Размышления о бухгалтерии

[Fiora]

Вот уж теоретик. " И швец, и жнец, и на дуде игрец...."
Как далек человек от реального бизнеса........
"Бухалтер, милый мой бухалтер.....(из песни)

Наоборот.. практик я.. и практика у меня довольно широкая.. производство, строительство, лизинг, торговля, услуги, научные разработки.. всё сопровождать приходится..

т.е. если бухгалтер фри-лансер оказывает услуги по бух.отчетности животноводческой ферме, сигаретному ларьку и швейному предприятию, может смело называться практиком этих видов коммерческой деятельности? получается он и животновод, и дистрибьютор табачной продукции, и "легкопромышленник" забавно

[Born Rules]

Вот уж теоретик. " И швец, и жнец, и на дуде игрец...."
Как далек человек от реального бизнеса........
"Бухалтер, милый мой бухалтер.....(из песни)

Наоборот.. практик я.. и практика у меня довольно широкая.. производство, строительство, лизинг, торговля, услуги, научные разработки.. всё сопровождать приходится..

т.е. если бухгалтер фри-лансер оказывает услуги по бух.отчетности животноводческой ферме, сигаретному ларьку и швейному предприятию, может смело называться практиком этих видов коммерческой деятельности? получается он и животновод, и дистрибьютор табачной продукции, и "легкопромышленник" забавно

понимаете, бухгалтерия это основа основ любого бизнеса.. как говорил один классик: "главное в любом деле это учёт и контроль" вы можете философствовать на тему любого бизнеса, бухгалтеру же видна его суть на конкретных цифрах..

[Fiora]

понимаете, бухгалтерия это основа основ любого бизнеса.. как говорил один классик: "главное в любом деле это учёт и контроль" вы можете философствовать на тему любого бизнеса, бухгалтеру же видна его суть на конкретных цифрах..

да-да-да, такое уже неоднократно от бухгалтеров слышала....работают только они, а мы мол с их рук кормимся только вот на вопрос кто же им сделки в офис "приносит" ответить не могут, "кексами" или чем там еше вечно изо рта торчащим давятся

[Born Rules]

понимаете, бухгалтерия это основа основ любого бизнеса.. как говорил один классик: "главное в любом деле это учёт и контроль" вы можете философствовать на тему любого бизнеса, бухгалтеру же видна его суть на конкретных цифрах..

да-да-да, такое уже неоднократно от бухгалтеров слышала....работают только они, а мы мол с их рук кормимся только вот на вопрос кто же им сделки в офис "приносит" ответить не могут, "кексами" или чем там еше вечно изо рта торчащим давятся

ну попробуйте работать без бухгалтерии, а я на вас посмотрю..

[Fiora]

понимаете, бухгалтерия это основа основ любого бизнеса.. как говорил один классик: "главное в любом деле это учёт и контроль" вы можете философствовать на тему любого бизнеса, бухгалтеру же видна его суть на конкретных цифрах..

да-да-да, такое уже неоднократно от бухгалтеров слышала....работают только они, а мы мол с их рук кормимся только вот на вопрос кто же им сделки в офис "приносит" ответить не могут, "кексами" или чем там еше вечно изо рта торчащим давятся

ну попробуйте работать без бухгалтерии, а я на вас посмотрю..

бухгалтерия нужна, но не на ней бизнес держится это не более, чем back office. Вот попробуйте работать без технолога на производстве или менеджеров по продажам в торговом предприятии Это в России роль бухгалтера раздута до невообразимых размеров из-за дурной системы отчетности, а в нормальных странах без бухгалтера работать не проблема, прибегают к услугам фри-лансера или аудиторской конторы в отчетный период и все.

[Fiora]

если для вас это бэк-офис то можете работать на упрощёнке или вообще как ИП.. в любом более менее сложном бизнес процессе это не бэк-офис, а фундамент..

фундаментом являются те отделы, которые ЗАРАБАТЫВАЮТ деньги для компании, а не считают их

Если взять к примеру производство, то если главный инженер или зав.производством работают плохо, то бухгалтеру считать будет нечего. Так и кто бэкс-офис, а кто франт офис?

И логистика (если конечно компания не логистическая), и сервис, и бухи - все это бэкс-офисы, их задача обеспечивать главный вид деятельности - производство товаров или услуг\торговля.

по поводу роли бухгалтера.. в России она как раз и сведена к заполнению деклараций.. понятия об управленческом учёте отсутствуют напрочь...

не путайте бухгалтерию и финансовый менеджментр, разные вещи - ИМХО.

ЗЫ но по личному опыту почти все бухи уверены, что они главные, не будь их, все остановится и почему-то их всегда волнуют чужие заработки, особенно, если они выше их собственных, как будто из своего кармана платят - из моего личного опыта

[Born Rules]

Если взять к примеру производство, то если главный инженер или зав.производством работают плохо, то бухгалтеру считать будет нечего.

а кто определит, что они плохо работают?

И логистика (если конечно компания не логистическая), и сервис, и бухи - все это бэкс-офисы, их задача обеспечивать главный вид деятельности - производство товаров или услуг\торговля.

если это не сложная по структуре акционеров, капитала и производства компания, то бэк-офисом являются все кроме владельца-директора..

ЗЫ но по личному опыту почти все бухи уверены, что они главные, не будь их, все остановится и почему-то их всегда волнуют чужие заработки, особенно, если они выше их собственных, как будто из своего кармана платят - из моего личного опыта

ваш личный опыт расходится и с Законом (читайте закон о бухучёте) и с международной практикой (компания - корабль, бухгалтер - лоцман)...

[Born Rules]

не путайте бухгалтерию и финансовый менеджментр, разные вещи - ИМХО.

а вы не путайте рядовых клерков из бухгалтерии с главбухом.. главбух и по закону и по статусу второе лицо в компании..

[Fiora]

не путайте бухгалтерию и финансовый менеджментр, разные вещи - ИМХО.

а вы не путайте рядовых клерков из бухгалтерии с главбухом.. главбух и по закону и по статусу второе лицо в компании..

никто и спорит о статусе, кому ж еще идти под суд за свою подпись и быть главными стрелочниками, как не генеральному с главбухом в то время как исполнительный директор или....(у кого реальная власть в компании) ухмыляется "в ус"

ЗЫ есть предприятия вообще без бухгалтера в штате, генеральный и он же главбух. А вот предприятий, состоящих ТОЛЬКО из одних бухгалтеров (кроме аудиторских контор, конечно ) я не встречала ни разу. Так и кто бэкофис и без кого бизнес невозможен?
Были бы деньги, заработанные front офисом, а кому считать, всегда найдется

[Born Rules]

не путайте бухгалтерию и финансовый менеджментр, разные вещи - ИМХО.

а вы не путайте рядовых клерков из бухгалтерии с главбухом.. главбух и по закону и по статусу второе лицо в компании..

никто и спорит о статусе, кому ж еще идти под суд за свою подпись и быть главными стрелочниками, как не генеральному с главбухом в то время как исполнительный директор или....(у кого реальная власть в компании) ухмыляется "в ус"

реальная власть очень часто именно у генерального... номинальные генеральные встречаются крайне редко и в компаниях определённого типа...

[Born Rules]

ЗЫ есть предприятия вообще без бухгалтера в штате, генеральный и он же главбух.

опять же в соответствии с Законом.. но тут возможны варианты.. если фирма имеет контракт с аутсорсинговой компании, то ответственность аутсорсера прописана в договоре, а директор совмещает посты только для представительства в банке...

[pups]

С интересом почитал дискуссию.
Сигарилка права на 100%.

ЗЫ. Я - владелец фирмы по налоговому консалтингу, а в прошлом, ее создатель и генеральный директор.

[Born Rules]

С интересом почитал дискуссию.
Сигарилка права на 100%.

ЗЫ. Я - владелец фирмы по налоговому консалтингу, а в прошлом, ее создатель и генеральный директор.

только весь основной гемор по работе сыпется именно на голову главбуха и генерального..

[pups]

Ну гимор может и сыпется....
Если трубу в офисе прорвет, то весь гимор - на сантехника, но это не значит, что он самая важная фигура на фирме.

[Born Rules]

Ну гимор может и сыпется....
Если трубу в офисе прорвет, то весь гимор - на сантехника, но это не значит, что он самая важная фигура на фирме.

водопровод в офисе и финансы компании несравнимы..

[Fiora]

Ну гимор может и сыпется....
Если трубу в офисе прорвет, то весь гимор - на сантехника, но это не значит, что он самая важная фигура на фирме.

ой, аналогия не в бровь, а в глаз

[Born Rules]

Ну гимор может и сыпется....
Если трубу в офисе прорвет, то весь гимор - на сантехника, но это не значит, что он самая важная фигура на фирме.

ой, аналогия не в бровь, а в глаз

за прорыв трубы к вам в офис маски шоу не приедут и счета на пару месяцев не заблокируют.. так что даже не в бровь а куда то в Космос..

[Fiora]

за прорыв трубы к вам в офис маски шоу не приедут и счета на пару месяцев не заблокируют.. так что даже не в бровь а куда то в Космос..

они обязательно приедут, если бухгалтера будут обслуживать черную или серую схему учета, только к эффективности работы front office это не имеет никакого отношения
в серьезных конторах защитой от возможных маски-шоу является начальник службы безопасности с обширными связями, но не бухгалтерия и "отбиваться" от них будет он, а не бухгалтер с балансом в руках


Бон Рулс, если бухгалтер - залог успеха фирмы, откройте контору в одном своем лице и процветайте, в чем проблема?

[Born Rules]

за прорыв трубы к вам в офис маски шоу не приедут и счета на пару месяцев не заблокируют.. так что даже не в бровь а куда то в Космос..

они обязательно приедут, если бухгалтера будут обслуживать черную или серую схему учета, только к эффективности работы front office это не имеет никакого отношения
в серьезных конторах защитой от возможных маски-шоу является начальник службы безопасности с обширными связями, но не бухгалтерия и "отбиваться" от них будет он, а не бухгалтер с балансом в руках


Бон Рулс, если бухгалтер - залог успеха фирмы, откройте контору в одном своем лице и процветайте, в чем проблема?

они придут по любому поводу.. отчётность потеряли и счета заблокировали.. крупная сумма разом упала и проверка..
начальник службы безопасности с обширными связями теперь особо ничего не решит.. другое время теперь - всё через суд.. да и не каждая контора себе такого позволить сможет ибо их физически мало..

[Fiora]

они придут по любому поводу.. отчётность потеряли и счета заблокировали.. крупная сумма разом упала и проверка..
начальник службы безопасности с обширными связями теперь особо ничего не решит.. другое время теперь - всё через суд.. да и не каждая контора себе такого позволить сможет ибо их физически мало..

и тут главбух, как Бэтмен в "розовых трусах" появляется и ситуацию с реальными пацанами разруливает, ага

повторюсь

Бон Рулс, если бухгалтер - залог успеха фирмы, откройте контору в одном своем лице и процветайте, в чем проблема?

[Born Rules]

они придут по любому поводу.. отчётность потеряли и счета заблокировали.. крупная сумма разом упала и проверка..
начальник службы безопасности с обширными связями теперь особо ничего не решит.. другое время теперь - всё через суд.. да и не каждая контора себе такого позволить сможет ибо их физически мало..

и тут главбух, как Бэтмен в "розовых трусах" появляется и ситуацию с реальными пацанами разруливает, ага

повторюсь

Бон Рулс, если бухгалтер - залог успеха фирмы, откройте контору в одном своем лице и процветайте, в чем проблема?

Контора существует уже больше 6 лет.. вполне успешно и не в одном моём лице..
ситуацию разруливают бухгалтеры и юристы на сверках и в судах.. именно так..

[добряк7]

они придут по любому поводу.. отчётность потеряли и счета заблокировали.. крупная сумма разом упала и проверка..
начальник службы безопасности с обширными связями теперь особо ничего не решит.. другое время теперь - всё через суд.. да и не каждая контора себе такого позволить сможет ибо их физически мало..

и тут главбух, как Бэтмен в "розовых трусах" появляется и ситуацию с реальными пацанами разруливает, ага

повторюсь

Бон Рулс, если бухгалтер - залог успеха фирмы, откройте контору в одном своем лице и процветайте, в чем проблема?

Контора существует уже больше 6 лет.. вполне успешно и не в одном моём лице..
ситуацию разруливают бухгалтеры и юристы на сверках и в судах.. именно так..

Очень прикололо бухгалтеры разруливают. Никогда бухгалтер не рулит Подчищает и заметает. Законы и отчетность у нас уебищные, что позволяет им (бух...м) мутить и кроить чуток Но стратегия фирмы определяется не ими. ИМХО.

[Born Rules]

Очень прикололо бухгалтеры разруливают. Никогда бухгалтер не рулит Подчищает и заметает. Законы и отчетность у нас уебищные, что позволяет им (бух...м) мутить и кроить чуток Но стратегия фирмы определяется не ими. ИМХО.

тут уже другая проблема.. у нас каждый второй приборостроительный техникум и ли ПТУ стали вдруг ВУЗами и начали массово готовить бухгалтеров, экономистов, юристов и психологов.. получился переизбыток неквалифицированных кадров на рынке.. нормальный бухгалтер как раз всё и разрулит...
что касается законов и отчётности.. законы вполне нормальные, но их не привыкли соблюдать.. причём не только чиновники... что касается отчётности.. а вы видели отчётность по МСФО или по ГААП, чтобы такое утверждать?
кстати, у нас ещё и налоги ниже чем в Европе...

[Fiora]

Очень прикололо бухгалтеры разруливают. Никогда бухгалтер не рулит Подчищает и заметает. Законы и отчетность у нас уебищные, что позволяет им (бух...м) мутить и кроить чуток Но стратегия фирмы определяется не ими. ИМХО.

точно так

а то утверждения Бон Рулса навевают аналогию, когда в семье жена "рулит" (т.е. считает, тратит по-мелкому, на крупные траты все равно одобрямс мужа нужен) зарплатой мужа и думает, что это она добытчица в семье

[Fiora]

Бон Рулс, если бухгалтер - залог успеха фирмы, откройте контору в одном своем лице и процветайте, в чем проблема?

Контора существует уже больше 6 лет.. вполне успешно и не в одном моём лице..
ситуацию разруливают бухгалтеры и юристы на сверках и в судах.. именно так..

а основной вид деятельности фирмы не подскажите? может сельским хозяйством, торговлей, али каким производством промышляете?
аудиторы отметаются, эдак и логисты себя объявят главными в любой конторе, но главными они могут быть только в логистических компаниях

[Born Rules]

Бон Рулс, если бухгалтер - залог успеха фирмы, откройте контору в одном своем лице и процветайте, в чем проблема?

Контора существует уже больше 6 лет.. вполне успешно и не в одном моём лице..
ситуацию разруливают бухгалтеры и юристы на сверках и в судах.. именно так..

а основной вид деятельности фирмы не подскажите? может сельским хозяйством, торговлей, али каким производством промышляете?
аудиторы отметаются, эдак и логисты себя объявят главными в любой конторе, но главными они могут быть только в логистических компаниях

бухгалтерское и юридическое сопровождение, аудит, консалтинг..

[moulya]

прастите бландинку, а в чем предмет спора?!!!
без хорошего главбуха любой компании будет полная особенно "белой" компании. бывает так, что содержать в штате хорошего главбуха очень дорого ( да и найти его крайне проблемно), поэтому прибегают к аутсорсингу.

Кроме того, структура бухгалтерии и ее функционал может отличаться. В некоторых производственных компаниях расчетами себестоимости занимается ПЭО, в некоторых - бухгалтерия. Вот в последнем случае они и контролируют работу того самого технолога. Оптимизация налогообложения (в рамках НК РФ), минимизация налоговых рисков.... ну да, при наличии грамотного финдира они это делают вместе но в некоторых компаниях финслужба отсутствует как класс. Либо есть, но хреновая, в налоговом планировании не каждый финдир разбирается

Главбухов отсматриваю десятками, но либо они считать не умеют, либо смысла своих действий не понимают. Честно гоовря, мне кажется, что человек, претендующий на зарплату в 3-5 тысяч долларов чистыми, должен быть немножко более вменяемым... что-то не то у них с высшим экономическим в принципе.

[Born Rules]

Очень прикололо бухгалтеры разруливают. Никогда бухгалтер не рулит Подчищает и заметает. Законы и отчетность у нас уебищные, что позволяет им (бух...м) мутить и кроить чуток Но стратегия фирмы определяется не ими. ИМХО.

точно так

а то утверждения Бон Рулса навевают аналогию, когда в семье жена "рулит" (т.е. считает, тратит по-мелкому, на крупные траты все равно одобрямс мужа нужен) зарплатой мужа и думает, что это она добытчица в семье

про одобрямс читайте внимательно ФЗ 129...

[Born Rules]

прастите бландинку, а в чем предмет спора?!!!
без хорошего главбуха любой компании будет полная особенно "белой" компании. бывает так, что содержать в штате хорошего главбуха очень дорого ( да и найти его крайне проблемно), поэтому прибегают к аутсорсингу.

Кроме того, структура бухгалтерии и ее функционал может отличаться. В некоторых производственных компаниях расчетами себестоимости занимается ПЭО, в некоторых - бухгалтерия. Вот в последнем случае они и контролируют работу того самого технолога. Оптимизация налогообложения (в рамках НК РФ), минимизация налоговых рисков.... ну да, при наличии грамотного финдира они это делают вместе но в некоторых компаниях финслужба отсутствует как класс. Либо есть, но хреновая, в налоговом планировании не каждый финдир разбирается

Главбухов отсматриваю десятками, но либо они считать не умеют, либо смысла своих действий не понимают. Честно гоовря, мне кажется, что человек, претендующий на зарплату в 3-5 тысяч долларов чистыми, должен быть немножко более вменяемым... что-то не то у них с высшим экономическим в принципе.

+мильён!

[Fiora]

прастите бландинку, а в чем предмет спора?!!!
без хорошего главбуха любой компании будет полная

вы уж меня простите, но в компании также будет полная задница без логистика, без айтишника, без секретаря и пр.пр., но это не значит, что они все главные в компании кто работать-то будет и ЗАРАБАТЫВАТЬ для фирмы, если все главные.

Попробую на пальцах: фирма торговая, как это общепринято отдел маркетинга разрабатывает стратегию, отдел продаж ее реализует. Они обычно являются front office, т.к. отвечают за реализацию главной идеи компании - торговать с прибылью. Остальные и бухгалтерия в том числе лишь обслуживают этот процесс. Если не будет продажников, т.е. добытчиков денег, не будет ни главбуха, ни кого-либо еще, компания банкрот.

[Fiora]

про одобрямс читайте внимательно ФЗ 129...

вот больше делать нечего, вы же главный в любом бизнесе, значит и самый умный, вот и объясните суть закона
я правильно понимаю, что вы можете всех послать в компании и закупить партию муки для дальнейшей перепродажи в то время, как компания торгует строительными материалами?

[Fiora]

В некоторых производственных компаниях расчетами себестоимости занимается ПЭО, в некоторых - бухгалтерия.

вообще-то экономист и бухгалтер - совершенно разные профессии, то, что некоторые путают их.....

Вот в последнем случае они и контролируют работу того самого технолога.

да никакой бухгалтер не может контролировать работу технолога. Маркетологи разрабатывают стратегию выхода на рынок с продукцией, например. Определяют, какой сегмент рынка будет охвачен. Определяют ценовую политику. Зав.производством разрабатывает тех.задание, которое будет выполняться технологом. Продажники будут продавать эту продукцию в соответствии со стратегией маркетинга. А бухгалетера только подсчитывать сходятся цифры на выходе с бизнес-планом, разработанным ДО того и все. Влияние на процесс со стороны бухгалтерии, пожаловаться фин.диру, что все расчеты полетели в и фирма работает в убыток или в ноль. Но стратегию исправления таких ошибок тоже определит не главбух Его задача - оптимизация налогов, правильная отчетность и все. Важная роль, но не главная - ИМХО.

ЗЫ простите, главбух меня спрашивает: "а что мы с такого-то числа попали под акциз по этому товару?" - "нет, мы его обошли законно вот так и так". Каким образом повлияла на ситуацию? да никак, т.к. меры законного обхода лежали не в ее бухгалтерской плоскости, а в логистической.
Или когда бухи спрашивают какой план платежей на след.месяц, они мне их могут урезать или увеличить что ли? Нет, сколько надо, столько и будет. Они должны распланировать, чтобы денег хватило, но на цифры, которые НАДО заплатить они не влияют. Вот если с цифрами не согласны, могут стукнуть в фин.контроль и те просто проверят. Но не более.

[moulya]

В некоторых производственных компаниях расчетами себестоимости занимается ПЭО, в некоторых - бухгалтерия.

вообще-то экономист и бухгалтер - совершенно разные профессии, то, что некоторые путают их.....

Вот в последнем случае они и контролируют работу того самого технолога.

да никакой бухгалтер не может контролировать работу технолога. Маркетологи разрабатывают стратегию выхода на рынок с продукцией, например. Определяют, какой сегмент рынка будет охвачен. Определяют ценовую политику. Зав.производством разрабатывает тех.задание, которое будет выполняться технологом. Продажники будут продавать эту продукцию в соответствии со стратегией маркетинга. А бухгалетера только подсчитывать сходятся цифры на выходе с бизнес-планом, разработанным ДО того и все. Влияние на процесс со стороны бухгалтерии, пожаловаться фин.диру, что все расчеты полетели в и фирма работает в убыток или в ноль. Но стратегию исправления таких ошибок тоже определит не главбух Его задача - оптимизация налогов, правильная отчетность и все. Важная роль, но не главная - ИМХО.

ЗЫ простите, главбух меня спрашивает: "а что мы с такого-то числа попали под акциз по этому товару?" - "нет, мы его обошли законно вот так и так". Каким образом повлияла на ситуацию? да никак, т.к. меры законного обхода лежали не в ее бухгалтерской плоскости, а в логистической.
Или когда бухи спрашивают какой план платежей на след.месяц, они мне их могут урезать или увеличить что ли? Нет, сколько надо, столько и будет. Они должны распланировать, чтобы денег хватило, но на цифры, которые НАДО заплатить они не влияют. Вот если с цифрами не согласны, могут стукнуть в фин.контроль и те просто проверят. Но не более.

Сигарилка. скажите пжлста. вот если у меня правая рука ведущая, то можно сказать, что левая ну совершенно бесполезная?!!!

[Cutie Pie]

чёто тоже не поняла, в чем спор? Насколько важное лицо в компании главбух? В той отрасли, где тружусь я, это лицо не самое важное... Примерно 5-е в компании после генерала, замов по производству и финансового директора (которому главбух, собсно, и подчиняется). По-моему у всех бухгалтеров некая мания величия, им кажется, что на них свет клином сошелся. Но это не так... Их главная задача, чтобы все нужные цифры бились и всё, в этом их сермяжный смысл. Бухи и главбухи даже финансовые схемы не составляют, это делают финансисты. А уж про производство я вообще молчу... Тут и ежу понятно, что главные человек не то, кто считает, и даже не тот, кто продает, а тот, кто ПРОИЗВОДИТ. В Мск мало производственных компаний, в основном все обслуживающие отрасли и отделы. Поэтому у многих москвичей есть заблуждения типа таких, что хлеб растет на деревьях или что нефть сама по себе из земли течёт только успевай тазик подставлять. Однако, если вдуматься и взглянуть на производство трезво, то становится ясно, что наиболее важной фигурой является директор по производству (иногда в лице генерального), который следит за технологией, который контролирует количество и качество произведённой продукции и от воли которого, в итоге, зависит будут ли все сосать-сосать за уан долар или получат таки годовой бонус.
Ну и напомню принцип взаимозаменяемости персонала. Если из унитазов попрет дерьмо и вдруг не окажется сантехников на тыщу миль, то если приспичит инженер/ главный инженер/ директор по производству и даже генерал смогут устранить неполадку. Если не окажется ни одного главбуха чтобы рассчитать з/п или заполнить декларацию, то все вышеупомянутые лица смогут это сделать, поколбасив кодексы пару дней. Однако бухгалтер, имея всю палитру знаний типа "и швец, и жнец, и на дуде игрец" никогда не сможет ни починить унитаз, ни рулить производством.
Это было моё ИМХО, надеюсь, я никого не обидела.

[Fiora]

Сигарилка. скажите пжлста. вот если у меня правая рука ведущая, то можно сказать, что левая ну совершенно бесполезная?!!!

Муля, простите, вы не читаете, что вам пишут? В каком месте я утверждала, что бухи безполезны и неважны? Если прочитать ветку с самого начала, то заметите, Бон Рулс считает, что на бухгалтерии бизнес держится, причем было оговорено, что узкоспециализированные аудиторские конторы не в счет. Речь о любом виде деятельности, производстве, торговле и пр.

Вы тоже считаете, что главнее в фирме деньги считать, а не их зарабатывать?

[Fiora]

чёто тоже не поняла, в чем спор? Насколько важное лицо в компании главбух? В той отрасли, где тружусь я, это лицо не самое важное... Примерно 5-е в компании после генерала, замов по производству и финансового директора (которому главбух, собсно, и подчиняется). По-моему у всех бухгалтеров некая мания величия, им кажется, что на них свет клином сошелся. Но это не так... Их главная задача, чтобы все нужные цифры бились и всё, в этом их сермяжный смысл. Бухи и главбухи даже финансовые схемы не составляют, это делают финансисты. А уж про производство я вообще молчу... Тут и ежу понятно, что главные человек не то, кто считает, и даже не тот, кто продает, а тот, кто ПРОИЗВОДИТ. В Мск мало производственных компаний, в основном все обслуживающие отрасли и отделы. Поэтому у многих москвичей есть заблуждения типа таких, что хлеб растет на деревьях или что нефть сама по себе из земли течёт только успевай тазик подставлять. Однако, если вдуматься и взглянуть на производство трезво, то становится ясно, что наиболее важной фигурой является директор по производству (иногда в лице генерального), который следит за технологией, который контролирует количество и качество произведённой продукции и от воли которого, в итоге, зависит будут ли все сосать-сосать за уан долар или получат таки годовой бонус.
Ну и напомню принцип взаимозаменяемости персонала. Если из унитазов попрет дерьмо и вдруг не окажется сантехников на тыщу миль, то если приспичит инженер/ главный инженер/ директор по производству и даже генерал смогут устранить неполадку. Если не окажется ни одного главбуха чтобы рассчитать з/п или заполнить декларацию, то все вышеупомянутые лица смогут это сделать, поколбасив кодексы пару дней. Однако бухгалтер, имея всю палитру знаний типа "и швец, и жнец, и на дуде игрец" никогда не сможет ни починить унитаз, ни рулить производством.
Это было моё ИМХО, надеюсь, я никого не обидела.

ай как я согласна

[moulya]

Сигарилка. скажите пжлста. вот если у меня правая рука ведущая, то можно сказать, что левая ну совершенно бесполезная?!!!

Муля, простите, вы не читаете, что вам пишут? В каком месте я утверждала, что бухи безполезны и неважны? Если прочитать ветку с самого начала, то заметите, Бон Рулс считает, что на бухгалтерии бизнес держится, причем было оговорено, что узкоспециализированные аудиторские конторы не в счет. Речь о любом виде деятельности, производстве, торговле и пр.

Вы тоже считаете, что главнее в фирме деньги считать, а не их зарабатывать?

на мой взгляд в нормально выстроенных компаниях не бывает приоритета бэк- офиса над фронт офисомм и наооборот. От ошибок глупых главбухов фирма страдает не меньше, а то и больше, чем от ошибок глупых маркетологов/технологов и иже с ними. Я только об этом

[Cutie Pie]

на мой взгляд в нормально выстроенных компаниях не бывает приоритета бэк- офиса над фронт офисомм и наооборот.

не знаю насчет бэк и франт офисов, но приоритет есть всегда. Этот приоритет, емнип, указывается как основной вид деятельности предприятия в ЕГРЮЛ. А все остальные - обслуживают основной вид деятельности.

От ошибок глупых главбухов фирма страдает не меньше, а то и больше, чем от ошибок глупых маркетологов/технологов и иже с ними. Я только об этом

Ошибки буха просто быстрее вылазят (сами работники заметили, что з/п посчитана неправильно или налоговая нашла ошибку), а вот ошибки производственников могут обнаружиться не сразу и дать гораздо более худшие последствия, чем пара тысяч неучтенных рублей.

[moulya]

на мой взгляд в нормально выстроенных компаниях не бывает приоритета бэк- офиса над фронт офисомм и наооборот.

не знаю насчет бэк и франт офисов, но приоритет есть всегда. Этот приоритет, емнип, указывается как основной вид деятельности предприятия в ЕГРЮЛ. А все остальные - обслуживают основной вид деятельности.

От ошибок глупых главбухов фирма страдает не меньше, а то и больше, чем от ошибок глупых маркетологов/технологов и иже с ними. Я только об этом

Ошибки буха просто быстрее вылазят (сами работники заметили, что з/п посчитана неправильно или налоговая нашла ошибку), а вот ошибки производственников могут обнаружиться не сразу и дать гораздо более худшие последствия, чем пара тысяч неучтенных рублей.

пара тысяч рублей....если бы посмотрите в инете информацию про ситуацию со Связным.... там ошибки за 2004-2006 год....

[Iban]

Думаю, все это из стародавних времен СССР. Когда без хорошего бухгалтера и его"связей в министерстве" любое предприятие автоматом сидело на подсосе. Ну и с тех пор, наверное, и считают себя белой костью наши уважаемые бухгалтерские работники. А на деле обычная вспомогательная служба. Чего и говорить- 99% можно заменить после аудита, и через пару недель новый продолжит все в том-же русле.
Главное в любом предприятии это мозг- управленческая команда (может включать бухгалетра и даже ни одного) и руки (те кто трудится в поле). Остальное вторично.
Все имхо.

[Cutie Pie]

пара тысяч рублей....если бы посмотрите в инете информацию про ситуацию со Связным.... там ошибки за 2004-2006 год....

дык речь не в суммах, а в принципе...
Объясню проще. Вот сделал главбух ошибку, начинаются проверки и бла-бла-бла, судейства, ну может даже контора встрять на штрафы или даже обанкротиться. Это маловероятные максимально возможная ошибка бухгалтерской системы.
Ошибки же производственников стоят как минимум много миллионов долларов в эквиваленте простоя предприятия или как максимум унесенных человеческих жизней. За такое посадка в тюрьму ответственных лиц до выяснения причин.
Как видите, уровень ответственности разный, а поэтому и важность для предприятия тоже разная. Как ни крути....

[Fiora]

пара тысяч рублей....если бы посмотрите в инете информацию про ситуацию со Связным.... там ошибки за 2004-2006 год....

дык речь не в суммах, а в принципе...
Объясню проще. Вот сделал главбух ошибку, начинаются проверки и бла-бла-бла, судейства, ну может даже контора встрять на штрафы или даже обанкротиться. Это маловероятные максимально возможная ошибка бухгалтерской системы.
Ошибки же производственников стоят как минимум много миллионов долларов в эквиваленте простоя предприятия или как максимум унесенных человеческих жизней. За такое посадка в тюрьму ответственных лиц до выяснения причин.
Как видите, уровень ответственности разный, а поэтому и важность для предприятия тоже разная. Как ни крути....

да даже проще можно сформулировать:
первично - заработать деньги
вторично - их считать

к примеру медицинский бизнес:
кто важнее? врачи, от опыта и профессионализма которых зависит качество услуг и обеспечение клиентами? от глав.врача, который фактически является главным продажником, заключает договоры с организациями и пр.пр.пр.? или от бухгалтера, который считает сколько заработала больница и сколько налогов они должны и как их оптимизировать?

если будет плохо работать глав.бух, заключат договор с солидной аудиторской конторой, посадят девочку с правом подписи за глав.буха и все. Ну заплатят штрафы за косяки предыдущего глав.буха, ну полечат хорошо у своих именитых врачей ответственных лиц из налоговой (утрированно), но больница как существовала, так и будет существовать.
А вот если врачи перестанут лечить или лечить плохо, смерть за смертью с явными косяками мед.персонала, если глав.врач перестанет хорошо бльницу "продавать", то сам бизнес накроется медным тазом и никакими крутыми аудиторами его не спасти, т.к. деньги не бухгалтера там зарабатывают.

[Cutie Pie]

пример с врачами тоже очень показательный, я об этом тоже подумала...
Куда как хорошо видно, где место бухгалтера в производственном процессе.

[добряк7]

пара тысяч рублей....если бы посмотрите в инете информацию про ситуацию со Связным.... там ошибки за 2004-2006 год....

дык речь не в суммах, а в принципе...
Объясню проще. Вот сделал главбух ошибку, начинаются проверки и бла-бла-бла, судейства, ну может даже контора встрять на штрафы или даже обанкротиться. Это маловероятные максимально возможная ошибка бухгалтерской системы.
Ошибки же производственников стоят как минимум много миллионов долларов в эквиваленте простоя предприятия или как максимум унесенных человеческих жизней. За такое посадка в тюрьму ответственных лиц до выяснения причин.
Как видите, уровень ответственности разный, а поэтому и важность для предприятия тоже разная. Как ни крути....

да даже проще можно сформулировать:
первично - заработать деньги
вторично - их считать

к примеру медицинский бизнес:
кто важнее? врачи, от опыта и профессионализма которых зависит качество услуг и обеспечение клиентами? от глав.врача, который фактически является главным продажником, заключает договоры с организациями и пр.пр.пр.? или от бухгалтера, который считает сколько заработала больница и сколько налогов они должны и как их оптимизировать?

если будет плохо работать глав.бух, заключат договор с солидной аудиторской конторой, посадят девочку с правом подписи за глав.буха и все. Ну заплатят штрафы за косяки предыдущего глав.буха, ну полечат хорошо у своих именитых врачей ответственных лиц из налоговой (утрированно), но больница как существовала, так и будет существовать.
А вот если врачи перестанут лечить или лечить плохо, смерть за смертью с явными косяками мед.персонала, если глав.врач перестанет хорошо бльницу "продавать", то сам бизнес накроется медным тазом и никакими крутыми аудиторами его не спасти, т.к. деньги не бухгалтера там зарабатывают.

+100 Очень точный примет. После этого и спорить не о чем.

2 moulya Оптимизация налогов на 90% это контакт с руковогдителем налогового органа

[Born Rules]

про одобрямс читайте внимательно ФЗ 129...

вот больше делать нечего, вы же главный в любом бизнесе, значит и самый умный, вот и объясните суть закона
я правильно понимаю, что вы можете всех послать в компании и закупить партию муки для дальнейшей перепродажи в то время, как компания торгует строительными материалами?

ну так вы не поленитесь и почитайте.. там много интересного..

вот например:

Главный бухгалтер обеспечивает соответствие осуществляемых хозяйственных операций законодательству Российской Федерации, контроль за движением имущества и выполнением обязательств.

Требования главного бухгалтера по документальному оформлению хозяйственных операций и представлению в бухгалтерию необходимых документов и сведений обязательны для всех работников организации.

Без подписи главного бухгалтера денежные и расчетные документы, финансовые и кредитные обязательства считаются недействительными и не должны приниматься к исполнению.

В случае разногласий между руководителем организации и главным бухгалтером по осуществлению отдельных хозяйственных операций документы по ним могут быть приняты к исполнению с письменного распоряжения руководителя организации, который несет всю полноту ответственности за последствия осуществления таких операций.

Кстати, вы там что-то про роль маркетологов мямлили.. так их сейчас как раз и увольняют толпами, а главбухов увольнять последними будут..

[Born Rules]

вообще-то экономист и бухгалтер - совершенно разные профессии, то, что некоторые путают их.....

отнюдь.. есть даже профессия бухгалтер-экономист..

[Born Rules]

да никакой бухгалтер не может контролировать работу технолога. Маркетологи разрабатывают стратегию выхода на рынок с продукцией, например. Определяют, какой сегмент рынка будет охвачен. Определяют ценовую политику.

когда я ещё в "Альфа-Эко" работал то как раз контролировал ценовую политику аж двух департаментов. Именно в бухгалтерии им говорили по какой цене можно продавать, по какой цене спишем на себестоимость и от какой цены им бонусы будем считать. Всё согласно такому документу как Учётная политика организации.

[Born Rules]

Но стратегию исправления таких ошибок тоже определит не главбух Его задача - оптимизация налогов, правильная отчетность и все. Важная роль, но не главная - ИМХО.

Вы это где нибудь в Газпроме, Лукойле или Альфа-групп скажите и вас сразу уволят с формулировкой за профнепригодность..

[Born Rules]

пример с врачами тоже очень показательный, я об этом тоже подумала...
Куда как хорошо видно, где место бухгалтера в производственном процессе.

медицинский бизнес часто или на упрощёнке, где роль бухгалтера минимальна, или врач вообще на частной практике и платит фиксированный налог.. так что сравнение некорректное...

[Fiora]

Но стратегию исправления таких ошибок тоже определит не главбух Его задача - оптимизация налогов, правильная отчетность и все. Важная роль, но не главная - ИМХО.

Вы это где нибудь в Газпроме, Лукойле или Альфа-групп скажите и вас сразу уволят с формулировкой за профнепригодность..

в свое время я работала в Сиданко, там гл.бух была счетоводом и не более, ни на одном совещании с контагентами не участвовала, не ее это дело - деньги зарабатывать. Ее задача была выполнять указы руководства кому\сколько платить, а кому делать круглые глаза и рассказывать сказки "денег нет". А вот если отчитается неправильно, то ответит по полной программе.

ЗЫ Бон Рулс, вы когда заболеете, приходите в больницу и сразу в бухгалтерию, там вас и обследуют и прооперируют И деньги вы им за ИХ работу заплатите