Форум Винского

**XMember** » 08 дек 2009, 19:13

Навигация по теме

Хронология и важные отчёты:
• Новые правила получения шенгенских виз для россиян (мар 2010)
• Россия на саммите ЕС добивается безвизового режима (мая 2010)
• Европарламент готовит резолюцию по саммиту ЕС-Россия (июн 2010)
• Лавров: Россия готова к безвизовому режиму с ЕС (сен 2010)
• Германия призывает к отмене виз для России (окт 2010)
• Продвижение к безвизовому режиму для Калининграда (мая 2011)
• Лояльность российских пограничников к иностранцам и бывшим соотечественникам (ноя 2011)
• Проблемы бедных стран ЕС и безвизовый режим с Россией (дек 2011)
• Переговоры России и ЕС о безвизе: служебные паспорта как камень преткновения (сен 2012)
• Миграционные риски: взгляд из России на ЕС (ноя 2012)
• Израиль, Финляндия и визовая политика ЕС (ноя 2012)
• Отсутствие терпимости: наследие советского прошлого (мар 2013)

Уважаемые дамы и господа!
1. Просьба не флудить про прочие страны — при них есть свои темы.

Ирландия в Шенген не входит! Её обсуждаем тут:
В Ирландию по визе Великобритании - с 1.7.2011

Другие визовые перемены и новости — тут:
рассуждения по отмене виз для граждан РФ в разные страны
Реалии и перспективы безвизовости ЮА/ЛА - интервью МИД РФ
Трёхлетние многократные визы в США с 9.9.2012
Самые проблемные визы
Куда надо сдавать отпечатки пальцев/анализы кала для въезда?

2. Просьба не флеймить здесь про зарплаты, уровень жизни, мировую несправедливость и прочий оффтопик, ибо для этого есть иные ветки (в том числе выросшие из текущей):
визы - насколько они осложняют жизнь
Предвариловка по визе - а какого хрена ?
На каком языке говорит гражданин ЕС - одному Богу известно.

Подобные рассуждения в этой теме являются оффтопиком и будут жёстко модерироваться с вынесением предупреждений.

3. Возможный ввод погранконтроля на внутришенгенских границах обсуждаем тут:
ЕС обсудит ввод пограничного контроля внутри шенгена
Дания отменила ранее введённый контроль на границах

xmember

Прошлогодняя новость (нет, хреновость), побудившая к созданию темы:
МИД Италии: ЕС может ввести безвизовый режим для россиян в 2010 году

В следующем году ЕС может ввести безвизовый режим для граждан России. Об этом заявил министр иностранных дел Италии Франко Фраттини.
«Очень хорошие новости ожидают нас в 2010 году в том смысле, что вопросы либерализации визового режима будут решаться квалифицированным большинством голосов, а не по принципу единогласия. Это даст возможность такой стране, как Италия внести предложение и сказать, что она считает, что россияне заслужили право безвизового передвижения по территории ЕС», – сказал Фраттини в интервью телеканалу Russia Today.
«Сейчас другие страны, т.е. любая из 27 стран-членов ЕС, может наложить вето и заблокировать любое решение. В будущем это станет невозможным, потому что вопрос будет решаться квалифицированным большинством голосов, и я думаю, что наберется достаточное большинство для того, чтобы ввести безвизовый режим для россиян в 2010 году», – добавил он. ИТАР-ТАСС

**lzp** » 28 июн 2010, 14:59

I.B. писал(а):Представте себе, что это за работа делать визы

Ага, не нравится в консульстве - пусть работает в Дойче банке председателем правления. Прекрасная, высокооплачиваемая работа.

**I.B.** » 28 июн 2010, 15:02

Или коров доить и говно за ними выгребать, или машины мыть, или хот-догами торговать - по требованиям к кандидатам и оплате - одно и тоже в принципе, зато на свежем воздухе.

**Lesnik-Sadovod** » 28 июн 2010, 15:21

lzp писал(а):Может в МИДе где-то у кого-то зачешется.

Нихрена у нашего МИДа не зачешется - они Визовые центры даже запретить не смогли, Чижов 3 года!!! ноет, чтоб доп. плату отменили, типа нечестно.

А так народ даже петиции шлет, аж в Европарламент:
http://www.europarl.europa.eu/meetdocs/2009_2014/documents/peti/cm/810/810963/810963en.pdf

Subject: Petition 1041/2009 by M.M. (German), on problems with an application by a
Russian citizen for a visa to visit Germany

1. Summary of petition
The petitioner complains that the German authorities refused a visa to a Russian citizen,
invited for a visit by his family.

На что получает ответ:

The EC-Russia visa facilitation agreement referred to by the petitioner facilitates the issuance
of short-stay visas to all citizens of the EU and Russia on the basis of reciprocity. The
agreement provides for procedural facilitations such as a reduced visa fee of €35 and a
maximum processing time of ten calendar days. However, the agreement does not affect the
abovementioned entry conditions and rules regarding the refusal of visa applications. As
stated in Article 2(2) of the agreement, "the national law of […] the Member States or
Community law shall apply to issues not covered by the provisions of this Agreement, such as
the refusal to issue a visa […]".

Т.е. им пофигу веники, хотите жаловаться - жалуйтесь, хоть в ООН сразу.

**lzp** » 28 июн 2010, 15:32

Правильно, жаловаться в частном порядке на ЕС в ЕС - очень перспективно.

МИД пару раз намекнул бы, а потом, например, закрыл Гете-институт, для начала. Но, конечно, никак.

**Lesnik-Sadovod** » 28 июн 2010, 15:52

lzp писал(а):Правильно, жаловаться в частном порядке на ЕС в ЕС - очень перспективно.

А куда еше?
Это, кстати, основной момент - пока есть визовый режим подписывать какие то "соглашения об упрощении" итп глупость, т.к. никто никому ничего не должен. В этом смысле наш МИД юлит (ну нельзя же предположить, что там одни идиоты работают) - проблемы выдачи виз не решаются на уровне ЕС, это юрисдикция отдельных стран и соотв. на тех самых раундах переговоров закидоны затрагиваться могут только на уровне статистики и информации к сведению.

lzp писал(а):МИД пару раз намекнул бы, а потом, например, закрыл Гете-институт, для начала. Но, конечно, никак.

Я могу отчасти понять, почему ситуация не эскалировалась до сегодняшнего дня - почему то наш МИД считал, что вот-вот будет "прорыв" на тему вопроса - но вот сейчас то ничего хорошего не светит, пора чето делать, с Гете-институтом идея хорошая, кстати

ЗЫ
Кстати, народная "дипломатия" очень помогает - Ирландия год назад не пустила бразильских студентов, по надуманной причине их арестовали на паспортном контроле в Дублине и после 3-х дней в кутузке депортировали в Португалию, где те учились. Так в Бразилии чуть ирландское посольство не подорвали, так народ возмущался произволом. Казалось бы мелкий эпизодик, а извиняться пришлось и ирландскому послу, и МИДу, причем многократно.

**MegaWolt** » 28 июн 2010, 15:55

I.B. писал(а):Серьезно, я когда в Питере жил, квартиру снимал с финкой (flatmates). Всю подноготную знаю Приезжают, из деревень с неоконченым образованием. Им максимум на 2 года разрешают работать, потом они спиваються (это не шутка). Так что я совсем не удивляюсь, когда они паспорта теряют.

а почему спиваются? денег много или менталитет такой?

**MegaWolt** » 28 июн 2010, 15:57

Diminho писал(а):Могу сказать про испанское консульство в Москве. Да, зарплата в районе 1200-1500 евро(до кризиса консульство еще оплачивало для сотрудников авиабилеты Испания-Москва-Испания. НО, попробуйте на такую зарплату в Испании устроится Там работы НЕТ никакой, да и вообще - средняя заплата в Испании, Италии - это штука в месяц Про Португалию и Грецию я вообще молчу.
Студенты или алкоголики? Не знаю как у чухонцев, а в испанском консульстве это не так, очень адекватные и образованные люди(знал пятерых). Некоторые еще халтурят, например, с дипломом филолога в Институте Сервантеса преподают.
А зарплаты видимо во всех шенгенских консульствах более или менее одинаковые, хотя про Прибалтику не скажу, там с деньгами совсем херово

а кто преподает, если не секрет?
как раз с осени хочу пойти учить.. заодно может и по визовым делам завязки будут=)

**MegaWolt** » 28 июн 2010, 15:58

zerokol писал(а):
Diminho писал(а):Они работают по договору, договор заключается на год или два. Знаю спаниша, который в Москве уже лет 8 в консульстве сидит. Не спился

а я француза знаю, он вообще имхо бы и бесплатно работал, ибо за год заработал себе на взятках на 3х комнатную квартиру на Смоленке
его правда потом за взяточничество выгнали
еще подлец не гнушался брать взятки интимными услугами

а давно было?

**Lesnik-Sadovod** » 28 июн 2010, 16:01

Arthur11 писал(а):
I.B. писал(а):Серьезно, я когда в Питере жил, квартиру снимал с финкой (flatmates). Всю подноготную знаю Приезжают, из деревень с неоконченым образованием. Им максимум на 2 года разрешают работать, потом они спиваються (это не шутка). Так что я совсем не удивляюсь, когда они паспорта теряют.

а почему спиваются? денег много или менталитет такой?

Финны генетически нестойки к алкоголю, точнее являются природными алкоголиками, отчего моментально спиваются. Ну как чукчи или американские индейцы.

**I.B.** » 28 июн 2010, 16:02

Arthur11 писал(а):
I.B. писал(а):Серьезно, я когда в Питере жил, квартиру снимал с финкой (flatmates). Всю подноготную знаю Приезжают, из деревень с неоконченым образованием. Им максимум на 2 года разрешают работать, потом они спиваються (это не шутка). Так что я совсем не удивляюсь, когда они паспорта теряют.

а почему спиваются? денег много или менталитет такой?

Ну известно ведь, что финны побольше нас пьют. Но главное - работа скучная, поэтому и пьют, много. Да и алкоголь намного дешевле в России.
Когда очередного консула финского провожали в консульстве, он так напился, что с лестницы ебнулся и шею сломал.

**MegaWolt** » 28 июн 2010, 16:08

ах да, забыл про стоимость алкоголя..

**Lesnik-Sadovod** » 28 июн 2010, 20:03

2 июля в РИА Новости будет видеомост с Чижовым:
http://rian.ru/pressclub/20100702/250183203.html
Чижов, кстати, был на саммите - он на фотках рядом с Медведевым и Баррозу с Румпоем - так что д.б. в курсе, че там произошло, почему "хотели как лучше, а получилось как всегда".

Может у кого есть знакомые журналисты - сходить задать любимый вопрос по нормальному? Ну там напомнить чисто, что за 4 года с заключения соглашения об упрощении/реадмиссии прогресс хуже, чем нулевой, а он сам намекал на счастье в 2010 так точно. И главное, что собираются делать то? Ждать? Чего и сколько лет? Что насчет Албании? Нахрена нам вообще договор в свете текушего посыла ЕСом нафиг. Ну итд.

А то чижовские отмазы "мяч на стороне партнеров", "мы хоть завтра" и "зачем вам, работать вы все равно в ЕС без разрешений не сможете" порядком подзадолбали.

**Diminho** » 28 июн 2010, 21:55

Arthur11 писал(а):
Diminho писал(а):Могу сказать про испанское консульство в Москве. Да, зарплата в районе 1200-1500 евро(до кризиса консульство еще оплачивало для сотрудников авиабилеты Испания-Москва-Испания. НО, попробуйте на такую зарплату в Испании устроится Там работы НЕТ никакой, да и вообще - средняя заплата в Испании, Италии - это штука в месяц Про Португалию и Грецию я вообще молчу.
Студенты или алкоголики? Не знаю как у чухонцев, а в испанском консульстве это не так, очень адекватные и образованные люди(знал пятерых). Некоторые еще халтурят, например, с дипломом филолога в Институте Сервантеса преподают.
А зарплаты видимо во всех шенгенских консульствах более или менее одинаковые, хотя про Прибалтику не скажу, там с деньгами совсем херово

а кто преподает, если не секрет?
как раз с осени хочу пойти учить.. заодно может и по визовым делам завязки будут=)

Да не секрет, просто он для начинающих не препадает облом

А вообще, как мне сказали(лично не проверял, ногами прошу не пиздить) большинство преподов в Сервантасе из Латинской Америки.
Совет - можно найти преподов через католический костел на Малой Грузинской http://catedra.ru/
Не факт, что найдешь, но шанс есть. Дохуя латиносов там, есть и из посольств и из Сервантаса.

**MegaWolt** » 28 июн 2010, 21:56

так все-таки кто?

**Diminho** » 28 июн 2010, 21:57

Arthur11 писал(а):так все-таки кто?

В личку координаты скинь, я уточню и ответ дам

**barQ** » 28 июн 2010, 22:45

Lesnik-Sadovod писал(а):Может у кого есть знакомые журналисты - сходить задать любимый вопрос по нормальному?

Давайте все от имени сайта попросим Петра Романова - он там самый адекватный человек и имеет большой вес. promanov.livejournal.com

**MegaWolt** » 28 июн 2010, 22:54

Diminho писал(а):
Arthur11 писал(а):так все-таки кто?

В личку координаты скинь, я уточню и ответ дам

чьи координаты? мне просто в личку отпиши.
если напряжно - то не столько это важно, можешь забить.

**MegaWolt** » 28 июн 2010, 22:57

barQ писал(а):
Lesnik-Sadovod писал(а):Может у кого есть знакомые журналисты - сходить задать любимый вопрос по нормальному?

Давайте все от имени сайта попросим Петра Романова - он там самый адекватный человек и имеет большой вес. http://promanov.livejournal.com/

надо только фактами снабдить: что не везде в ЕС биопаспорта, что договор о реадмиссии есть, что албанцам вводят, с молдаванами идут разговоры..
что в некоторых странах ЕС требуют регистрацию по прибытию.
ну и т.п. и т.д - чтоб человек немного тему прочувствовал.

**I.B.** » 29 июн 2010, 09:14

надо только фактами снабдить

Уже упоминалось, но надо добавить: что население Юж Осетии 70,000 человек а Британии ежегодно натурализуют 200,000 кого попало (С). Также, южные границы Европы не лучше защищены чем наши на Кавказе.

**kristmas** » 29 июн 2010, 11:37

I.B. писал(а):
надо только фактами снабдить

Уже упоминалось, но надо добавить: что население Юж Осетии 70,000 человек а Британии ежегодно натурализуют 200,000 кого попало (С). Также, южные границы Европы не лучше защищены чем наши на Кавказе.

Дак границы не при чем. Все бандиты- граждане РФ с Кавказа Им и наших кавказцев хватит...

**I.B.** » 29 июн 2010, 11:39

Все бандиты- граждане РФ с Кавказа Им и наших кавказцев хватит...

что-то не понял, что вы хотели сказать?

**Lesnik-Sadovod** » 29 июн 2010, 12:34

kristmas писал(а):Дак границы не при чем. Все бандиты- граждане РФ с Кавказа Им и наших кавказцев хватит...

Если целиком - то будет про то, что сепаратизм и соотв. бандитизм на Кавказе поддерживается и разжигается как раз Евросоюзом Где живут чеченские эмиссары и кто их выдавать не желает - это тоже всем известно, просто жестко озвучить (а не мямлить - ну выдайте Закаева, а?) никто не может (я про МИД, наш журналист на предыдущем саммите шведского премьера то спросил - тот заткнулся сразу).

В целом, чтобы проиллюстрировать глубину провала политики нашего МИДа, надо бы подсветить и др. вопросы:
1)ЕСПЧ - полный неадекват, дело Кононова итд, все в курсе. Плевок в лицо, на фоне Кровавого Воскресенья в Дерри особенно феерично - расстрелянные британскими парашютистами ирландские демонстранты считались преступниками до прошлой недели, 38 лет. Никакой компенсации семьи погибших не получат.
2)ПАСЕ - два года!!! унижались на грани потери голоса, что это грузины напали на ЮО. Говно льется рекой до сих пор, все терпят.
3)Полное отсутствие мониторинга прав человека в ЕС - да блин одних неграждан в Прибалтике (апартеид в действии) больше полумиллиона, какой нафиг Магницкий, кто это вообще такой на фоне? Отстрел журналистов - ну есть это у них, вон в Болгарии борцу с мафией бошку прострелили, и где реакция о "недопустимости" такой ситуации в ЕС? Почему только оправдываются, имея ТАКИЕ козыри?
4)Новое Базовое соглашение - это вообще цирк на конной тягe. Кстати, его вроде без отмены виз заключать хотят (ну когда заключат), надо бы уточнить. Нахрена это соглашение тогда вообще нужно.
Итд.

В этом смысле визы - фигня полная, именно один из немногих быстрорешаемых вопросов. Но итог, учитывая пункты выше, закономерен.

**I.B.** » 29 июн 2010, 12:40

Надо бы МИДу в их еэсовских шкафах порыться скелетов поискать потщательнее, все говнецо на свет вытащить - как ЕС с Россией делает. Чтобы хотя бы не пиздели.

**Lesnik-Sadovod** » 29 июн 2010, 13:03

I.B. писал(а):Надо бы МИДу в их еэсовских шкафах порыться скелетов поискать потщательнее, все говнецо на свет вытащить - как ЕС с Россией делает. Чтобы хотя бы не пиздели.

Там по каждой стране - пластами просто. Нужно только сконцетрировать "огонь", а наши в этой помойке все "друзей" найти хотят Кстати, фашисты (настоящие, франкисты) в Испании не входят в правительство только начиная с ТЕКУЩЕГО, если что

А у нас на госуровне шизофрения в полный рост - так мы наследники великого СССР (ВОВ, Гагарин итд), который благополучно просрали или несчастные выжившие жертвы кровавого тоталитарного режима (тогда какие претензии, мы сами "страдали")? Нужно бы уже определиться.

ЗЫ
Немного поясню насчет Европарламента и их высеров, вкл. последнюю резолюцию - Европарламент это отстойник для олигофренов, туда канализируют не в тему отсвечивающих активистов из несистемной (внепарламентской) оппозиции. Ну типа Жданок (латвийский ЗАПЧЕЛ), Ле Пена или Джо Хиггинса (ирландский троцкист, фактически человек-партия). Все при этом довольны: придурки заняты законотворчеством и в местную политику (т.е. распилы бабла) больше не лезут, влияние горлопанов опять таки нивелируется - их никто больше не слышит, они же где-то там, между Брюсселем и Страсбургом.

**I.B.** » 29 июн 2010, 13:08

Европарламент это отстойник для олигофренов

Что-то типа того, настоящие политики туда не идут, сидят в национальных парламентах.
Тоже пример идиотизма, министром ин. дел ЕС выбрать/назначить старуху британку и ей поручить разоворы про визы.

**Lesnik-Sadovod** » 29 июн 2010, 13:20

I.B. писал(а):Тоже пример идиотизма, министром ин. дел ЕС выбрать/назначить старуху британку и ей поручить разоворы про визы.

С баронессой этой вообще цирк - она хоть и дура, но (для британки) вполне адекватный человек на фоне коллег. Всяко лучше шведской медсестры из дурки, что сейчас за Внутренние дела отвечает Тем не менее, британки на саммите видно не было - посмотрите фотки и конференцию, ее там нет. А она, как суслик, там была! Т.е. ей отведена роль попки-дурака, не более.

**sergeyf73** » 29 июн 2010, 13:26

Полное отсутствие мониторинга прав человека в ЕС - да блин одних неграждан в Прибалтике (апартеид в действии) больше полумиллиона

Что то я не пойму, почему о правах неграждан в прибалтике пекутся больше всего российские патриоты, а сами неграждане молчат в основном, да ещё и посмеиваются втихомолку над теми, еому надо получать визы в ЕС и в Россию?
Какие именно права ущемляются, кроме участия в выборах и работы в госструктурах (где, впрочем, надо знать государственный язык)?

**Lesnik-Sadovod** » 29 июн 2010, 13:47

sergeyf73 писал(а):Что то я не пойму, почему о правах неграждан в прибалтике пекутся больше всего российские патриоты, а сами неграждане молчат в основном, да ещё и посмеиваются втихомолку над теми, еому надо получать визы в ЕС и в Россию?
Какие именно права ущемляются, кроме участия в выборах и работы в госструктурах (где, впрочем, надо знать государственный язык)?

Вы негражданин Латвии/Эстонии? Если нет, почему вы говорите за всех?

**Zeppelin** » 29 июн 2010, 14:00

У меня несколько знакомых неграждан... ничего не говорили про всякие гонения и пр. Живут, работают.

**lzp** » 29 июн 2010, 14:35

Lesnik-Sadovod писал(а):3)Полное отсутствие мониторинга прав человека в ЕС

Арабов во Франции, турок в Германии и паков в ЮК всячески дискриминируют. Иначе невозможно объяснить тот факт, что они там уже в третьем поколении чистят туалеты и думают, что так и надо. Учитывая, что уже в следующем поколении, т.е. максимум через 20 лет рулить будут именно они как большинство, строить отношения с ними нужно уже сейчас - давать деньги на национальные СМИ, спутниковые каналы, пробуждать национальное самосознание, разъяснять про туалеты и т.д.

Представляю, как завоют в Берлине, если Россия сделает турецкий спутниковый канал для Германии. Хоть бы интернет сайтик какой правильной ориентации для начала открыли.

Способов давления на ЕС - бесконечное количество, было бы желание.

**Lesnik-Sadovod** » 29 июн 2010, 15:14

lzp писал(а):Способов давления на ЕС - бесконечное количество, было бы желание.

Дык, я точно об этом - там же поле непаханное. У них внутрях дофига закидонов, одни порядки в Бельгии (родной для Румпоя) это атас полный: рестораны не имеют права иметь меню на французском во Фландрии, даже некролог на французском опубликовать нельзя - потому как чемодан-вокзал-Валония. При этом французский не хрен собачий, а госязык в Бельгии (но не Фландрии). И они там все титульные, ниразу не пришлые и обратно во Францию-Голландию никто не хочет, и страна три квадратных километра, и столица - столица ЕС докучи.

И вот этот Румпой нам про права человека заливает Типа тоталитаризм у нас и ущемления.
А с нашей стороны в ответ тишина...

Вот в Шотландии даже уже националисты рулят, референдум об отделении готовят, а наши все не телятся. Ну вот где поддержка вековой борьбы шотландцев за независимость (геноцид-голодомор-оккупация, что там еще по списку)? Эштон, думаю, особенно в восторге будет

**kristmas** » 29 июн 2010, 17:45

Всё-таки справедливости ради, наша страна должна становится лучше не на словах, а на деле. Тогда и люди к нам потянутся. И визы отпадут сами собой. Они нам в принципе ничем не обязаны, как и мы им. А копать под ЕС тоже не дело, так как у нас самих проблем выше крыши... Лучше озаботится тем, почему мужчины у нас живут в среднем 59 лет, и почему по этому показателю мы занимаем место в самой опе..
Хотя прижимать ЕС по поводу сдирания денег визовыми центрами тоже стОит.. Нельзя давать своих граждан в обиду

**kristmas** » 29 июн 2010, 17:54

Zeppelin писал(а):У меня несколько знакомых неграждан... ничего не говорили про всякие гонения и пр. Живут, работают.

А им можно работать в Западной Европе? Если да, то они вообще в шоколаде. И в РФ без виз, и работют за хор. деньги

**zerokol** » 29 июн 2010, 18:11

kristmas писал(а):А им можно работать в Западной Европе?

если сами эстонцы могут работать только в ЮК/Ирландии (куда негражданам надо визу получать) и в Швеции - то негражданам думаю еще сложнее.

**Lesnik-Sadovod** » 29 июн 2010, 18:40

zerokol писал(а):
kristmas писал(а):А им можно работать в Западной Европе?

если сами эстонцы могут работать только в ЮК/Ирландии (куда негражданам надо визу получать) и в Швеции - то негражданам думаю еще сложнее.

Не, негражданам нельзя нигде работать (кроме "родной" Латвии и соотв. Эстонии), они ж без гражданства типа. В России они опять таки только нелегально пахать могут - как и в Шенгене только безвизовый въезд, не более. А вот титульные могут работать везде в ЕС, кроме Германии и Австрии (там с 2011 - 7 лет подходят к концу).

В этом смысле даже граждане РФ с прибалтийским ВНЖ имеют больше прав - можно в Швеции без пермита работать. Но гражданина другой страны, хоть и с ВНЖ, могут в 3 пинка депортировать по любому поводу на малую "Родину" и депортируют, поэтому среди них борцунов нет как класса.

Главный же прикол - титульные имеют право иметь второе гражданство помимо местного (которого НЕ МОГУТ быть лишены), а натурализованные (т.е. почти все русские) - нет и соотв. даже имеющийся паспорт у них могут отобрать Кстати, натурализоваться может не каждый, тут знание языка не при чем - есть довольно обширный черный список оккупантских профессий (титульных, естественно, не касается). Негражданство, однако, отнять как бы не могут, автоматом отбирают статус только если узнают о наличие любого другого гражданства (т.е. обнаружив другой паспорт).

**Nik111** » 29 июн 2010, 18:50

Lesnik-Sadovod писал(а):Главный же прикол - титульные имеют право иметь второе гражданство помимо местного (которого НЕ МОГУТ быть лишены), а натурализованные (т.е. почти все русские) - нет и соотв. даже имеющийся паспорт у них могут отобрать Кстати, натурализоваться может не каждый, тут знание языка не при чем - есть довольно обширный черный список оккупантских профессий (титульных, естественно, не касается).

какая херня , простите за грубость.
т.е. почти все русские ( я понимаю -росс. граждане ?) получают финский паспорт на "ура". кое кто имеет и американский (тоесть 3 гражд).
и лишить могут при соверш. госпреступлений.
и без сдачи экзамена по госязыку не получить.так что язык тоже очень " причем"

**Lesnik-Sadovod** » 29 июн 2010, 18:56

Nik111 писал(а):какая херня , простите за грубость.
т.е. почти все русские ( я понимаю -росс. граждане ?) получают финский паспорт на "ура". кое кто имеет и американский (тоесть 3 гражд).
и лишить могут при соверш. госпреступлений.
и без сдачи экзамена по госязыку не получить.так что язык тоже очень " причем"

При чем тут финское и американское гражданство то? Речь про Прибалтику и НЕграждан - это статус такой там для тех, кому после СССР не дали местное гражданство и кто не взял после этого Российское. Т.е. были гражданами СССР, стали лицами без гражданства со спец. статусом. ЕС, несмотря на конвенцию ООН "О препятствии образования лиц без гражданства", считает, что это нормально.

**Nik111** » 29 июн 2010, 19:04

я понял это так , что касается любых Неграждан в Европе.
если речь только о Эстонии - приношу извинения.

**Lesnik-Sadovod** » 29 июн 2010, 19:12

Nik111 писал(а):я понял это так , что касается любых Неграждан в Европе.
если речь только о Эстонии - приношу извинения.

Этого многие в ЕС не понимают - как можно быть НЕгражданином конкретной страны Это ж бред по определению. В этом смысле, некоторые неграждане Эстонии и Латвии пересекали границy и устраивались в Ирландии как типа граждане, хотя формально нужны и визы, и пермиты - ну нет такой категории в законодательстве Ирландии, а паспорт, выданный Латвией/Эстонией есть.

Потом, правда, лавочку все же прикрыли - понаехало и "законных" граждан сверх меры.

**kristmas** » 29 июн 2010, 20:21

Lesnik-Sadovod писал(а):
Nik111 писал(а):я понял это так , что касается любых Неграждан в Европе.
если речь только о Эстонии - приношу извинения.

Этого многие в ЕС не понимают - как можно быть НЕгражданином конкретной страны Это ж бред по определению. В этом смысле, некоторые неграждане Эстонии и Латвии пересекали границy и устраивались в Ирландии как типа граждане, хотя формально нужны и визы, и пермиты - ну нет такой категории в законодательстве Ирландии, а паспорт, выданный Латвией/Эстонией есть.

Потом, правда, лавочку все же прикрыли - понаехало и "законных" граждан сверх меры.

А как лавочку прикрыли? Серым работать не дают?

**Diminho** » 29 июн 2010, 23:28

Lesnik-Sadovod писал(а):Главный же прикол - титульные имеют право иметь второе гражданство помимо местного (которого НЕ МОГУТ быть лишены), а натурализованные (т.е. почти все русские) - нет и соотв. даже имеющийся паспорт у них могут отобрать Кстати, натурализоваться может не каждый, тут знание языка не при чем - есть довольно обширный черный список оккупантских профессий (титульных, естественно, не касается). Негражданство, однако, отнять как бы не могут, автоматом отбирают статус только если узнают о наличие любого другого гражданства (т.е. обнаружив другой паспорт).

Не знаю как в Эстонии, а в Латвии НЕЛЬЗЯ ЛЕГАЛЬНО иметь два гражданства, неважно, титульный не титульный
Гражданство Латвии могут отнять, если вы:
* получили гражданство какого-либо другого государства, не отказавшись от гражданства Латвии;
* служите в каких-либо зарубежных вооруженных силах, внутренних войсках, службах безопасности, полиции или правоохранительных структурах без разрешения Кабинета Министров;
* при получении гражданства Латвии сознательно предоставили о себе ложные сведения и, таким образом, получили гражданство необоснованно.
http://www.pmlp.gov.lv/ru/pakalpojumi/N ... a/FAQ.html

Экзамен на знание латышского - ну все, кто не полные дегенераты, его сдали. Причем многие русские сдавали его по принципу "вчера тест зазубрил - сегодня сдал - завтра забыл"

P.S. В России с гражданством тоже интересно - граждане России могут легально получить, например, паспорта Италии, Португалии или Канады, а канадцы - италы - португалы не могут иметь свой паспорт и российский. При получении российского от их родного придется отказатся

**Ulmer** » 30 июн 2010, 00:12

Dominho,
Не знаю как там с отказом от граждантнства при получении другого у итальянцев и португальцев, но вот про канадцев вы погорячились. У меня племянница 2 годика - гражданка Канады, России и Колумбии (по рождению и по гражданству родителей). Знаю много канадцев с американскими паспортами, а одного португальца с канадским.

**zerokol** » 30 июн 2010, 00:24

господа, давайте тонкости о вторых, третьих итд гражданствах обсуждать все же не тут.

**Lesnik-Sadovod** » 30 июн 2010, 00:34

Чето занесло, да...

Ну так что насчет Чижова?
К нему на пресс-конференции никто обычно не ходит - не знают что спрашивать, соотв. никаких фильтров-ограничений нет, иначе пришлось бы закрывать после вступительного слова. Собственно, если интересно, то есть шанс задать про все интересующее. Представители электронных СМИ там присутствуют регулярно, если что.

Точные формулировки, чтоб не распыляться, я думаю мы в помощь легко организуем

**barQ** » 30 июн 2010, 00:49

Коллега zerokol, тебя можно попросить от имени сообщества написать Петру Романову, чтоб он задал вопрос Чижову? Потму что идея неплоха, Романов совсем не любитель нынешних властей (почитайте его ЖЖ - promanov.livejournal.com ). Но только ему надо дать карты в руки. Хорошо б вы ему на полстраничики дали обьяснение проблемы, a то опять умрет хорошая идея.

Романов бывший директор РИАН, так что его не замолчат.

**Diminho** » 30 июн 2010, 00:50

Ulmer писал(а):Dominho,
Не знаю как там с отказом от граждантнства при получении другого у итальянцев и португальцев, но вот про канадцев вы погорячились. У меня племянница 2 годика - гражданка Канады, России и Колумбии (по рождению и по гражданству родителей). Знаю много канадцев с американскими паспортами, а одного португальца с канадским.

Напоследок отвечу, почему погорячился с Канадой? И вообще, причем тут Канада? Речь про российское законодательство в российском законе о гражданстве написано, что при подаче на российский паспорт надо отказаться от имеющего гражданства, поэтому канадец не может сохранить канадский паспорт и получить российский. А россиянин, может, сохранив российский, получить канадский или португальский, потому что в законодательстве этих стран нет таких строгостей
Вот вроде и все. Это было ответом на пост о том, что титульные эстонцы могут получить второй паспорт, а русские при натурализации в Эстонии могут получить только эстонский. Получается, в России ситуация с "титульными россиянами" аналогична эстонской.

**barQ** » 30 июн 2010, 00:55

Diminho писал(а):Напоследок отвечу, почему погорячился с Канадой? И вообще, причем тут Канада? Речь про российское законодательство в российском законе о гражданстве написано, что при подаче на российский паспорт надо отказаться от имеющего гражданства, поэтому канадец не может сохранить канадский паспорт и получить российский.

Увы, пример неудачный.... Канадское гражданство - одно из тех выйти из которого просто нельзя никак. Процедурой не предусмотрено.

**Diminho** » 30 июн 2010, 00:56

barQ писал(а):Коллега zerokol, тебя можно попросить от имени сообщества написать Петру Романову, чтоб он задал вопрос Чижову? Потму что идея неплоха, Романов совсем не любитель нынешних властей (почитайте его ЖЖ - promanov.livejournal.com ). Но только ему надо дать карты в руки. Хорошо б вы ему на полстраничики дали обьяснение проблемы, a то опять умрет хорошая идея.

Романов бывший директор РИАН, так что его не замолчат.

ИМХО, попробовать конечно можно, даже, наверное, нужно...но терзают смутные сомнения по поводу каких-то сдвигов в положительном направлении

**Diminho** » 30 июн 2010, 01:00

barQ писал(а):
Diminho писал(а):Напоследок отвечу, почему погорячился с Канадой? И вообще, причем тут Канада? Речь про российское законодательство в российском законе о гражданстве написано, что при подаче на российский паспорт надо отказаться от имеющего гражданства, поэтому канадец не может сохранить канадский паспорт и получить российский.

Увы, пример неудачный.... Канадское гражданство - одно из тех выйти из которого просто нельзя никак. Процедурой не предусмотрено.

Спасибо - просветили, очень интересно. Получается замкнутый круг? Это можно получить, только отказавшись от того, а от того отказаться нельзя, значит нельзя получить это

**barQ** » 30 июн 2010, 01:27

Diminho писал(а):Спасибо - просветили, очень интересно. Получается замкнутый круг? Это можно получить, только отказавшись от того, а от того отказаться нельзя, значит нельзя получить это

Ну все зависит от процедуры требования выхода. Бразильцы например при принятии присяги отбирают иностранный паспорт и отправляют его в консульство с сообщением о принятии бразильского гражданства. Украинское консульство в таком случае немедленно оформляет выход из гражданства. А российское консульство звонит новоиспеченному бразильцу и просит зайти и забрать паспорт

Думаю что в случае с неотменяемым гражданством достаточно отправки почтой отказа (который разумеется не будет принят). Почитайте на нелегал.ру там они спецы в этих делах.

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР