Форум Винского

**Rezoner** » 24 сен 2009, 17:53

Вопрос к питерцам: неужели это чудовищное 400- метровое строение всё же построят? Я до последнего не верила, уж больно абсурдно оно выглядит напротив Смольного. Но появились сообщения, что строительство одобрено. несмотря на протесты артистов - писателей и прочих невлиятельных людей. Неужели в Питере некому это остановить?

**Slap** » 24 сен 2009, 18:14

Rezoner писал(а):Вопрос к питерцам: неужели это чудовищное 400- метровое строение всё же построят? Я до последнего не верила, уж больно абсурдно оно выглядит напротив Смольного. Но появились сообщения, что строительство одобрено. несмотря на протесты артистов - писателей и прочих невлиятельных людей. Неужели в Питере некому это остановить?

Эйфелеву башню тоже не принимали сначала. Я уже касался темы современной архитектуры в Питере, если это можно назвать этим словом, в своем отчете... Не понятно, если честно, какой частью тела принимаются такие решения

**Olli** » 24 сен 2009, 18:48

По закону построить нельзя. Значит построют по беззаконью. Чему тут удивляться, живя в стране басманного правосудия?! На выборы ходить надо всем.

**GD_SPb** » 24 сен 2009, 18:53

Построят, увы. Фундамент уже фигачат вовсю.

**семигор** » 24 сен 2009, 18:54

Для города эта башня - жизнь. Что важнее абстрактных суждений "нравицца/не нравицца". Место, где собираются строить - довольно депрессивный райончик. Если бы не люди - всё можно было снести к чертям. "Напротив Смольного" - это на другом берегу. Ничего страшного. Надо было либо изначально делать "город-заповедник" (он же "город-музей"), либо придётся всё-таки думать не столько о камнях, сколько о живых людях. И это правильно.

Rezoner писал(а):несмотря на протесты артистов - писателей

Вот именно.

**Фёдорыч** » 24 сен 2009, 19:02

А с Парижским Дефансом что делать? И со всеми остальными современными районами во всех крупных городах в мире? ИМХО, давно надо было построить, а не согласованими заниматься годами. Лучше б нормальные раскопки произвели в Ниеншанце и Ландскроне, и перестали в 700 летнем городе 300-летия отмечать.

**Rezoner** » 24 сен 2009, 19:35

Дефанс не маячит рядом с Нотр-Дамом, а стоит себе в сторонке, и прекрасно выглядит сам по себе. А как будет выглядеть вид на Смольный с Суворовского? А Невская панорама - лучшее место на земле? Было? Больше не будет? - Переводим взгляд от Биржи к Петропавловке, а дальше - опаньки! - столбик 400м !
Можно воткнуть Дворец съездов в Кремле и радоваться, что зал большой. Этот столб над классическим Санкт-Петербургом - ещё хуже.
Я видела несколько фотомонтажей - реконструкций, как будет выглядеть вид на башню с разных точек.

Мне ну очень не нравится. А почему бы не построить её где-нибудь подальше от исторического центра?

**Фёдорыч** » 24 сен 2009, 19:44

Rezoner писал(а): А как будет выглядеть вид на Смольный с Суворовского?

Ну, это смотря под каким углом.

Rezoner писал(а): А Невская панорама - лучшее место на земле? Было? Больше не будет? - Переводим взгляд от Биржи к Петропавловке, а дальше - опаньки! - столбик 400м !

Мне кажется, под Невской панормамой понимают вид на стрелку Васильевского острова. Газпромовская башня этому виду не повредит.

**Виталя** » 24 сен 2009, 19:46

семигор писал(а):Для города эта башня - жизнь.

Серьезное заявление... Как же мы без нее жили то...

**Rezoner** » 24 сен 2009, 19:58

Федорыч писал(а):Ну, это смотря под каким углом.
Мне кажется, под Невской панормамой понимают вид на стрелку Васильевского острова. Газпромовская башня этому виду не повредит.

В общем: "Не нравится - не слушай", то есть отвернись или присядь и посмотри под другим углом.
Такого простора и красоты, как над Невой, по-моему, нет нигде в мире. Много лет у меня дух захватывает, когда иду по набережной. Теперь маршрут будет строго однонаправленным: только от Охтинского моста к Дворцовому.
К чему эта гигантомания? Если построить здание в классическом стиле, неужели хуже бы было?

**Kamal** » 24 сен 2009, 21:20

т.Валя любым путем хотела затащить Газпром в город на Неве, просто не получалось. Надо было забубенить нечто из разряда "ну, вы, блин, даете!". И образ нужный был найден, лет через 20, глядишь и население привыкнет.
И еще, дорогие питерцы, раз уж решили ввысь строится, может у нас и Петрушу заберете, а? Берите, берите, и лучше сейчас, потом хуже будет. От неистового Зураба еще никто не уходил - у него нюх на руководителей, склонных к масштабному уродованию мегаполисов, а так можете малой кровью обойтись
Вообще же, если серьезно, я просто фигею от инициативной комсомолии. Энергии до хрена, еще бы такта туда, да культурки побольше, и все это на мирные цели... Эх, Пальмира, крепись, это только начало.

**Гость** » 24 сен 2009, 21:35

Kamal писал(а):дорогие питерцы, раз уж решили ввысь строится, может у нас и Петрушу заберете, а? Берите, берите, и лучше сейчас, потом хуже будет. От неистового Зураба еще никто не уходил. Эх, Пальмира, крепись, это только начало.

Ну вот и до Питера добрались...Башня,эка невидаль...лушка на вас нету,он в 6 сек лошадок с Аничкова церетеле на растерзание отдаст,а тот их в бетоне ,да о трех головах изваяет

**Виталя** » 24 сен 2009, 21:36

Kamal писал(а):т.Валя любым путем хотела затащить Газпром в город на Неве, просто не получалось.

"Газпром" уже давно в Питере. Достаточно упомянуть ФК "Зенит".

Olli писал(а):По закону построить нельзя. Значит построют по беззаконью. Чему тут удивляться, живя в стране басманного правосудия?!

Вот-вот...

**Kirill Vlasoff** » 24 сен 2009, 21:55

семигор писал(а):Для города эта башня - жизнь. Что важнее абстрактных суждений "нравицца/не нравицца". Место, где собираются строить - довольно депрессивный райончик.

приезжайте из Ленобласти и посмотрите. вполне нормальный, приличный район. так что не надо лгать.

Добавлено спустя 4 минуты 41 секунду:

Rezoner писал(а):Дефанс не маячит рядом с Нотр-Дамом, а стоит себе в сторонке, и прекрасно выглядит сам по себе. А как будет выглядеть вид на Смольный с Суворовского? А Невская панорама - лучшее место на земле? Было? Больше не будет? - Переводим взгляд от Биржи к Петропавловке, а дальше - опаньки! - столбик 400м !

одна надежда на кризис

Rezoner писал(а):Мне ну очень не нравится. А почему бы не построить её где-нибудь подальше от исторического центра?

а потому что понты.
простите за мой слог, но обычные, бл..ие понты.
пара км. вниз по реке и строй сколько влезет. вот тебе и кольцевая, и город, и развитие, только бы спасибо сказали.
нет, надо чтобы в 5 минутах от невского, иначе братва не поймет.
а потом будут плакать, когда народ поддержит какого-нить тов. Сталина-2, который всю эту шушеру стрелять начнет по спискам.

**семигор** » 24 сен 2009, 23:05

Виталя писал(а):Как же мы без нее жили то

Это Вы про те времена, когда граница города по . проходила?

Kirill Vlasoff писал(а):вполне нормальный, приличный район. так что не надо лгать.

особенно заброшенные заводские корпуса, да та уже существующая квадратная "башня" с выбитыми стёклами, что на съезде с Охтинского моста справа.
А уж изумительные "инкубаторские" многоэтажки вокруг или ветхое жильё во дворах.. Я жил в этом районе и знаю его прекрасно. Так что не надо тут "приезжать"..

Kirill Vlasoff писал(а):простите за мой слог, но обычные, бл..ие понты.

Мне реальная польза для обычных горожан милее "понтов" всевозможных надутых от собственной значимости "писателей и артистов".
Я вырос на Староневском и тоже люблю этот Город. Мне тоже больно смотреть на то, как он разрушается или исчезает (могу целый фоторепортаж про это выложить). Но есть то, что буквально уничтожается по головотяпству и недомыслию чиновничьему в самом что ни на есть сердце Города, а есть следствие неизбежного течения времени. Сколь бы ни были милы нам старинные вещицы, но пользуемся-то мы современными.
Город жив, пока живы его жители, а живём мы в первую очередь среди людей, а не среди камней. Город - это живой организм, и слава Богу! Город выживает как может в этом времени, и если для этого нужна Башня Газпрома - то пусть будет Башня.
Несколько истеричная реакция на её строительство мне непонятна. К чему это нелепое заламывание рук?
Ах, ну как же мы теперь будем жить без привычной панорамы, без невского простора? Да точно так же, как и ранее.
Когда на одной чаше весов "ухудшение" жизни некой "касты" с особо тонкой духовной организацией, а на другой - ухудшение жизни сотен тысяч горожан в следствие стагнации, отсутствия денег у Города - то я за Башню.

**Kirill Vlasoff** » 24 сен 2009, 23:34

семигор писал(а):Ах, ну как же мы теперь будем жить без привычной панорамы, без невского простора? Да точно так же, как и ранее.
Когда на одной чаше весов "ухудшение" жизни некой "касты" с особо тонкой духовной организацией, а на другой - ухудшение жизни сотен тысяч горожан в следствие стагнации, отсутствия денег у Города - то я за Башню.

какие реальные профиты получит рядой питерец от башни?
очередные пробки, которые возникнут при строительстве? или 10ки семей, которым сделают предложение, от которого они не смогут отказаться, когда нужны будут какие-то дополнительные площади для новых бонз?
ага. сейчас же жизнь сотен тысяч начнет улучшаться от строительства Башни. ха-ха.

**LeonidNYC** » 24 сен 2009, 23:46

Федорыч писал(а):А с Парижским Дефансом что делать? И со всеми остальными современными районами во всех крупных городах в мире? ИМХО, давно надо было построить, а не согласованими заниматься годами.

Парижский Дефанс был спроэктирован как единое целое, и он очень гармонично вписывается в город.

Вы сраниваете La Défense с Газпромоской башней?

**семигор** » 24 сен 2009, 23:56

Kirill Vlasoff писал(а):какие реальные профиты получит рядой питерец от башни?

Деньги в бюджет города. Это основное. Город многое приплачивает на региональном уровне.
Рабочие места.
Оживление экономики города.
"Не тот вид" - это, уж извините, обычное брюзжание. В лучшем случае.
В худшем, как я писАл выше, просто "понты".

**Kirill Vlasoff** » 25 сен 2009, 00:28

семигор писал(а):
Kirill Vlasoff писал(а):какие реальные профиты получит рядой питерец от башни?

Деньги в бюджет города. Это основное.

конкретно можно?
какие именно деньги?

семигор писал(а):Рабочие места.

а, вы имеете ввиду 2-3 сотни узбеков и молдаван? ага. это очень нужно городу.

семигор писал(а):Оживление экономики города.

общие слова.

**FlyingCat** » 25 сен 2009, 03:04

семигор, то что Вы говорите - вне моего понимания. ((

По сабжу. Можно было вполне строить или в другом районе или что-то малоэтажное.
В Москве уже есть Сити. Вечная стройка и поселок гастарбайтеров.
Смотрел сегодня где-то в инете список питерского правительства, процентов 70 родились за пределами.
Думаю, им настолько пох на город...

**quadrat** » 25 сен 2009, 07:54

а потому что понты.
простите за мой слог, но обычные, бл..ие понты.
пара км. вниз по реке и строй сколько влезет. вот тебе и кольцевая, и город, и развитие, только бы спасибо сказали.
нет, надо чтобы в 5 минутах от невского, иначе братва не поймет.
а потом будут плакать, когда народ поддержит какого-нить тов. Сталина-2, который всю эту шушеру стрелять начнет по спискам

.

+1

Не даёт покоя память фараонов... Хотя, есть же Шепетовка...

**Варфарин** » 25 сен 2009, 08:32

Kirill Vlasoff писал(а):
конкретно можно?
какие именно деньги?

Например, налог на имущество. Стройка оценивается в 60 миллиардов рублей. Пусть то, что можно будет включить в стоимость основных средств составит 50 миллиардов. Амортизация наверняка будет линейной, срок полезного использования 30 лет. Ставка налога в Питере на сегодня 2,2%. То есть в первый год эксплуатации можно ожидать поступлений в бюджет Петербурга (налог на имущество - региональный налог) более 1 млрд. руб.

**Rezoner** » 25 сен 2009, 08:40

семигор писал(а): а живём мы в первую очередь среди людей, а не среди камней..

Именно! И человек, рождённый на Староневском и гулявший в Таврическом саду или в Лавре, отличается от человека, гулявшего вокруг барака. Отличается пониманием красоты и причастностью к ней. Красивый вид - тоже большая ценность. и мир это понимает. Есть такая организация ЮНЕСКО, и есть её Всемирное наследие. Что в мире надо охранять, чтобы он хуже не становился.
В советские времена наделали много бед с городом. Знаете классический павильон между Гостиным и башней Думы? К какой-то дате (кажется, к 50-летию Советской власти) его снесли, и на его месте поставили памятник Революции то ли в виде флага, то ли книги. И вид от памятника Пушкину с Михайловской площади стал совсем другой. Через несколько лет одумались, и памятник перенесли к садик к Смольному, а павильон восстановили.
Спас-на-Крови стоял облупленный и с выбитыми стёклами.
Если человеку всё равно, если он не видит, он и на Зимнем дворце рекламу пива вывесит (почти это сейчас на Дворцовой площади и происходит), и в Конюшенной церкви, где Пушкина отпевали, автозаправку сделает (был таксопарк). Или над улицей Зодчего Росси, которая вся как одно целое - многоэтажку выстроит. Ну не знаю как объяснить... Можете себе представить в Капелле концерт репертуара Радио Шансон?
Если есть пока, что деречь, - надо его беречь.
А в том районе - да выстой ты на 2 квартала здания высотой не выше 100 м в классическом стиле - ещё 200 лет тебя потомки добрым словом бы поминали. Зачем "кукурузину" на видном месте ставить?

**zemancool** » 25 сен 2009, 08:42

FlyingCat писал(а): Смотрел сегодня где-то в инете список питерского правительства, процентов 70 родились за пределами.

Питерские все в Москве.

**Rezoner** » 25 сен 2009, 08:43

Варфарин писал(а): То есть в первый год эксплуатации можно ожидать поступлений в бюджет Петербурга (налог на имущество - региональный налог) более 1 млрд. руб.

Ну а туристы часто ездят "по списку" - как в путеводителях указано. А ЮНЕСКО пообещало исключить невскую панораму из этого списка. Вычитайте убыткип (а можно было бы развивать туризм).
Не так много в России мест, где туризм может приносить столько пользы, как в Питере...

**Valdemaar** » 25 сен 2009, 08:46

Построят,построят...Это,увы,без вариантов

**Фёдорыч** » 25 сен 2009, 09:02

LeonidNYC писал(а):

Парижский Дефанс был спроэктирован как единое целое, и он очень гармонично вписывается в город.

Это вид с Эйфелевой башни с зумом?

LeonidNYC писал(а): Вы сраниваете La Défense с Газпромоской башней?

А почему бы и нет?

Добавлено спустя 2 минуты 21 секунду:

FlyingCat писал(а): Смотрел сегодня где-то в инете список питерского правительства, процентов 70 родились за пределами.

Вы еще посмотрите список первого советского правительства. Причем, не псевдонимы, а реальные фамилии. Интересно, какие выводы сделаете...

**Виталя** » 25 сен 2009, 09:18

семигор писал(а):Деньги в бюджет города. Это основное. Город многое приплачивает на региональном уровне.
Рабочие места.
Оживление экономики города.

Ну прямо выступление тети Вали с экрана телевидения...
Удивляет, что выступлений против башни в СМИ практически нет. Хотя "Газпром" в состоянии все прикупить...
Заживем теперь, братцы, как сыры в масле. Аминь.

**quadrat** » 25 сен 2009, 09:51

Виталя писал(а):Ну прямо выступление тети Вали с экрана телевидения...
Удивляет, что выступлений против башни в СМИ практически нет. Хотя "Газпром" в состоянии все прикупить...
Заживем теперь, братцы, как сыры в масле. Аминь.

+1
Напоминает советский анекдот:
Выступает инструктор райкома в колхозе:
"Товарищи, в будущем году мы будм жить ещё лучше!
Голос из зала: "А мы???"

**zemancool** » 25 сен 2009, 10:18

les_paul, читая Ваши посты, пронизанные духом негатива и постоянного брюзжания не верится, что Вы их пишете из солнечной Доминиканы, а не из своей коммуналки с окнами на двор-колодец

**Rezoner** » 25 сен 2009, 10:27

Виталя писал(а):Удивляет, что выступлений против башни в СМИ практически нет. Хотя "Газпром" в состоянии все прикупить...

Именно-именно... Выступления против башни - в основном в сети. На сайте башне.нет собирают подписи и людей на митинг и отслеживают провокации. К примеру, фальшивые листовки: чёрный PR, безграмотный текст и приглашение на митинг против строительства башни, не в то место и время, где его будут проводить. Нормальная такая провокация.

**Rezoner** » 25 сен 2009, 10:54

les_paul писал(а): даже я согласен с тем что это идиотизм, строить ее там. Но простым гражданам–то вообще наплевать, у большинства людей другие проблемы.

Есть такой факт... Моя подруга, учительница английского языка, в Купчино живёт, заставляет детей рассказывать по-английски о достопримечательностях Питера. Говорит, поначалу бывали возражения :"да не могу я рассказать, как от памятника Екатерине к Дворцовой площади пройти, не знаю я, я ж в Купчино живу" - ничего, через пару лет и сами всё знают, и экскурсии иностранцев водят.
На то и руководство города, чтобы с головой распоряжаться тем, что досталось. Чтобы было, на чём детей воспитывать

**Kamal** » 25 сен 2009, 11:57

Практически все руководители от верхнего эшелона до среднего звена это люди с психологией временщиков-шабашников, откровенно презирающие, живущий на этой территории народ. Современная номенклатура это всего лишь потомки и продолжатели дела той банды ВОСР, что начиная с 17 года, словно мстя за что-то, занималась последовательным уничтожением исторической памяти, традиций, самобытности. Это все наместники-колонизаторы, рассматривающие данную им в пользование территорию исключительно в качестве поляны для производства бабла, где их поставили смотрящими. За всем остальным они предпочитают кататься в другие места. В этой среде мысли о том, что в России есть своя многовековая культура, исторические памятники, достопримечательности, уж, по крайней мере, не худшие, чем в милых их сердцу "цивилизованных странах" считаются откровенным моветоном. Поэтому, если на одной чашке весов какая-то там панорама или сраный особнячок 18 в., а на другой – денежная тема ясное дело, что перевесит. Это ж, сколько можно намыть на одних строительных подрядах, сказка! Налог на имущество в город притечет? Ясное дело, бабки как бы хлынут. Правда, большая их часть рассосется мгновенно как каракумский канал в песках по карманам чинуш, которые замутят под них для себя любимых еще несколько сладких тем. Короче, такое дело, а вы тут с какой-то юнеской под ногами путаетесь. Несерьезно это!
Город, конечно, живой организм и должен развиваться, в том числе и для решения собственных бытовых нужд. Вопрос в том, что все, то же самое можно было бы получить как-то иначе, хотя бы, вырастив стеклобетонный газпромовский фаллос где-нибудь в другом месте. Можно, наверное, вот только нахрена. Если надо забить гвоздь, за молотком надо еще куда-то дойти, а под рукой хрустальная ваза, то почему бы не захерачить по гвоздю вазой, коль скоро она совершенно чужая, тебе не нужна и за нее никто не спросит.

les_paul, в том что Вы пишите, к сожалению, есть большая составляющая истины, но только в плане констатации ситуации. В остальном Ваша позиция похожа на следующую - Безграмотный? ну и нехер тебе учиться, учебники, кстати, мы у тебя тоже заберем. Кроме того, для Вас видимо это будет откровением, но людей которым не фиолетово, что происходит вокруг них, в России гораздо больше, нежели Вы себе представляете.

**Loquito** » 25 сен 2009, 12:58

les_paul писал(а):Жизнь сотен тысяч, а точнее миллионов, протекает в Питере, насколько я помню, следующим образом: завтрак, обшарпанный лифт, вонючий подъезд, грязь–лужи, маршрутка с водилой–кавказцем, переполненное метро, работа, обратно в давке, ужин суп–котлеты–компот, сериал про ментов по ящику, спать, снова то же по кругу 5 дней, по выходным на диване до обеда, потом водочка, пивасик, потом все снова. И даже если Эрмитаж завтра снесут, чтобы на его месте заебенить эту башню, всем реально пофиг будет, так как никакого профита и от него тоже никому нет, кроме кучки деятелей "культуры" и им сочувствующих, которые начнут кричать что мол "культурную столицу Европы" портят.

Так оно и есть. Ну а из тех, которые "озабочены" сохранением культурного наследия, 90% трындят об этом только оттого, что надо же о чем-то трындеть в офисной курилке. Те, кто заняты на менее престижных работах и не обременены развитым мозгом...рабочие всякие и продавцы - они даже в курилке об этом не трындят...
Мне без разницы - построят или нет. Даже не буду делать вид, что "возмущен и озабочен".
Если Питер и потеряет свое лицо, то вовсе не из-за башни и зданий...а по причинам, которые уведут тему в оффтоп и, скорее всего, нарушат ряд правил Форума.

**Петербуржец** » 25 сен 2009, 13:06

Да, чиновники и бизнесмены ведут себя в городе даже не как хозяева - хозяева ведь заботятся о своей собственности - а как завоеватели, которым дано 3 дня на разграбление города, и надо успеть как можно больше урвать. Но увы, народ достоин своих правителей. Вспомните судьбу шемякинского памятника первостроителям Петербурга в Сампсониевском сквере, который благодарный народ постепенно стащил во вторцветмет.

**Kirill Vlasoff** » 25 сен 2009, 17:53

les_paul писал(а):
Жизнь сотен тысяч, а точнее миллионов, протекает в Питере, насколько я помню, следующим образом:

вы хорошо помните свое расписание.
только за всех говорить не надо.

Добавлено спустя 8 минут 42 секунды:

Loquito писал(а): Те, кто заняты на менее престижных работах и не обременены развитым мозгом...рабочие всякие и продавцы

а вы, конечно, не всякий и уж ваш то мозг - огого мозг, я правильно понял?

**Loquito** » 25 сен 2009, 18:22

Kirill Vlasoff писал(а):
Loquito писал(а): Те, кто заняты на менее престижных работах и не обременены развитым мозгом...рабочие всякие и продавцы

а вы, конечно, не всякий и уж ваш то мозг - огого мозг, я правильно понял?

Я как раз был среди этих самых в последнее время, поэтому знаю, чем живут. Башню они не обсуждают, в первую очередь потому что не знают об этом. Если раз в жизни были в Эрмитаже - уже очень хорошо, но это редко.

**Kirill Vlasoff** » 25 сен 2009, 21:36

les_paul писал(а):
Я думаю, всем понятно, что если бы мое расписание было таковым, я бы там до сих пор и жил и даже не думал бы, чтобы куда–то уехать.

вы правда считаете, что желание куда-то уехать делает вас особенным? -)

**Виталя** » 26 сен 2009, 11:34

les_paul писал(а):Если, как тут пишут, чиновники заботятся исключительно о распиле бабла на строительство — так какая разница, какой высоты дом–то?

Так им это не объяснить... Мне вот любопытно - они хоть когда-нибудь нажрутся или это в принципе не реально?

**Valdemaar** » 26 сен 2009, 11:45

les_paul писал(а):Даже странно, что наверху газпромовской башни статуя Путина не планируется

Вопрос времени.

**семигор** » 26 сен 2009, 14:51

Kirill Vlasoff писал(а):конкретно можно?
какие именно деньги?

Про налоги Вам уже объяснили.
А Рабочие места - это вовсе не

Kirill Vlasoff писал(а):2-3 сотни узбеков и молдаван

Это рабочие места на предприятиях, которые будут изготавливать материалы для строительства, для водителей машин, которые будут это перевозить, для автослесарей, которые будут обслуживать эти машины, это рабочие места для тех, кто будет работать как в самой Башне, так и в тех организациях, что появятся подле... Впрочем, Вы вряд ли хотите узнать, какие выгоды для горожан появятся НА САМОМ ДЕЛЕ.
В Блокаду люди топили буржуйки антикварной мебелью и редкими книгами, а то и уникальными документами. Для того, чтобы выжить.
Нам бы хотелось умиляться исторической достоверностью, но где такое существует реально? Известно, что в средневековых замках было очень холодно и сыро. А также темно. Все окна, которые есть в замках - это то, что прорубили потомки для того, чтобы стало светлее, когда замки уже потеряли свою роль крепости. Заставить замуровать их взад? Для того, что бы, сегодняшние туристы, могли любоваться подлинным историческим видом? Но вовсе немногие туристы захотят бродить по сырым и тёмным помещениям, освещаемые факелами и свечами.
Вы полагаете, что в старых домах всегда жить уютно и комфортно? Отнюдь! Но люди-то там живут! И государство не предлагает им новые благоустроенные квартиры в центральной части города, для того, чтобы реставрировать и поддерживать исторический вид зданий.
Давайте не будем ханжами.
Мир меняется и сохранить его прежний облик неизменным невозможною. И с этим надо смириться.
На фоне пасторальных пейзажей теперь высоковольтные фермы с проводами, а на месте исторических равнин - искусственные моря и ГЭС. Есть объективная реальность и реальная жизнь людей. Из-за ГЭС нарушились пути миграции рыб, нерест лососей. Это снование для того, чтобы разрушить плотины? Может построить в этом месте АЭС? Тоже плохо. Откажемся от электричества или согласны платить за него в 10-20 раз больше?

Грустно ли от того, что исторические памятники превращаются в "уходящую натуру"? Грустно. Неизбежно ли это? Во многих случаях нет, но во многих да. Неизбежно. Хотя бы от того, что для одного лишь сохранения нужно очень много денег. А их нет. И никто их не даст. Они нужны для другого.
Хорошо бы сохранить то, что есть из материальных объектов, а уж до эфемерных "видов"...

На самом деле, не так уж всё однозначно. Вот потратили колоссальные деньги на празднование юбилей Победы. Это было важно для страны, для населения, для мира. Но многие ветераны той войны испытывают нужду. В бедности живут. В плохих жилищных условиях. Может стоило потратить эти деньги непосредственно на них? Или воспитательное и политическое значение публичных мероприятий важнее для страны? Кто возьмётся судить?

Вот в СМИ публикуют отчаянные призывы о материальной помощи для больных детей, которые без этой помощи погибнут. А почему их лечение не может оплатить страна? Пожертвовав чем-то другим? Продав что-то из общенационального достояния? Картину из Третьяковки? Неужели кусок старого холста с красками важнее жизней десятков детей, которые могли бы жить, если этот холст продать? А вот важнее! И никто не возражает. Никто не протестует. Никто не стоит под окнами Третьяковки с плакатами, требуя продать всё нафиг! Наплевать на жизни детей?!

Башню хотят строить вовсе не для того, чтобы позловредничать. И лес вырубают тоже по необходимости. И рыбу вылавливают.
В Африке популяция диких животных сокращается не из-за браконьеров, а из-за распашки полей, развития сельского хозяйства. И тех, кто там выживает не очень волнуют проблемы туристов. Туристы не заберут их в свои дома.

Что будет с Питером через 100 лет? А через 200? Что останется от сегодняшнего? Неужели кто-то всерьёз считает, что всё можно сохранить таким, какое оно сейчас? Можно пытать сохранить что-то, но Время остановить всё равно не удастся.

Возьмём эстетическую сторону. Для нас Башня - это не красиво. А для кого-то как раз весьма замечательно. Именно с точки зрения красоты. Пример с Башней Эйфеля приводили уже многократно. А весь современный дизайн? Нашим предкам он, возможно, показался бы отвратительным, как и вообще всё современное искусство. Так что, откажемся?
Вспомните, как не принимали танго, как шельмовали джаз..

Я бы не рискнул брать на себя ответственность, решая судьбу газпромовской Башни. А если её появление сулит реальные выгоды для Города - то пусть она лучше будет, чем её не будет.

FlyingCat писал(а):семигор, то что Вы говорите - вне моего понимания.

А я и говорю, что это не так просто, как кажется. Но я могу понять позицию Властей Города, когда они соглашаются на строительство Башни ради жизни всего Города, даже если лично мне эта Башня и не по нутру.
Хотя... как знать...

**Виталя** » 26 сен 2009, 15:35

семигор писал(а):я могу понять позицию Властей Города, когда они соглашаются на строительство Башни ради жизни всего Города

семигор,Вы действительно так считаете или пытаетесь нас убедить в этом? Такое впечатление, что Вы живете в каком-то другом параллельном мире...
Никто не против этой башни в принципе Только на кой хрен ее строить в непосредственной близости от исторического центра? Строились бы в Купчино или где-нибудь на Юго-Западе - нет проблем.
Кстати, по поводу:

семигор писал(а):Это рабочие места на предприятиях, которые будут изготавливать материалы для строительства

Случайно не знаете - кому компании по производству этих стройматериалов принадлежат? За все не скажу, но как минимум 3 - знаю стопудово. Догадаться не сложно...

**Rezoner** » 26 сен 2009, 15:45

семигор писал(а):В Блокаду люди топили буржуйки антикварной мебелью и редкими книгами, а то и уникальными документами. Для того, чтобы выжить.

В блокаду была сохранена уникальная коллекция злаков (а это съедобно!). И сотрудники Эрмитажа сохраняли то, что не успели вывезти, не растаскивая на дрова для буржуек.
Да что это я - ведусь на Ваши провокации - с чем Вы сравниваете????
Газпромовский квартал для города безусловное благо.
Но почему не выстроить второй - третий - десятый дворец? Высотой 48 метров, в глубине квартала до 100, как в законе написано? Денег не хватит? Хватит, на башню больше уйдет. Земля дорогая? Не дороже денег.
Там, где понимают ценность истории, там её сохраняют. В Италии не строят новодел взамен исторических памятников, а бережно реставрируют то, что сохранилось.
Не так много красоты на земле сохранилось.
Ваш подход - "весь мир насилья мы разрушим до основанья, а затем - мы наш, мы новый мир построим..."
Любимая поговорка моего школьного учителя:" Дурацкое дело нехитрое, ломать - не строить". А в этом случае строительство этой башни - это как раз "ломать...". Следом за ней полезут небоскрёбы по всему горизонту. Вам всё равно? Потому и полезут.

**АндрейREM** » 26 сен 2009, 16:30

To Семигор. Сравнивать ценность жизни больных детей и ценность картин в Эрмитаже не корректно. Мое мнение, что газпром бы лучше потратил деньги на специализированную клинику для больных детей, на их лечение. Мне хотелось бы чтобы наши чинуши не покупали дорогущие машины за государственные деньги (считайте на оплаченные нами налоги) для перевозки своих жирных задниц, а тратили эти деньги на социальные нужды. А эта "стамеска" в центре, городу в данный момент не нужна, это мое мнение. "Стамеска" больше необходима газпрому и городским чинушам, мол вот мы какие крутые, и пох что половина страны с голой жопой ходит.

**семигор** » 26 сен 2009, 17:49

Виталя писал(а):Такое впечатление, что Вы живете в каком-то другом параллельном мире...

Я стараюсь жить в мире реальном.

Виталя писал(а):не знаете - кому компании по производству этих стройматериалов принадлежат

А какое это имеет значение? С точки зрения рабочих мест и уровня зарплаты? Вот моя знакомая работает в частной клинике врачом. И что-то не стремится в государственную больницу.

Rezoner писал(а):В блокаду была сохранена уникальная коллекция злаков (а это съедобно!). И сотрудники Эрмитажа сохраняли то, что не успели вывезти, не растаскивая на дрова для буржуек.

И это было.
Более того; были сохранены (единичные, правда) представители породистых охотничьих собак. Как пишут в литературе "энтузиастами кровного собаководства". А у кого-то ребёнок умер от голода, а кто-то сам своего ребёнка ел и другим детям давал. А если бы их свести в тот момент?
В Блокаду был "чёрный рынок" продуктов. Кто-то отдавал ценности за еду, но ведь кто-то эту еду за эти ценности ОТДАВАЛ?
Вот такая жизнь..

Rezoner писал(а):ведусь на Ваши провокации

Да ладно Вам...
Если не разделяю Вашу точку зрения - то сразу и "провокации"?

Rezoner писал(а):В Италии не строят новодел взамен исторических памятников, а бережно реставрируют то, что сохранилось.

Ну так и я про это написАл:

семигор писал(а):Хорошо бы сохранить то, что есть из материальных объектов

Rezoner писал(а):Не так много красоты на земле сохранилось.

Вот тут-то и есть сплошной субъективизм! Кому красиво - кому нет (см. Эйфелева Башня)

Rezoner писал(а):Ваш подход - "весь мир насилья мы разрушим до основанья, а затем - мы наш, мы новый мир построим..."

Чепуха. Уж извините.

АндрейREM писал(а):Сравнивать ценность жизни больных детей и ценность картин в Эрмитаже не корректно

Согласен. Некорректно. Но очень жизненно. Главное, что это происходит.

АндрейREM писал(а):Мне хотелось бы...

Мне бы тоже этого очень хотелось. И я не меньше вашего ненавижу вороватых чинуш. Но на баррикады не пойду. А кто пойдёт?

Rezoner писал(а):Вам всё равно

Не стоит стараться быть святее папы римского...

По весне прошлого года я ездил в Питер на учёбу на пару недель. Так случилось, что учёба проходила в местах, где прошло моё детство. Так что я немного попутешествовал по своему Прошлому, просто побродив такими знакомыми улицами.

Rezoner писал(а):человек, рождённый на Староневском и гулявший в Таврическом саду или в Лавре, отличается от человека, гулявшего вокруг барака.

Говорят, что окружение в детстве оказывает влияние (или во всяком случае наносит отпечаток) на всю последующую жизнь.
До школы мы жили в самом Центре тогда ещё Ленинграда. Наш дом стоял (и стоит!) на перекрёстке пяти улиц или шести углов.

Красивый, правда? Это ещё дореволюционной постройки. Наш этаж был третий, но окна на улицу не выходили.
А вот наш дом с другой стороны; серенькое здание с башенками, которое видно в конце улицы, стоит уже на Невском проспекте. Это так называемый «Старо-Невский»; участок Невского от Александро-Невской Лавры и Невы до пл. Восстания и Московского вокзала, который стоит на этой площади. Кстати, Московский вокзал является абсолютной копией Ленинградского вокзала в Москве. Так и задумывалось. И раньше он назывался Николаевским.
Если сравнить наш дом (справа) с тем, что на переднем плане слева, то видно, как исчезает подлинный старый город и как его место занимают подделки.

А вот ещё пример тому же, но только более радикальный.

И ещё

Кстати, питерские переплеты, всегда были коричневыми. Так что, помимо нарушения общего стиля , вот такой, к примеру, «апгрейд» старых домов, тоже практически означает их уничтожение

Пластиковые стеклопакеты белого цвета в историческом центре…. Очевидно, дом не представляет исторической ценности по чиновничьим оценкам. Ну а духом старого города можно и пожертвовать ради офисного удобства

И вот ещё похожий пример; особенно дверь «выразительна»:

Ну неужто у города не нашлось денег на дверь по заказу, а не стандартного размера и вида?
Ну а вот это? Разного цвета рамы на одном доме и кирпичное у…ще (будем считать, что я хотел написать «убожество»)

И ведь заметьте: я вовсе не искал недостатков специально. Всё это снято на улицах, где я парковался рядом с институтом. Просто вынимал фот и сымал. А есть примеры и похлеще; просто проезжал мимо. Не останавливаться же? А так можно за недельку-другую такой «ужастик» про исчезающий Питер наснимать…

Последний кадр в самом что ни на есть историческом центре; недалеко от АЦ Петровский/Левашовский.

По ТВ любят как образец показывать дворики Капеллы; Губернатор там засветилась и даже САМ. Так вот оно и есть; пять-шесть маленьких ухоженных двориков с фонтанами, соединённых арками, а входы в крайние перегорожены коваными воротами. «Только для белых».
Вот так это выглядит сегодня:

les_paul писал(а):Питер же не весь такой, как на открытках, ... В 10 минутах ходьбы от Невского например, на Лиговке, дворы и подъезды — фильмы ужасов можно снимать. Думаете, людей которые там живут будет башня Газпрома волновать?

Вот и Дверь в моё Прошлое:

А тумбы были нужны, чтобы телеги не рушили углы зданий. Теперь многие уже и не помнят.
А тумбы исчезают.

А вот, наконец, и моя «малая Родина»:

Она совсем «малая», но именно сюда и выходило окно нашей комнаты.

les_paul писал(а):Никогда в коммуналке не жил, как и во дворе–колодце )) К счастью.

А я жил. Но это, поверьте, не значит вовсе ничего. В таких условиях в Ленинграде могли жить и сотрудники Эрмитажа, и профессура.

А вот это "Большой двор":

Украшенный такими вот объявлениями:

Видимо, соседство с консульством Азербайджана (теперь и в этом доме тоже!), наложило свой отпечаток на современный русский в Питере.

В моём Городе ещё можно встретить вот такие «осколки Прошлого»

Но вот эти красавцы, «линкоры перекрестков» , встречаются всё реже и реже, да и, лишённые своих «эскадр», выглядят они уже как-то всё более одиноко…

Ну вот так, примерно.
Надеюсь, вам понравилось.

Я этот Город знаю прекрасно. И мне не всё равно. Но и против Башни Газпрома я не стану биться на баррикадах. И рубаху рвать на груди не стану.

Loquito писал(а):Если Питер и потеряет свое лицо, то вовсе не из-за башни и зданий...

Вот именно. "Среди людей..."

les_paul писал(а):у большинства людей другие проблемы.

Мне далеко не всё нравится, что пишет les_paul, но кое с чем я согласен и не стану возражать лишь по той причине, что это написал "Ле Поль".
Rezoner, поверьте, не стоит делить всё и вся на ч/б. Бывают и иные оттенки. А то Вы как-то уж очень по-большевистски: "Кто не с нами, тому и жить незачем". Вот Виталя, Kirill Vlasoff и многие другие отчего-то считают, что раз не против Башни - то значит полный дебил, люмпен или ставленник чиновничества. А вот представьте, что просто у кого-то может быть иная точка зрения. И вовсе не обязательно, что правоту именно Вашей подтвердит время. Или История.

**Kamal** » 26 сен 2009, 18:34

семигор, у Вас прекрасный набор фотоаргументов и слова, за которыми явно заметно неравнодушие, в общем-то, практически, все правильные. Выводы только не совсем логичные.
Если город и его история уничтожается сплошь и рядом, это не значит, что надо спокойно реагировать на очередной и довольно кардинальный шаг в этом направлении. Конечно, появятся рабочие места и, сколько бы не украли и, кому бы не принадлежали подрядчики, какая-то часть денег все равно упадет в казну. Все правильно, но эти деньги и эти места появились бы точно также, если строение возводить в любом другом месте. Так почему надо именно здесь? Да потому, что это место, скорее всего, приглянулось тем, кто принимал решение, в первую очередь боссам Газпрома. Понравилась будущая картинка из окна, которую шустрые ребята демонстрировали им на виртуальном макете. Если ты сидишь в Эйфелевой башне, то вокруг все красиво и ничего горизонт не застит. Городские власти при этом изо всех сил старались угодить и старались сделать такое заманчивое предложение, от которого трудно отказаться. Ведь это не только стройка, это еще и возможная смена прописки компании, а за ней совершенно другая налоговая составляющая. Отношение к остальным жителям и гостям при этом примерно такое же, как при перекрытии дороги - главное, удобство тех, кто мчится в кортеже, а всякие издержки для населения, дык, оно, население привычно к барским забавам.
Речь здесь идет даже не об эстетической составляющей самой башни, не о том строить или нет, а всего лишь о наличии альтернативы. Вы совершенно верно отметили, что мало найдется людей, готовых сменить лампочки на лучину, только вот для этого вовсе не обязательно топить ТЭЦ антикварной мебелью, только потому, что это прикольно, если на подъездных путях стоят цистерны с мазутом и вагоны с углем.
К сожалению, Вы правы и в другом. Не то, что на баррикады, просто свой голос возвысит не так уж и много народу. Обратное сильно бы удивило власть, относящуюся к народу как к бессловесному, забитому стаду и привыкшую не обращать на это стадо, которое, в свою очередь, старается власть не разочаровывать, никакого внимания. Тем не менее, людей неравнодушных много и говорить, что всем пофигу - большое преувеличение.

**Виталя** » 26 сен 2009, 19:55

семигор писал(а):Виталя, Kirill Vlasoff и многие другие отчего-то считают, что раз не против Башни - то значит полный дебил, люмпен или ставленник чиновничества.

Не надо передергивать Никто Вас (или других) ни дебилом, ни люмпеном не называл.
А вот про "ставленника чиновничества" или человека, имеющего прямое отношение к этому проекту - подозрения были. Тому способствовали Ваши посты типа : "Для города башня - жизнь", "Я понимаю политику руководителей города" и т.д.
Еще раз:

Виталя писал(а):Никто не против этой башни в принципе Только на кой хрен ее строить в непосредственной близости от исторического центра? Строились бы в Купчино или где-нибудь на Юго-Западе - нет проблем.

Ответьте прямо: лично Вы поддерживаете строительство этой башни именно в историческом центре? Ведь тема именно об этом.

**quadrat** » 26 сен 2009, 20:58

А еще если посмотреть на дом справа, то видно что он покрыт слоем грязи толщиной с палец, как и 99% Питера.

Это особенно заметно с другого континента.

Своими фотографиями дворов и домов вы прекрасно проиллюстрировали то, о чем я тут про Питер писал. Какая это культурная столица? Это столица бескультурья, ну нормальные люди разве доведут все до такого состояния? Ну что скажет любой европеец, посмотрев на эти фото? Что русские — свиньи.

Странные у Вас представления о европейцах.

Кстати, даже в моей банановой республике, все нормальные квартирные дома (не в гетто, а в нормальных районах) раз в несколько лет перекрашиваются на деньги жильцов. Как только краска облезает, или потеков от дождя становится многовато — жильцы собираются, обсуждается стоимость перекраски, и она делается из тех средств, что жильцы вносят на обслуживание дома.

Поздравляю, мало кто на форуме может похвастать владением республикой (пусть даже банановой)!

Как думаете, в России такое возможно? Нет! Потому что большая часть жильцов скажет "а нам пох"

Статистику по возрасту населения Санкт-Петербурга изучите, прежде чем заявлять подобное. Большинство пенсионеров, которые просто позволить себе не могут что-то выделить из мизерных пенсий (у нас, к сожалению, зимой холодно и бананы на деревьях не ростут)

**Rezoner** » 26 сен 2009, 21:08

les_paul писал(а):
семигор писал(а):. Какая это культурная столица? Это столица бескультурья, ну нормальные люди разве доведут все до такого состояния? Ну что скажет любой европеец, посмотрев на эти фото? Что русские — свиньи.

Не так. Вспомните Москву 80-х с разрушающимися домами. Появились деньги и хозяева - особнячки отреставрировали. Только там, где ума и вкуса маловато, понадстроили башенок или парочку лишних этажей. И моя знакомая девушка с архитектурным образованием, приезжая из Питера в Москву, сильно возмущалась беспорядочной новой застройкой и неудачной реставрацией. А в Питере денег не было - совсем. Сейчас, кажется, появляются - так надо их с умом тратить. А не застилать Невский плиткой. И не красить решетки тёмно-зелёной краской, как почти повсеместно на набережных - вместо чёрной. А по копеечка на покраску дома собирать - не получится. Климат не тот, часто красить нужно.
Я жила в коммуналке на Тверской, между Таврическим садом и Смольным. И очень люблю это место. Сейчас этот район чистенький, видимо престижный. И не очень испорчен позднейшей застройкой.
А у Вас, семигор, интонация к последнему сообщению - сильно изменилась по сравнению с первым. Выходит, не всё равно, какие дома строить в историческом центре? И обидно. когда город изменяется к худшему?
PS Вы тут с Блокадой сравнивали... Что, неужели всё настолько плохо в Питере, что сравнимо с вражеским нашествием?

**quadrat** » 26 сен 2009, 21:21

Извините, если обидел, но:

У меня есть квартира в Питере, так если что. Коммунальные услуги больше 2000 рублей в месяц. Даже если эти средства грамотно расходовать, можно хоть каждый год дом перекрашивать.

Вы, сдриснувший с родины, теперь издали рассуждаете кому как жить? В ТСЖ успели пожить, чтобы предметно судить?

Я в Питере родился и вырос, и прожил большую часть жизни, имею право высказаться, даже если это и вызывает повышенное соплеслюноотделение у некоторых на форуме.

Да ну? Предателям, выросшим в СССР и перешедшим на службу Гитлеру такого права не давали (вне зависимости от продолжительности проживания на Родине).

А если вы не в курсе, что выражение "моя страна" в русском языке означает страна, в которой я живу, то что я могу сказать..

"Моя страна" в русском языке означает - страна в которой я родился, вырос и живу (учите матчасть, эмигрант)

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР