Форум Винского

**pups** » 06 июн 2010, 18:16

Зашёл я недавны в "Мир книги" на Новом Арбате, поднялся в отдел словари. Смотрю, стоит на полке "Толковый словарь ненормативной лексики..", открываю его на букву "Х" и читаю очень познавательную статью про хуй.
Стало быть, это слово вполне так литературное и можно его произносить в обществе?
А почему нет? Всё, что в книжке написано, по определению является приличным. Тем более это не бульварный романчик, а вполне серьёзная монография.

**solga77** » 06 июн 2010, 18:45

Толковый словарь НЕНОРМАТИВНОЙ лексики

Всё, что в книжке написано, по определению является приличным

По какому определению?

**Viktor Prn** » 06 июн 2010, 19:06

Всё, что в книжке написано, по определению является приличным

Хорошо Маркиз де Сад не попался

**И.В.С.** » 06 июн 2010, 19:37

В Алфавитном перечне возможных вариантов ответов населения для кодирования ответа на вопрос Переписного листа формы Л Всероссийской переписи населения 2010 года есть наменование "хуй" и "хули".
Смотреть Приказ Росстата № 74 от 27.10. 2010года.

Я не знаю где живут в России люди национальности (народности,или этнической группы я не знаю) "хуй" и "хули", но в перечне они указаны.
З.Ы. Думаю связано с китайскими корнями.

**Alex_ka** » 06 июн 2010, 19:45

И.В.С. писал(а): Я не знаю где живут в России люди национальности (народности,или этнической группы я не знаю) "хуй" и "хули", но в перечне они указаны.
З.Ы. Думаю связано с китайскими корнями.

Это верно, в Китае они живут. Например, в Кунмине. Потому и город соответствующий.

**Petron** » 07 июн 2010, 08:30

Матом можно не только ругаться, но и говорить

**Megachel999** » 07 июн 2010, 09:09

Petron писал(а):Матом можно не только ругаться, но и говорить

Я даже больше скажу - матом можно думать .

Кстати, есть лингвистический прикол на китайском языке: "Хуй лю лю хули ибу ибу хуй суши" - Грязно-серая лиса шаг за шагом возвращается в общежитие

**Valdemaar** » 07 июн 2010, 09:10

pups
Там на ваших же фотках после слова стоит "табу!".
...Глупо отрицать,что такое слово существует - словарь это и фиксирует,не более. А применение его в речи - вопрос,регулируемый а)нормами этики и б)КоАП РФ (ст.20.1).

**Ктото** » 07 июн 2010, 09:50

Фактически речь меняется (отслеживаю последние 10 лет).. в том-же английском слово fuck/fucking, ass, pussy, и так далее не являются чем-то смертельным и произносятся даже по ящику. И фильмы так называются , тот-же Kick-Ass или Пипец в российском прокате. НИчего предрассудительного не вижу.
Вот раньше (ну лет 15 назад) мы ездили на Украину, а сйчас в Украину.
Отдельный пример: не так давно в прямом эфире (в США) Обаму поздравили с fucking good законом о бесплатном страховании .. и что ? Общество порицало ? Да нихуя ! Все плакали от радости !

PS: ИМХО, в более пуританских обществах, где даже слово секс до сих пор под запретом(ака табу) - соответствующие слова также находятся под запретом. Да и ХУЙ С НИМИ !

**zealous** » 07 июн 2010, 11:59

Sucker писал(а):Фактически речь меняется (отслеживаю последние 10 лет).. в том-же английском слово fuck/fucking, ass, pussy, и так далее не являются чем-то смертельным и произносятся даже по ящику. И фильмы так называются , тот-же Kick-Ass или Пипец в российском прокате. НИчего предрассудительного не вижу.
Вот раньше (ну лет 15 назад) мы ездили на Украину, а сйчас в Украину.

Ну да, подойдите ка на американщине к полицейскому или к нигге на улице и загните че нить с факом или асом... посмотрю, что они с Вами сделают Потом попробуйте им объяснить что речь меняется...
А я как раньше на Украину ездил так и щас езжу...

**Ктото** » 07 июн 2010, 12:11

За ниггу точно выпишут рецепт. Особенно если это черный полицейский.

**Rezoner** » 07 июн 2010, 15:49

Каждый стиль речи уместен в своей аудитории. Вы же не будете одинаковыми словами объясняться на деловой встрече, на свидании с дамой и на стройке... То есть можно, и даже поймут, но ведь не оценят...
Что касается книг, так чего только не издаётся сейчас, мусора полно. Но если слово есть, то и словарь должен быть, и объяснять, как его употреблять. Лингвисты работают. И раньше, если к месту, крепкое словцо в литературе употреблялось. Не будем тревожить Баркова. Ещё из хороших книг с употреблением мата - "Николай Николаевич" Юза Алешковского и например "Энциклопедия Хулиганствующего Ортодокса" Иосифа Раскина .

**Jelena 58** » 07 июн 2010, 16:22

Alex_ka писал(а):
И.В.С. писал(а): Я не знаю где живут в России люди национальности (народности,или этнической группы я не знаю) "хуй" и "хули", но в перечне они указаны.
З.Ы. Думаю связано с китайскими корнями.

Это верно, в Китае они живут. Например, в Кунмине. Потому и город соответствующий.

Народ Папуа Новой Гвинеи http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D1%83%D0%BB%D0%B8

А если уже нет слов убеждать, что ты не верблюд, можно послать на эту страницу
http://www.lleo.aha.ru/na/

**Gariway** » 07 июн 2010, 16:24

Мат - это как "резерв Ставки", заткнуть брешь в линии фронта или организовать прорыв.
А по нынешним временам он растранжирен буквально на все, распылен по всем социальным группам, вошел в разговорную лексику
и потерял свое прямое предназначение. Впору создавать новые табуированные слова и выражения.
Без этого никак, канализировать таким образом эмоции на пределе весьма полезно с медицинской точки зрения.
Прямая аналогия с антибиотиками: все новые и новые приходиться синтезировать.
Пенициллин уже не действует, как и "пошел ты на йух".

**Император** » 07 июн 2010, 16:59

Нда, с одной стороны за послание нахуй могут к административной отв. привлечь, а с другой стороны в т.н. современной литературе - мат сплошняком, взять того же Минаева, плакаты по всей Москве с рекламой его книг, а внутри то матершина. Или еще хуже, например концерты т.н. музыкантов, типа - Шнур,человек выходит и вместо слова "здравствуйте" орет публике "хуй!", и все довольны, аплодируют, вот это уже пиздец. Ну а слова типа сука, блядь - уже 5 лет как не запикивают на ТВ.

**Costa** » 09 июн 2010, 13:38

Есть понятие "культурный человек". Есть понятие "быдло". Например, Раневская могла к месту ( в соответствующей ситуации) употребить любое слово. Это пикантно и остроумно.

А обычный разговор в любом месте наполовину состоящий из матерных слов - признак убогости и отсутствия культуры. Знаете, бывают собаки породистые и дворняжки. Так и люди.

Gariway писал(а):Мат - это как "резерв Ставки", заткнуть брешь в линии фронта или организовать прорыв.
А по нынешним временам он растранжирен буквально на все, распылен по всем социальным группам, вошел в разговорную лексику
и потерял свое прямое предназначение. Впору создавать новые табуированные слова и выражения.
Без этого никак, канализировать таким образом эмоции на пределе весьма полезно с медицинской точки зрения.
Прямая аналогия с антибиотиками: все новые и новые приходиться синтезировать.
Пенициллин уже не действует, как и "пошел ты на йух".

Блин а как же сейчас затыкать брешь или делать прорыв?
классика жанра кстати до сих пор ещё Оочень действует.
Есть предложение поделиться нововыведеными словцами
Инет выражение банить тоже в каком то смысле новое , выбаню, отбанить. и тд.

**Фёдорыч** » 09 июн 2010, 14:26

Как правильно употреблять матерные выражения на русском, французском, немецком, английском и некоторых других языках можно уточнить здесь: http://www.russki-mat.net

**Yerrois** » 09 июн 2010, 14:32

Самое сложное искусство - молчать матом...

Федорычу: отличный сайт посоветовал, в мемориз его...

**Golox** » 09 июн 2010, 15:16

Матом ругаться нужно уметь. В некоторых устах он никак не звучит. Меня лично раздражают мимозы, поднимающие глаза к небу и через каждое слово вставляющие "пиздеееец" с интонацией блАндинки.

**Kamal** » 09 июн 2010, 15:54

Sucker писал(а):Вот раньше (ну лет 15 назад) мы ездили на Украину, а сйчас в Украину.

Один из многочисленных примеров тупой и ИМХО сильно не полезной для языка практики транслировать на чужую страну свои внутренние языковые разборки, в большинстве случаев порожденные исключительно комплексом неполноценности. Почему-то стало считаеться нормальным лезть со своими "лингвистическими реформами" в другое государство, к носителям другого языка и требовать от них называть на их языке, к примеру, не Молдавия, а Молдова, не Киргизия, а Кыргызстан и т.д. и т.п. Развлекайтесь, плз, у себя дома со своим собственным языком, а в своем монастыре мы как-нибудь и сами справимся. А то, как начнем от всего англоязычного мира требовать употреблять Moskva вместо Moscow...

Gariway писал(а):Мат - это как "резерв Ставки", заткнуть брешь в линии фронта или организовать прорыв.
А по нынешним временам он растранжирен буквально на все, распылен по всем социальным группам, вошел в разговорную лексику и потерял свое прямое предназначение.

Полностью согласен.
Табуированная лексика должна присутствовать, в первую очередь, именно как "резерв", во вторую, как отличительный маркер группы (социальной, профессиональной, гендерной и т.д.), система "свой-чужой". В случае утраты замена будет найдена быстро, возможно в тень уйдет набор слов и выражений, сейчас совершенно нейтральных. Такое было не раз, к примеру, некогда слово "блядь" было не только мужского рода, но и вполне употребительным, в частности, блядью когда-то придворные называли князя Потемкина. Позже слово ушло в запретный список и стало считаться неприличным, пока сейчас не появилось в повседневной речи снова - такие вот "качели"... или "спираль" если угодно.
Вообще же, то, что происходит сейчас с ненормативом, как у нас, так и в "цивилизации", в некоторой степени, ИМХО связано с вопросами глобального баланса - нас давят политкорректностью и ставят новые рамки, а мы в ответ в эти рамки стараемся затащить как можно больше, слегка подпирая их изнутри, чтобы совсем не сплющило. Прошлые табу рушатся, причем, не только в плане языка - у нас же даже убийство перестало быть чем-то из ряда вон...
Но иногда границу "приличное-неприличное" двигают искусственно, как, скажем, в случае странной и акцентированной настойчивости американского кинематографа внедрить в сознание масс идею о том, прилюдно пердеть это классно, смешно и совершенно нормально. Однако, т.о. хотя теперь ты уже не можешь назвать голубого "пидором", а черного "негром", зато тебе не возбраняется насрать на газоне, показать прохожему средний палец и крикнуть "Fuck!" в камеру.

**Born Rules** » 09 июн 2010, 16:35

Kamal
только не Потёмкина, а Бирона вроде...

**Kamal** » 09 июн 2010, 17:02

Born Rules, не исключено, что блядями называли обоих... Но, наверное, Вы правы и "легально" так называли, действительно Бирона...

Слово "блядь" было произведено в нецензурные не Екатериной II, как полагают многие, а Анной Иоанновной, чтобы заставить замолчать недовольных ее политикой фаворитизма, впоследствии выродившейся в ужас бироновщины.
В народной и просвещенной среде его употребление продолжалось, так что слово было как бы под запретом, а в церковном обиходе, к примеру в Акафисте Богородице поется: "проповедницы богоноснии быша волсви ... оставиша Ирода яко блядива" (Кондак 6, в ряде изданий было заменено на "буесловяща", но в тексте Синодального издания 1904 г. все по-старому)."

Блядь - Слово происходит от древнерусского глагола блядити, означавшего “обманывать, пустословить” и восходившего к праиндоевропейскому bhla- “дуть” (отсюда же, например, английское bladder - “пузырь” и “пустомеля”, и знаменитое французское bla-bla-bla - “пустая болтовня”). Современное значение - скорее всего результат контаминации (смыслового смешения) со словом блуд, происходящим от древнерусского блудити - “блуждать”, получившим метафорическое расширение “прелюбодействовать, жить беспорядочной половой жизнью”. До XVIII в. слово б... без ограничений употреблялось в литературе.

"Блядь" производна от слова "блуд": в чешском blud ("заблуждение"), в польском blad (род. п. bledu) - "заблуждение"; в словенском blod - "ошибка". Украинское "блудити" коренится в старославянском; в болгарском - "блъдя", в сербскохорватском "блудити", "блудим": "заблуждаться", "ошибаться". Слово "блядь" ("бляду") возникло из слова "блуд" в результате перегласовки корня (чередования юсов: большого и малого), или изменения корневой вокализации.
В старославянском языке X-XI веков мы видим своеобразное разделение сфер между словами "блуд" и "блядь". "Блядь" (мужского рода) означало "болтуна", "пустомелю"; женского - "пустую болтовню", заблуждение, ересь. Производным от "бляди" (м. р.) было "блядник" с тем же значением "болтуна", "пустомели". Зато "блуд" и производные от него слова, такие как "блудилище" (дом разврата), "блудник" (развратник), "блудница" (развратница), "блудничество" (проституция), "блудолюбие" (беспутство) описывали исключительно сферу телесного разврата.
В словаре древнерусского языка XI-XVII веков значения слова "блядь", выявленные лингвистами, представляют несколько иную картину: это - сложная контаминация, структурные компоненты которой - "ложь", "ересь", "распутная женщина".

И еще немного из полит-бля-терминологии...

БлядвА - политическая прослойка, страта, контролирующая, обслуживающая и в значительной степени осуществляющая политическую власть при блядизме.
БлядепутАт (блядопутАт, UPDATE: блядопУтаник) - человек в статусе избранника (народного или чьего-либо ещё), осуществляющий политическую коммуникацию как посредник между блядущими и блядуемыми... Дополнительным признаком блядепутата, непосредственно следующим из его функций, является путаница в высказываниях, их внутренняя логическая противоречивость.
БлядИвый - 1) носитель внешних признаков, характерных для блядвы; 2) находящийся на службе у блядвы (ср. служивый), мелкий, незначительный представитель блядвы, исполнитель приказов блядвы.
БлядИзм - организация политической власти в обществе как гегемонии некоторой политической группы, осуществляемой через блядство, блядование остального общества.
БлядИн - "некто, составляющий часть блядвы", в частности - служитель, поставленник или вожак блядвы.
БлядовАние - осуществление блядства.
БлядодАть (сущ.) - положение дел, не препятствующее или способствующее блядству.
БлядослОвить - осуществлять политическую коммуникацию в рамках блядования.
БлЯдство - процесс выработки веры блядущим у блядуемого с помощью идеи, в которую блядущий, в отличие от блядуемого, не верит и убеждений на её основе не имеет.
БлядУемый - объект, в отношении которого осуществляется блядство (гражданин, избиратели, народ и т. п.).
БлядУщий, блядУющий - субъект, осуществляющий блядство.

Еще про блядство и не только http: //deja-vu4.narod.ru/Bljad.html

**Любимый** » 18 июн 2010, 13:15

Лучшее слово о человеке примяняя слово хуй - это хуйло (больше нечего добавить, а как звучит). Есть такое определение, что мат - это самое краткое выражение действительности (например, если тебя назовут хуйло, то ты явно не воспримешь это, как уважаемый).

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР