Форум Винского

**XMember** » 08 дек 2009, 19:13

Навигация по теме

Хронология и важные отчёты:
• Новые правила получения шенгенских виз для россиян (мар 2010)
• Россия на саммите ЕС добивается безвизового режима (мая 2010)
• Европарламент готовит резолюцию по саммиту ЕС-Россия (июн 2010)
• Лавров: Россия готова к безвизовому режиму с ЕС (сен 2010)
• Германия призывает к отмене виз для России (окт 2010)
• Продвижение к безвизовому режиму для Калининграда (мая 2011)
• Лояльность российских пограничников к иностранцам и бывшим соотечественникам (ноя 2011)
• Проблемы бедных стран ЕС и безвизовый режим с Россией (дек 2011)
• Переговоры России и ЕС о безвизе: служебные паспорта как камень преткновения (сен 2012)
• Миграционные риски: взгляд из России на ЕС (ноя 2012)
• Израиль, Финляндия и визовая политика ЕС (ноя 2012)
• Отсутствие терпимости: наследие советского прошлого (мар 2013)

Уважаемые дамы и господа!
1. Просьба не флудить про прочие страны — при них есть свои темы.

Ирландия в Шенген не входит! Её обсуждаем тут:
В Ирландию по визе Великобритании - с 1.7.2011

Другие визовые перемены и новости — тут:
рассуждения по отмене виз для граждан РФ в разные страны
Реалии и перспективы безвизовости ЮА/ЛА - интервью МИД РФ
Трёхлетние многократные визы в США с 9.9.2012
Самые проблемные визы
Куда надо сдавать отпечатки пальцев/анализы кала для въезда?

2. Просьба не флеймить здесь про зарплаты, уровень жизни, мировую несправедливость и прочий оффтопик, ибо для этого есть иные ветки (в том числе выросшие из текущей):
визы - насколько они осложняют жизнь
Предвариловка по визе - а какого хрена ?
На каком языке говорит гражданин ЕС - одному Богу известно.

Подобные рассуждения в этой теме являются оффтопиком и будут жёстко модерироваться с вынесением предупреждений.

3. Возможный ввод погранконтроля на внутришенгенских границах обсуждаем тут:
ЕС обсудит ввод пограничного контроля внутри шенгена
Дания отменила ранее введённый контроль на границах

xmember

Прошлогодняя новость (нет, хреновость), побудившая к созданию темы:
МИД Италии: ЕС может ввести безвизовый режим для россиян в 2010 году

В следующем году ЕС может ввести безвизовый режим для граждан России. Об этом заявил министр иностранных дел Италии Франко Фраттини.
«Очень хорошие новости ожидают нас в 2010 году в том смысле, что вопросы либерализации визового режима будут решаться квалифицированным большинством голосов, а не по принципу единогласия. Это даст возможность такой стране, как Италия внести предложение и сказать, что она считает, что россияне заслужили право безвизового передвижения по территории ЕС», – сказал Фраттини в интервью телеканалу Russia Today.
«Сейчас другие страны, т.е. любая из 27 стран-членов ЕС, может наложить вето и заблокировать любое решение. В будущем это станет невозможным, потому что вопрос будет решаться квалифицированным большинством голосов, и я думаю, что наберется достаточное большинство для того, чтобы ввести безвизовый режим для россиян в 2010 году», – добавил он. ИТАР-ТАСС

**barQ** » 30 июн 2010, 01:29

Diminho писал(а):
barQ писал(а):Коллега zerokol, тебя можно попросить от имени сообщества написать Петру Романову, чтоб он задал вопрос Чижову? Потму что идея неплоха, Романов совсем не любитель нынешних властей (почитайте его ЖЖ - promanov.livejournal.com ). Но только ему надо дать карты в руки. Хорошо б вы ему на полстраничики дали обьяснение проблемы, a то опять умрет хорошая идея.

Романов бывший директор РИАН, так что его не замолчат.

ИМХО, попробовать конечно можно, даже, наверное, нужно...но терзают смутные сомнения по поводу каких-то сдвигов в положительном направлении

Капля камень точит.

**MegaWolt** » 30 июн 2010, 04:55

http://podrobnosti.ua/power/2010/05/26/688764.html

забавно.. интересно, есть ли какие-то источники со второй стороны.

**zerokol** » 30 июн 2010, 07:57

Diminho писал(а):Вот вроде и все. Это было ответом на пост о том, что титульные эстонцы могут получить второй паспорт, а русские при натурализации в Эстонии могут получить только эстонский. Получается, в России ситуация с "титульными россиянами" аналогична эстонской.

нет не такая. У эстонцев есть типа две категории граждан - получившие гражданство как потомки эстонцев и путем натурализации. первые могут иметь второе гражданство, вторые - нет.

**zerokol** » 30 июн 2010, 08:00

Arthur11 писал(а):http://podrobnosti.ua/power/2010/05/26/688764.htmlзабавно.. интересно, есть ли какие-то источники со второй стороны.

этот клоун типа наших, много чего говорил, вот допустим
smi2.ru/sharxan3/c348351/?comm_id=677678

Очередной географический конфуз «слетел с губ» Президента Украины Виктора Януковича. На этот раз Президент назвал Израиль европейской страной. Неприятность случилась во время посещения национального заповедника «Хортица». Журналисты задали Виктору Януковичу вопрос об отмене визового режима с Украиной. Ответ был следующим: «Это первая ласточка из Европы». Израиль – первое государство, утвердившее безвизовый режим с Украиной. Наша страна сделает ответный шаг и на следующем заседании Кабинета Министров визовый режим будет отменен, чуть позже норму ратифицирует Парламент, - отметил Виктор Янукович.

barQ писал(а):Коллега zerokol, тебя можно попросить от имени сообщества написать Петру Романову, чтоб он задал вопрос Чижову? Потму что идея неплоха, Романов совсем не любитель нынешних властей (почитайте его ЖЖ - promanov.livejournal.com ). Но только ему надо дать карты в руки. Хорошо б вы ему на полстраничики дали обьяснение проблемы, a то опять умрет хорошая идея.Романов бывший директор РИАН, так что его не замолчат.

так давайте коллективно сформулируем (хотя бы тезисно) что ему написать.

**I.B.** » 30 июн 2010, 09:45

на 100 дорог прочитал:

Отдыхающие из Калининграда, получившие Шенгенскую визу в греческом консульстве в Москве, столкнулись с проблемой проезда через территорию Литвы.
Свой запрет на въезд в страну литовские власти объясняют тем, что визы, выданные в Генконсульстве Греции, выглядят ненастоящими.
С конца мая качество бланков виз действительно ухудшилось: они плохо пропечатаны и неважно приклеены.
Путешественники, которые открывали Шенген в Москве и летели в Грецию через Вильнюс 27 июня, были задержаны и сейчас второй день находятся под арестом.
При том, что подлинность виз не проверялась и запрос в консульство литовцами не производился.

Оффтопик, конечно, но: пидарасы!

**Bentley** » 30 июн 2010, 10:26

zerokol писал(а):
Arthur11 писал(а):http://podrobnosti.ua/power/2010/05/26/688764.htmlзабавно.. интересно, есть ли какие-то источники со второй стороны.

этот клоун типа наших, много чего говорил

Ну клоуна слушать точно не стоит , но есть пару более менее вменяемых комментариев на эту тему:
http://news.eizvestia.com/news_abroad/f ... -2012-goda
http://minprom.ua/news/45315.html

Речь идет о подписании "дорожной карты" или плана действий по предоставлению безвизового режима Украине, который якобы должен быть одобрен осенью на саммите Украина-ЕС. Но учитывая, что в начале июня планировали о нем на очередной встрече поговорить и так и не поговорили, то все это очень сомнительно....

**zerokol** » 30 июн 2010, 11:25

Bentley писал(а):Речь идет о подписании "дорожной карты" или плана действий по предоставлению безвизового режима Украине, который якобы должен быть одобрен осенью на саммите Украина-ЕС. Но учитывая, что в начале июня планировали о нем на очередной встрече поговорить и так и не поговорили, то все это очень сомнительно....

ИМХО все то же самое что и с РФ

**kristmas** » 30 июн 2010, 11:41

Никто Украине ничего не отменит,так как придется отменять с РФ, а на это они не пойдут. Да и отменять незачем, если они на Украину и так ездят без виз.
Они сначала отменят Балканским странам, Молдавии. Только потом через несколько лет дело дойдет до РФ и УКраины(по крайней мере начнутся предметные разговоры)

**MegaWolt** » 30 июн 2010, 11:49

я не уверен, что одна Румыния сможет пролоббировать Молдову.. все-таки на албанских откатах с наркотраффика половина европейских политиков сидит, а у Молдовы денег нет. Румыния же в одиночку не факт что сможет продавить что-то в ЕС. Например те же Италия, Испания, Франция, вряд ли это поддержат. а для поддержки молдавского режима достаточно просто бла-бла-бла. это все прекрасно понимают. Шенген румыны будут выдавать легко.

**Bentley** » 30 июн 2010, 12:36

kristmas писал(а):Никто Украине ничего не отменит,так как придется отменять с РФ, а на это они не пойдут. Да и отменять незачем, если они на Украину и так ездят без виз.

Я тоже себя отношу к разряду скептиков, но, думаю, что предоставление "дорожной карты" вполне вероятно. Вот еще одна статейка по этому поводу:

Но одно бесспорно: Украине на этот раз - "карта пошла". Как сообщил "2000" европейский дипломат на условиях конфиденциальности: "Во время заседания Совета Министров общее настроение было таково, что "дорожную карту" Украине дать можно, но только если Киев согласится взять на себя и выполнить ряд очень жестких обязательств".

Отмена визового режима стала одной из главных тем и 14-го заседания комитета парламентского сотрудничества между Украиной и Европейским Союзом, прошедшего в Брюсселе 22-23 марта. На многих из присутствующих произвел впечатление тот факт, что новый комиссар ЕС по политике расширения и европейской политике соседства Штефан Фюле просидел на заседании полных два часа.

В своем выступлении г-н Фюле сказал: "Что касается очень важного вопроса безвизового режима в будущем между ЕС и Украиной, мы заявили правительству Украины, что если оно выполнит первоочередные задачи, о которых мы сейчас договариваемся в контексте визового диалога, мы продвинем вперед наше обсуждение со странами - членами ЕС о возможном в будущем переходе к "дорожной карте".

Другое дело, что требования дорожной карты можно выполнять долго и нудно. По поводу ассоциации с отношениями Россия-ЕС, честно говоря, не в курсе, были ли намеки со стороны ЕС конкретно на эту так называемую "дорожную карту" для России:shock:
Здесь радует только приближение Чемпионата Европы по футболу в Украине-Польше. Действительно проводить его по две стороны границы ЕС и не облегчить пересечение границы как-то странно. Хотя европейцы к нам приедут, а ЕС, наверное думает, что украинцы обойдутся и без польских матчей как-то

**Lesnik-Sadovod** » 30 июн 2010, 12:55

zerokol писал(а):
barQ писал(а):Коллега zerokol, тебя можно попросить от имени сообщества написать Петру Романову, чтоб он задал вопрос Чижову? Потму что идея неплоха, Романов совсем не любитель нынешних властей (почитайте его ЖЖ - promanov.livejournal.com ). Но только ему надо дать карты в руки. Хорошо б вы ему на полстраничики дали обьяснение проблемы, a то опять умрет хорошая идея.Романов бывший директор РИАН, так что его не замолчат.

так давайте коллективно сформулируем (хотя бы тезисно) что ему написать.

Познавательно-любопытное:
1) На чем был основан оптимизм наших МИДовцев перед саммитом - можно сослаться на высказывания Грушко (замминистра), Вешнякова (посла в Латвии) и самого Чижова. То, что случился облом ("наши европейские партнеры оказаличь неготовы"/c/) - это понятно. Непонятно, почему и на основании чего наши МИДовцы предполагали, что будет некий прорыв вообще.

2)Понимает ли руководство бессмысленность существования текущего договора об упрощении/реадмиссии в силу следующего:
- отсутствия прогресса на переговорах - договор заключался в надежде на скорую отмену виз, в 2010-м так точно;
- новый Шенгенский Визовый кодекс повторяет многие пункты соглашения об упрощения;
- соглашения повсеместно нарушается консульствами ЕС на территории России, за пределами оно вообще бессмысленно - у консульств там доп. органичения;
- визовые центры эффективно повышают стоимость виз до стандартных 60, собственно они и открываются для того, чтобы обойти соглашение; про то что МИД против доп. платы - заливать не надо, прошло уже 3 года и центров становится только больше;
- дипломаты получали и получат визы без каких-либо проблем, не развалятся; отмена виз дипломатам же эффективно остановило какое-либо желание ЕС идти на другие уступки.

Что предполагается делать:
3)Как собираются сохранить лицо, учитывая облом, а также Албанию и Боснию, и даже Молдавию.

4)Будут ли поднимать вопрос о денонсации соглашения об упрощении/реадмиссии в силу п. 2)

5)Что вообще собираются делать? Мы ждем у моря погоды уже 7 лет, никто не телится.

Про вранье, доставшее всех:
6)Когда объяснят ЕСовцам про регистрацию (которая у них есть в том же виде, не говоря уже о Балканах - Хорватии, Сербии итд - что не помешало отменить визы), биопаспорта (которые есть у нас, но у них с этим хуже).

7)Когда перестанут нести чушь про неохраняемые границы.

8)Что якобы нужно согласие и ратификация соглашения всеми странами ЕС - см. как делается с Албанией.

9)Главное: когда опубликуют статистику по реадмиссии (прошло уже 3 года) - это мегакозырь, но все молчат как рыбы. Что не так?

**MegaWolt** » 30 июн 2010, 13:14

про биопаспорта можно добавить, как кто-то писал, что у Израиля их вообще нет.

**Lesnik-Sadovod** » 30 июн 2010, 13:24

Arthur11 писал(а):про биопаспорта можно добавить, как кто-то писал, что у Израиля их вообще нет.

В силу скандала о подделке Моссадом британских и ирландских паспортов - это особенный пункт
В целом, позиция ЕС по био связана с Германией - они ввели уже второе поколение биопаспортов и думают что все, задекларировав внедрение, сделали тоже самое. Насчет еврозоны и финансового порядка в ней они думали точно так же, кстати, вот только действительность штука жестокая

Тоже с регистрацией - позиция "мне не надо регистрироваться" не означает, что регистрации нет для граждан других стран. Вот пусть и потребуют отмены регистрации для граждан России в ЕС

**Diminho** » 30 июн 2010, 13:28

Arthur11 писал(а):про биопаспорта можно добавить, как кто-то писал, что у Израиля их вообще нет.

В Южной Америке(кроме Венесуэлы) их тоже нет, что не мешает большинству стран Южной Америки без виз въезжать в Шенген.

ИМХО, по поводу надежности надо написать, они боятся что у нас паспорта направо и налево раздают, не думаю что в Гондурасе или Никарагуа ситуация лучше

**I.B.** » 30 июн 2010, 13:33

Насчет регистрации туристов в ЕС, да, конечно не надо ходить в полицию и регистрироваться (в большинстве случаев), но когда вы подаете документы на визу вы обязательно должны будете написать какой-нибудь адрес, который они потом в базу заносят. И если что, вас по этому адресу будут искать. Это тоже своего рода регистрация.
Я уже писал как то, что при подачи на шенгенскую визу для членов семьюнекоторые пункты заполнять не надо - это прям на анкете написано (где работаешь, кто платит и даже куда едешь). Я вот последний раз их не заполнил, сказали - нихуя - заполняй и не ебет.

Еще про регистрацию, все консульства ЕС в городах РФ работают по принципу регистрации по месту жительства - если нет регистрации в Питере - хер ты визу в питерском консульстве. На сайтах консульств крупными буквами написано всегда - по месту регистрации.

**Lesnik-Sadovod** » 30 июн 2010, 13:35

Diminho писал(а):
Arthur11 писал(а):про биопаспорта можно добавить, как кто-то писал, что у Израиля их вообще нет.

В Южной Америке(кроме Венесуэлы) их тоже нет, что не мешает большинству стран Южной Америки без виз въезжать в Шенген.

ИМХО, по поводу надежности надо написать, они боятся что у нас паспорта направо и налево раздают, не думаю что в Гондурасе или Никарагуа ситуация лучше

Не, это неверный посыл. Надо на бардак в самом ЕС уповать - у них толком нет учета собственных граждан, в отличие от России с нашей любимой пропиской. То что в Германии относительный порядок - см. выше, это только в Германии

Ну а Литовский паспорт - это вообще синоним поддельного паспорта.

**I.B.** » 30 июн 2010, 13:40

[quote="Lesnik-Sadovod

Ну а Литовский паспорт - это вообще синоним поддельного паспорта.[/quote]

А бразильский, арегентинский, парагвайский - это вообще классика, съебаться в ЮА и купить себе паспорт.

**Lesnik-Sadovod** » 30 июн 2010, 13:41

I.B. писал(а):Насчет регистрации туристов в ЕС, да, конечно не надо ходить в полицию и регистрироваться (в большинстве случаев), но когда вы подаете документы на визу вы обязательно должны будете написать какой-нибудь адрес, который они потом в базу заносят.

Нужно ходить и именно в полицию
Например, в Италии.

Если жить в гостинице - так и у нас не нужно никуда идти. Несколько непонятно, что так ЕСовцев задевает - они что, по углам у нас прячутся что ли? Ну и эта - у нас в случае проживания у друзей достаточно сходить на почту (друзьям, не туристу), в милицию идти не нужно, в отличие от Италии. Вот это прибивает окончательно - чего они об удобстве НАШИХ принимающих граждан то так заботятся? Шпионить что ли хотят беспрепятственно, ну в свете последнего скандала?

**Diminho** » 30 июн 2010, 13:53

Lesnik-Sadovod писал(а):Нужно ходить и именно в полицию
Например, в Италии.

+1
Всегда офигевал от посещения итальянской квестуры Приходишь, там хуева туча негров, арабов, пакистанцев-индусов. При последним посещении - белый был я один.
Симпатичная девчонка в форме подошла ко мне, типа рагазаццо, ты заблудился? Нет, - говорю, мне регистрацию сделать.
Она мне полушепотом - так ты вроде белый европеец? Нет, негры мы - отвечаю я.
В результате человек 5 вылезло на меня посмотреть. Cмотрели ОЧЕНЬ удивленно.

**Lesnik-Sadovod** » 30 июн 2010, 15:11

По Британии уже было, а вот ссылочка по натурализации в Германии (в свете "раздачи" российских паспортов "кому попало"):
http://www.thelocal.de/society/20100629-28179.html

Between 2000 and 2007 some 140,000 people received German passports each year, but since then the numbers began decreasing and last year just 96,100 did.

Т.е. фашисты спокойно раздают по 100 тыс в год.
Страшно подумать - а сколько будет по всему ЕС?

**Lesnik-Sadovod** » 30 июн 2010, 15:45

Нашел статистику по реадмиссии
http://www.fms.gov.ru/about/ofstat/stat_1_rd/part_11.php

ФОРМА 1-РД за 4 месяц(а,ев) 2010 ( январь-апрель )
Раздел 11. Реадмиссия
Поступило ходатайств о реадмиссии в ФМС России (граждан Российской Федерации) - 507
Удовлетворено ходатайств о реадмиссии в Российскую Федерацию (граждан Российской Федерации) - 254
Принято лиц в пунктах пропуска через государственную границу РФ, переданных иностранными государствами в соответствии с международными договорами Российской Федерации о реадмиссии - 82

**Diminho** » 30 июн 2010, 16:23

Lesnik-Sadovod писал(а):По Британии уже было, а вот ссылочка по натурализации в Германии (в свете "раздачи" российских паспортов "кому попало"):
http://www.thelocal.de/society/20100629-28179.html
Between 2000 and 2007 some 140,000 people received German passports each year, but since then the numbers began decreasing and last year just 96,100 did.

Т.е. фашисты спокойно раздают по 100 тыс в год.

Охуеть
Хто все эти люди? Турки?

Хотелось бы статистику по лягушатникам

**Lesnik-Sadovod** » 30 июн 2010, 18:05

Diminho писал(а):Охуеть
Хто все эти люди? Турки?

Хотелось бы статистику по лягушатникам

С хранцузами сложнее - там натурализация касается только конкретно въехавших, родившиеся дети мигрантов получают гражданство почти автоматом, по факту рождения на территории Франции. Тоже в Великобритании (один из родителей должен иметь ПМЖ) и Ирландии (с 2004-го один из родителей должен прожить от 3-х лет), что статистику нехило сбивает.

А вот в Германии турок типа Таркана (родившийся в Германии) пойдет по общей статистике натурализантов.

**Lesnik-Sadovod** » 30 июн 2010, 19:07

Путин сегодня:
http://www.иди на хуй, не мешай/politics/txt.asp?id=143422
http://www.rian.ru/world/20100630/251286598.html

Мы готовы к тому, чтобы перейти к безвизовому режиму со странами Европы. В самой объединенной Европе нет единого мнения по этому вопросу. Мы не спешим, мы понимаем, что это сложный процесс - 27 стран, много мнений. Я знаю, как сложно приходить к консенсусу

Это что, открытие? Зачем это повторять, Медведев же все месяцем ранее озвучил, не понимаю.

Он подчеркнул, что все вопросы такого рода решаются на принципах взаимности.

Спасибо, полного слива не намечается.

Мы всегда исходили из этого и будем исходить. Мы открыты для того, чтобы перейти к безвизовому режиму, и мы к этому готовы. Еще несколько лет назад, если вы посмотрите материалы моих публичных выступлений, я говорил, что нам еще много нужно сделать, нам нужно укреплять границы. Нам и сейчас нужно укреплять границы, но все-таки мы в значительной степени продвинулись вперед в этом направлении. Я позволю себе утверждать, что мы сейчас готовы, технологически готовы к тому, чтобы перейти к безвизовому режиму с объединенной Европой

Т.е. типа дан приказ закончить нытье про границы-биопаспорта-реадмиссию? Ну сам же упомянул - "несколько лет назад" и что теперь? Оказывается, не в технических деталях проблема была, раз результат - пшик?

ВВП, в отличие от Медведа, всегда отличался тем, что не озвучивал то, что не мог сделать или в чем сомневался. И тут такое. Зачем? Констатация мегаоблома?

ЗЫ
С другой стороны, я просто уверен, что на видеомосту Чижов повторит все слово в слово Так и вижу - возьмем ЕС измором, ага.

**kristmas** » 30 июн 2010, 21:18

Представляете сколько постов будет в этой теме к 2015 году....

**Ulmer** » 30 июн 2010, 22:41

Diminho писал(а):Т.е. фашисты спокойно раздают по 100 тыс в год.

Охуеть
Хто все эти люди? Турки?
Хотелось бы статистику по лягушатникам [/quote]
Думаю, большинство турки. На самом деле получить немецкий пасс еще тот челлендж для профессионалов. ПОсле статьи самый последний коммент очень точно подчеркнул, почему персонально я не захотел оставатся в Германии и получать немецкий пасс.

@Aschaffenburgboy,
:Would being a German citizen change that perception and the perception that Germany has of me with my non-German academic/proffesional qualifications? Or would I still be one of those foreigners with a German ID".
Многие из моих друзей в Германии не подают на пасс, тк необходимо отказыватся от российского гражданства.

**barQ** » 01 июл 2010, 01:42

I.B. писал(а):
А бразильский, арегентинский, парагвайский - это вообще классика, съебаться в ЮА и купить себе паспорт.

Купите. Любой из трех, а я посмотрю как у вас это получится. В Бразилии процесс натурализации это непростая вещь, и любая попытка пройти легким путем плохо заканчивается. Касательно покупки паспорта это к Венесуэле. Помнится мне проводил я в DIEX в Каракасе проверку их систем и с удивлением узнал что база данных иностранцев это не база данных, а ..... один большой Текстовый файл, в котором данные ищутся поиском. Можно седулу хоть Путину выдать.

**MegaWolt** » 02 июл 2010, 09:20

zerokol, а тому журналисту в итоге послали письмо по поводу чижова?

**zerokol** » 02 июл 2010, 10:13

Arthur11 писал(а):zerokol, а тому журналисту в итоге послали письмо по поводу чижова?

я других журналистов попросил.

**MegaWolt** » 02 июл 2010, 10:30

а во сколько там процесс начинается?

**MegaWolt** » 02 июл 2010, 10:34

а в 13-00. нашел.

**MegaWolt** » 02 июл 2010, 13:15

Ничего нового..
http://rian.ru/tourism/20100702/251772114.html

**Lesnik-Sadovod** » 02 июл 2010, 13:56

Arthur11 писал(а):Ничего нового..
http://rian.ru/tourism/20100702/251772114.html

Путин все накануне озвучил. Чижов, как я и предполагал, повторил практически слово в слово. Ну а так...

У нас уже достаточно давно налажен и неплохо идет безвизовый диалог с ЕС.

Шедевр идиотии - если нет результата, как что то можно называть "неплохо"?

Четыре рабочих группы провели по два раунда заседаний, прояснили все вопросы, которые были у каждой из сторон.

А Грушко, если не ошибаюсь, говорил что 9 раундов уже было. Т.е. они сами не знают, че там происходит.

Отработали все технические параметры, теперь дело за политическим решением.

И что принципиально изменилось то? Устыдить ЕС пытаются? Ну так и скажите открытым тестом - скоты, албанцы им ближе. Кинули, сволочи итд. Чего обтекаемо то так?

Меня вообще прибивают эти "мы понимаем трудности ...". Такого от ЕС наши никогда не слышали, те только требуют. Ну хотя бы переформулировали бы типа "мы отлично понимаем, что вы все козлы".

PS
Послушал Чижова:
http://www.rian.ru/press_video/20100702/251786489.html
Оказывается, у нашего МИДа не было цели чего то добиться от ЕС на саммите (МИД не так поняли), соотв. и провала не было. A многозначительные подмигивания Грушко на конференции перед - "дождитeсь итогов саммита" - это вероятно вовсе не выставлениe себя дурачками, а "Хитрый план". Ну а подпихивание проекта договора чуть вообще не экспромт ("приятный сюрприз") - этого ЕСовцы действительно не ожидали. Офигенные кадры в нашем МИДе, один другого краше.

**barQ** » 02 июл 2010, 19:23

Да... напоминает эта история анекдот

Сидят на футбольном матче два пидараса.
Один другому говорит:
-ты бы чо щас хотел?
-я б отдался вооон тому нападающему сильный, плечистый, настоящий мужик!
-А ты б чо?
-А я б хотел играть сейчас за сборную России.
-?????????????????????????????????????
-Представляешь, я обхожу одного, второго, третьего, передо мной остаются пустые ворота. Я размахиваюсь, и бью мимо ворот, и весь стадион, все 15000 человек вскакивают в едином порыве и дружно скандируют:
-Пидарас! Пидарас, а я кланяюсь, кланяюсь.

**MegaWolt** » 02 июл 2010, 20:06

мда... редкостные дятлы..

**MegaWolt** » 02 июл 2010, 20:06

просто редкостные.. и ведь видно что не специально придуривается, а просто дурак =)

**MegaWolt** » 02 июл 2010, 20:07

а нужные вопросы так никто и не задал..

**kristmas** » 02 июл 2010, 20:17

Arthur11 писал(а):а нужные вопросы так никто и не задал..

ну в кулуарах, наверное, точно задал.. но ЕС, видимо, не хочет не под каким предлогом ослаблять визовый режим
позиция у них такая

**MegaWolt** » 02 июл 2010, 21:41

в каких кулуарах, там видео-конференция была.. сам чижов в брюсселе сидит.

ЕС понятно не хочет, это слепому очевидно вопрос, что наши будут делать - так и ждать у моря погоды..

**kristmas** » 02 июл 2010, 22:21

Arthur11 писал(а):в каких кулуарах, там видео-конференция была.. сам чижов в брюсселе сидит.

ЕС понятно не хочет, это слепому очевидно вопрос, что наши будут делать - так и ждать у моря погоды..

да, наши будут ждать у моря погоды, имхо, обменять на безвизовый режим нечего, а ЕС этот режим не нужен за просто так. Это как Индия и Китай хотели бы безвизового режима с РФ, а РФ не хочет и ищет отговорки всякие.

**MegaWolt** » 02 июл 2010, 22:42

ну с Китаем там и отговорки не нужны - и так все понятно.. общая граница, плюс визовый режим для китайских граждан о многом говорит.
с Индией - сложнее, там нет общей границы, через пакистан\кашмир они все равно не побегут, плюс непривлекательность РФ в смысле миграции.
тяжелее отговориться..
а что касается что делать - то нафиг тогда договор о реадмиссии, но это ладно, раз 82 человека, и самое главное нафиг тогда вообще этот саммит Россия - ЕС, все равно ни один серьезный вопрос на нем не решается..
никаких визовых послаблений в 2014 под Сочи, ну и 2-3% отказов рандомно - благо фейковых приглашений более чем достаточно
ну естественно и при очередной дипломатической просьбе что-то сделать при возможности отослать ЕС к Албании.. вежливо и дипломатично, и очень тактично=)

**Proffi** » 02 июл 2010, 23:12

barQ писал(а):
И не только Польша. Пол-Брюсселя чеченцы.

Жил в Брюсселе 2 недели, чеченцев встретил 1 раз.
турки + марроканцы + конголезцы = вот это действительно пол-Брюсселя.
Есть немножко греков, потругальцев, итальянцев.
Попадаются евреи и фламандцы.

**kristmas** » 02 июл 2010, 23:18

В принципе нам самим очень выгодно, чтобы открыть границу с ЕС, чтобы приезжали специалисты, везли технологии, инвестиции, чтобы европецы развивали РФ. ЕС этого в принципе от нас не надо(чтоб наша граница была бы открыта).
РФ не может это сделать в одностороннем порядке(мы ведь Держава всё-таки), поэтому и старается нажимать на ЕС, которому безвизовый режим нафиг не нужен..замкнутый круг получается

**Proffi** » 02 июл 2010, 23:21

kristmas писал(а):
Arthur11 писал(а):в каких кулуарах, там видео-конференция была.. сам чижов в брюсселе сидит.

ЕС понятно не хочет, это слепому очевидно вопрос, что наши будут делать - так и ждать у моря погоды..

да, наши будут ждать у моря погоды, имхо, обменять на безвизовый режим нечего, а ЕС этот режим не нужен за просто так.

+1000!
И вообще русских ЕвроСоюз держит за людей третьего сорта,
ниже цыган...

**kristmas** » 02 июл 2010, 23:35

ну, с цыганами они уже сколько веков живут бок о бок, а РФ далеко, грязно и незачем, по их мнению.
Им и в Румынии хорошо

**barQ** » 03 июл 2010, 03:36

Proffi писал(а):
Жил в Брюсселе 2 недели, чеченцев встретил 1 раз..

Вы подольше поживите, они Вас сами найдут...

**abraxas** » 03 июл 2010, 04:18

Proffi писал(а):Жил в Брюсселе 2 недели, чеченцев встретил 1 раз.

Хм, я родился и вырос на Северном Кавказе (не в Чечне), и то я их лет до 20 в глаза не видел. А вы - Брюссель, да за две недели....

**Diminho** » 03 июл 2010, 14:19

Proffi писал(а):Жил в Брюсселе 2 недели, чеченцев встретил 1 раз.
турки + марроканцы + конголезцы = вот это действительно пол-Брюсселя.
Есть немножко греков, потругальцев, итальянцев.
Попадаются евреи и фламандцы.

Из столиц старого Евросоюза наибольшее впечатление со знаком минус произвел Брюссель. Удручил просто. Такая помойка и такие гоблины на улицах - просто пиздец. И это - типа "cтолица Европы". ИМХО, если ничего кардинального не случится - то скоро большая часть ЕС на Брюссель станет похожа. И уже нам придется ужесточать с ними визовый режим..
P.S. На самом деле грустно...пилят сук, на котором сидят...

**Diminho** » 03 июл 2010, 14:23

barQ писал(а):Купите. Любой из трех, а я посмотрю как у вас это получится. В Бразилии процесс натурализации это непростая вещь, и любая попытка пройти легким путем плохо заканчивается. Касательно покупки паспорта это к Венесуэле. Помнится мне проводил я в DIEX в Каракасе проверку их систем и с удивлением узнал что база данных иностранцев это не база данных, а ..... один большой Текстовый файл, в котором данные ищутся поиском. Можно седулу хоть Путину выдать.

А в связи с чем, Венесуэла, первой из стран Южной Америки ввела биометрические паспорта?

**kristmas** » 03 июл 2010, 14:34

Diminho писал(а):
Proffi писал(а):Жил в Брюсселе 2 недели, чеченцев встретил 1 раз.
турки + марроканцы + конголезцы = вот это действительно пол-Брюсселя.
Есть немножко греков, потругальцев, итальянцев.
Попадаются евреи и фламандцы.

Из столиц старого Евросоюза наибольшее впечатление со знаком минус произвел Брюссель. Удручил просто. Такая помойка и такие гоблины на улицах - просто пиздец. И это - типа "cтолица Европы". ИМХО, если ничего кардинального не случится - то скоро большая часть ЕС на Брюссель станет похожа. И уже нам придется ужесточать с ними визовый режим..
P.S. На самом деле грустно...пилят сук, на котором сидят...

Неважно, что там грязно. Там есть технологии, производят продукцию очень хорошего качества, которую покупают в всём мире, хай тек, высокие социальные стандарты.. а то что на улицах грязно- дело не первой важности. В Нью-йорке грязно на улицах, ужасная архитектура чёрных районов, но тем не менее это один из лучших городов мира и страна тоже одна из лучших в мире.
К сожалению,вряд ли в будущем РФ достигнет показателей Бельгии...

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР