Что думаете о дирижёре, спалившемся в Паттайе?

Курилка: Разговоры за жизнь, обсуждение общих тем, неформальное общение

Что думаете о дирижёре, спалившемся в Паттайе?

Сообщение: #1

Сообщение Дмитрий Июньский » 09 июл 2010, 17:25

У меня пока (информация поступает разная) только один вопрос, ответ на который, с моей точки зрения, может помочь разобраться в ситуации. А ситуация такая: есть дирижёр, при деньгах, известный ... который решает приобрести недвижку в Тае. Нормальное решение. Встаёт вопрос ГДЕ? И где же? Где самые лучшие пляжи? инфраструктура? самое чистое море? самое ...? самое ...? НЕТ! Где круглосуточный всесезонный блядоход.
Конечно, это личное дело каждого, ГДЕ ему приобретать квартиру
Мир устроен так, что всё возможно в нём, но после ничего исправить нельзя.
Аватара пользователя
Дмитрий Июньский
путешественник
 
Сообщения: 1705
Регистрация: 01.08.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Возраст: 62
Отчеты: 1
курилка форум
Похожие темы

Re: Что думаете о дирижёре, спалившемся в Паттайе?

Сообщение: #2

Сообщение pups » 09 июл 2010, 18:38

инфраструктура?

В Паттайе - лучшая инфраструктура в Таиланде и во всей ЮВА, даже лучше Бангкока (в плане ориентации на фарангов).
Море - удовлетворительное. А доплыть до Ко Лана, так и отличное.
Чего бы там не говорили про блядство (кстати блядей можно найти в любой точке мира - вопрос только цены и ассортимента), все-таки подавляющее большинство русских фарангов, в том числе женщин и семейных пар живет именно в Паттайе.И опять же про блядей - если не шариться по блядским местам, а жить в нормальном месте в Паттайе, то ни одной бляди не увидите. Вы видели блядей на Пратумнаке, на Вонгамате, на дальнем конце Джомтьена?
Это не голословное утверждение , я на фаранг-ру проводил опрос на эту тему
ввв.фаранг.ру/topic/8445-gde-zhivut-farangi/page__p__174153__hl__%2Bгде+%2Bживут+%2Bфаранги__fromsearch__1#entry174153

Зы. Может переименовать тему в "что Вы думаете о Паттайе?" и пренести в соответствующий раздел?
Прежде чем спрашивать у людей, спроси у поисковой системы (с) Лурка
Аватара пользователя
pups
Навечно в списке
 
Сообщения: 12377
Регистрация: 20.10.2004
Город: Москва - Pattaya
Благодарил (а): 417 раз.
Поблагодарили: 1206 раз.
Возраст: 68
Страны: 74
Отчеты: 49
Пол: Мужской

Re: Что думаете о дирижёре, спалившемся в Паттайе?

Сообщение: #3

Сообщение Дмитрий Июньский » 10 июл 2010, 18:13

Вопрос про педо... или педе... дирижёра.
Про инфраструктуру спорить не буду - поверю.
Мир устроен так, что всё возможно в нём, но после ничего исправить нельзя.
Аватара пользователя
Дмитрий Июньский
путешественник
 
Сообщения: 1705
Регистрация: 01.08.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Возраст: 62
Отчеты: 1

Re: Что думаете о дирижёре, спалившемся в Паттайе?

Сообщение: #4

Сообщение Любимый » 10 июл 2010, 19:48

Полагаю, «что нет дыма без огня». Все это хорошая мина при плохой игре, ну подумайте, знаменитый дирижер……да его, как мировую знаменитость на руках носить должны, однако наезд конкретный, имел половые отношения с мальчиками. Не с девочками, с мальчиками. По телеку показали выступление Петрова (не менее знаменитый музыкант), правда телефонный разговор, так он требовал разобраться и снять обвинения, а если виноват, наказать по всей строгости закона. Он тоже однозначно не стал на сторону коллеги по цеху, видать давно за подследственным такие косяки водились. Я бы ему не советовал бы возвращаться в ПТТ, в полиции однозначно слепят ему дело.
Жить надо так, чтобы еще хотелось.
Аватара пользователя
Любимый
новичок
 
Сообщения: 8
Регистрация: 17.11.2009
Город: ЕКБ
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 47
Пол: Мужской

Re: Что думаете о дирижёре, спалившемся в Паттайе?

Сообщение: #5

Сообщение Дмитрий Июньский » 10 июл 2010, 20:40

Любимый писал(а): Полагаю, «что нет дыма без огня».
... Я бы ему не советовал бы возвращаться в ПТТ, в полиции однозначно слепят ему дело.

Нашёл инфу про дирижёра, он в теме с 1989-го года, неоднократно проходил по касательной, но отмазывали его на высоком уровне. (МК вчера и сегодня).
Что значит "слепят"? Если бы были однозначные доказательства - закрыли бы на раз. И 16 тонн грина не взяли бы.
Подождём
Мир устроен так, что всё возможно в нём, но после ничего исправить нельзя.
Аватара пользователя
Дмитрий Июньский
путешественник
 
Сообщения: 1705
Регистрация: 01.08.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Возраст: 62
Отчеты: 1

Re: Что думаете о дирижёре, спалившемся в Паттайе?

Сообщение: #6

Сообщение Kor » 11 июл 2010, 06:07

Думаю, у таких извращенцев традиционно слишком сильное лобби в Кремле.
А появилось такое лобби потому что любая разведка предпочитает работать именно с такими. Их очень просто вербовать и шантажировать.
ЦРУ в свое время навербовало советских извращенцев и начало помогать им продвигаться. А потом они добрались до самого верха и сломали Союз. И первое что они сделали - отменили статью за гомосячество.
Собираюсь в начале июля 2013 на Пукет, месяца на два, до сентября.
Аватара пользователя
Kor
путешественник
 
Сообщения: 1893
Регистрация: 25.07.2009
Город: Екатеринбург
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 102 раз.
Возраст: 47
Страны: 3
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Что думаете о дирижёре, спалившемся в Паттайе?

Сообщение: #7

Сообщение pups » 11 июл 2010, 08:09

Думаю, у таких извращенцев традиционно слишком сильное лобби в Кремле.

Было такое.Костиков .
А появилось такое лобби потому что любая разведка предпочитает работать именно с такими. Их очень просто вербовать и шантажировать.

Тоже правда. Ким Филби и компания .
ЦРУ в свое время навербовало советских извращенцев и начало помогать им продвигаться. А потом они добрались до самого верха и сломали Союз. И первое что они сделали - отменили статью за гомосячество.

Quod erat demonstrantum.
Оказывается пидарасы развалили СССР, чтобы безнаказанно иметь друг друга в жопу

Очень свежий взгляд на новейшую российскую историю. На докторскую диссертацию тянет.
Прежде чем спрашивать у людей, спроси у поисковой системы (с) Лурка
Аватара пользователя
pups
Навечно в списке
 
Сообщения: 12377
Регистрация: 20.10.2004
Город: Москва - Pattaya
Благодарил (а): 417 раз.
Поблагодарили: 1206 раз.
Возраст: 68
Страны: 74
Отчеты: 49
Пол: Мужской

Re: Что думаете о дирижёре, спалившемся в Паттайе?

Сообщение: #8

Сообщение Kamal » 11 июл 2010, 10:23

pups писал(а):Было такое.

И осталось, и расцвело.
Kor писал(а):А появилось такое лобби потому что любая разведка предпочитает работать именно с такими.

Интересный вариант причинно-следственной связи. Лобби появилось потому, что любая группа людей, объединенных общим интересом сбивается в группу. Если при этом в интересе есть оттенок криминала или общественно осуждаемого деяния, то группа легко превращается в группировку, клан, банду, ложу, секту... Разведка же вербует на любом пороке, компромате или сложных обстоятельствах, будь то измена жене, долги, чрезмерная жадность и т.д и т.п. Есть еще и идеология. "Педо-варианты" всего лишь одна из тем и далеко не основная.
Любимый писал(а):По телеку показали выступление Петрова

Петров давно, настойчиво и совершенно безуспешно борется за то, чтобы музыкантов оценивали и признавали по их таланту, а не по диаметру анального отверстия и пухлости губ. Бой с ветряными мельницами, проигранный еще до начала. На эстраде тему поддерживает Новиков, заметим, с тем же успехом. В богеме вообще гораздо труднее найти 100% традиционщика, нежели всякие разновидности би, педо, лесбо и т.д. Это было всегда и везде и довольно часто, хоть и не афишируется, но и не сильно скрывается. В свое время, когда еще была 121-ая статья УК, после очередного милицейского "улова", актера Милляра спросили "за что его взяли", на что он довольно остроумно ответил - "За жопу".

Все то же самое и с педофилами. Но, в отличии от розово-голубых игр здесь уже чистый криминал, поэтому степень закрытости и спаянности "лобби" намного сильнее. Все повязаны и зависимы, очень, надо сказать, удобно в плане управляемости. И, к сожалению, не редкость, когда на официальном уровне публично клеймят порок и руководят движением "против" как раз те, кого это в первую очередь и касается. Это во всём - достаточно посмотреть на тех, кто возглавляет борьбу с коррупцией, занимается правопорядком и т.д. Короче, куда ни кинь - "пчелы против мёда". Потому и все инициативы с мерами против педофилов умирают в ГД. Предложите обитателям тюрем и колоний разработать новый УК - здесь примерно та же хрень. За "мальчиками" чуть ли не с мигалками приезжают.
"Иногда один день, проведенный в других местах, дает больше, чем десять лет жизни дома."
Аватара пользователя
Kamal
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5892
Регистрация: 16.10.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 186 раз.
Поблагодарили: 650 раз.
Возраст: 63
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Что думаете о дирижёре, спалившемся в Паттайе?

Сообщение: #9

Сообщение Kor » 11 июл 2010, 12:59

pups писал(а):Оказывается пидарасы развалили СССР, чтобы безнаказанно иметь друг друга в жопу

Очень свежий взгляд на новейшую российскую историю. На докторскую диссертацию тянет.


Не, что бы безнаказанно - это не было самоцелью, это был их попутный бонус. Они вообще целей не ставили, они приказы ЦРУ выполняли.
А развалили - именно пидарасы, скажешь нет?
Собираюсь в начале июля 2013 на Пукет, месяца на два, до сентября.
Аватара пользователя
Kor
путешественник
 
Сообщения: 1893
Регистрация: 25.07.2009
Город: Екатеринбург
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 102 раз.
Возраст: 47
Страны: 3
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Что думаете о дирижёре, спалившемся в Паттайе?

Сообщение: #10

Сообщение Френк » 14 июл 2010, 11:24

Kor писал(а):А развалили - именно пидарасы, скажешь нет?

В хорошем смысле слова....
(Если кто помнит анекдот).
Аватара пользователя
Френк
Старожил
 
Сообщения: 5828
Регистрация: 09.08.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 39 раз.
Поблагодарили: 210 раз.
Возраст: 60
Пол: Мужской

Re: Что думаете о дирижёре, спалившемся в Паттайе?

Сообщение: #11

Сообщение vey » 14 июл 2010, 15:01

Дмитрий Июньский писал(а):Нашёл инфу про дирижёра, он в теме с 1989-го года

гораздо ранее

pups писал(а):
инфраструктура?
В Паттайе - лучшая инфраструктура в Таиланде и во всей ЮВА, даже лучше Бангкока (в плане ориентации на фарангов).

курсы собачьего вальса, вероятно, оказались тоже наиболее востребованы именно в Паттайе.
лучшая инфраструктура.



pups писал(а):Может переименовать тему в "что Вы думаете о Паттайе?" и пренести в соответствующий раздел?
да, будет содержательнее или открыть такую тему.
Аватара пользователя
vey
участник
 
Сообщения: 174
Регистрация: 08.10.2003
Город: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Возраст: 62
Страны: 19
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Что думаете о дирижёре, спалившемся в Паттайе?

Сообщение: #12

Сообщение Gariway » 14 июл 2010, 15:31

Россия в плане толерантности к гомосексуализму далеко впереди всех стран.
Кого не спросишь на улице про любого политика, все отвечают:"А, этот пидарас..."
А ведь это в подавляющем большинстве случаев выбранные (на выборах) политики.
Gariway
активный участник
 
Сообщения: 591
Регистрация: 02.09.2008
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 76 раз.
Возраст: 74
Отчеты: 11

Re: Что думаете о дирижёре, спалившемся в Паттайе?

Сообщение: #13

Сообщение vey » 14 июл 2010, 15:38

Gariway писал(а):Россия в плане толерантности к гомосексуализму далеко впереди всех стран.
Кого не спросишь на улице про любого политика, все отвечают:"А, этот пидарас..."
А ведь это в подавляющем большинстве случаев выбранные (на выборах) политики.
как-то не законченно получилось... к примеру: "...а, отвечающие - сами..."
Аватара пользователя
vey
участник
 
Сообщения: 174
Регистрация: 08.10.2003
Город: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Возраст: 62
Страны: 19
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Что думаете о дирижёре, спалившемся в Паттайе?

Сообщение: #14

Сообщение Дмитрий Июньский » 14 июл 2010, 15:40

Gariway писал(а):... "А, этот пидарас..."
А ведь это в подавляющем большинстве случаев выбранные (на выборах) политики.

Кого же мы "выбирали"? Можно список "А, этих пидарасов..." в студию?
vey писал(а):
Gariway писал(а):Россия в плане толерантности к гомосексуализму далеко впереди всех стран.
Кого не спросишь на улице про любого политика, все отвечают:"А, этот пидарас..."
А ведь это в подавляющем большинстве случаев выбранные (на выборах) политики.
как-то не законченно получилось... к примеру: "...а, отвечающие - сами..."

"А судьи кто?" - не Гамлет ... см. футбольную тему
Мир устроен так, что всё возможно в нём, но после ничего исправить нельзя.
Аватара пользователя
Дмитрий Июньский
путешественник
 
Сообщения: 1705
Регистрация: 01.08.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Возраст: 62
Отчеты: 1

Re: Что думаете о дирижёре, спалившемся в Паттайе?

Сообщение: #15

Сообщение Gariway » 14 июл 2010, 17:30

Жуткая путаница в российском фольклоре и русском языке...пидарас в хорошем смысле...пидарас в плохом смысле...
Анекдот о пидарасе в хорошем смысле, т.е. о пидарасе, всегда отдающем денежный долг, здесь уже был процитирован.
Ну да, половина Думы пидарасы в хорошем смысле, другая половина, соответственно, в плохом...И не в смысле долга. Бля, и здесь двусмысленность, поди тут разберись.
Еще боян:
Мусора разгоняют гей-парад.
Звонок в ОВД.
- Вы в курсе, что милиционеры с пидорасами дерутся?
- Ну и как там наши, держаться?
Теперь по поводу политиков-пидарасов.
Политик с неудовольствием:
- Фигня творится. Шпионы на всех заборах пишут:"Имярек - пидарас".
- Это не шпионы. Это шпана.
- Откуда шпане знать секретную информацию?
Gariway
активный участник
 
Сообщения: 591
Регистрация: 02.09.2008
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 76 раз.
Возраст: 74
Отчеты: 11

Re: Что думаете о дирижёре, спалившемся в Паттайе?

Сообщение: #16

Сообщение vey » 14 июл 2010, 21:38

всё-таки, предложенные анекдоты не по теме.
ИМХО, гомосексуализм, как и музыка, имеют мало отношения к этой истории.
Аватара пользователя
vey
участник
 
Сообщения: 174
Регистрация: 08.10.2003
Город: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Возраст: 62
Страны: 19
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Что думаете о дирижёре, спалившемся в Паттайе?

Сообщение: #17

Сообщение Gariway » 14 июл 2010, 21:51

Так дирижер мальчика драл, а не девочку.
Ежели партнер несовершеннолетний, следовательно имеет место просто педофилия?
Наступает восемнадцатилетие "мальчика"и педофилия превращается...превращается педофилия... в гомосексуальные отношения?
Ага, ...из-за холма раздавался девичий смех, постепенно переходящий в женский...
Gariway
активный участник
 
Сообщения: 591
Регистрация: 02.09.2008
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 76 раз.
Возраст: 74
Отчеты: 11

Re: Что думаете о дирижёре, спалившемся в Паттайе?

Сообщение: #18

Сообщение Kamal » 15 июл 2010, 08:05

Ну, раз пошла такая пьянка...
Вот говорят, что парад геев запретили. Да ничего подобного! Они как раньше, так и сейчас по утрам на работу с мигалками ездят.
"Иногда один день, проведенный в других местах, дает больше, чем десять лет жизни дома."
Аватара пользователя
Kamal
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5892
Регистрация: 16.10.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 186 раз.
Поблагодарили: 650 раз.
Возраст: 63
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Что думаете о дирижёре, спалившемся в Паттайе?

Сообщение: #19

Сообщение Alukard » 15 июл 2010, 12:30

Жопоебов в ПТТ много, а поймали нашего. Значит, это кому то было надо, вообще таких знаменитостей просто так, без присмотра нигде не оставляют. Вообще пятно на человека поставили конкретное, хрен отмоется, а отмоется, осдочек то останется. Хотя соглашусь в высказыванием, что нет дыма без огня.
Не за такие дела брались и не хрена не делали.
Аватара пользователя
Alukard
участник
 
Сообщения: 92
Регистрация: 04.12.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Возраст: 57

Re: Что думаете о дирижёре, спалившемся в Паттайе?

Сообщение: #20

Сообщение Дмитрий Июньский » 15 июл 2010, 16:12

Скорее всего есть у местной полиции проблемы с доказательной базой.
Я считаю что все эти режиссёры-дирижёры, полански-и т.д. должны стоять в одом ряду с обычными сантехниками-токарями, любителями и профессионалами аналов-оралов педо- и педе- тематики.
В ПТТ они спалились или г.Чугуеве - какая разница
Мир устроен так, что всё возможно в нём, но после ничего исправить нельзя.
Аватара пользователя
Дмитрий Июньский
путешественник
 
Сообщения: 1705
Регистрация: 01.08.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Возраст: 62
Отчеты: 1

Re: Что думаете о дирижёре, спалившемся в Паттайе?

Сообщение: #21

Сообщение Френк » 15 июл 2010, 20:00

Наиболее известный гомосексуалист(и вполне вероятно педофил кстати) - был великий композитор Петр Ильич Чайковский
Училище правоведения, в котором учился будущий композитор, было известно подобными пристрастиями его воспитанников. У них был даже шуточный гимн о том, что связи с товарищами гораздо приятнее, чем с женщинами. На сексуальные связи воспитанников там смотрели сквозь пальцы.

Близкий друг Чайковского поэт А. Н. Апухтин (1840-1893) всю жизнь отличался этой склонностью, нисколько ее не стеснялся. Однажды они оба оказались замешаны в гомосексуальном скандале в ресторане «Шотан» и были, по выражению брата композитора, Модеста Чайковского, «обесславлены на весь город». Но, император Александр III прикрывал Петра Ильича от нападок. Когда, некий дворянин подал Александру III челобитную, в которой жаловался, что Петр Ильич, уча музыке, развратил его малолетнего сына, на челобитной собственной рукой Александр III начертал:
«жоп в России много, а Чайковский- один!».
Всё это- конечно легенды, но почему-то верится....
Про историю с Плетневым можно сказать то же самое: жоп в Таиланде много, а Плетнев один.
Отмажут.....
Аватара пользователя
Френк
Старожил
 
Сообщения: 5828
Регистрация: 09.08.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 39 раз.
Поблагодарили: 210 раз.
Возраст: 60
Пол: Мужской

Re: Что думаете о дирижёре, спалившемся в Паттайе?

Сообщение: #22

Сообщение Miss Martini » 15 июл 2010, 20:12

Как-то не представляю музыкальный (и в частности фортепианный) репертуар без Чайковского.
Кстати, Плетнёв считается одним из лучших в мире интерпретаторов музыки именно Чайковского. Родство душ?
А вообще... зная, что творится в музыкальном мире не понаслышке...склонна верить. Не смотря на то, что до сих пор не понимаю, как гениальность уживается с извращениями.
Я украинка и горжусь этим!
Аватара пользователя
Miss Martini
активный участник
 
Сообщения: 781
Регистрация: 20.03.2010
Город: Киев
Благодарил (а): 147 раз.
Поблагодарили: 129 раз.
Возраст: 48
Страны: 12
Отчеты: 5
Пол: Женский

Re: Что думаете о дирижёре, спалившемся в Паттайе?

Сообщение: #23

Сообщение vey » 16 июл 2010, 04:34

Френк писал(а):Отмажут.....
скоро узнаем.

ИМХО
1. педагог ценим заслуженно, но не Чайковский и никогда им близко не станет.
2. отмазывающее государство (а в данном случае, даже два), само оказывается перемазанным всем, от чего отмазывает, как бы говоря - этого не трогать, это часть меня,
и провоцируя своих граждан на очевидный, не требующий доказательств в суде, вывод - законы не для всех. А последствия этого подсознательного вывода многогранны.
Не отмазать - на первый взгляд тоже пятно на всю страну, но, ИМХО, только на первый взгляд.

В общем, развязка истории покажет текущий уровень многих вещей.
Судя по уверенному поведению педагога - всё предрешено. Только вот, останутся ли аншлаги после всего? не те времена, всё это запросто может оказаться концом "чайковского".
Аватара пользователя
vey
участник
 
Сообщения: 174
Регистрация: 08.10.2003
Город: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Возраст: 62
Страны: 19
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Что думаете о дирижёре, спалившемся в Паттайе?

Сообщение: #24

Сообщение Miss Martini » 16 июл 2010, 09:35

vey писал(а):ИМХО
1. педагог ценим заслуженно, но не Чайковский и никогда им близко не станет.

По-моему, вы что-то путаете. Плетнёв - пианист и дирижёр. При чём тут педагогика? У ярких музыкантов порой случаются ученики - но не у всех. Чайковский - композитор.
Вы же не будете сравнивать Шевченко с Кличко только потому, что оба спортом занимаются?
Я украинка и горжусь этим!
Аватара пользователя
Miss Martini
активный участник
 
Сообщения: 781
Регистрация: 20.03.2010
Город: Киев
Благодарил (а): 147 раз.
Поблагодарили: 129 раз.
Возраст: 48
Страны: 12
Отчеты: 5
Пол: Женский

Re: Что думаете о дирижёре, спалившемся в Паттайе?

Сообщение: #25

Сообщение Archie Goodwin » 16 июл 2010, 10:25

miss martini писал(а):Вы же не будете сравнивать Шевченко с Кличко только потому, что оба спортом занимаются?

а что, они тоже пидарасы?

Кто такой Плетнев - все забудут через год, а 80% и щас не знают. Масштаб даже близко не сопоставим с Чайковским. Сравнивать вполне корректно.
Аватара пользователя
Archie Goodwin
путешественник
 
Сообщения: 1370
Регистрация: 30.06.2010
Город: Москва, СВАО
Благодарил (а): 71 раз.
Поблагодарили: 148 раз.
Возраст: 47
Страны: 25
Отчеты: 7
Пол: Мужской

Re: Что думаете о дирижёре, спалившемся в Паттайе?

Сообщение: #26

Сообщение Rustem Fattakhov » 16 июл 2010, 10:34

Артемий Троицкий на Эхе Москвы предлагал брать пример с Грузии-там сейчас принимают закон о стериализации педофилов. Ну и бойкотировать концерты педофилов - а что еще можно сделать?..
Как искать персональные карты в общем доступе: набираете в строке обычного поиска Google -
site:maps.google.com название местности или категории с местностью, например:
site:maps.google.com phuket или site:maps.google.com low-quality gas stations Moscow
Аватара пользователя
Rustem Fattakhov
почетный путешественник
 
Сообщения: 2535
Регистрация: 12.04.2006
Город: Ивантеевка
Благодарил (а): 209 раз.
Поблагодарили: 381 раз.
Возраст: 58
Страны: 19
Отчеты: 31
Пол: Мужской

Re: Что думаете о дирижёре, спалившемся в Паттайе?

Сообщение: #27

Сообщение vey » 16 июл 2010, 10:39

miss martini
Вы в Паттайе бывали?

В Паттайе арестован всемирно известный пианист Михаил Плетнёв
... Недавно он основал “Music House Company” («Дом музыки») для того, чтобы обучать тайских и иностранных студентов искусству игры на фортепьяно.
Компания была основана на его дому в Паттайе.

miss martini писал(а): При чём тут педагогика?
присоединяюсь к вопросу
Аватара пользователя
vey
участник
 
Сообщения: 174
Регистрация: 08.10.2003
Город: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Возраст: 62
Страны: 19
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Что думаете о дирижёре, спалившемся в Паттайе?

Сообщение: #28

Сообщение Miss Martini » 16 июл 2010, 10:40

Archie Goodwin писал(а):
miss martini писал(а):Вы же не будете сравнивать Шевченко с Кличко только потому, что оба спортом занимаются?


Кто такой Плетнев - все забудут через год, а 80% и щас не знают. Масштаб даже близко не сопоставим с Чайковским. Сравнивать вполне корректно.

Не считаю, что корректно. Классическая музыка в основном для узкого круга любителей. И если небольшую часть композиторов кое-как знают, то с исполнителями и вовсе беда.
vey писал(а):miss martini
Вы в Паттайе бывали?

Да, бывала. Поэтому и удивилась столь странному выбору Плетнёвым места для отдыха.
Но давайте всё-таки не будем перекручивать факты.

vey писал(а):... Недавно он основал “Music House Company” («Дом музыки») для того, чтобы обучать тайских и иностранных студентов искусству игры на фортепьяно.
Компания была основана на его дому в Паттайе.

Насколько я понимаю, недвижимость в других странах проще купить на компанию. Вот и был создан "Дом музыки", как сказал в интервью сам Плетнёв.
Последний раз редактировалось Miss Martini 16 июл 2010, 17:42, всего редактировалось 1 раз.
Я украинка и горжусь этим!
Аватара пользователя
Miss Martini
активный участник
 
Сообщения: 781
Регистрация: 20.03.2010
Город: Киев
Благодарил (а): 147 раз.
Поблагодарили: 129 раз.
Возраст: 48
Страны: 12
Отчеты: 5
Пол: Женский

Re: Что думаете о дирижёре, спалившемся в Паттайе?

Сообщение: #29

Сообщение vey » 16 июл 2010, 10:48

miss martini писал(а):Да, бывала. Поэтому и удивилась столь странному выбору Плетнёва места для отдыха.
Но давайте всё-таки не будем перекручивать факты.

однако, место открытия "школы искусства игры на фортепьяно", причем на дому Вам показалось уместным. без комментариев...
Последний раз редактировалось vey 16 июл 2010, 10:56, всего редактировалось 2 раз(а).
Аватара пользователя
vey
участник
 
Сообщения: 174
Регистрация: 08.10.2003
Город: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Возраст: 62
Страны: 19
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Что думаете о дирижёре, спалившемся в Паттайе?

Сообщение: #30

Сообщение Miss Martini » 16 июл 2010, 10:50

vey писал(а):
miss martini писал(а):Да, бывала. Поэтому и удивилась столь странному выбору Плетнёва места для отдыха.
Но давайте всё-таки не будем перекручивать факты.

однако, место открытия "школы искусства игры на фортепьяно", причем на дому Вам показалось уместным. без комментариев...

Где я сказала, что место мне показалось уместным?
У каждого свои странности. Кто-то и в Москве умудряется отдыхать.
Я украинка и горжусь этим!
Аватара пользователя
Miss Martini
активный участник
 
Сообщения: 781
Регистрация: 20.03.2010
Город: Киев
Благодарил (а): 147 раз.
Поблагодарили: 129 раз.
Возраст: 48
Страны: 12
Отчеты: 5
Пол: Женский

Re: Что думаете о дирижёре, спалившемся в Паттайе?

Сообщение: #31

Сообщение Френк » 16 июл 2010, 12:03

Брейк друзья.
Не хватает ещё из-за какого-то....... посраться.
Вспомнилась песня Вилли Токарева "В шумном балагане".
Как понятие"Шумный балаган", подходит к городу-герою ПТТ!
А как подходит к случаю, куплет и припев.
Только имя Вадик использованное Токаревым, поменять на Миша и всё....

Куплет:
В шумном балагане был завсегдатАем
Педагог известный, Миша-пианист.....
Пусть он гениален, звезды пусть хватает
Но душою где-то, не совсем он чист....


Припев:
Наш Миша был на все горазд
Он пианист и педа..........................гог....."

Аватара пользователя
Френк
Старожил
 
Сообщения: 5828
Регистрация: 09.08.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 39 раз.
Поблагодарили: 210 раз.
Возраст: 60
Пол: Мужской

Re: Что думаете о дирижёре, спалившемся в Паттайе?

Сообщение: #32

Сообщение vey » 16 июл 2010, 13:06

Френк писал(а):Не хватает ещё из-за какого-то....... посраться.
конечно.
тем более, miss martini всем разъяснила, что Плетнёв - НЕ педагог, не смотря на информацию "Pattaya Daily News".
Аватара пользователя
vey
участник
 
Сообщения: 174
Регистрация: 08.10.2003
Город: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Возраст: 62
Страны: 19
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Что думаете о дирижёре, спалившемся в Паттайе?

Сообщение: #33

Сообщение Miss Martini » 16 июл 2010, 15:41

vey писал(а):
Френк писал(а):Не хватает ещё из-за какого-то....... посраться.
конечно.
тем более, miss martini всем разъяснила, что Плетнёв - НЕ педагог, не смотря на информацию "Pattaya Daily News".

Да, я тоже больше бы верила СМИ, а не профессиональной пианистке.
Я украинка и горжусь этим!
Аватара пользователя
Miss Martini
активный участник
 
Сообщения: 781
Регистрация: 20.03.2010
Город: Киев
Благодарил (а): 147 раз.
Поблагодарили: 129 раз.
Возраст: 48
Страны: 12
Отчеты: 5
Пол: Женский

Re: Что думаете о дирижёре, спалившемся в Паттайе?

Сообщение: #34

Сообщение МИФФ » 16 июл 2010, 16:15

Да не надо суда отмажут или условное дадут(((( в камеру СИЗО его на денек другой отправить и не будет проблемы как и человека а то что он там великий пианист ну да х.. с ним нечего детей портить и страну позорить.
МИФФ
почетный путешественник
 
Сообщения: 2653
Регистрация: 28.02.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 65 раз.
Поблагодарили: 70 раз.
Возраст: 95
Страны: 30
Пол: Мужской

Re: Что думаете о дирижёре, спалившемся в Паттайе?

Сообщение: #35

Сообщение Дмитрий Июньский » 16 июл 2010, 16:27

А что, тюремным оркестром нельзя дирижировать? Нужное дело, способных музыкантов закрытых не мало, педегогов не хватает
Мир устроен так, что всё возможно в нём, но после ничего исправить нельзя.
Аватара пользователя
Дмитрий Июньский
путешественник
 
Сообщения: 1705
Регистрация: 01.08.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Возраст: 62
Отчеты: 1

Re: Что думаете о дирижёре, спалившемся в Паттайе?

Сообщение: #36

Сообщение lilac72 » 17 июл 2010, 14:04

Miss Martini писал(а): Не смотря на то, что до сих пор не понимаю, как гениальность уживается с извращениями.


Прекрасно уживаются, также как, например, садизм с сентиментальность - давно известный феномен.
- Наш мир необычайно грязен, и я сильно настораживаюсь, когда вдруг вижу человека чище свежевыпавшего снега.
- I hate white women, commies, and numbers 22 & 14.
- I have a dream - to kill Van Helsing.
Аватара пользователя
lilac72
путешественник
 
Сообщения: 1048
Регистрация: 09.08.2009
Город: 64 регион
Благодарил (а): 126 раз.
Поблагодарили: 45 раз.
Возраст: 56
Страны: 2
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Что думаете о дирижёре, спалившемся в Паттайе?

Сообщение: #37

Сообщение Сергей_P » 17 июл 2010, 21:34

lilac72 писал(а):
Miss Martini писал(а): Не смотря на то, что до сих пор не понимаю, как гениальность уживается с извращениями.


Прекрасно уживаются, также как, например, садизм с сентиментальность - давно известный феномен.

Фредди Меркури, Чайковский ( Концерт для скрипки с оркестром). Детей трахать, на мой взгляд даже гениям запрещено.
Аватара пользователя
Сергей_P
полноправный участник
 
Сообщения: 372
Регистрация: 29.09.2007
Город: France
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 56

Re: Что думаете о дирижёре, спалившемся в Паттайе?

Сообщение: #38

Сообщение Miss Martini » 17 июл 2010, 21:52

Сергей_P писал(а):
lilac72 писал(а):Прекрасно уживаются, также как, например, садизм с сентиментальность - давно известный феномен.

Фредди Меркури, Чайковский ( Концерт для скрипки с оркестром).


Фредди Меркури, Чайковский - пример нетрадиционной ориентации, а не садизма (или их тоже обвиняли в педофилии?). У Чайковского мелодичный не только скрипичный концерт (если вы под мелодизмом сентиментальность подразумеваете, что, на мой взгляд, странно).
Свою позицию к происходящему я описала выше.
Я украинка и горжусь этим!
Аватара пользователя
Miss Martini
активный участник
 
Сообщения: 781
Регистрация: 20.03.2010
Город: Киев
Благодарил (а): 147 раз.
Поблагодарили: 129 раз.
Возраст: 48
Страны: 12
Отчеты: 5
Пол: Женский

Re: Что думаете о дирижёре, спалившемся в Паттайе?

Сообщение: #39

Сообщение lilac72 » 18 июл 2010, 11:39

Miss Martini писал(а):Фредди Меркури, Чайковский - пример нетрадиционной ориентации, а не садизма (или их тоже обвиняли в педофилии?). У Чайковского мелодичный не только скрипичный концерт (если вы под мелодизмом сентиментальность подразумеваете, что, на мой взгляд, странно).


Miss Martin, Чайковского обвиняли в педофилии (см.#21), насколько это соответствует действительности - вопрос второй.
И Вы не совсем меня поняли - я хотел сказать, что два взамоисключающих (казалось бы!) качества могут запросто уживаться в одном человеке. "Тому в истории мы тьму примеров видим"(c)
- Наш мир необычайно грязен, и я сильно настораживаюсь, когда вдруг вижу человека чище свежевыпавшего снега.
- I hate white women, commies, and numbers 22 & 14.
- I have a dream - to kill Van Helsing.
Аватара пользователя
lilac72
путешественник
 
Сообщения: 1048
Регистрация: 09.08.2009
Город: 64 регион
Благодарил (а): 126 раз.
Поблагодарили: 45 раз.
Возраст: 56
Страны: 2
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Что думаете о дирижёре, спалившемся в Паттайе?

Сообщение: #40

Сообщение Френк » 18 июл 2010, 11:57

Miss Martini писал(а):Не смотря на то, что до сих пор не понимаю, как гениальность уживается с извращениями.

А что тут творческому человеку, может быть непонятно?
Гений в какой-либо области, очень часто ущербен в чём-либо другом.
Примеров приводить не буду.
Их тысячи.
ИМХО тяжелее найти среди действительно настоящих гениев- нормального во всех смыслах человека, чем наоборот.
Если "сядет", через 20-30 лет никто и не вспомнит, что вообще был такой.
Аватара пользователя
Френк
Старожил
 
Сообщения: 5828
Регистрация: 09.08.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 39 раз.
Поблагодарили: 210 раз.
Возраст: 60
Пол: Мужской

Re: Что думаете о дирижёре, спалившемся в Паттайе?

Сообщение: #41

Сообщение zerokol » 18 июл 2010, 12:57

Френк писал(а):А что тут творческому человеку, может быть непонятно?Гений в какой-либо области, очень часто ущербен в чём-либо другом.Примеров приводить не буду.Их тысячи.ИМХО тяжелее найти среди действительно настоящих гениев- нормального во всех смыслах человека, чем наоборот.

+ 100
то что человек делает что то хорошо, вовсе не гарант, что он честный, правильный, и без всяких пороков. Скорее всего дело обстоит именно наоборот, любой чем то выделяющийся человек думает что правила это для толпы, быдла, а он то гений
Аватара пользователя
zerokol
Старожил
 
Сообщения: 45115
Регистрация: 17.06.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 407 раз.
Поблагодарили: 3378 раз.
Возраст: 46
Страны: 88
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Что думаете о дирижёре, спалившемся в Паттайе?

Сообщение: #42

Сообщение Френк » 18 июл 2010, 14:05

Сегодня(край завтра) явка г-на Плетнёва в суд.
Интересны результаты.
Подождём.
Плетнев вернулся в Таиланд, чтобы продолжить разбирательство по выдвинутым против него обвинениям
00:33 18/07/2010

МОСКВА/БАНГКОК, 18 июл - РИА Новости. Известный российский музыкант Михаил Плетнев, временно освобожденный под залог таиландским судом для продолжения международной концертной деятельности, обязан в воскресенье появиться в суде для продления меры пресечения.

В свою очередь пресс-атташе Российского национального оркестра Светлана Чаплыгина сообщила РИА Новости, что, по ее данным, "он уже в Таиланде".

Суд города Паттайя в таиландской провинции Чонбури 7 июля освободил Плетнева под денежный залог и разрешил музыканту временно выехать из страны на гастроли. По таиландским законам, во время следствия суд должен раз в 12 дней продлевать или изменять меру пресечения подследственному, вплоть до окончания следствия. Каждые 12 дней подследственный должен лично являться в суд, чтобы выслушать решение судьи.

В случае Плетнева судья может продлить ему залог и разрешение на выезд из страны, или отказать в продлении залога и отправить музыканта в тюрьму. Суд может также оставить Плетнева на свободе, но запретить выезд из страны. Первые 12 дней истекают 18 июля, в воскресенье.

Обычно в Таиланде в воскресенье суды не работают. В связи с этим высока вероятность, что Плетневу придется явиться в суд не 18 июля, а в понедельник, 19 июля.

Таиландские аналитики сомневаются, что в понедельник суд будет принимать какое-либо решение по делу, помимо продления меры пресечения подследственному. Как правило, следствие длится не менее трех 12-дневных периодов. Максимально закон разрешает семь раз продлевать меру пресечения, однако и после этого следствие может запросить у суда дополнительное время. По окончании следствия полиция передает свое заключение по делу в прокуратуру, которая затем составляет обвинительное заключение, или отправляет дело в полицию на доследование. Прокуратура может также совсем отказать полиции (и заявителям) в возбуждении уголовного дела, если не найдет в действиях подследственного состава преступления.

Источник Риа-новости: http://rian.ru/culture/20100718/255850481.html
Аватара пользователя
Френк
Старожил
 
Сообщения: 5828
Регистрация: 09.08.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 39 раз.
Поблагодарили: 210 раз.
Возраст: 60
Пол: Мужской

Re: Что думаете о дирижёре, спалившемся в Паттайе?

Сообщение: #43

Сообщение moulya » 19 июл 2010, 10:40

Френк писал(а):
Miss Martini писал(а):Не смотря на то, что до сих пор не понимаю, как гениальность уживается с извращениями.

А что тут творческому человеку, может быть непонятно?
Гений в какой-либо области, очень часто ущербен в чём-либо другом.
Примеров приводить не буду.
Их тысячи.
ИМХО тяжелее найти среди действительно настоящих гениев- нормального во всех смыслах человека, чем наоборот.
Если "сядет", через 20-30 лет никто и не вспомнит, что вообще был такой.


не знаю насколько Николая Петрова относят музыканты к гениям в жизни очень приятный открытый человек. может быть излишне эмоциональный, из-за чего ловит много проблем каких-то глобальных закидонов за ним не замечено
говорите медленнее! я - блондинка
Аватара пользователя
moulya
путешественник
 
Сообщения: 1710
Регистрация: 28.05.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 74 раз.
Возраст: 60
Страны: 19
Отчеты: 8

Re: Что думаете о дирижёре, спалившемся в Паттайе?

Сообщение: #44

Сообщение Френк » 19 июл 2010, 11:23

Как можно было предположить, результатов пока нет.
Отложено ещё на 12 дней.
Плетнев вновь освобожден таиландским судом под залог
Москва. 19 июля. иди на хуй, не мешай – Российский пианист Михаил Плетнев появился в понедельник в суде Таиланда, где был повторно освобожден под залог, заявил заведующий консульским отделом посольства РФ в Таиланде Андрей Дворников.
"Вчера он (Плетнев - ИФ) приезжал в суд, чтобы в соответствии с условиями освобождения под залог и разрешением на временный выезд из страны в связи с концертами подтвердить факт своего прибытия. Однако с учетом того, что вчера было воскресенье и суд был закрыт, он повторно приезжал сегодня. Он был в суде, суд подтвердил, что он появился", - рассказал дипломат "Интерфаксу" в понедельник.
"Сейчас, как нам сказали в суде города Паттайя, он отпущен домой. Что подразумевается под домом, сказать сложно: проживание в Паттайе или проживание в Бангкоке в гостинице, нам пока не известно", - добавил Дворников.
Он рассказал, что "в соответствии с обычной практикой, суд Таиланда до шести раз продлевает освобождение под залог на 12 дней. Исходя из того, как в аналогичных случаях поступают с другими иностранцами, каждые 12 дней в ближайшие два месяца Михаилу Плетневу предстоит появляться в суде и отмечаться, что он находится в Таиланде".
По словам дипломата, для того, чтобы вновь покинуть страну, Плетневу нужно обратиться в таиландский суд с соответствующим ходатайством, где он должен обосновать необходимость выезда.

Источник Интерфакс: http://www.иди на хуй, не мешай/society/news.asp?id=145796
Аватара пользователя
Френк
Старожил
 
Сообщения: 5828
Регистрация: 09.08.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 39 раз.
Поблагодарили: 210 раз.
Возраст: 60
Пол: Мужской

Re: Что думаете о дирижёре, спалившемся в Паттайе?

Сообщение: #45

Сообщение Сергей_P » 20 июл 2010, 01:32

Печально будет если маэстро химически кастрируют. Шутка конечно, Плетнёву сейчас не до смеха.
Аватара пользователя
Сергей_P
полноправный участник
 
Сообщения: 372
Регистрация: 29.09.2007
Город: France
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 56

Re: Что думаете о дирижёре, спалившемся в Паттайе?

Сообщение: #46

Сообщение vey » 21 июл 2010, 13:54

Miss Martini писал(а):Да, я тоже больше бы верила СМИ, а не профессиональной пианистке.

А я бы верил пианистке.
Честно говоря, с самого начала почему-то казалось, что никакой он не педагог, не смотря на
основание “Music House Company” («Дом музыки») для того, чтобы обучать тайских и иностранных студентов искусству игры на фортепьяно
и сообщения СМИ.
Паттайя - селение, мягко говоря, не "фортепианное".

Правда, некоторые могут подумать, что такая компания не только инструмент исключительно для покупки недвижимости,
но и удачная "отмазка" круглосуточного нахождения в доме малолеток и беспрепятственного их вывоза в любую точку мира на «гастроли».

Думаю, сойдёмся на том, что кем бы он ни был, всё-таки окажется на букву «п».
Аватара пользователя
vey
участник
 
Сообщения: 174
Регистрация: 08.10.2003
Город: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Возраст: 62
Страны: 19
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Что думаете о дирижёре, спалившемся в Паттайе?

Сообщение: #47

Сообщение Miss Martini » 21 июл 2010, 14:01

vey писал(а):Думаю, сойдёмся на том, что кем бы он ни был, всё-таки окажется на букву «п».

100%
Я украинка и горжусь этим!
Аватара пользователя
Miss Martini
активный участник
 
Сообщения: 781
Регистрация: 20.03.2010
Город: Киев
Благодарил (а): 147 раз.
Поблагодарили: 129 раз.
Возраст: 48
Страны: 12
Отчеты: 5
Пол: Женский

Re: Что думаете о дирижёре, спалившемся в Паттайе?

Сообщение: #48

Сообщение Rustem Fattakhov » 21 июл 2010, 20:49

На всякий случай его уже лишили права посещения Таиланда в дальнейшем.

"Известному российскому пианисту главе Российского национального оркестра (РНО) Михаилу Плетневу запретят въезд в Таиланд, несмотря на то, признает ли тайский суд его виновным в педофилии или нет. «Он помещен в «черный список». Визу ему больше не дадут: его поведение может навредить Таиланду», – сказал AFP официальный представитель миграционной службы страны."
Как искать персональные карты в общем доступе: набираете в строке обычного поиска Google -
site:maps.google.com название местности или категории с местностью, например:
site:maps.google.com phuket или site:maps.google.com low-quality gas stations Moscow
Аватара пользователя
Rustem Fattakhov
почетный путешественник
 
Сообщения: 2535
Регистрация: 12.04.2006
Город: Ивантеевка
Благодарил (а): 209 раз.
Поблагодарили: 381 раз.
Возраст: 58
Страны: 19
Отчеты: 31
Пол: Мужской

Re: Что думаете о дирижёре, спалившемся в Паттайе?

Сообщение: #49

Сообщение *Вован* » 21 июл 2010, 21:07

Если отвечать строго на вопрос темы, то я думаю, скорее, даже уверен, что пианист - пидо-педофил однозначный. Что же касается ситуации - а чего они все так в этом Тае удивляются? Культивируют порочный город десятилетиями, создают все условия для разврата... И что они хотят? Увидеть талантливого пианиста без изъяна на ПМЖ в городе греха и порока ?-))) Смешно-))) На их месте я бы не устраивал из ничего такого скандала. Забавно, однако, с таким досье являться еще и советником по культуре.(С 15 февраля 2006 года Михаил Плетнев является членом Совета при президенте Российской Федерации по культуре и искусству). Куда ни плюнь - везде педерсия.
Аватара пользователя
*Вован*
путешественник
 
Сообщения: 1641
Регистрация: 20.11.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 55 раз.
Возраст: 51
Страны: 55
Отчеты: 6

Re: Что думаете о дирижёре, спалившемся в Паттайе?

Сообщение: #50

Сообщение Lomantin » 22 июл 2010, 00:20

*Вован* писал(а): то я думаю, скорее, даже уверен, что пианист - пидо-педофил однозначный.
Тож ни на секунду не усомнился И личность и судьба его глубоко безразлична
Аватара пользователя
Lomantin
Навечно в списке
 
Сообщения: 4117
Регистрация: 08.08.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 96 раз.
Поблагодарили: 192 раз.
Возраст: 65
Страны: 55
Отчеты: 9
Пол: Мужской

След.

Список форумовНе туристические форумы. Форумы за жизньКурилка



Включить мобильный стиль