Во во... Зае...сь, охота удалась!...
Только давайте без обид в этой ветке...
Глядишь и промажет кто-то....

[mantula]

Природа-матушка щедра и милосердна, если не пулять конечно из АК с вертолета по стаду сайгаков.
Нет. Я за охоту разумную по навигаторскому типу - один съедобный зверек в сезон, если ты не промысловик.

Но, я плохой охотник - мажу постоянно и поэтому завязал с этим делом давно. На рыбалку хожу.
Хотя на службе стрелял прилично. И в школьном тире.
Что-то видимо мешает в живое целиться...

[Navigator]

то что я написал, это к тому, что:
это всего лишь хобби и трагедию из этого делать не стоит

удалась охота или нет зависит не от этого (убил/не убил), более того, большинство людей эти рассказы не любит, и предпочитает сменить тему
Lomantin а какие обиды? я например, сознательно написал это, признался типа, на что обижаться?

Андрей, похожих принципов придерживаются многие, и охотники в том числе, хотя и не все об этом говорят, а валить стадо... ну это просто изверги какие-то

[mantula]

[quote="Lomantin"]В детстве (где-то 8-10 лет),пребывая,как мне кажется, в естесственном дебилизме(!?), находил удовольствие в расстреле птиц из рогатки.... Однажды,досталось и кошке,которая мирно сидела у своего крыльца...
Стыдно до сих пор до соплей... quote]

Люди добрые, простите и меня
У баушки в деревне смастерил лук и пульнул стрелой в старого сивого мерина....Мирно щипал мерин травку... Попал я ему в ж... в круп.

...
Потом уже мой круп стал синим от батиного флотского ремня.
(батя 2 часа гонялся за Сивкой, чтоб стрелу вытащить)

[Navigator]

Вот именно из-за таких предполагаемых сцен я и не хожу на охоту (хотя друзья постоянно приглашают). Чужие страдания (даже животных) я слишком сильно переношу на себя.

и это правильно
я как всегда вечером немного не трезв уже, и от более детальных комментариев воздержусь, но все же, люди по отношению друг к другу ведут себя намного хуже, говорить/приклеивать сюда древнюю традицию охоты (ставшую для некоторых просто хобби) просто не хочется

P.S. когда маленьким был в животных не стрелял, лет до 15-ти пожалуй

[varnish]

т.к. он всё-таки разумная тварь.

Это нам так кажется....Или хочет казаться.. Не более того..

Согласен. Но из этого надо исходить или хотя бы стремиться к этому, если нам так кажется...

[Navigator]

все больше склоняюсь к тому, что животные разумные твари, не до такой степени как человек конечно же, но это разум, а не сборник инстинктов

[varnish]

Люди добрые, простите и меня
У баушки в деревне смастерил лук и пульнул стрелой в старого сивого мерина....

Дети вообще часто делают необъяснимые (порой очень жестокие) вещи. Но тем и отличаются взрослые от детей, что с возрастом у них должна голова начинать работать и мысли должны преобладать над инстинктами.

я как всегда вечером немного не трезв уже

Аналогично , поэтому не воспринимайте мои слова в обиду ни кто лично... Как обычно - просто поток мыслей, иногда не связанных...

[Navigator]

Глядишь и промажет кто-то....

иногда, при стечении некоторых обстоятельств, я просто не стреляю

[Navigator]

Люди добрые, простите и меня
У баушки в деревне смастерил лук и пульнул стрелой в старого сивого мерина....

Дети вообще часто делают необъяснимые (порой очень жестокие) вещи. Но тем и отличаются взрослые от детей, что с возрастом у них должна голова начинать работать и мысли должны преобладать над инстинктами.

видимо камень в мой огород? у меня все наоборот пошло, да?

я как всегда вечером немного не трезв уже

Аналогично , поэтому не воспринимайте мои слова в обиду ни кто лично... Как обычно - просто поток мыслей, иногда не связанных...

я так понимаю собрались тут самые стойкие - алкоголики то бишь

[varnish]

я так понимаю собрались тут самые стойкие - алкоголики то бишь

Ну а кто еще может в четвертом часу ночи говорить об охоте и справедливости на Земле?

[varnish]

видимо камень в мой огород? у меня все наоборот пошло, да?

не - не только

[Navigator]

ну да но лучше об охоте, "справедливость" как-то в тоску вгоняет

P.S. я к стати XS потребляю

[Lomantin]

все больше склоняюсь к тому, что животные разумные твари,

О!!

не до такой степени как человек конечно же, но это разум, а не сборник инстинктов

Разум и есть сборник инстинктов! У зверей разума поболее нащего в части вещей...
Ты уверен, что у тебя есть РАЗУМ? Если,да,то на каком основании?
Что ты в своей жизни сделал из разума,а что из инстинкта?

[Navigator]

не до такой степени как человек конечно же, но это разум, а не сборник инстинктов

Разум и есть сборник инстинктов! У зверей разума поболее нашего в части вещей...
Ты уверен, что у тебя есть РАЗУМ? Если,да,то на каком основании?
Что ты в своей жизни сделал из разума,а что из инстинкта?

хочешь пофилософствовать? всегда велкам
1. то, определение разума, которое есть у человечества, отнюдь не "филькина грамота" - первоисточники есть в книгах

2. есть ли у меня разум? - см п.1, читающий да обрящет

3. все перечислить? задумайся, многие(!) поступки (любого человека(!)) невозможно объяснить даже инстинктом "коллективного разума", грань, возможно достаточно тонкая (в силу неспособности людей ее еще полностью обрисовать) но она есть, грань, между высокоуровнеыми инстинктами и разумом, есть

[Lingvomanyak]

1. то, определение разума, которое есть у человечества, отнюдь не "филькина грамота" - первоисточники есть в книгах

А книги кто написал? Это то же самое как если белый напишет что у негров нет разума, а потом другой белый сошлется на эту запись в умной книге и скажет: в книгах написано что у негров разума нет! И это вам не филькина грамота!

Победитель пишет историю. Это тот же случай, но на уровне эволюции видов.

*****
Если не охотиться на диких животных вообще, они теряют страх перед человеком (как медведи в США например).

[BLIK]

Знал одного мистера «птичкужалко». Очень переживал за них, рассказывал проникновенно, душещипательно. Был вегетарианцем одновременно. Противник зоопарков и цирков яростный, вплоть до того, что детей туда не водил. Считал это неистовым насилием над естеством природным. Охотники, по его классификации, стояли в уровень с обвиняемыми на Нюрнбергском процессе. Акцентировал на этом, убеждал… Тем не менее, с его лёгкого росчерка пера, день за днём без работы оставались сотни человек, мужчин и женщин. Ревностным оптимизатором затрат был наш мистер «птичкужалко». Доводы о непогашенных кредитах, маленьких детях, единственных кормильцев, попечительстве, а также планах о планировании семьи встречались улыбками и возгласами: «У нас же оптимизация! Я всё проанализировал и решил, что вы не вписываетесь в новую концепцию нашего бизнеса!» К «отоптимизированным» в большинстве своём относились люди, из простых российских N-сков, по большей части, градообразующих. Среди которых есть и люди с уникальными специальностями, присущих данному виду производства. Социальные последствия отдельно взятых душ, при желании, предугадать не так сложно…
Уважаемые состоятельно-самостоятельные (или самостоятельно-состоятельные, кому как по душе ), прошу Вас убедиться, не претерпевает ли ваш гуманизм двойных стандартов.

На охоте был два раза. Пальнул раз 15 – всё мимо. Не думал я что утки летают со скоростью Spitfire.

[Kamal]

Могу понять охоту как необходимость, как средство пропитания. С трудом представляю как могли бы выжить люди в некоторых местах без промысла. Был и сам грешен, лет 20 назад после 3-х дней без еды на Тянь-Шане ходил на охоту на кабанов в заповеднике с местным "браконьером" к которому меня отвел один из егерей.
Могу также понять охоту как способ защиты в разных проявлениях. К примеру, мой друг с месяц назад завалил медведя, который повадился коров в одной северной деревне задирать. Или совсем недавно в Окском заповеднике рассказали, что на охраняемой территории разрешают всем желающим, и даже поощряют, отстрел лис как потенциального переносчика бешенства. Они там периодически появляются в таком количестве, что просто чума.
Но, при этом, я против охоты как развлечения. Получать удовольствие от невынужденного убийства это безнравственно. Не ты дал эту жизнь, чтобы ее отнимать. Рассказывать про то, что, мол, мясо в магазине тоже не на дереве растет не в тему. Покупая говядину мы думаем о еде, а убивая лань, будем откровенны, стрелок о пропитании думает в самую последнюю очередь, если думает вообще. Я уж не говорю о погоне за трофеями экзотических животных, где головы и шкуры собирают как марки, а фигли - не запрещенное законом хобби! К сожалению, из охотников, которых видел на своем веку, подавляющее большинство именно таких. Конечно, с их точки зрения, если на одну чашу весов положить манки там всякие, экипировочку, винтарь с оптикой, маскировку и, самое главное, возможность потом об этом потрындеть под водочку, а на другую всего-навсего какую-то жизнь, то, ясен пень, что перевесит. А как же? Такие колоссальные труды и затраты! Но, многие ли охотнички хотели бы оказаться на месте жертвы, на которую тоже тратят время, ставят силки, выслеживают и т.п., и у которой тоже есть шанс буть не совсем убитой, а всего лишь покалеченной? Слабо поменяться ролями? Кстати, не так уж и давно шла (а где-то идет и сейчас) охота на людей "диких" племен. Не хочется оказаться героем "Хищника", только без Шварцевских понтов и киношных спецэффектов?

[Lomantin]

Если не охотиться на диких животных вообще, они теряют страх перед человеком (как медведи в США например).

Ага,они могут обьединиться ,создать армию и всех нас сожрать

2 BLIK

Тем не менее, с его лёгкого росчерка пера, день за днём без работы оставались сотни человек, мужчин и женщин. Ревностным оптимизатором затрат был наш мистер «птичкужалко».

Простите,но тут, во первых не идет речь о внутрисоциальных отношениях людей между собой.
Во вторых это не убийство..
В третьих мистер «птичкужалко» имеет полное моральное право любить зверей больше чем людей...
А вообще,по мне так если и есть на планете вид,который может быть уничтожен без последствий,так это человек...
Мы только все засираем и портим
На фига мы тут нужны,я понять не в силах
Может подскажет кто?

Уважаемые состоятельно-самостоятельные (или самостоятельно-состоятельные, кому как по душе ), прошу Вас убедиться, не претерпевает ли ваш гуманизм двойных стандартов.

Где вы увидели двойной стандарт?
Это все равно, что заявить что если ты носишь пиджак,то какого черта любишь квашенную капусту?

[Светлан@]

В ночи на больные темы потянуло? Что-то обуждение пока вялое... На кошатном форуме, помнится, обсуждали эту тему - дошли до очень очень сильной ненависти и сильных же выражений. Ну, вот мыслимое ли дело - держать дома кошек, любить их и ласкать, и при этом освежевывать и жрать убитого мужем зайца?
А доводы-то начинаются - "ну, вы же едите куриное мясо, какая разница". А разница, на мой взгляд, в том, что с/х животных специально выращивают для еды, а дикое животное растет в трудностях и борьбе за существование, и живет вовсе не для того, чтобы его убили для развлечения досужие люди.

Над нашей дачей в эти выходные пролетели восемь гусей, они беспокойно перекликались, искали место для отдыха и ночлега. Они почему-то запоздали, большая часть гусей улетела на юг уже давно. А из лесу за рекой раздавались выстрелы... Как я переживала за этих гусей! Ненавижу охотников и охоту....

[Lomantin]

2 Светлан@

/х животных специально выращивают для еды, а дикое животное растет в трудностях и борьбе за существование, и живет вовсе не для того, чтобы его убили для развлечения досужие люди.

+1

У меня на даче(дом практически в лесу) ,лет 10 назад появилась лиса.
Заметил ее как-то раз рано утром..Прямо к дому подошла..Мышковала...Красивая..
Видать где-то рядом жила..Решил прикормить..Ставил ей миску с едой,еда к утру исчезала.
Однажды,какой-то дебил-охотник ее тупо застрелил только за то что она была лиса... Причем,полагаю что последняя...
Наверное теперь какая-нибудь дуреха гордо носит ее шкурку...
Еще было полно зайцев... Отважные и храбрые охотники перебили их всех до одного...

[Fiora]

А вы вот с рогатиной и ножом на медведя сходите!
Я за Вас буду болеть!
А если только с ногтями и зубами...., и загрызете,то преклоню колено!!!

слово в слово говорю любителям охоты. Я понимаю малые народности Крайнего Севера, для них охота - способ выживания. Но когда в современных условиях, где еду добывать не надо, она лежит на полках в магазинах, охоту считаю убийством.
И тоже всегда говорю о неравности сил в лесу.
Но с ножом на медведя, только одного такого знаю, у которого отец ходил так на медведя. Остальные трусливо ружьишком запасаются.

Был один коллега, с ума сходивший по охоте, ни флага ни родины у человека, он с кайфом рассказывал, как плачут раненные зайцы, как наивно "сусликом" стоял медвежонок, у которого убили мать и он воспользовался легкостью добычи и пр.пр. Желания общаться с ним не возникало

[PavelXXX]

Мне ближе фотоохота. А утку можно купить и засунуть ей в жопу яблоки безо всякой охоты.

[Chateau]

честно говоря смешно слышать все это морализаторство - ужастики об охоте и тп ...

знаете теже зайцы думаете более счастливы подохнуть от пестицидов которые вы сами и спонсируете покупая еду в супермаркете
при этом если там есть группы товаров типа "честная игра - мы честно заплатили неграм за кофе" и тп -
и раз такие товары есть = хоть для когото это важно
а вот марок хлеба "произведенного зайце отпугивающим комбайном" - чтобы они просто не дохли под колесами - не видел )) а почему ? )) да не купит никто - морализаторы только рассуждать умеют при этом дойди вопрос до лишней копейки или изменения собственного образа жизни-потребления так они в кусты

при этом морализаторы не подумают что теже дельфины например о защите которых они виртуально готовы встать горой - дохнут от выброшенных миллиардов их же поллиэтилновых пакетов попадающих в море

или те же зайцы - от той очередной безхозно потраченной горы бумаги в офисе и дома - сделаной из того леса где эти зайцы когдато жили

так что давайте не надо про слезы раненых зайцев ...

а охота - чтобы охотится все таки нужны леса - реки - нужно чтобы в них была дичь - нужно чтобы чтото осталось живого на этой планете

а вот для любителей рассуждать - и осуждать - жуя очередной бургер из фабрично произведенной и фабрично убитой курицы и из посаженной на месте вырубленных лесов обилно политой фимией пшеницы для булки - эти остатки природы вообще не нужны ....

[Fiora]

Шато, не ударяйтесь в крайности. Есть вещи от которых крайне сложно отказаться (например, от мяса...я про себя и свою семью), почти невозможно, так мне кажется. Я использую пластиковую упаковку (с удовольствием бы вспомнила про совдеповские "кульки" из отходов бумажного производства, да нет их нигде), и пр. НО это не повод расслабляться в остальном и говорить себе: "ну все равно это капля в море, ничто не изменить, я и так уже питаюсь мясом убитых зверушек, значит начинаем охотиться, выбрасывать мусор из окон и пр.пр.пр."
Кто-то не охотится, кто-то стал вегетарианцем, кто-то .......

ЗЫ я вот еще не пользуюсь ни бытовой химией, ни косметикой, протестированной на животных. И судя по информации со специализированных сайтов таких много.
Туфли из натуральной кожи ни за что не променяю на кож.зам. и не из-за понтов, а из-за лучших потребительских свойств и отсутствия аналогов первых. Но то, что легко заменить без потери качества, почему нет.

сей длинный пост всего лишь к тому, что не стоит мешать все в одну кучу, говорим именно об охоте и моральных аспектах сего "развлечения"

[Chateau]

НО это не повод расслабляться в остальном и говорить себе: "ну все равно это капля в море, ничто не изменить, я и так уже питаюсь мясом убитых зверушек, значит начинаем охотиться, выбрасывать мусор из окон и пр.пр.пр."
Кто-то не охотится, кто-то стал вегетарианцем, кто-то .......

конечно конечно - еще помню в советские времена в школе - " ах ты такой сякой как ты мог пройти по газону ну и например затоптать цветок - а что будет если каждый пройдет по нему и тп ... что будет если каждый сломает по ветке дерева "
при этом огромные территории страны превращались в пустыни - реки в отравленые стоки и тп
я не призываю ломать деревья ))) просто призываю задуматься оторваться от морализаторства и мыслить трезво а не винить охоту в том в том до чего доведена планета

Но то, что легко заменить без потери качества, почему нет.

вот вот - как только нужно хоть чемто пожертвовать - качеством- копейкой - хоть чемто минимальным - так тут куда уж -
это ведь куда сложней чем плакать над слезами раненого кемто зайца )))
зато потом можно с гордостью думать что косметику не тестировали на животных - а сколько погибло от химических стоков заводов производящих вашу косметика - ну зачем об этом думать - в этом вы конечно не причем ))))
...

а то тут уже две страницы о том как оказывается охотники во всех экол катастрофах виноваты )) смешно если бы не было грустно ...

изначально бессмысленная тема на мой взгляд )) хотя если была цель была цель найти единомышленников по принципу бабок на скамейке у дома ужастно ругающих власть за которую потом они сами идут голосовать - или про принципу новомодных борцов с углекислым газом изза которых потом так называемое био топливо будет создаваться за счет выращенных на месте новых вырубленных лесов биокультур - разрушив послении остатки естественной среды - зато можно порассуждать - квоты ввести - еще поторговать ими
-
то тогда наверно эта тема к месту ))))
продолжайте винить убийц того слезливого зайца ! да да их просто надо расстрелять за их бесчеловесное отношение к природе ! отправить на медведя голыми без оружия ! это все они во всем виноваты!

[Fiora]

а то тут уже две страницы о том как оказывается охотники во всех экол катастрофах виноваты ))

ой, Шато, тормозите, здесь вроде никто такого и не утверждал
мне кажется, здесь больше обсуждают не последствия охоты для окружающей среды, а мотивы, коими руководствуются охотники: необходимость или убийство?

[Chateau]

а то тут уже две страницы о том как оказывается охотники во всех экол катастрофах виноваты ))

ой, Шато, тормозите, здесь вроде никто такого и не утверждал
мне кажется, здесь больше обсуждают не последствия охоты для окружающей среды, а мотивы, коими руководствуются охотники: необходимость или убийство?

понятно что утрирую )) а вообще надо спать идти ))) у вас там вообще на 3 часа больше уже - а мы все тут демагогией занимемся ))))

[Dik]

Самое интересное,что никто не сможет определить где заканчивается объективность суждения и начинается сваливание в кучу
Честно говоря не очень люблю когда люди говорят о предмете сущность которого для них непонятна.Вы что правда считаете что подстрелить на охоте птицу непривязанную за ногу это так просто? Вы на полном серьезе считаете что пойти на медведя даже имея современную винтовку,прибор ночного виденья и прочие атрибуты современной охоты это так себе поступок? Что правда кабаны такие ебланы в Вашем понимании,что вот так дают себя убить? Да ребята Вы далеки от темы, просто очень далеки.Ну конечно убив птичку из рогатки в детстве уже можно говорить на любые темы связанные с охотой.Я в детстве молочные зубы ниткой выдергивал сам себе,вот не знаю можно ли меня сейчас считать специалистом в области стоматологической хирургии
Я еще не понимаю разницы между тем как зарезать допустим домашнюю свинью и убить свинью дикую.Вернее я как раз понимаю разницу.Когда режешь свинью домашнюю вроде как предательство какое то совершаешь.Ведь кормил же ее сам.Ну представьте у кого собака есть что Вы ее зарезали.Как Вам ощущения?А свиньи они много умнее.
Потом еще в чем заключается поверхностное суждение.Звери они живут в тесном контакте с человеком.Вот представьте ситуацию посеял фермер овес, и вот уже значит пошел процесс и фермер который не умеет пользоваться интернетом,не очень может быть умеет увязать слова в какую то красивую фразу,от сохи короче человек роняет скупую мужскую слезу глядя на плод своих трудов.Умиляется человек.И тут как то утром он обнаруживает, что его планташка взрощеная в поту и крови разрушена каким то парнокопытным пидорасом.При чем кабаны и медведи они не столько жрут сколько портят.Они охуевают от количества корма и начинают жировать.После кабанов вообще впечатление что маньяк на танке резвился.И что смотреть на это?Нет выход какой-регулировать численность.Аналогия. Вы владелец бизнеса создали,взростили пришел какой то мудак и пытается отжать.Что делать будете? Откопаете топор войны.
Если правильно ведется егерская служба то все с дикими зверями будет нормально.Другое дело что есть большое количество злоупотреблений.Но это уже другая тема.Она больше к коррупции относится.
В общем какая то тема насквозь надуманная.Фарисейство и словоблудие.Я оговорюсь не фанат охоты.Тем более сейчас времени и нет совсем,но охота если она выполняется по правилам это не тупое убийство,это один из аспектов хозяйственной деятельности человека.Ну как то не придет в голову ругать человека за то что он землю пашет.Охота тоже самое.Зверья в лесах много.Отьехать километров сто от Москвы и кабаны и лоси, двести уже и медведи есть.Что, нельзя убить?Нужно убить иначе начнется бардак.
Да и как то не очень честно устраивать трагедию вокруг смерти птички,когда целые страны находятся под пятой США и людей там убивают.Кто пошел в Американское посольство или Британский визовый центр и сказал закройте мне визу я с Вашей блядской политикой не согласен? Никто не пошел. Я тоже не пошел.Поэтому как то нечестно это или неумно.Очевидная вещь.А то получается тут играем,тут не играем,а тут рыбу заворачиваем...
Однако, досвиданья

[Kamal]

Зверья в лесах много.Отьехать километров сто от Москвы и кабаны и лоси, двести уже и медведи есть.Что, нельзя убить?Нужно убить иначе начнется бардак.

Людей в Москве много. Отъехать метров 100 от Кремля, и русские, и евреи, и белорусы, и украинцы, а метров за 500 уже и грузины есть, встречаются ирландцы, за пару километров можно наткнуться на молдаван и узбеков, изредка забредают таджики, бывают залетные казахи и даже видели парочку якутов. Что нельзя убить? Нужно убить, иначе начнется бардак.

@ Chateau:
Совершенно согласен с неубиенной логикой. Если кто-то обронил целлофан на улице, имею полной право насрать на газон, оборвать цветы на клумбе, отнять мобильник у проходящей беззаботной кашелки и снять скальп с директора заповедника. Список добрых дел можно продолжить, был бы повод

Да и как то не очень честно устраивать трагедию вокруг смерти птички,когда целые страны находятся под пятой США и людей там убивают.

Помню как кричал на лекции наш препод диамата (кто по-старше, даже знает, что это такое ), не глупый, в общем-то, человек, не один год отмотавший за кордоном на "интересной" работе: "Да как вообще с Маргарет Тетчер муж спит, когда она за ракеты?!!"
И вообще, нахера убираться в квартире и чистить зубы по утрам, если такие промышленные выбросы на предприятиях Китая?!

[Dik]

Kamal, Вашу смешную попытку провокации считаю неуважением.Я как то считал Вас более объективным.
И я и @ Chateau пытаемся высказать, что все что востановимо можно и надо регулировать.И если человек хочет идти по газону,то почему бы и нет.Придет дворник и этот газон восстановит.Это хлеб его.То же самое и зверье в лесу.И узбеков и грузинов и русских отстреливают если начинают хулиганить.Это закон общежития.
А сравнение с преподом диамата вообще ни в какие ворота.
Вы сами больше похожи в своих суждениях.Почему мясо курицы это можно,а мясо дикой утки нельзя?Смерть той и другой не ппроходит без страдания.Объясните разницу.Что Вы предлагаете не есть мяса?
Мракобесие какое то.Вот лишний раз подтверждаете-бытие определяет сознание.

[Kamal]

Kamal, Вашу смешную попытку провокации считаю неуважением.

Зря. На стеб обижаться - последнее дело
Но, между нами, это просто другой поворот в той же логической цепочке рассуждений.

Смерть той и другой не ппроходит без страдания. Объясните разницу.

Объясняю еще раз, речь не идет о том есть мясо или нет. Я мясо ем, правда с возрастом все меньше. Но когда был моложе и тратил много сил на спорт и прочая, метал в топку немерянно. Для меня это была необходимостьь. Но речь-то не об этом. И не об охоте как средстве существования/образе жизни/необходимости и не о регулировании популяции. Мы говорим о своебразном хобби, при котором некоторые получают удовольствие от убийства. Почувствуйте разницу - необходимость и развлечение. И это вопрос индивидуального мировоззрения при котором все ссылки на мировые кризисы и несчастья неуместны.
До выстрела - живая красота и гармония, после выстрела - смерть, возможно несколько фотографий в альбом, тема для разговора, воротник жене и мертвая голова с пластмассовыми пуговицами вместо глаз в бильярдной. Но самое главное - это разбухшее эго стрелка.
Хочешь пострелять - займись спортингом. Демонстрируй там свою крутость. Хочешь остренького - вэлком на место жертвы.

[Lomantin]

Kamal, Вашу смешную попытку провокации считаю неуважением.

Зря. На стеб обижаться - последнее дело

Стеб грмотный и остроумный... Странно, что он вам не понравился
Kamal писал(а):

Смерть той и другой не ппроходит без страдания. Объясните разницу.

Объясняю еще раз, речь не идет о том есть мясо или нет. Мы говорим о своебразном хобби, при котором некоторые получают удовольствие от убийства. Почувствуйте разницу - необходимость и развлечение. И это вопрос индивидуального мировоззрения при котором все ссылки на мировые кризисы и несчастья неуместны.
До выстрела - живая красота и гармония, после выстрела - смерть, возможно несколько фотографий в альбом, тема для разговора, воротник жене и мертвая голова с пластмассовыми пуговицами вместо глаз в бильярдной. Но самое главное - это разбухшее эго стрелка.
Хочешь пострелять - займись спортингом. Демонстрируй там свою крутость. Хочешь остренького - вэлком на место жертвы.

+100
Тема именно про это...


2 Dik писал(а):

Зверья в лесах много.Отьехать километров сто от Москвы и кабаны и лоси, двести уже и медведи есть.

Ага,прям не пройти не проехать....Можно ссылочку на эту ценную инфу? Особенно про медведей прикололо

Что, нельзя убить?Нужно убить иначе начнется бардак.

Брависсимо!!!

Вы что правда считаете что подстрелить на охоте птицу непривязанную за ногу это так просто? Вы на полном серьезе считаете что пойти на медведя даже имея современную винтовку,прибор ночного виденья и прочие атрибуты современной охоты это так себе поступок? Что правда кабаны такие ебланы в Вашем понимании,что вот так дают себя убить? Да ребята Вы далеки от темы, просто очень далеки

Да!!! Поступок достоин уважения! Тяжко приходится брату охотнику...Прям слеза наворачивается... А бабла то сколько вся эта сраная атрибутика стоит... Офигеть не встать...

2 Chateau

а охота - чтобы охотится все таки нужны леса - реки - нужно чтобы в них была дичь - нужно чтобы чтото осталось живого на этой планете

С этим трудно не согласиться. Для того чтобы кого-то замочить убиваемый,как минимум, должен быть живым,не по бутылкам же палить

Господа,дело даже не в том ,что птичку жалко,а в человеческом менталитете который способен убийство превращать в спорт, искренне не понимая этого позорного факта

Непонимающие о чем идет речь в принципе и кто считает тему пустой и надуманной,обьясните плз свое участие в ней????

[Dik]

Lomantin, ну что за детский сад? Выйдите Вы хоть на пару минут из астрала под названием интернет.Найдите время посмотреть своими глазами и пощупать реальность.Ссылочку на что? На тропку в лес? Ну поезжайте хоть в Подольск,хоть в Зарайск,хоть в Кострому.Без ссылочек спросите,спросите Вы на границе МО и Рязанской области какой самый главный бич окрестных рек Осетра и Осетрика.Почему гибнут реки-знаете что услышите-бобры.И некому с ними бороться.Кабана в Ярославской области очень много.На огороды выходит.Я уж извините ссылок Вам не предоставлю,я по-старинке своими глазами вижу часто.
И если человек по официальной лицензии поедет и произведет отстрел под присмотром егеря в рамках квоты Сельхознадзора почему бы и нет? Я сам чучела не люблю,но кто то считает это красивым и правильным.Ну и пусть его,нравится и ладно.Охота она не ведется просто приехали захуярили и уехали.То есть для кого то она так и происходит,но у нее есть другая сторона.Люди работают,корма заготовляют,отслеживают количество и качество зверя,миграцию в рамках района.На это надо денюжку.У нас сейчас халявы нет.Конечно кто то на этом греет лапы,но у нас на всем греют.

[Fiora]

Lomantin, ну что за детский сад? Выйдите Вы хоть на пару минут из астрала под названием интернет.Найдите время посмотреть своими глазами и пощупать реальность.Ссылочку на что? На тропку в лес? Ну поезжайте хоть в Подольск,хоть в Зарайск,хоть в Кострому.Без ссылочек спросите,спросите Вы на границе МО и Рязанской области какой самый главный бич окрестных рек Осетра и Осетрика.Почему гибнут реки-знаете что услышите-бобры.И некому с ними бороться.Кабана в Ярославской области очень много.На огороды выходит.Я уж извините ссылок Вам не предоставлю,я по-старинке своими глазами вижу часто.
И если человек по официальной лицензии поедет и произведет отстрел под присмотром егеря в рамках квоты Сельхознадзора почему бы и нет? Я сам чучела не люблю,но кто то считает это красивым и правильным.Ну и пусть его,нравится и ладно.Охота она не ведется просто приехали захуярили и уехали.То есть для кого то она так и происходит,но у нее есть другая сторона.Люди работают,корма заготовляют,отслеживают количество и качество зверя,миграцию в рамках района.На это надо денюжку.У нас сейчас халявы нет.Конечно кто то на этом греет лапы,но у нас на всем греют.

Дик, вы так и не поняли о чем речь. Речь не о значении охоты в регуляции популяций тех или иных диких зверей, речь о том, чем именно мотивируется человек, для которого охота - хобби. Понимаете разницу?
И не надо всем охотникам приписывать роль "чистильщиков", раздутым самомнением попахивает (у них, если они искренне себя таковыми считают).
Я еще пойму мужика в деревне, у которого волки задрали собаку\корову и пр., он взял ружье и убил и пр.пр.
Но не пойму сытые, отъетые ....фейсы, что решили разнообразить свое бытие убийством. Это разные вещи.

[Chateau]

И не об охоте как средстве существования/образе жизни/необходимости и не о регулировании популяции. Мы говорим о своебразном хобби, при котором некоторые получают удовольствие от убийства. Почувствуйте разницу - необходимость и развлечение.

про необходимость и развлечения - знаете необходимость это ведь не только сожрать очередной бургер наполнив желудок
человек так устроен что нужно чтото еще - у него есть древние инстинкты охотника - которые пусть и затертые гдето в глубине но они так или иначе найдут выход - и им надо дать реализовываться - иначе будет только хуже будут войны - подростки вместо того чтобы мечтать о том чтобы пойти в выходные с отцом на охоту на уток или на рыбалку - будут собираться в городские банды

или вы думаете косметика которая упоминалась выше - это необходимость ?

машина это необходимость ?

и если человек ходит на рыбалку каждые выходные - прикармливает рыбу - это не необходимость - это развление или реализация древних интинктов - назовите как хотите - но уверен что в этом случае намного меньше шансов что он затем на своей работе позволит слить ядовитые отходы в эту реку ...

вся проблема в том как раз наоборот - человек слишком отдалился от естественного мира -мира где да волки как хищники могут сожрать зайца - где можно пойти в лес с ружьем - купив лиценцию - которую естественно должны выдавать тогда когда это не последния лиса в округе - и да приложив усилия - выслеживая - маскируясь - добыть это лису - или не добыть если та оказалась хитрей и ей удалось уйти -
в любом случей побыв на природе - получив удовтсвие от этого -

вместо того чтобы потрендев о том какие все охотники бесчеловечные изверги получающие удовольствие от убийства - поневидев их "за выстрелы по гусям за рекой " и поумилявсись пролотевшим гусям - потом идти идти мыть машины в озере - идти покупать очередной телевизор произведенной на фабрике о вреде которой они почемуто думать не хотят- выбрасывая старый на свалку засоряя очедной луг и убивая этим намного больше тех же гусей -
или накупая жизнено необходимой косметики при производстве которой отравили очередную реку - но зато гордясть что ее не тестировали на животных ...

[amon_ra]

Lomantin, ну что за детский сад? Выйдите Вы хоть на пару минут из астрала под названием интернет.Найдите время посмотреть своими глазами и пощупать реальность.

Ну эт зря...,на сколько слежу за форумом,предлагать Ломантину посмотреть своими глазами и пощупать реальность...
Уверен,что и пощупал и посмотрел дай Бог каждому

[Fiora]

вместо того чтобы потрендев о том какие все охотники бесчеловечные изверги получающие удовольствие от убийства - поневидев их "за выстрелы по гусям за рекой " и поумилявсись пролотевшим гусям - потом идти идти мыть машины в озере - идти покупать очередной телевизор произведенной на фабрике о вреде которой они почемуто думать не хотят- выбрасывая старый на свалку засоряя очедной луг и убивая этим намного больше тех же гусей -
или накупая жизнено необходимой косметики при производстве которой отравили очередную реку - но зато гордясть что ее не тестировали на животных ...

Шато, вы опять за старое , уводите дискуссию в сторону, устраивая кучу-малу. Этот прием стар и широкоприменяем Вы конкретно про охоту что можете сказать?

[PavelXXX]

...Уверен,что и пощупал и посмотрел дай Бог каждому

- Согласен! И не только реальность, и не только пощупал...

[Talking Fish]

почитал и не удержался.
больше всего согласен с ДИКом - есть развлечение, когда зажиревшие охуярки приезжают и палят во все подряд, а есть люди, которые живут на природе, неважно, каждый или не каждый день, и охота - часть их жизни.

А вот это:

2 Dik писал(а):
Цитата:
Зверья в лесах много.Отьехать километров сто от Москвы и кабаны и лоси, двести уже и медведи есть.
Ага,прям не пройти не проехать....Можно ссылочку на эту ценную инфу? Особенно про медведей прикололо Smile


из серии Есть ли жизнь за МКАДом.



Я не ярый сторонник охоты, пару раз на утку выходил, но у меня отец был охотником-промысловиком с 18 до 30 лет, и много рассказывал как хорошего, так и плохого об охоте. Были и такие эпизоды. что до сих пор он с неприятным чувством вспоминает.
Но такие как Сигарилка и Камал, они просто не понимают, это лицемерие, жрать мясо и при этом говорить о недопустимости охоты - верх лицемерия. Аха, вот свинью спецом вырастили чтобы зарезать - ну и негров например до кучи - и поэтому это справедливо. А вот бедный медведь - это несправедливо.
Несправедливо - это для тех, кто в МКАДе. Другие мерки и потребности.
Поживите полгода в деревне, километров за 300 от москвы, на местные доходы, потом спорьте, раз заочно не способны на себя примерить.
Ну и в конце - я тоже не сторонник из озорства стрелять по живым существам, так, на всякий случай.

[Talking Fish]

вместо того чтобы потрендев о том какие все охотники бесчеловечные изверги получающие удовольствие от убийства - поневидев их "за выстрелы по гусям за рекой " и поумилявсись пролотевшим гусям - потом идти идти мыть машины в озере - идти покупать очередной телевизор произведенной на фабрике о вреде которой они почемуто думать не хотят- выбрасывая старый на свалку засоряя очедной луг и убивая этим намного больше тех же гусей -
или накупая жизнено необходимой косметики при производстве которой отравили очередную реку - но зато гордясть что ее не тестировали на животных ...

Шато, вы опять за старое , уводите дискуссию в сторону, устраивая кучу-малу. Этот прием стар и широкоприменяем Вы конкретно про охоту что можете сказать?

ГЫЫЫ, немного из Булгакова
"Я не буду спорить с тобой, старый софист"

Это называется грамотно передернуть

[amon_ra]

Но такие как Сигарилка и Камал, они просто не понимают, это лицемерие, жрать мясо и при этом говорить о недопустимости охоты - верх лицемерия. Аха, вот свинью спецом вырастили чтобы зарезать - ну и негров например до кучи - и поэтому это справедливо. А вот бедный медведь - это несправедливо.
Несправедливо - это для тех, кто в МКАДе. Другие мерки и потребности.

ТовариСЧ,Вы прочитайте внимательно пост Ломантина,я там на всякий случай красным выделил!

которые находят удовольствие в бессмысленных убийствах животных?

И кстати, Kamal очень правильный пост написал в 11:32 от 07 ноября.