Форум Винского

**XMember** » 08 дек 2009, 19:13

Навигация по теме

Хронология и важные отчёты:
• Новые правила получения шенгенских виз для россиян (мар 2010)
• Россия на саммите ЕС добивается безвизового режима (мая 2010)
• Европарламент готовит резолюцию по саммиту ЕС-Россия (июн 2010)
• Лавров: Россия готова к безвизовому режиму с ЕС (сен 2010)
• Германия призывает к отмене виз для России (окт 2010)
• Продвижение к безвизовому режиму для Калининграда (мая 2011)
• Лояльность российских пограничников к иностранцам и бывшим соотечественникам (ноя 2011)
• Проблемы бедных стран ЕС и безвизовый режим с Россией (дек 2011)
• Переговоры России и ЕС о безвизе: служебные паспорта как камень преткновения (сен 2012)
• Миграционные риски: взгляд из России на ЕС (ноя 2012)
• Израиль, Финляндия и визовая политика ЕС (ноя 2012)
• Отсутствие терпимости: наследие советского прошлого (мар 2013)

Уважаемые дамы и господа!
1. Просьба не флудить про прочие страны — при них есть свои темы.

Ирландия в Шенген не входит! Её обсуждаем тут:
В Ирландию по визе Великобритании - с 1.7.2011

Другие визовые перемены и новости — тут:
рассуждения по отмене виз для граждан РФ в разные страны
Реалии и перспективы безвизовости ЮА/ЛА - интервью МИД РФ
Трёхлетние многократные визы в США с 9.9.2012
Самые проблемные визы
Куда надо сдавать отпечатки пальцев/анализы кала для въезда?

2. Просьба не флеймить здесь про зарплаты, уровень жизни, мировую несправедливость и прочий оффтопик, ибо для этого есть иные ветки (в том числе выросшие из текущей):
визы - насколько они осложняют жизнь
Предвариловка по визе - а какого хрена ?
На каком языке говорит гражданин ЕС - одному Богу известно.

Подобные рассуждения в этой теме являются оффтопиком и будут жёстко модерироваться с вынесением предупреждений.

3. Возможный ввод погранконтроля на внутришенгенских границах обсуждаем тут:
ЕС обсудит ввод пограничного контроля внутри шенгена
Дания отменила ранее введённый контроль на границах

xmember

Прошлогодняя новость (нет, хреновость), побудившая к созданию темы:
МИД Италии: ЕС может ввести безвизовый режим для россиян в 2010 году

В следующем году ЕС может ввести безвизовый режим для граждан России. Об этом заявил министр иностранных дел Италии Франко Фраттини.
«Очень хорошие новости ожидают нас в 2010 году в том смысле, что вопросы либерализации визового режима будут решаться квалифицированным большинством голосов, а не по принципу единогласия. Это даст возможность такой стране, как Италия внести предложение и сказать, что она считает, что россияне заслужили право безвизового передвижения по территории ЕС», – сказал Фраттини в интервью телеканалу Russia Today.
«Сейчас другие страны, т.е. любая из 27 стран-членов ЕС, может наложить вето и заблокировать любое решение. В будущем это станет невозможным, потому что вопрос будет решаться квалифицированным большинством голосов, и я думаю, что наберется достаточное большинство для того, чтобы ввести безвизовый режим для россиян в 2010 году», – добавил он. ИТАР-ТАСС

**Lesnik-Sadovod** » 22 июн 2010, 17:03

zerokol писал(а):а больше всего вот что добивает, речь то ведь идет о одной теме, понимаю обсуждали бы визы в Бурунди/Гондурас/Бангладеш. В теме шенгена уже можно все наизусть выучить.

Главное журналюги одни же и теже (они ж к пулам годами приписаны), что соотв. колонки/разделы ведут. От Коммерсанта товарищ так постоянно один и тот же, а элементарных вещей не знает. Главное, статейки на гора выдает регулярно, с кучей идиотских ошибок.

Вроде хоть пеплом себя и нас яростно посыпать перестали, доходит наконец что там и где. Но медленно.

**kristmas** » 22 июн 2010, 17:36

Ну надо же журналистам на хлеб зарабатывать, вот и копируют свои же статьи на эту тему прошлогодней давности

**kossta** » 22 июн 2010, 20:43

Lesnik-Sadovod писал(а):Просто если у нас отменить подтверждение регистрации, то будет как в Италии, а не в Швейцарии

А что Вы имеете ввиду под подтверждением регистрации?

**Zeppelin** » 22 июн 2010, 22:55

"Главное, статейки на гора выдает регулярно, с кучей идиотских ошибок" - знали бы ВЫ сколько ему за это говно платят... я был в ахуе от таких расценок в Коммерсанте.

**barQ** » 22 июн 2010, 23:02

kossta писал(а):
Lesnik-Sadovod писал(а):Просто если у нас отменить подтверждение регистрации, то будет как в Италии, а не в Швейцарии

А что Вы имеете ввиду под подтверждением регистрации?

Oтправление квитка регистрации в случае проживания не в гостинице.

**MegaWolt** » 23 июн 2010, 00:02

Zeppelin писал(а):"Главное, статейки на гора выдает регулярно, с кучей идиотских ошибок" - знали бы ВЫ сколько ему за это говно платят... я был в ахуе от таких расценок в Коммерсанте.

ну там откаты в той или иной форме, или блат.
а сколько, если не секрет?

**barQ** » 23 июн 2010, 04:16

В общем резюме таково - чудес от дуэта фокусников Дима+Вова не ждать, а всем, у кого есть возможность, не задумываясь, подавать на нормальное гражданство (прошу не путать с продажей Родины).

**Lesnik-Sadovod** » 23 июн 2010, 13:08

barQ писал(а):В общем резюме таково - чудес от дуэта фокусников Дима+Вова не ждать, а всем, у кого есть возможность, не задумываясь, подавать на нормальное гражданство (прошу не путать с продажей Родины).

Так это понятно было с самого начала, только выхода нет - получить второе гражданство многим, например живущим в России, физически невозможно.

Тем не менее на повестке остаются несколько, уже ставших практически риторическими, вопросов:

1)Когда ЕС прекратит кормить байками и объявит свою позицию четко. Вариант "что это дипломатия такая, итак ясно что ничего не будет" не принимается - сербам, албанцам, молдаванам итд они говорили и говорят тоже самое (договоры об упрощении и реадмиссии с ними у ЕС вообще скопированы с оригинала, заключенного с Россией на год ранее), только результат то другой.

2)Откуда взялся тот нездоровый ажиотаж среди наших чиновников перед последним саммитом, на чем он был основан и что было такого, что мы не знаем? И что наши слуги народа собираются делать по итогам былинного провала?

3)Пойдут ли на обострение в связи с тупиковостью ситуации и явным унижением в случае отмены виз албанцам?

ЗЫ
Тут вот глава Европарламента заглядывал в Москву, отжег в стандартном стиле (сам не против, но вот стран то 27, надо поэтапно итп стандартный отмаз пополам с откровенным бредом , типа "Болгария с Румынией еще не в Шенгене"). Миронов, правда, не подкачал:
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20100622172427.shtml

Председатель Совета Федерации Сергей Миронов считает, что в установлении безвизового режима с Евросоюзом "пора переходить от слов к делу". Такое заявление он сделал в ходе встречи в Москве с председателем Европарламента Ежи Бузеком.

"Впервые эта идея прозвучала 7 лет назад, в 2003г.", - напомнил С.Миронов. С тех пор, по его словам, прошло 9 раундов переговоров об отмене визового режима.

О как, уже девять. Вот и интересно, когда матом крыть уже начнут?

**zerokol** » 23 июн 2010, 13:44

Lesnik-Sadovod писал(а): Миронов, правда, не подкачал:

подкачал все таки

При этом С.Миронов подчеркнул, что необходимым условием отмены виз является заключение соглашения с Евросоюзом о реадмиссии.

в Ведомостях отметился пиздобол разговорник В.Милов

Невозможно точно ответить на вопрос: зачем Россия так упорно держит жесткий визовый режим в отношении развитых стран мира, сохраняя безвизовый въезд для отсталых стран Центральной Азии и Южного Кавказа?
В России любят рассуждать о необходимости отмены визового режима для россиян со стороны США и стран ЕС, но мало задумываются о том, как сложно достаются российские визы гражданам этих стран. Между тем в визовой политике развитых стран чаще всего действует принцип взаимности— т. е. пока Россия не смягчит визовый режим со странами Запада, трудно будет ожидать того же.
В интересах России односторонняя отмена въездных виз для граждан стран — членов ОЭСР. Отсюда к нам не хлынут нелегальные иммигранты — напротив, мы заинтересованы в максимальном расширении потока бизнесменов, преподавателей, туристов из этих стран. Такой шаг даст нам нешуточный козырь на переговорах об облегчении визового режима для россиян.
Миллионы человеко-часов ежегодно теряются в очередях на паспортном контроле. Его можно предельно упростить — в частности, полностью отменив его на выезде из страны (непонятно, зачем он здесь), что в том числе позволит сократить очереди на въезде.

что ни фраза то перл
пример Украины/Белоруссии ему ничего не говорит
в ЮК кстати хотят ввести снова контроль на выезде, и в США отпечатки пальцев на выезде брать

**Lesnik-Sadovod** » 23 июн 2010, 14:17

zerokol писал(а):подкачал все таки
При этом С.Миронов подчеркнул, что необходимым условием отмены виз является заключение соглашения с Евросоюзом о реадмиссии.

Это странный момент - Миронов может не знать о доп. протоколах по реадмиссии, заключенных с каждой страной ЕС по отдельности (Медведев их подписывал в ходе каждого визита до саммита), об чем заявлял Грушко, но сам то договор он помнить должен, да и аналогичный с Турцией болтаться должен на ратификации.

zerokol писал(а):в Ведомостях отметился пиздобол разговорник В.Милов

Ведомости мёрдоковская газетенка, ну а Милов честно отрабатывает роль агента влияния, еще с будучи замминистра. Однако, после совместного отжега с Немцовым он окончательно себя дезавуировал - там же просто перл на перле.

Невозможно точно ответить на вопрос: зачем Россия так упорно держит жесткий визовый режим в отношении развитых стран мира, сохраняя безвизовый въезд для отсталых стран Центральной Азии и Южного Кавказа?

Через год уже будет видно, кто в "развитых" останется.

В интересах России односторонняя отмена въездных виз для граждан стран — членов ОЭСР. Отсюда к нам не хлынут нелегальные иммигранты

Еще как хлынут и даже растворятся покруче, чем в Британии. Просто мы готовы на это закрыть глаза (уже привыкли), в обмен на взаимную отмену виз.

zerokol писал(а):в ЮК кстати хотят ввести снова контроль на выезде, и в США отпечатки пальцев на выезде брать

Он вроде даже уже частично введен местами. Но там главный момент, который Милов не понимает - UK, как и Ирландия, где тоже нет выездного контроля (частично нет, ситуация немного хитрее) - это острова, у них НЕТ сухопутных границ (кроме неохраняемой у Сев. Ирландии)

**Diminho** » 23 июн 2010, 15:03

Lesnik-Sadovod писал(а):
barQ писал(а):В общем резюме таково - чудес от дуэта фокусников Дима+Вова не ждать, а всем, у кого есть возможность, не задумываясь, подавать на нормальное гражданство (прошу не путать с продажей Родины).

Так это понятно было с самого начала, только выхода нет - получить второе гражданство многим, например живущим в России, физически невозможно

А неважно где ты живешь, в целом существует немного вариантов гражданство ЕС получить(если переклинило именно на ЕС). Первое - брак, второе - нехилые инвестиции(или в ЕС это уже не катит? могу ошибаться в этом пункте), или какие то мутные полулегальные способы(ветка про болгарский паспорт).
Все остальное, типа натурализации через работу, получение ВНЖ, ПМЖ - это тягомотина, на десятки лет, с непредсказуемым финалом

**Lesnik-Sadovod** » 23 июн 2010, 15:30

Diminho писал(а):А неважно где ты живешь, в целом существует немного вариантов гражданство ЕС получить(если переклинило именно на ЕС). Первое - брак, второе - нехилые инвестиции(или в ЕС это уже не катит? могу ошибаться в этом пункте), или какие то мутные полулегальные способы(ветка про болгарский паспорт).

Не гражданство, а ВНЖ - это немного разные вещи
Гражданства сразу (при отсутствии корней) нет нигде в ЕС. По браку нужно прожить от 3-х лет в стране супруг(и)а + сколько там занимает собственно процесс натурализации. В остальных случаях - от 5 лет ВНЖ плюс куча доп. условий + процесс. В ряде случаев (в Германии, Латвии, Эстонии) придется отказаться от имеющихся гражданств, на что не все готовы.

Другой момент, что имея шенгенский ВНЖ, шенгенские визы будут уже ненужны, беда только в том, что нужно жить там от 180 дней в году Ну и кризис сейчас, со всеми вытекающими, т.е. нужно было заранее подсуетиться

Ну а так да, в Ирландии многие соотечественники ждут паспорта по 8-9 лет (5 лет чтоб подать + 3-4 ждать решения) и потом уж отрываются

**Lesnik-Sadovod** » 23 июн 2010, 15:51

Кстати, насчет Калининграда:
http://www.иди на хуй, не мешай/tourism/tourisminf.asp?sec=1466&id=142401

Россия предлагает распространить безвизовый режим для жителей Калининградской области
Москва. 23 июня. ИНТЕРФАКС-ТУРИЗМ – Серьезный прогресс в подготовке межправительственного соглашения о безвизовых поездках жителей приграничных территорий Польши и Калиниградской области РФ наметился в последнее время, сообщается на сайте МИД РФ.

Как сообщается в документе, об этом говорил министр иностранных дел России Сергей Лавров в телефонном разговоре с министром иностранных дел Польши Радославом Сикорским.

"Вместе с тем отмечалось, что для достижения окончательной договоренности необходимо изменение соответствующего регламента ЕС и распространение безвизового режима взаимных поездок на всю территорию Калининградской области и сопредельные районы Польши", - говорится в сообщении.

Опять журналамерство:
1)Это не безвизовый режим, это как раз именно долгосрочные визы с территориальным ограничением 30-50км от границы, выдаваемые в консульствах.
2)Как будет контролироваться - никто не знает. Ну кроме как "поймали в 50000.01 метре от границы - навечно в черный список сразу".
3)С точки зрения контроля иммиграции со стороны ЕС - бред собачий. Если есть "безвизовый транзит" или 50 км - там без разницы, возможность смыться перекрыть невозможно в принципе. Какой тогда смысл строить невидимые стены?
4)Политически - это неслабый прогиб (ну помимо того, что именно "клянчат"). Вместо того чтобы требовать экстерриториальное шоссе и ЖД ветку, который год занимаются выклянчиванием рабского статуса у соседей-голодранцев.

Хотя тема ясна - лет 5 Чижов нам рассказывать потом будет, какой это "мегапрорыв" и "следующий долгожданный шаг навстречу долгосрочной цели", и "как только наши партнеры убедятся, что ничего страшного не произошло"/c/ сразу все всем отменят, ага

**Diminho** » 23 июн 2010, 16:12

Lesnik-Sadovod писал(а):
Гражданства сразу (при отсутствии корней) нет нигде в ЕС. По браку нужно прожить от 3-х лет в стране супруг(и)а + сколько там занимает собственно процесс натурализации. В остальных случаях - от 5 лет ВНЖ плюс куча доп. условий + процесс. В ряде случаев (в Германии, Латвии, Эстонии) придется отказаться от имеющихся гражданств, на что не все готовы.

Другой момент, что имея шенгенский ВНЖ, шенгенские визы будут уже ненужны, беда только в том, что нужно жить там от 180 дней в году Ну и кризис сейчас, со всеми вытекающими, т.е. нужно было заранее подсуетиться

Ну а так да, в Ирландии многие соотечественники ждут паспорта по 8-9 лет (5 лет чтоб подать + 3-4 ждать решения) и потом уж отрываются

Да я в курсах, что сразу гражданство нигде не дают

По поводу проживания в стране, например, в случае брака с гражданином Италии это не обязательно
1.Проситель, иностранец или лицо без гражданства, должен состоять в браке с гражданином Италии и быть прописанным в Италии, как минимум, 2 года с момента заключения брака;
2. Если супруги проживают за границей, запрос на гражданство может подаваться после 3 лет с момента заключения брака.
Данные сроки сокращаются наполовину, если в браке супругами были рождены или усыновлены дети.

Так что жить в стране не всегда обязательно.

А поводу отказа от предыдущего гражданства - так большинство стран требуют отказа. Легче перечислить тех, кто не требует Навскидку - та же Италия и Португалия.

Тем не менее, европейский паспорт паспорту рознь.ИМХО, в той же Прибалтике, Болгарии, Румынии уровень медицины, образования,социальных пособий на детей и пенсий похуже московского или питерского. Единственный плюс от их паспорта - безвизовые путешествия по Европе(плюс США и Канада в случае с Прибалтикой) и работа в других странах ЕС(если найдешь туже работу )

**I.B.** » 23 июн 2010, 16:12

Lesnik-Sadovod писал(а):
miha.e82 писал(а):В целом же отличия космeтические, типа 1)форма заполняется на главу семьи, далее указывается "+ столько то человек", 2) главное - на выезде никто ничего не проверяет. При этом есть поборы в виде city tax (в той же Швейцарии 2-3 франка с рыла в день).

На выезде из РФ пограничники регистрацию у иностранцев не проверяют (не могут проверять).

**zerokol** » 24 июн 2010, 11:40

заседал какой то треугольник
http://www.mid.ru/brp_4.nsf/0/3EC036ECB ... 4B005E7263

23 июня в Париже по приглашению французской стороны Министр иностранных дел Российской Федерации С.В.Лавров принял участие во встрече с министрами иностранных дел «Веймарского треугольника» – Германии Г.Вестервелле, Франции Б.Кушнером и Польши Р.Сикорским.

Предметно рассмотрена проблематика выхода на безвизовый режим для граждан России и стран Евросоюза. В качестве ближайшей задачи германский и французский министры поддержали обращение С.В.Лаврова и Р.Сикорского к Еврокомиссии по вопросу введения безвизового режима между Калининградской областью России и приграничными районами Польши.

как то даже странно что поляки что то поддержали

**Lesnik-Sadovod** » 24 июн 2010, 12:21

zerokol писал(а):как то даже странно что поляки что то поддержали

Евробюрократы видят в этом подрыв целостности России, типа поддержка сепаратистких настроений отрезанного региона. Нам то SARы, как в Китае, т.е. разделение граждан на неравные класса, не нужны ниразу, а это именно шаг в направлении. У нашего же МИДа постоянные терзания с метаниями - то мы за приграничные послабления, то резко против. Сейчас вот начали форсировать, причем явно на фоне провала на саммите: они ж за 4 года (с момента подписания соглашения об упрощении/реадмиссии) НИЧЕГО не добились вообще, а тут такой повод для пиара, мол не все потеряно.

Калининградцев жалко, конечно, но нужно то как раз закручивать гайки, а не клянчить "ну пустите пожалуйста, ну хоть малую толику населения, ну хоть на порог". Выбивали бы поляки - другое дело, так это именно наша инициатива сейчас. Ну и я несколько не в курсе - если у поляков, допустим, нет прописки, получается чуть ли не вся Польша спокойно визы в Калининградскую область что ли получит? И это в обмен на потоптаться около их границы?

Ну и побочный эффект - не закончится ли это тем же, что имеем с Латвией и Эстонией, когда граждане (точнее НЕграждане) со спец статусом полностью заблокировали все пропускные пункты челночной торговлей бензином/сигаретами/водкой?

**zerokol** » 24 июн 2010, 13:56

Lesnik-Sadovod писал(а):Ну и побочный эффект - не закончится ли это тем же, что имеем с Латвией и Эстонией, когда граждане (точнее НЕграждане) со спец статусом полностью заблокировали все пропускные пункты челночной торговлей бензином/сигаретами/водкой?

это кстати серьезный гемор

**Ulmer** » 24 июн 2010, 16:42

Прописки то у поляков мож и нет, а вот регистрация по месту жительства, полагаю, есть. Вот тeм, кто зарегистрирован на сопредельных территориях и выдавать визы. Регистрация в той же Германии - очень даже обязательный процесс. Если человек сменил место проживания он обязан в течении 3 месяцев проинформировать местные власти о новом своем адресе, прийдя лично в Бургерамт (мэрия) с новым контрактом на съем жилья. Также обязан проинформировать свои банк, компанию мед.страховщика, HR на работе, сотового провайдера, ТВ компанию и тд. За невыполнении - суровые штрафы.

**Lesnik-Sadovod** » 24 июн 2010, 17:20

Ulmer писал(а):Прописки то у поляков мож и нет, а вот регистрация по месту жительства, полагаю, есть. Вот тeм, кто зарегистрирован на сопредельных территориях и выдавать визы. Регистрация в той же Германии - очень даже обязательный процесс. Если человек сменил место проживания он обязан в течении 3 месяцев проинформировать местные власти о новом своем адресе, прийдя лично в Бургерамт (мэрия) с новым контрактом на съем жилья. Также обязан проинформировать свои банк, компанию мед.страховщика, HR на работе, сотового провайдера, ТВ компанию и тд. За невыполнении - суровые штрафы.

Это нето. Регистрация в каком то виде есть везде, только подобные уведомления адресны, например, нужно же как то приписываться к избирательному участку и общаться с налоговой. Но вот так, чтоб как в России - штамп в паспорте (и весь связанный с ним гемор), т.е. именно явно, такого нет. А без штампа каждый первый поляк справку предъявит, что на хуторе в 30 км от границы всю жизнь прожил, была б нужда только

В общем, левизна это. Сам режим приграничного трафика был основан именно на малочисленности осчастливленных (порядка десятков тысяч с каждой стороны), именно по спискам Сельсоветов, а тут миллионы граждан подписать собираются. Ну и как уже отмечено выше - дело в экономическом развале в тамошнем регионе: Прибалтика и Польша - это официально самые бедные страны ЕС ("круче" только сладкая парочка Румыния&Болгария - последние два места). Нам конечно водки и сигарет не жалко, пусть травятся на здоровье, но вот контрабанда бензина, поставленная на поток нам нафиг не нужна - это мало того, что все пропускные пункты заблокирует, так еще все снабжение анклава полетит к фигам.

**kristmas** » 24 июн 2010, 17:50

zerokol писал(а):заседал какой то треугольник
http://www.mid.ru/brp_4.nsf/0/3EC036ECB ... 4B005E7263

23 июня в Париже по приглашению французской стороны Министр иностранных дел Российской Федерации С.В.Лавров принял участие во встрече с министрами иностранных дел «Веймарского треугольника» – Германии Г.Вестервелле, Франции Б.Кушнером и Польши Р.Сикорским.

Предметно рассмотрена проблематика выхода на безвизовый режим для граждан России и стран Евросоюза. В качестве ближайшей задачи германский и французский министры поддержали обращение С.В.Лаврова и Р.Сикорского к Еврокомиссии по вопросу введения безвизового режима между Калининградской областью России и приграничными районами Польши.

как то даже странно что поляки что то поддержали

Может быть, сделать такой эксперимент: граждане Польши, Прибалтики ездят без виз в Калинингад, зарегистрированные в Калининграде ездят тоже без виз. Но все рейсы из Калиниграда в остальную РФ ставим на паспортный контроль, чтобы не ездили без виз...? Как идея?

**I.B.** » 24 июн 2010, 18:49

Но все рейсы из Калиниграда в остальную РФ ставим на паспортный контроль, чтобы не ездили без виз...? Как идея?

А вас без проверки паспорта кто-то пустит на самолет?

**kristmas** » 24 июн 2010, 19:06

I.B. писал(а):
Но все рейсы из Калиниграда в остальную РФ ставим на паспортный контроль, чтобы не ездили без виз...? Как идея?

А вас без проверки паспорта кто-то пустит на самолет?

Ну тогда еще проще

**Lesnik-Sadovod** » 24 июн 2010, 19:37

kristmas писал(а):Может быть, сделать такой эксперимент: граждане Польши, Прибалтики ездят без виз в Калинингад, зарегистрированные в Калининграде ездят тоже без виз. Но все рейсы из Калиниграда в остальную РФ ставим на паспортный контроль, чтобы не ездили без виз...? Как идея?

Один вопрос - зачем нам то это нужно? Ну кроме как прогнуться перед самыми бедными, ничего не решающими и до беспамятства "любящими" нас странами ЕС? Что за этим последует, кроме контрабанды бензина? Какие такие ништяки?

Ну а насчет "отделить" - несколько страниц назад было предложение лучше:
сделать SAR Moscow, куда и откуда пускать без виз, а всех остальных "дарагих расеян" (ну типа быдла из Питера,вроде меня, или Ижевска ) попросить не беспокоить цывилизованную Европу

**kristmas** » 24 июн 2010, 20:00

Lesnik-Sadovod писал(а):
kristmas писал(а):Может быть, сделать такой эксперимент: граждане Польши, Прибалтики ездят без виз в Калинингад, зарегистрированные в Калининграде ездят тоже без виз. Но все рейсы из Калиниграда в остальную РФ ставим на паспортный контроль, чтобы не ездили без виз...? Как идея?

Один вопрос - зачем нам то это нужно? Ну кроме как прогнуться перед самыми бедными, ничего не решающими и до беспамятства "любящими" нас странами ЕС? Что за этим последует, кроме контрабанды бензина? Какие такие ништяки?

Ну а насчет "отделить" - несколько страниц назад было предложение лучше:
сделать SAR Moscow, куда и откуда пускать без виз, а всех остальных "дарагих расеян" (ну типа быдла из Питера,вроде меня, или Ижевска ) попросить не беспокоить цывилизованную Европу

Ну это же оффтопная тема Понятно, что ни к чему хорошему моя затея не приведет. Нужно продавливать хотя бы длинные визы для россиян...
А что кто-то предлагал с московской пропиской пускать без виз в ЕС? Дайте ссылочку, развлекусь хоть)))

**Lesnik-Sadovod** » 24 июн 2010, 20:13

kristmas писал(а):А что кто-то предлагал с московской пропиской пускать без виз в ЕС? Дайте ссылочку, развлекусь хоть)))

Дык вот же:
https://forum.awd.ru/viewtopic.php?p=1325346#p1325346

Passport of Moscow SAR
Сделайте де-юре,то что есть де-факто.привет из HK!

Типа Гонконгa будет.

**kristmas** » 24 июн 2010, 20:16

Lesnik-Sadovod писал(а):
kristmas писал(а):А что кто-то предлагал с московской пропиской пускать без виз в ЕС? Дайте ссылочку, развлекусь хоть)))

Дык вот же:
https://forum.awd.ru/viewtopic.php?p=1325346#p1325346
Passport of Moscow SAR
Сделайте де-юре,то что есть де-факто.привет из HK!

Типа Гонконгa будет.

Бред, конечно.

**zerokol** » 24 июн 2010, 20:44

оказалось что Лавров оценивает встречу в Ростове как результативную
с сайта МИД

Говоря об общеевропейской архитектуре, мы уделили немало внимания результатам, достигнутым на саммите в Ростове-на-Дону. Как вы знаете, наша страна передала партнерам два проекта соглашений между Россией и ЕС. Один из них касается сотрудничества в сфере кризисного регулирования. Думаю, что создание Комитета, о котором говорили Канцлер Германии и Президент России, будет реальным вкладом в углубление взаимодействия на этом направлении. Второй проект соглашения касался введения безвизового режима для граждан России и государств, входящих в Евросоюз.

Сегодня мы детально обсудили конкретный аспект проблематики, касающейся свободы передвижения, а именно возможности приграничного передвижения между жителями Калининградской области Российской Федерации и приграничных районов Польши. Мы с Министром Р.Сикорским в апреле направили соответствующую просьбу в Брюссель с тем, чтобы в контексте тех исключений, которые предусмотрены в режиме Шенгена, сделать так, чтобы все жители Калининградской области могли свободно ездить в приграничные районы Польши. Мне очень приятно, что эту позицию сегодня активно в политическом плане поддержали наши коллеги из Франции и Германии. Мы договорились постараться максимально оперативно решить юридические аспекты этой ситуации. Это не праздный вопрос. Он касается интересов простых людей, граждан Польши и Российской Федерации, которые живут по обе стороны общей границы и регулярно общаются. Нам надо сделать все, чтобы это общение было максимально комфортным и свободным.

**kristmas** » 24 июн 2010, 20:59

zerokol писал(а):оказалось что Лавров оценивает встречу в Ростове как результативную
с сайта МИД

Говоря об общеевропейской архитектуре, мы уделили немало внимания результатам, достигнутым на саммите в Ростове-на-Дону. Как вы знаете, наша страна передала партнерам два проекта соглашений между Россией и ЕС. Один из них касается сотрудничества в сфере кризисного регулирования. Думаю, что создание Комитета, о котором говорили Канцлер Германии и Президент России, будет реальным вкладом в углубление взаимодействия на этом направлении. Второй проект соглашения касался введения безвизового режима для граждан России и государств, входящих в Евросоюз.

Сегодня мы детально обсудили конкретный аспект проблематики, касающейся свободы передвижения, а именно возможности приграничного передвижения между жителями Калининградской области Российской Федерации и приграничных районов Польши. Мы с Министром Р.Сикорским в апреле направили соответствующую просьбу в Брюссель с тем, чтобы в контексте тех исключений, которые предусмотрены в режиме Шенгена, сделать так, чтобы все жители Калининградской области могли свободно ездить в приграничные районы Польши. Мне очень приятно, что эту позицию сегодня активно в политическом плане поддержали наши коллеги из Франции и Германии. Мы договорились постараться максимально оперативно решить юридические аспекты этой ситуации. Это не праздный вопрос. Он касается интересов простых людей, граждан Польши и Российской Федерации, которые живут по обе стороны общей границы и регулярно общаются. Нам надо сделать все, чтобы это общение было максимально комфортным и свободным.

Она и есть результативная Только результат отрицательный...

**I.B.** » 27 июн 2010, 11:27

Несколько страниц назад был разговор про то сколько зарабатывают европейцы на визах для россиян (только плата за визу).
Согласно статистике с тревел ру в 2008 году было подано 4,034,484 заявок на визу во все страны Шенгена (четыре миллиона+) умножим это на 35 евро получиться 141,206,940 евро (141 миллион), что, кстати, составляет более пяти миллиардов рублей.
Консульство Финляндии в СПб получает в год 18+ млн евро от виз в год.

**zerokol** » 27 июн 2010, 12:01

I.B. писал(а):Согласно статистике с тревел ру в 2008 году было подано 4,034,484 заявок на визу во все страны Шенгена (четыре миллиона+) умножим это на 35 евро получиться 141,206,940 евро (141 миллион), что, кстати, составляет более пяти миллиардов рублей. Консульство Финляндии в СПб получает в год 18+ млн евро от виз в год.

тут дело другое, если визы отменить, то и людей там гораздо меньше в консульских секциях будет требоваться.

**I.B.** » 27 июн 2010, 12:08

что правда, то правда, мне финка одна говорила из консульства в СПб, что почти все эти деньги на зарплату идут тем кто визы делает. А потом они эти же деньги жестко пропивают там же в Питере . Так что хорошая часть бабла остается у нас, и поддерживает нашу водочную промышленность
Вообще-то работа эта, визы делать - приезжают студенты или бывшие алкоголики или просто старые безработные, там надо тест небольшой пройти и все. Да и зарплата около 1.5К евро не ахти какая. (это по финскому консульству).

**zerokol** » 27 июн 2010, 12:13

I.B. писал(а):Да и зарплата около 1.5К евро не ахти какая. (это по финскому консульству).

чего, серьезно такая зарплата?
понятно теперь чего они там так косячят и законы я лучше их знаю

**I.B.** » 27 июн 2010, 12:21

zerokol писал(а):
I.B. писал(а):Да и зарплата около 1.5К евро не ахти какая. (это по финскому консульству).

чего, серьезно такая зарплата?
понятно теперь чего они там так косячят и законы я лучше их знаю

Серьезно, я когда в Питере жил, квартиру снимал с финкой (flatmates). Всю подноготную знаю Приезжают, из деревень с неоконченым образованием. Им максимум на 2 года разрешают работать, потом они спиваються (это не шутка). Так что я совсем не удивляюсь, когда они паспорта теряют.

**Diminho** » 28 июн 2010, 03:11

I.B. писал(а):что правда, то правда, мне финка одна говорила из консульства в СПб, что почти все эти деньги на зарплату идут тем кто визы делает. А потом они эти же деньги жестко пропивают там же в Питере . Так что хорошая часть бабла остается у нас, и поддерживает нашу водочную промышленность
Вообще-то работа эта, визы делать - приезжают студенты или бывшие алкоголики или просто старые безработные, там надо тест небольшой пройти и все. Да и зарплата около 1.5К евро не ахти какая. (это по финскому консульству).

Могу сказать про испанское консульство в Москве. Да, зарплата в районе 1200-1500 евро(до кризиса консульство еще оплачивало для сотрудников авиабилеты Испания-Москва-Испания. НО, попробуйте на такую зарплату в Испании устроится Там работы НЕТ никакой, да и вообще - средняя заплата в Испании, Италии - это штука в месяц Про Португалию и Грецию я вообще молчу.
Студенты или алкоголики? Не знаю как у чухонцев, а в испанском консульстве это не так, очень адекватные и образованные люди(знал пятерых). Некоторые еще халтурят, например, с дипломом филолога в Институте Сервантеса преподают.
А зарплаты видимо во всех шенгенских консульствах более или менее одинаковые, хотя про Прибалтику не скажу, там с деньгами совсем херово

**Diminho** » 28 июн 2010, 03:17

I.B. писал(а):
zerokol писал(а):понятно теперь чего они там так косячят и законы я лучше их знаю

Им максимум 2 года разрешают работать, потом они спиваються (это не шутка).

Они работают по договору, договор заключается на год или два. Знаю спаниша, который в Москве уже лет 8 в консульстве сидит. Не спился.

**zerokol** » 28 июн 2010, 07:23

Diminho писал(а):Они работают по договору, договор заключается на год или два. Знаю спаниша, который в Москве уже лет 8 в консульстве сидит. Не спился

а я француза знаю, он вообще имхо бы и бесплатно работал, ибо за год заработал себе на взятках на 3х комнатную квартиру на Смоленке
его правда потом за взяточничество выгнали
еще подлец не гнушался брать взятки интимными услугами

**barQ** » 28 июн 2010, 08:41

zerokol писал(а):еще подлец не гнушался брать взятки интимными услугами

O... надо для поддержания взаимности установленных правил нанять в консульства РФ в ЕС исключительно кавказцев, чтоб они каждого второго ебли в жопу. Либо визы отменят сразу же, либо..... Россия станет крайне популярной среди геев.

**zerokol** » 28 июн 2010, 09:20

barQ писал(а):O... надо для поддержания взаимности установленных правил нанять в консульства РФ в ЕС исключительно кавказцев, чтоб они каждого второго ебли в жопу. Либо визы отменят сразу же, либо..... Россия станет крайне популярной среди геев.

ну у него все чисто было, только девок

**kristmas** » 28 июн 2010, 10:39

zerokol писал(а):
Diminho писал(а):Они работают по договору, договор заключается на год или два. Знаю спаниша, который в Москве уже лет 8 в консульстве сидит. Не спился

а я француза знаю, он вообще имхо бы и бесплатно работал, ибо за год заработал себе на взятках на 3х комнатную квартиру на Смоленке
его правда потом за взяточничество выгнали
еще подлец не гнушался брать взятки интимными услугами

Мультики что ли делал по блату?

**lzp** » 28 июн 2010, 10:57

zerokol писал(а):ну у него все чисто было, только девок

значит пидор в плохом смысле

**I.B.** » 28 июн 2010, 12:04

интересно как это работало - одна блядь - одна виза на год или на месяц? Или по полной программе - экскорт сервис. Тогда виза как журналисту на 5 лет

**zerokol** » 28 июн 2010, 12:21

раз тема так заинтересовала, расскажу подробнее
собственно у него было две темы, первая это коммерческое оформление виз, был у него тут агент, некто Миша Лещ (кликуха типа, на самом деле конечно другая, название другой рыбы), они брали с людей за годовой мультик штуку евро, 500 брал француз, 500 Миша. Отказникам вроде как тоза 5000 евро ставили, причем потом долго разбирались как эти деньги делить, в итоге француз большую часть вроде себе отжимал.
И паралелльно, это француз, когда оформлял обычные визы людям с улицы, откладывал себе анкеты симпатичных девушек, говоря начальству "надо бы их потщательнее проверить, не проституцией ли едут заниматься"
Далее девкам звонил, благо все номера были в анкетах, разводил на встречу в кафе (причем почти всегда за счет девок), далее "склонял к сожительству", те кто склонялся - визы получали, те кто не склонялся - получали отказ, с рапортом начальству (проверка показала что едут проституцией заниматься)
Вот такие милые люди работают в консульстве Франции

**Diminho** » 28 июн 2010, 12:34

zerokol писал(а):Далее девкам звонил, благо все номера были в анкетах, разводил на встречу в кафе (причем почти всегда за счет девок), далее "склонял к сожительству", те кто склонялся - визы получали, те кто не склонялся - получали отказ, с рапортом начальству (проверка показала что едут проституцией заниматься)
Вот такие милые люди работают в консульстве Франции

Всегда недолюбливал лягушатников, вот еще один пример
Желаю им скорейшего превращения в арабо-негритянские эмираты

**I.B.** » 28 июн 2010, 12:40

Если кто помнит по нету ходил скан загранпаспорта девушки по фамили Вагина. Бля буду, это с финского консульства в Питере ушло, сам видел первоисточник.

**I.B.** » 28 июн 2010, 12:41

P.S. может быть отделить темку и назвать "Гандоны в евроконсульствах"

**lzp** » 28 июн 2010, 12:47

I.B. писал(а):P.S. может быть отделить темку и назвать "Гандоны в евроконсульствах"

Да. С фамилиями, фотографиями и разбором полетов. И на английском языке.

**zerokol** » 28 июн 2010, 13:58

lzp писал(а):
I.B. писал(а):P.S. может быть отделить темку и назвать "Гандоны в евроконсульствах"

Да. С фамилиями, фотографиями и разбором полетов. И на английском языке.

фактического материала мало, да и давно выгнали этого типа из консульства

**lzp** » 28 июн 2010, 14:42

zerokol писал(а):фактического материала мало, да и давно выгнали этого типа из консульства

Фактического материала полно, не про типа речь.

Родственница на днях в немецкое консульство ходила. 23 июня запись на визу на 19 августа - т.е. за 2 месяца.
Упрощенная процедура при условии наличия 2 шенгенских виз за последние 2 года - "без очереди". Реально полдня гавкания в консульстве: по швейцарской визе летела в Женеву с пересадкой в Вене, шенген пересекла в Вене, "виза использована не по назначению", не считается . Жопа в окошке - хамская нацисткая свинота. На какую-то там бумажку в единственном экземпляре, еще не разобравшись в вопросе, поставила штамп "отказано". И т.д.
В итоге визу получила.

Собрать вот такого, аккуратно оформить, послать депутатский вопрос в МИД "о фактах хамского обращения с гражданами РФ в консульствах ЕУ и о непрофессиональном исполнении сотрудниками консульств своих должностных обязанностей". Пусть они в Африке так себя ведут.

Может в МИДе где-то у кого-то зачешется.

**I.B.** » 28 июн 2010, 14:54

Представте себе, что это за работа делать визы в консульстве - это как завод, однообразная работа всегда. Тем более в России, где надо просто по чек листу проверить все-ли документы есть, внести данные в базу, распечатать визу и вклеить ее в паспорт. Одно и тоже действие по 100 раз в день. Вот они и охуевают, но зато когда им разрешают у окошка посидеть, вот они всю свою фашистскую фрустрацию и срывают на нас.

ИМХО, надо быть милосерднее к ним

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР