Форум Винского

**XMember** » 08 дек 2009, 19:13

Навигация по теме

Хронология и важные отчёты:
• Новые правила получения шенгенских виз для россиян (мар 2010)
• Россия на саммите ЕС добивается безвизового режима (мая 2010)
• Европарламент готовит резолюцию по саммиту ЕС-Россия (июн 2010)
• Лавров: Россия готова к безвизовому режиму с ЕС (сен 2010)
• Германия призывает к отмене виз для России (окт 2010)
• Продвижение к безвизовому режиму для Калининграда (мая 2011)
• Лояльность российских пограничников к иностранцам и бывшим соотечественникам (ноя 2011)
• Проблемы бедных стран ЕС и безвизовый режим с Россией (дек 2011)
• Переговоры России и ЕС о безвизе: служебные паспорта как камень преткновения (сен 2012)
• Миграционные риски: взгляд из России на ЕС (ноя 2012)
• Израиль, Финляндия и визовая политика ЕС (ноя 2012)
• Отсутствие терпимости: наследие советского прошлого (мар 2013)

Уважаемые дамы и господа!
1. Просьба не флудить про прочие страны — при них есть свои темы.

Ирландия в Шенген не входит! Её обсуждаем тут:
В Ирландию по визе Великобритании - с 1.7.2011

Другие визовые перемены и новости — тут:
рассуждения по отмене виз для граждан РФ в разные страны
Реалии и перспективы безвизовости ЮА/ЛА - интервью МИД РФ
Трёхлетние многократные визы в США с 9.9.2012
Самые проблемные визы
Куда надо сдавать отпечатки пальцев/анализы кала для въезда?

2. Просьба не флеймить здесь про зарплаты, уровень жизни, мировую несправедливость и прочий оффтопик, ибо для этого есть иные ветки (в том числе выросшие из текущей):
визы - насколько они осложняют жизнь
Предвариловка по визе - а какого хрена ?
На каком языке говорит гражданин ЕС - одному Богу известно.

Подобные рассуждения в этой теме являются оффтопиком и будут жёстко модерироваться с вынесением предупреждений.

3. Возможный ввод погранконтроля на внутришенгенских границах обсуждаем тут:
ЕС обсудит ввод пограничного контроля внутри шенгена
Дания отменила ранее введённый контроль на границах

xmember

Прошлогодняя новость (нет, хреновость), побудившая к созданию темы:
МИД Италии: ЕС может ввести безвизовый режим для россиян в 2010 году

В следующем году ЕС может ввести безвизовый режим для граждан России. Об этом заявил министр иностранных дел Италии Франко Фраттини.
«Очень хорошие новости ожидают нас в 2010 году в том смысле, что вопросы либерализации визового режима будут решаться квалифицированным большинством голосов, а не по принципу единогласия. Это даст возможность такой стране, как Италия внести предложение и сказать, что она считает, что россияне заслужили право безвизового передвижения по территории ЕС», – сказал Фраттини в интервью телеканалу Russia Today.
«Сейчас другие страны, т.е. любая из 27 стран-членов ЕС, может наложить вето и заблокировать любое решение. В будущем это станет невозможным, потому что вопрос будет решаться квалифицированным большинством голосов, и я думаю, что наберется достаточное большинство для того, чтобы ввести безвизовый режим для россиян в 2010 году», – добавил он. ИТАР-ТАСС

**barQ** » 03 июл 2010, 18:04

Diminho писал(а):
barQ писал(а):Купите. Любой из трех, а я посмотрю как у вас это получится. В Бразилии процесс натурализации это непростая вещь, и любая попытка пройти легким путем плохо заканчивается. Касательно покупки паспорта это к Венесуэле. Помнится мне проводил я в DIEX в Каракасе проверку их систем и с удивлением узнал что база данных иностранцев это не база данных, а ..... один большой Текстовый файл, в котором данные ищутся поиском. Можно седулу хоть Путину выдать.

А в связи с чем, Венесуэла, первой из стран Южной Америки ввела биометрические паспорта?

Им нужно было менять оборудование по изготовлению паспортов, т.к. старые не выдерживали никакой критики, видимо они и закупили самое новое оборудование. Ну и скорее всего поставщик обеспечил хороший откат.

Бразильцы, например, биометрические паспорта вводить не собираются, хотя новые паспорта (синие) имеют машиночитаемую строку, и фото в них впечатывается при изготовлении.

**zerokol** » 03 июл 2010, 20:10

kristmas писал(а):Там есть технологии, производят продукцию очень хорошего качества, которую покупают в всём мире, хай тек, высокие социальные стандарты

скажем так - "пока есть"
мы то до них не дотянемся, но вот они до нас вполне могут опуститься

**I.B.** » 04 июл 2010, 09:01

Жил в Брюсселе 2 недели

Вообще-то 2 недели это не "жил", а так "побывал"

И вообще русских ЕвроСоюз держит за людей третьего сорта, ниже цыган...

Этот вывод вы сделали за 2 недели пребывания в Брюсселе? Сочувствую

**kristmas** » 04 июл 2010, 21:40

zerokol писал(а):
kristmas писал(а):Там есть технологии, производят продукцию очень хорошего качества, которую покупают в всём мире, хай тек, высокие социальные стандарты

скажем так - "пока есть"
мы то до них не дотянемся, но вот они до нас вполне могут опуститься

долго им придётся опускаться

**Lesnik-Sadovod** » 05 июл 2010, 11:18

zerokol писал(а):
kristmas писал(а):Там есть технологии, производят продукцию очень хорошего качества, которую покупают в всём мире, хай тек, высокие социальные стандарты

скажем так - "пока есть"
мы то до них не дотянемся, но вот они до нас вполне могут опуститься

Я бы сказал - семимильные шагами
Но тут главное определиться - с кем сравнивать, потому как бывших братьев по СЭВ мы либо уже обогнали, либо уже вот-вот - спасибо тамошним либералам, что под руководством ЕС уничножили местные экономики (когда узнаешь, что Болгария импортирует овощи - это как то уже за гранью). Уровня доходов Испании-Италии думаю достигнем скоро, учитывая общее в менталитете - так тем более

В этом смысле тема топика для EC крайне важный момент - это именно тот барьер, что при прочих равных подчеркивает видимую грань: сложно считать себя гражданином сильного и богатого государства, когда тебе не то что в бывшие республики когда то единого гос-ва, а даже в Румынию виза нужна. На чем они и будут педалировать по возможности долго.

kristmas писал(а):долго им придётся опускаться

Пример для размышления: в СССР (вкл. все республики) уровень жизни был выше, чем в Ирландии, причем по абсолютно всем параметрам, вплоть до середины 80-х (т.е. до прихода Горбачева к власти). Инфраструктура в России просто несравнима с ирландской, про медицину вообще заикаться страшно - в Ирландии ни того, ни другого нет, именно по сравнению с Россией, не Германией там какой. Да, доходы населения в Ирландии сейчас выше в разы (как, впрочем, и расходы), но это временное явление, базировавшееся на удачном разворовывании помощи ЕС (России не светит) и дичайшем накоплении долгов государством (Россия не может себе позволить), уже в след. году будет неслабая коррекция - стандартный ирландский 30-летний цикл, начиная с независимости. Про Норвегию, в стиле "было-стало" тоже многое можно сказать. Я в общем к тому, что все относительно.

Ну а пока финальный аккорд от Чижова:
http://www.сиськи/2010/07/05/post.html

РГ: В ближайшие полгода стоит ли надеяться на достижение прогресса в таком вопросе, как введение безвизового режима между ЕС и Россией?

Чижов: На достижение прогресса надеяться, безусловно, стоит. А вот на успешное завершение этого процесса надеяться лишь можно.

Слив защитан.

**Diminho** » 05 июл 2010, 13:53

Lesnik-Sadovod писал(а):Но тут главное определиться - с кем сравнивать, потому как бывших братьев по СЭВ мы либо уже обогнали, либо уже вот-вот - спасибо тамошним либералам, что под руководством ЕС уничножили местные экономики (когда узнаешь, что Болгария импортирует овощи - это как то уже за гранью). Уровня доходов Испании-Италии думаю достигнем скоро, учитывая общее в менталитете - так тем более

Пример для размышления: в СССР (вкл. все республики) уровень жизни был выше, чем в Ирландии, причем по абсолютно всем параметрам, вплоть до середины 80-х (т.е. до прихода Горбачева к власти). Инфраструктура в России просто несравнима с ирландской, про медицину вообще заикаться страшно - в Ирландии ни того, ни другого нет, именно по сравнению с Россией, не Германией там какой. Да, доходы населения в Ирландии сейчас выше в разы (как, впрочем, и расходы), но это временное явление, базировавшееся на удачном разворовывании помощи ЕС (России не светит) и дичайшем накоплении долгов государством (Россия не может себе позволить), уже в след. году будет неслабая коррекция - стандартный ирландский 30-летний цикл, начиная с независимости. Про Норвегию, в стиле "было-стало" тоже многое можно сказать. Я в общем к тому, что все относительно.

Показателен пример Прибалтики в этом плане, например, Латвия, по многих показателям была чуть ли не самой развитой республикой СССР. Теперь, под мудрым руководством титульных опустилась практически по всех показателям на уровень Румынии
Вопрос - зачем при въезде в Латвию(а ну да, Шенген вестимо!) медстраховка на 30 000 евро. Там уровень медицины таков, что лучше сразу ползком на кладбище

**I.B.** » 05 июл 2010, 13:57

Одни поляк знакомый говорил - раньше мы были Европейцами для России, а сейчас мы азиаты, граждане второго сорта для ЕС.

**Diminho** » 05 июл 2010, 14:05

I.B. писал(а):Одни поляк знакомый говорил - раньше мы были Европейцами для России, а сейчас мы азиаты, граждане второго сорта для ЕС.

+1
Почти слово в слово слышал эту фразу зимой в Польше, гостили и поляка в Познани, у него мойка автомобилей, приехал француз на Ауди А6, с каким же пренебрежением от отнесся и к хозяину и к мойщикам, в Москве к таджикам так не относятся.

P.S. Узнав, что там еще народ из России, c нами как-то заулыбался и даже пытался поздороваться на ломаном русском
Видимо вспомнил 1812, сцуко

**I.B.** » 05 июл 2010, 14:16

Принцип простой: кто жопу подставляет, того, соответствнно, также и ценят, а кто сам несколько раз вставлял, того пусть и не любят, но уважают.
Сама идея ЕС - это подчинение "недоразвитых" стран очень уж развитым из зап. Европы, им же так и сказали, все что было раньше хуйня, щас будете жить как мы вам скажем, и не пиздеть.

**Lesnik-Sadovod** » 05 июл 2010, 19:37

Шведская медсестра оживилась, вслед за Мелкобританией начала проталкивать Тайвань в белый список ЕС. Ну с британцами понятно, там политика мелкого западла, но вот относительно остального ЕС несколько непонятно - это чтоб Китаю поднасрать или где? Хотя главный прикол в том, что это ж даже не SAR Китая, как Гонконг или Макао, это с точки зрения права непонятно что непонятно под чьим контролем, более того, ЕС не признает Тайвань государством - КНР сразу рвет дипотношения по поводу, т.о. ЕС считает Тайвань частью КНР (Тайвань считает наоборот). В общем, это даже круче, как если бы ЕС в текущих условиях абхазам безвизовый въезд выдал

**kristmas** » 05 июл 2010, 19:52

А при чём тут абхазы? Они вобще недо хз что. Зачем-то дали российские паспорта, какие-то свои паспорта, наверное, есть..

**zerokol** » 05 июл 2010, 21:13

Lesnik-Sadovod
а англичашки вроде уже внесли Тайвань в список безвизовых?

**Lesnik-Sadovod** » 05 июл 2010, 21:25

zerokol писал(а):Lesnik-Sadovod
а англичашки вроде уже внесли Тайвань в список безвизовых?

Ага По результатам последней чистки - когда выкинули ЮАР (даже из транзита) и венесуэльцев обязали иметь биопаспорта.
Ирландцев британцы тоже продавили на тайванцев, при этом ЮАРовцев ирландцы не выкинули - такая фига в кармане, граница открыта, но нет прямых рейсов из Африки

**zerokol** » 05 июл 2010, 22:16

Lesnik-Sadovod писал(а):Ирландцев британцы тоже продавили на тайванцев, при этом ЮАРовцев ирландцы не выкинули - такая фига в кармане, граница открыта, но нет прямых рейсов из Африки

у них вообще что то странно
http://en.wikipedia.org/wiki/European_Union_visa_lists
таблица там внизу, вообще непонятно про какую CTA можно говорить

**семигор** » 06 июл 2010, 00:21

Сюда/не сюда??

http://spbvoditel.ru/2010/07/05/030/

....Для России и Казахстана новые таможенные правила действуют уже с 1 июля 2010 г. Среди прочих нововведений есть пункт, отменяющий необходимость заполнения таможенных деклараций на временно вывозимый автомобиль...

Подтверждаю; я уже не заполнял декларацию в субботу.

**Lorentino** » 06 июл 2010, 02:00

Больше всех шенгенских виз типа "С" в 2009 году российским туристам выдали консульства Финляндии. Другие страны - лидеры по этому параметру - Италия, Германия, Испания и Греция, сообщает соб. корр. Travel.ru.

Всего, по данным Директората по вопросам юстиции, свободы и безопасности Европейской комиссии, в финских консульствах граждане России получили 729 603 визы. При этом подавляющее большинство - 542 481 визу - выдало консульство Финляндии в Санкт-Петербурге. Число отказов в визах здесь составило всего 0,73%. В московском консульстве Финляндии туристы получили 122 265 виз (1,41% отказов), в петрозаводском - 45 604 визы (0,92% отказов), в мурманском - 19 253 визы (0,3% отказов).

Также российские туристы получили в 2009 году 331 091 итальянскую визу: 311 851 виза была выдана в консульстве Италии в Москве и 19 240 виз в петербургском консульстве. Число отказов в визах этой страны было при этом незначительным - 1,01% в Москве и 0,39% в Санкт-Петербурге.

В консульствах Германии, расположенных на территории РФ, туристы получили в прошлом году 326 994 визы. Лидер - московское консульство, выдавшее 210 592 визы. Число отказов при этом составило 3,19%. Консульство Германии в Новосибирске выдало туристам 36 945 виз (1,03% отказов), петербургское консульство - 33 287 виз (3,5% отказов), екатеринбургское - 28 586 виз (0,72% отказов) и калининградское - 17 584 визы с 2,67% отказов.

Российские туристы получили также 287 888 испанских виз. Московское консульство Испании выдало 271 369 виз, поставив рекорд отказов - 8,83%, а петербургское - 16 519 виз (5,4% отказов).

И, наконец, 251 338 виз в прошлом году выдала россиянам Греция. 215 875 виз туристы получили в консульстве этой страны в Москве (0,82% отказов), 27 302 визы - в петербургском консульстве (0,39% отказов) и 8 161 визу - в новороссийском (0,52% отказов).
==================================================================================================

Нах визы с таким милипиздрическим процентом отказов?

**XMember** » 06 июл 2010, 03:11

Меня испанцы как-то удивляют: отказов в 1,5 раза больше чем в США. Кому же они так массово отказывают?

Lorentino писал(а):Нах визы с таким милипиздрическим процентом отказов?

Конкретно по этому вопросу не всё так просто. Есть ещё 2 категории достаточно многочисленных, кто даже не обращается за визой, но поедет если их не будет:
- кому лень или сложно оформлять (ну живёт человек в Магадане);
- кто прочитал список доков и подумал, что не сможет.

П.С.
Пишу из Испании

**Lesnik-Sadovod** » 06 июл 2010, 11:51

zerokol писал(а):у них вообще что то странно
http://en.wikipedia.org/wiki/European_Union_visa_lists
таблица там внизу, вообще непонятно про какую CTA можно говорить

Так CTA нет и не было, это просто исторически сложившийся порядок в полураспавшейся империи, даже само название придумали в ЕС, чтобы с Шенгеном не путали. Соотв. не регулируется никакими соглашениями, каждая сторона (там еще отдельно острова Мен и Джерси) трактует по своему. В целом, очень похоже на то, что мы имеем между Россией и Белоруссией - выборочный паспортный контроль при несогласованной визовой политике (и ведущихся разговорах об интеграции), и все всем пофиг. Ну типа ввела Россия визы против грузин, так они в Минск, а оттуда на поезде в Москву - никто ж не проверяет

**Lesnik-Sadovod** » 06 июл 2010, 12:08

Lorentino писал(а):Нах визы с таким милипиздрическим процентом отказов?

Ну как зачем? Именно как в анекдоте про армию - чтоб мы заебались.
В ЕС думают, что отмена виз - это офигеть как русским надо, типа аж спать народ не может. У ЕСовцев же восточноевропейские голодранцы перед глазами, которые ради свободы перемещения по Европе аж наизнанку вывернулись. Вот они и про нас также думают, т.е. наивно полагают, что визы - это средство политического давления и русские им под эту дудки не раз спляшут. А наши МИДовцы по идиотии своими анонсами даже подыграли, правда, сейчас опомнились и заявляют, что ничего не было и их не так поняли.

**lzp** » 06 июл 2010, 12:35

XMember писал(а):Меня испанцы как-то удивляют: отказов в 1,5 раза больше чем в США. Кому же они так массово отказывают?

В Испании есть возможности нелегально работать: стройка-сельское хозяйство-бордель. Потому что них там бардак и коррупция. А кому-то поэтому не дали визу.

**Lesnik-Sadovod** » 06 июл 2010, 12:40

Кстати про МИД, а вот и замминистра Грушко раскрылся, ну это который нам про "дождитесь результатов саммита" вещал:
http://rus.ruvr.ru/2010/07/06/11568528.html

Панарин: В Ростове был первый такой саммит. Как он прошел?

Грушко: Он прошел хорошо. Если использовать русскую поговорку, то «первый блин» не вышел комом.

Кого он пытается обмануть то?

Панарин: А когда мы свободно сможем ездить в Европу? Когда отменят визы?

Грушко: Это уже второе направление. Это вторая тема, которая очень серьезно обсуждалась на саммите. История разговоров о безвизовом режиме уже достаточно продолжительная. В 2004 году Романо Проди заявил о том, что такой режим надо ввести к 2008 году.

Панарин: Уже 2010 год.

Грушко: На саммите в Санкт-Петербурге мы все подписались под этой долгосрочной целью. Прошло несколько раундов переговоров, консультаций, смысл которых сводился к тому, что стороны пытались понять, какие необходимо предпринять шаги для того, чтобы, наконец, перейти к безвизовому режиму.

Конечно, нельзя говорить о том, что ничего не было сделано. Я напомню, что два года назад было подписано соглашение по упрощению визовых процедур. Там есть некий скромный, маленький пусть, но есть безвизовый сегмент для обладателей дипломатических паспортов.

Конечно, он не решает нисколько проблему глобальную, о которой мы говорим. Но, тем не менее, он был введен, и оказалось, что небо не упало на землю. Не наводнили ни Россию, ни ЕС нежелательные персоны - обладатели дипломатических паспортов и России, и Евросоюза. Мы поняли, что мы можем последовательно двигаться в этом направлении. В Ростове-на-Дону президент Российской Федерации передал господину Ван Ромпею проект такого соглашения.

Зачастую есть непонимание в отношении существа российских предложений.

Панарин молодец. Грушко же в своем репертуаре - до саммита говорил, что раундов было 9, Чижов - что 2. Соглашение так вообще было подписано в 2006-м (т.е. четыре года назад) - товарищу напрочь память отшибло. И с 2006-го не было сделано именно ничего, о чем его и спрашивают, а он дурачка включает.

Панарин: Непонимание со стороны кого?

Грушко: Непонимание со стороны публики, и даже, пожалуй, специалистов. Речь не идет о том, чтобы граждане России и Евросоюза получили право находиться на территории друг друга безгранично долго. На самом деле, речь идет о том, чтобы ввести безвизовый режим для краткосрочных поездок.

Опять за старое. Ну сколько можно то ерунду эту повторять. Чижов уже подзадалбал, что мыть туалеты нам в ЕС "не светит", так и этот продолжил.

Панарин: По сути, упростить режим коммуникаций.

Грушко: Да, прежде всего, это касается туристов. Каждый гражданин Российской Федерации, либо Европейского Союза, может путешествовать по странам Евросоюза и, на взаимной основе, по России. Скажем, в течение 90 дней каждые полгода. Все эти вопросы можно решить. Речь не идет о разрешении на работу. Это отдельный предмет для разговоров. Речь не идет о каких-то договоренностях, связанных с миграцией, с трудовой миграцией. Речь идет о действительно краткосрочных поездках. Такой проект соглашения был передан.

Мы очень надеемся, что он будет внимательно изучен Евросоюзом. На его основе мы можем двигаться вперед. Мы понимаем, что у Евросоюза могут возникать вопросы по целому ряду аспектов, которые необходимо рассматривать в контексте перехода к безвизовому режиму.

Например, речь идет о биометрических паспортах. Речь идет о надежности проездных документов. Речь может пойти, например, о взаимодействии между правоохранительными органами с тем, чтобы создать гарантии того, что ни организованная преступность, ни какой-либо криминал не проникнет через границы. Но, с другой стороны, добропорядочные, законопослушные граждане, конечно, не должны испытывать неудобств. Все эти вопросы мы готовы обсуждать, и все решения мы готовы фиксировать в рамках этого соглашения.

Блин, он глухой что ли? Сам ВВП накануне сказал - технические вопросы решены, все, точка. Какие нахрен проблемы с биопаспортами? Идиот...

**zerokol** » 06 июл 2010, 13:25

Lesnik-Sadovod писал(а): У ЕСовцев же восточноевропейские голодранцы перед глазами, которые ради свободы перемещения по Европе аж наизнанку вывернулись. Вот они и про нас также думают, т.е. наивно полагают, что визы - это средство политического давления и русские им под эту дудки не раз спляшут.

это кстати да, меня в Албании это поразило, там предвыборная компания как раз была, на плакатах различных партий было главное обещание - "безвизовый въезд в Европу"
могу представить себе такие плакаты где нибудь в Нижнем Новгороде

**Lesnik-Sadovod** » 08 июл 2010, 12:32

Правая рука не знает, что делает левая. Гайки закручивать нужно, а не херней страдать - только заявили, что одностороннего прогиба не будет и на тебе.
http://rian.ru/tourism/20100708/252980286.html

Прилетающим в Питер иностранцам разрешат три дня находиться в РФ без виз

С.-ПЕТЕРБУРГ, 8 июл - РИА Новости. Власти Санкт-Петербурга выступили с инициативой разрешить прибывающим в аэропорт Пулково туристам находиться в стране без визы в течение 72 часов.

"Валентина Ивановна Матвиенко внесла предложение о безвизовом нахождении в течение 72 часов туристов, прилетающих в Пулково", - сообщила в четверг руководитель департамента туристической деятельности и международного сотрудничества Министерства спорта, туризма и молодежной политики РФ Надежда Назина на Международной конференции "Петербург - морская столица России. Морской туризм".

По ее словам, в настоящее время это предложение прорабатывается. "Если удастся реализовать этот пилотный проект, то его можно будет распространить на всю территорию России", - считает она.

Да чего уж там, можно проще, как турки - виза на границы везде где можно, делов то. Сразу миллиарды попрут, ага.

**kristmas** » 08 июл 2010, 18:54

Lesnik-Sadovod писал(а):Правая рука не знает, что делает левая. Гайки закручивать нужно, а не херней страдать - только заявили, что одностороннего прогиба не будет и на тебе.
http://rian.ru/tourism/20100708/252980286.html
Прилетающим в Питер иностранцам разрешат три дня находиться в РФ без виз

С.-ПЕТЕРБУРГ, 8 июл - РИА Новости. Власти Санкт-Петербурга выступили с инициативой разрешить прибывающим в аэропорт Пулково туристам находиться в стране без визы в течение 72 часов.

"Валентина Ивановна Матвиенко внесла предложение о безвизовом нахождении в течение 72 часов туристов, прилетающих в Пулково", - сообщила в четверг руководитель департамента туристической деятельности и международного сотрудничества Министерства спорта, туризма и молодежной политики РФ Надежда Назина на Международной конференции "Петербург - морская столица России. Морской туризм".

По ее словам, в настоящее время это предложение прорабатывается. "Если удастся реализовать этот пилотный проект, то его можно будет распространить на всю территорию России", - считает она.

Да чего уж там, можно проще, как турки - виза на границы везде где можно, делов то. Сразу миллиарды попрут, ага.

Россию хотят продать с потрохами?
Тогда алаверды и нам безвизовые 72 часа, нааверное..

**zerokol** » 08 июл 2010, 20:14

Валька-стакан похоже совсем спилась

**Lesnik-Sadovod** » 09 июл 2010, 12:48

zerokol писал(а):Валька-стакан похоже совсем спилась

Я бы понял, если бы договор о реадмиссии разорвали предварительно, тогда это было бы еще то шоу
Но предлагать открыть границы для всех, просто потому что "уважаемые люди" после причалов и парома теперь решили вложиться в аэропортовую инфраструктуру - это полный песец, однако. А там еще скоростной поезд Питер-Хельсинки, автобусные компании итд... проще сразу визы взять и отменить, зачем они нужны

Смех смехом, но Калининград сливают по визам, так что и по аэропортам щанс велик, если только лично Лужков на дыбы не встанет по поводу - поедут то не в Питер, а сразу к нему

**kristmas** » 09 июл 2010, 12:54

А что сейчас с Калининградом происходит? Туда хотят пускать без виз?

**Leeuw** » 09 июл 2010, 13:01

Честно говоря, безвизовый въезд на 72 часа для нормального человека выглядит как издевательство. По крайней мере, если бы такое сделали для нас - я бы считал именно так

**Lesnik-Sadovod** » 09 июл 2010, 13:25

Leeuw писал(а):Честно говоря, безвизовый въезд на 72 часа для нормального человека выглядит как издевательство. По крайней мере, если бы такое сделали для нас - я бы считал именно так

Ну подобный режим как бы был у них местами еще недавно: в Венецию пускали на пароме из Хорватии, в Цюрихе выпускали на 48 часов любых транзитников из аэропорта, правда всегла под залог паспорта. Только они то лавочки эти прикрыли.

А у наших придурков типа откровение случилось, они, правда, масштабы страны как то учесть забыли.

**kristmas** » 09 июл 2010, 14:28

Leeuw писал(а):Честно говоря, безвизовый въезд на 72 часа для нормального человека выглядит как издевательство. По крайней мере, если бы такое сделали для нас - я бы считал именно так

Если было бы так в отношении россиян, то это было бы заметным упрощением визового режима. Многим бизнесменам это и нужно: слетать на переговоры на пару дней. Или можно было бы провести выходные в Европе. Это было бы очень актуально для жителей областей около ЕС. Где тут издевательство? Это реальное упрощение.

**Lalex** » 09 июл 2010, 14:56

Непонятен смысл такого ограничения. Уж если впустили в страну, то какая принципальная разница, сколько турист пробудет? 72 часа или неделю? Или месяц? Уж если вести речь об отмене виз, то только взаимно и на стандартных условиях (минимум на 15 дней).
Равно как и ограничения на посещение только приграничных районов. В чем смысл?

**Lesnik-Sadovod** » 09 июл 2010, 15:10

Lalex писал(а):Непонятен смысл такого ограничения. Уж если впустили в страну, то какая принципальная разница, сколько турист пробудет? 72 часа или неделю? Или месяц? Уж если вести речь об отмене виз, то только взаимно и на стандартных условиях (минимум на 15 дней).
Равно как и ограничения на посещение только приграничных районов. В чем смысл?

С "нашей" стороны - пацаны вложились в соотв. инфраструктуру и продавили изменения в законодательство под это дело (что уже указывает на отсутствие четкой политики по визовым вопросам). Ни о какой взаимности речь не идет, речь идет о бабках конкретных людей, отсюда и вопли об "успешности" начинания (кто бы спорил, пацаны естественно изрядно наварились, в локальных масштабах, конечно). Беда в том, что нашу (по сути довольно древнюю) визовую систему хотят вообще пустить под откос, причем исключительно ради сиеминутных интересов довольно небольшого числа барыг.

При текущей ситуации может и пройти, здесь Калининград именно показатель - годами орали, что фигу там уступим, а тут бац - пограничный трафик продавливать начали усиленными темпами. Потом будут капитуляцию за мегапрогресс выдавать - ничего другого то достичь не смогли.

**Lalex** » 09 июл 2010, 15:34

Ну про 72 часа без виз для круизников - это как раз идея здравая. На взаимных условиях, разумеется. Есть какая-то международная конвенция на эту тему. Люди заплатили большие деньги за круиз, у них обеспечено проживание и питание (т.е. то, что обычно требуется при получении визы), зачем лишние формальности? Особенно, если стран на пути много. Но тут речь идет о полноценных круизах, а не однодневных Хельсинки-Питер-Хельсинки на пароме.
А вот разговоры о том, чтобы дать безвизовый въезд на 72 часа тем иностранцам, которые прилетают в Пулково, или нашим туристам, приезжающим в Хельсинки, но только на скоростном поезде, или въезд только в приграничные районы - считаю бредом.

**Lesnik-Sadovod** » 09 июл 2010, 15:46

Lalex писал(а):Ну про 72 часа без виз для круизников - это как раз идея здравая. На взаимных условиях, разумеется. Есть какая-то международная конвенция на эту тему.

Не, нету. Просто на Карибах всяких визы мало кому нужны, а все остальные визы как раз требуют в штатном режиме.

Lalex писал(а):А вот разговоры о том, чтобы дать безвизовый въезд на 72 часа тем иностранцам, которые прилетают в Пулково, или нашим туристам, приезжающим в Хельсинки, но только на скоростном поезде, или въезд только в приграничные районы - считаю бредом.

Безвизового режима отдельно с Финляндией не будет, в Шенгене такого нет.
Ну а насчет прогиба со стороны России - компания уже началась:
http://www.помойка.ру/doc.aspx?DocsID=1410306&NodesID=7

Окно в Европу на трое суток

Эксперты положительно оценивают инициативу, считая, что это привлечет туристов, которые привыкли путешествовать без виз. По их оценке, только европейские туристы могут оставить в России €13,5 млрд.

Начальник управления Федеральной миграционной службы по Санкт-Петербургу и Ленинградской области Елена Дунаева заявила, что дополнительный приток безвизовых туристов, прибывающих в Пулково, не доставит ее ведомству проблем. "Такое предложение делает наш город привлекательным для путешественников. С начала года к нам въехало 2,5 млн человек, из которых более половины — туристы, — пояснила госпожа Дунаева. — Наоборот, безвизовый режим снимет ряд проблем, ведь зарубежные туристы говорят, что российские диппредставительства не слишком быстро выдают визы".

Уровень эрудированности чиновницы просто доставляет. Это даже не слив по-украински, это вообще за гранью понимания.

**XMember** » 09 июл 2010, 15:53

Lalex писал(а):Ну про 72 часа без виз для круизников - это как раз идея здравая. На взаимных условиях, разумеется.

Только взаимности нет и не ожидается. Россиянам виза-то нужна в ЕС даже на 72 часа.

Lalex писал(а):Люди заплатили большие деньги за круиз, у них обеспечено проживание и питание (т.е. то, что обычно требуется при получении визы), зачем лишние формальности? Особенно, если стран на пути много.

Затем, что эффективная политика визового режима - взаимная. И если её не придерживать, то будет слив как с Украиной.

**Paulvadim** » 09 июл 2010, 15:56

Судя по всему - хрен мы дождёмся безвизового Шенгена.

**XMember** » 09 июл 2010, 16:20

Paulvadim
Тут вся тема именно об этом, в общем-то.

**Leeuw** » 09 июл 2010, 16:21

Paulvadim писал(а):Судя по всему - хрен мы дождёмся безвизового Шенгена.

Кстати, если бы все страны Шенгена выдавали визы как финны в Питере - думаю, разговоров на эту тему вообще было бы меньше на порядок. Никто бы особо и не возмущался, скорее всего

**XMember** » 09 июл 2010, 16:23

Leeuw
В том-то и дело: финны в Питере - исключение из правил, аномалия такая.

**kristmas** » 09 июл 2010, 16:24

Lalex писал(а):Непонятен смысл такого ограничения. Уж если впустили в страну, то какая принципальная разница, сколько турист пробудет? 72 часа или неделю? Или месяц? Уж если вести речь об отмене виз, то только взаимно и на стандартных условиях (минимум на 15 дней).
Равно как и ограничения на посещение только приграничных районов. В чем смысл?

А смысла нет нигде. Они нам не доверяют- вот и весь смысл.

**Lesnik-Sadovod** » 09 июл 2010, 16:41

kristmas писал(а):
Lalex писал(а):Непонятен смысл такого ограничения. Уж если впустили в страну, то какая принципальная разница, сколько турист пробудет? 72 часа или неделю? Или месяц? Уж если вести речь об отмене виз, то только взаимно и на стандартных условиях (минимум на 15 дней).
Равно как и ограничения на посещение только приграничных районов. В чем смысл?

А смысла нет нигде. Они нам не доверяют- вот и весь смысл.

Нет, они думают, что могут выцыганить взамен много ништяков, точно так же, как облапошили всю Восточную Европу. Если Литва с полпинка согласилась закрыть АЭС за право чистить унитазы в Западной Европе, то предела шантажа просто нет.

А тут наши дурачки из МИДа дали ЕС ложный намек, что России отмена виз "действительно" важна - так грех же не поиздеваться от всей души Чем ЕСовцы и не приминули воспользоваться. Текущими темпами только глумиться будут несколько лет. Ну и наши "хороши", дебил на дебиле.

**Diminho** » 10 июл 2010, 16:43

barQ писал(а):Бразильцы, например, биометрические паспорта вводить не собираются, хотя новые паспорта (синие) имеют машиночитаемую строку, и фото в них впечатывается при изготовлении.

Сорри за оффтоп
Хотел Вам задать несколько приватных вопросов по Бразилии, куда можно написать?
Лички у Вас как бы нет? или я что то не допонял?

**barQ** » 11 июл 2010, 23:53

Diminho писал(а):Сорри за оффтоп
Хотел Вам задать несколько приватных вопросов по Бразилии, куда можно написать?
Лички у Вас как бы нет? или я что то не допонял?

У меня были проблемы с конфигурацией. Сейчас поправил, пиши в личку.

**I.B.** » 13 июл 2010, 14:05

На википедии нашел, оказывается у Канады тоже нет еще биометрических паспортов !!!
http://en.wikipedia.org/wiki/Biometric_passport

Упрощение/отмена шенгенских виз для россиян?

**barQ** » 13 июл 2010, 15:22

Да на этой схеме сплошная липа. Ну не доступны российские биометрические паспорта всем гражданам подряд, а там написано "available for general public". Бразилия и не обьявляла и не собирается вводить биометрические паспорта в связи с отсутствием единого стандарта на оный и по причинам безопасности. Составители видимо перепутали паспорта с удостоверениями личности с чипом (не RFID). И т.д.

**I.B.** » 13 июл 2010, 15:26

Понятно, что карта не 100%, но я ее привел просто к разговору о том какие страны могут ездить в Европу без биометрических паспортов.
Значит: Канада, Израиль, Аргентина

**Diminho** » 13 июл 2010, 15:54

I.B. писал(а):Понятно, что карта не 100%, но я ее привел просто к разговору о том какие страны могут ездить в Европу без биометрических паспортов.
Значит: Канада, Израиль, Аргентина

Из крупных стран + Чили и Мексика
Кстати, мексам в Японию вообще на 6 месяцев можно въезжать без визы...лафа полная
Вот такая блин "биометрия"

**barQ** » 13 июл 2010, 19:15

I.B. писал(а):Понятно, что карта не 100%, но я ее привел просто к разговору о том какие страны могут ездить в Европу без биометрических паспортов.
Значит: Канада, Израиль, Аргентина

Да таких стран вагон и маленькая тележка. Бразилия, Парагвай, Уругвай ... а к чему этот список?

**kristmas** » 13 июл 2010, 19:27

Diminho писал(а):
I.B. писал(а):Понятно, что карта не 100%, но я ее привел просто к разговору о том какие страны могут ездить в Европу без биометрических паспортов.
Значит: Канада, Израиль, Аргентина

Из крупных стран + Чили и Мексика
Кстати, мексам в Японию вообще на 6 месяцев можно въезжать без визы...лафа полная
Вот такая блин "биометрия"

Странно, что с мексикой заключают такие договоры. Неудивительно, что полстраны уже работает за рубежом.
Как и с Бразилией, кстати..

**barQ** » 13 июл 2010, 19:34

kristmas писал(а):Странно, что с мексикой заключают такие договоры. Неудивительно, что полстраны уже работает за рубежом.
Как и с Бразилией, кстати..

Договоры с Бразилией существуют с 50-х годов прошлого века, к тому же Бразилия всегда может запретить иммиграцию что очень больно ударит по Европе. Стоило британцам заикнуться о введении виз лет 5 назад, им сразу же об этом напомнили.

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР