Форум Винского

**XMember** » 08 дек 2009, 19:13

Навигация по теме

Хронология и важные отчёты:
• Новые правила получения шенгенских виз для россиян (мар 2010)
• Россия на саммите ЕС добивается безвизового режима (мая 2010)
• Европарламент готовит резолюцию по саммиту ЕС-Россия (июн 2010)
• Лавров: Россия готова к безвизовому режиму с ЕС (сен 2010)
• Германия призывает к отмене виз для России (окт 2010)
• Продвижение к безвизовому режиму для Калининграда (мая 2011)
• Лояльность российских пограничников к иностранцам и бывшим соотечественникам (ноя 2011)
• Проблемы бедных стран ЕС и безвизовый режим с Россией (дек 2011)
• Переговоры России и ЕС о безвизе: служебные паспорта как камень преткновения (сен 2012)
• Миграционные риски: взгляд из России на ЕС (ноя 2012)
• Израиль, Финляндия и визовая политика ЕС (ноя 2012)
• Отсутствие терпимости: наследие советского прошлого (мар 2013)

Уважаемые дамы и господа!
1. Просьба не флудить про прочие страны — при них есть свои темы.

Ирландия в Шенген не входит! Её обсуждаем тут:
В Ирландию по визе Великобритании - с 1.7.2011

Другие визовые перемены и новости — тут:
рассуждения по отмене виз для граждан РФ в разные страны
Реалии и перспективы безвизовости ЮА/ЛА - интервью МИД РФ
Трёхлетние многократные визы в США с 9.9.2012
Самые проблемные визы
Куда надо сдавать отпечатки пальцев/анализы кала для въезда?

2. Просьба не флеймить здесь про зарплаты, уровень жизни, мировую несправедливость и прочий оффтопик, ибо для этого есть иные ветки (в том числе выросшие из текущей):
визы - насколько они осложняют жизнь
Предвариловка по визе - а какого хрена ?
На каком языке говорит гражданин ЕС - одному Богу известно.

Подобные рассуждения в этой теме являются оффтопиком и будут жёстко модерироваться с вынесением предупреждений.

3. Возможный ввод погранконтроля на внутришенгенских границах обсуждаем тут:
ЕС обсудит ввод пограничного контроля внутри шенгена
Дания отменила ранее введённый контроль на границах

xmember

Прошлогодняя новость (нет, хреновость), побудившая к созданию темы:
МИД Италии: ЕС может ввести безвизовый режим для россиян в 2010 году

В следующем году ЕС может ввести безвизовый режим для граждан России. Об этом заявил министр иностранных дел Италии Франко Фраттини.
«Очень хорошие новости ожидают нас в 2010 году в том смысле, что вопросы либерализации визового режима будут решаться квалифицированным большинством голосов, а не по принципу единогласия. Это даст возможность такой стране, как Италия внести предложение и сказать, что она считает, что россияне заслужили право безвизового передвижения по территории ЕС», – сказал Фраттини в интервью телеканалу Russia Today.
«Сейчас другие страны, т.е. любая из 27 стран-членов ЕС, может наложить вето и заблокировать любое решение. В будущем это станет невозможным, потому что вопрос будет решаться квалифицированным большинством голосов, и я думаю, что наберется достаточное большинство для того, чтобы ввести безвизовый режим для россиян в 2010 году», – добавил он. ИТАР-ТАСС

**zerokol** » 13 июл 2010, 19:56

barQ писал(а):к тому же Бразилия всегда может запретить иммиграцию что очень больно ударит по Европе.

кого, куда и кто от этого пострадает?
в Европу можно и Онищенко прислать, в момент в курятине найдет пестициды или следы кокаина

**kristmas** » 13 июл 2010, 20:15

zerokol писал(а):
barQ писал(а):к тому же Бразилия всегда может запретить иммиграцию что очень больно ударит по Европе.

кого, куда и кто от этого пострадает?
в Европу можно и Онищенко прислать, в момент в курятине найдет пестициды или следы кокаина

Я так же думаю. Что с того, что Бразилия или Мексика выставит визовый режим для Англии и ЕС. С Англии и ЕС в Бразилию и Мексику нелегалы не поедут, а вот в обратном направлении наблюдается течение.

В США,например, огромные поселения бразилов, они так и прут туда- работать на лендскейпинге, билдинге, пеинтерами. А что будет, если визы отменить???

**barQ** » 13 июл 2010, 20:26

kristmas писал(а):Я так же думаю. Что с того, что Бразилия или Мексика выставит визовый режим для Англии и ЕС. С Англии и ЕС в Бразилию и Мексику нелегалы не поедут

Представьте себе не только едут, но и остаются всеми правдами и неправдами. И из ЕС, и из США и из Австралии... у Вас о Бразилии превратное представление.

**barQ** » 13 июл 2010, 20:36

zerokol писал(а):в Европу можно и Онищенко прислать, в момент в курятине найдет пестициды или следы кокаина

Его бы послать искать следы мозгов у Ван Ромпея. Все на хокку истратил видимо...

**kristmas** » 13 июл 2010, 20:39

barQ писал(а):
kristmas писал(а):Я так же думаю. Что с того, что Бразилия или Мексика выставит визовый режим для Англии и ЕС. С Англии и ЕС в Бразилию и Мексику нелегалы не поедут

Представьте себе не только едут, но и остаются всеми правдами и неправдами. И из ЕС, и из США и из Австралии... у Вас о Бразилии превратное представление.

Я жил и работал с бразильцами 2 года. Они мне все, как один, говорили, что у них денег не заработать. Нищие там все(примерно как в РФ). все работают на стройках, красят дома, целые кварталы бразильские в штатах уже. Все очень рады, что выбрались из Бразилии. Но работают бразильцы хорошо, респект им.

**barQ** » 13 июл 2010, 20:53

kristmas писал(а):Я жил и работал с бразильцами 2 года. Они мне все, как один, говорили, что у них денег не заработать. Нищие там все(примерно как в РФ). все работают на стройках, красят дома, целые кварталы бразильские в штатах уже. Все очень рады, что выбрались из Бразилии. Но работают бразильцы хорошо, респект им.

Конечно, тут как и везде есть и бедные и богатые и средний класс. Из бедных штатов народ едет в богатые на заработки, а кто-то и за границу (с кем Вы собственно и столкнулись). Только не забывайте о классовом расслоении, которое в РФ пока не сложилось, а тут часть жизни. Вы общались с представителями класса D и C- у них действительно нищета и бедность. Классом выше проблемы и жизнь совсем другие и уровень жизни другой. Соответственно нелегалы-нищеброды из Европы тут не посуду пытаются мыть а, скажем, языки преподавать.

**lzp** » 13 июл 2010, 21:33

kristmas писал(а):Я жил и работал с бразильцами 2 года. Они мне все, как один, говорили, что у них денег не заработать. Нищие там все(примерно как в РФ).

Туалеты что-ли где-то мыли? Попробуйте завести себе мозг, нормальную работу и немножко денег, тогда может быть познакомитесь с богатыми бразильцами. Или даже с богатыми русскими.

**kristmas** » 13 июл 2010, 21:44

lzp писал(а):
kristmas писал(а):Я жил и работал с бразильцами 2 года. Они мне все, как один, говорили, что у них денег не заработать. Нищие там все(примерно как в РФ).

Туалеты что-ли где-то мыли? Попробуйте завести себе мозг, нормальную работу и немножко денег, тогда может быть познакомитесь с богатыми бразильцами. Или даже с богатыми русскими.

Не, туалеты я, к счастью, не мыл, у меня работа была получше. Был я по Work and travel. Я знаю богатых русских, богатых бразильцев в США не встречал. У меня высшее образование, работаю по специальности.

**barQ** » 13 июл 2010, 21:55

kristmas писал(а):Не, туалеты я, к счастью, не мыл, у меня работа была получше. Был я по Work and travel. Я знаю богатых русских, богатых бразильцев в США не встречал.

Потому что богатые бразильцы предпочитают жить в Бразилии а не в США.

**Diminho** » 14 июл 2010, 12:26

В Италии был на бразильской вечеринке в пригороде Рима
Чтоб я так бедно жил
Скажем так,уровень жизни у местных бразилов не хуже макаронников уж точно....простой пример, постоянные перелеты бразилами Бразилия -Италия(летают раз по 4-5 год), а для многих италов Рим-Москва это уже дороговизна несусветная

Очередной пиздеж
http://www.mk.ru/politics/article/2010/ ... suzyi.html

Посол Франции Жан де Глиниасти: “Пространство без виз — это наш лозунг”, вот после очередной такой фразы возникает желание дать господину послу в голову,
может там что-нибудь прояснится
— Больной вопрос — визы. Признайтесь, вы верите, что хотя бы лет через 20—30 между Россией и Европой визовая проблема будет решена?
— Двадцать лет — ужасный срок! Я надеюсь, я верю, что это будет раньше. Пространство без виз — это наш, французский, лозунг. Но и нынешнее положение не так уж плохо. У нас фиксируется менее 3% отказов по визам, и половина из них — технические отказы, когда наши отделы просят недостающие документы. Получается, что настоящих отказов меньше 2%, это почти ничего, то есть 98% людей, которые просят визы, их получают. К тому же в рамках шенгенского соглашения мы имеем право очень легко давать долгосрочные визы, сначала даются визы краткосрочные, а потом и долгосрочные. Конечно, безвизовое пространство — это лучше всего. Но в Евросоюзе 27 правительств, и достичь решения таким образом трудно, а Франция давно поддерживает этот процесс, и наш аргумент для наших коллег по Евросоюзу — это то, что с Россией у Европы нет миграционного риска. Зачем тогда продолжать визовый режим?

**Ulmer** » 14 июл 2010, 19:39

barQ писал(а):
kristmas писал(а):Странно, что с мексикой заключают такие договоры. Неудивительно, что полстраны уже работает за рубежом.
Как и с Бразилией, кстати..

Договоры с Бразилией существуют с 50-х годов прошлого века, к тому же Бразилия всегда может запретить иммиграцию что очень больно ударит по Европе. Стоило британцам заикнуться о введении виз лет 5 назад, им сразу же об этом напомнили.

Интересно, а как по Европе может ударить отток бразильев обратно на родину? Честно говоря, за 5 лет житья в Германии, я не встречал бразильцев, да и вообще, других латиноамериканцев на каких либо хороших позициях. Как человек с немецкой докторской степенью был вхож и общался с народом категории А (по вашей классификации): профессура, научные сотрудники, ИТшники, банковские аналитики, инженеры. Полы у нас в институте мыли турки, наши русские, португальцы. Многие другие низкооплачиваемые работы заняты итальянцами и испанцами. Полагаю, бразильцы широко предствалены в менее развитых странах Европы (скажем, категории Б: Испания, Италия, Португалия), откуда местные квалифицированные специалисты разъезжатся по тем же Германиям, Голландиям, Швейцариям.

**barQ** » 14 июл 2010, 20:02

Ulmer писал(а):Честно говоря, за 5 лет житья в Германии, я не встречал бразильцев, да и вообще, других латиноамериканцев на каких либо хороших позициях. Как человек с немецкой докторской степенью был вхож и общался с народом категории А (по вашей классификации): профессура, научные сотрудники, ИТшники, банковские аналитики, инженеры.

Это класс B, средняя и нижняя его часть. Класс А ни Вам ни мне в обычной жизни недоступен. Хотя в нем-то как раз вполне хватает бразильцев - Кайо Кох-Везер (вице президент Дойче Банк), Карлос Гон (президент Рено-Ниссан), Абилио Диниз (вице председатель административного совета группы Касино), Карлос Брито (CEO Анхойзер Буш ИнБев), и так далее ...

Ulmer писал(а):Интересно, а как по Европе может ударить отток бразильев обратно на родину?

А кто об этом говорил? Речь шла об иммиграции европейцев в Бразилию, которая фактически не прекращается с 20-х годов 20-го века.

**Lesnik-Sadovod** » 14 июл 2010, 20:11

Дык, стандартно. Подобные высеры идут по кругу - Испания-Италия-Франция, с подвываниями от Кипра и Финляндии.

**barQ** » 14 июл 2010, 20:20

Lesnik-Sadovod писал(а):"обязательно, но потом, в долгосрочной перспективе" - никто не может, я фигею.

А вы, друзья, как ни садитесь, Всё в музыканты не годитесь (С) И.А. Крылов

**Ulmer** » 14 июл 2010, 23:11

barQ писал(а):
Ulmer писал(а):Честно говоря, за 5 лет житья в Германии, я не встречал бразильцев, да и вообще, других латиноамериканцев на каких либо хороших позициях. Как человек с немецкой докторской степенью был вхож и общался с народом категории А (по вашей классификации): профессура, научные сотрудники, ИТшники, банковские аналитики, инженеры.

Это класс B, средняя и нижняя его часть. Класс А ни Вам ни мне в обычной жизни недоступен. Хотя в нем-то как раз вполне хватает бразильцев - Кайо Кох-Везер (вице президент Дойче Банк), Карлос Гон (президент Рено-Ниссан), Абилио Диниз (вице председатель административного совета группы Касино), Карлос Брито (CEO Анхойзер Буш ИнБев), и так далее ...

Ulmer писал(а):Интересно, а как по Европе может ударить отток бразильев обратно на родину?

А кто об этом говорил? Речь шла об иммиграции европейцев в Бразилию, которая фактически не прекращается с 20-х годов 20-го века.

Эти люди имею такое же отношенкие к Бразилии, как и Сергей Брин к России. Те никакого, кроме места рожения.
Koch-Weser was born and grew up in Brazil, since his parents and grandparents had left Germany due to the rise of Nazism. He is the grandson of liberal politician and former German Federal Minister of Justice and Vice Chancellor Erich Koch-Weser, who had a Jewish mother.
Caio Koch-Weser settled in West Germany in 1961, at 17, where he took his Abitur and went on to study economics, sociology and history in Münster, Berlin and Bonn.

Ghosn (pronounced Gonne in French, Ghosen in Lebanese Arabic) was born in Porto Velho, Brazil on 9 March 1954 to a French mother and Lebanese father. At age 6, he moved to Beirut, Lebanon, with his mother. He completed his secondary school studies there, in a Jesuit school (Collège Notre-Dame de Jamhour). Then he completed his classes préparatoires at Lycée Stanislas in Paris.[citation needed] He graduated with engineering degrees from the École Polytechnique in 1978 (X1974) with last year's specialisation at the École des Mines de Paris. He is a French citizen.

Насчет иммиграции европецев в Бразилию, слышу впервые от вас. Гуд то ноу! Сам знаю много немцев, австрицев и французов иммигрировавших в США и Канаду.

**barQ** » 14 июл 2010, 23:26

Ulmer писал(а):Насчет иммиграции европецев в Бразилию, слышу впервые от вас. Гуд то ноу! Сам знаю много немцев, австрицев и французов иммигрировавших в США и Канаду.

Зайдите на http://www.gringoes.com - основное место тусовки англоязычных иммигрантов и экспатов - большинство вопросов - как остаться. Но вообще волна идет постоянная, практически изо всех европейских стран (и Японии). Недавно вот даже на киприота наткнулся На самом деле сравнить отношения Бразилии с Европой можно пожалуй только на примере России и Израиля - перетекание людей в обе стороны идет постоянное. Все тут по большей части потомки европейцев, у всех семьи и родственники в Европе.

На самом деле, у Кох-Везера очень типичная биография. Тут миллионы потомков европейцев с такой же биографией как у него. Очень многие едут учиться в "страны предков", потом возвращаются. Нетипично что он не вернулся. Кстати о немцах - тут года 4 назад села в тюрьму за организацию убийства собственных родителей Сюзанна фон Рихтгофен - ее отец, внучатый племянник "красного барона".

Ладно давайте оставим оффтопик - все таки в теме России идет речь geehter Kollege (у меня докторат из Вены - когда представляюсь говорю я- почти Зигмунд Фрейд потому как венский доктор).

**kristmas** » 15 июл 2010, 06:49

Все-таки люди уезжают туда, где лучше. Например, из РФ в Израиль. Ну никак не наоборот(обычные люди). У меня возникают сомнения в том, что люди поедут в Бразилию, где минималка 200 долларов из Европы, где зп в разы больше. Опять же имею в виду простых людей. ( не олигархов))

**zerokol** » 15 июл 2010, 07:44

kristmas писал(а):Опять же имею в виду простых людей

вопрос, а кто это такие - простые люди то?

kristmas писал(а):Все-таки люди уезжают туда, где лучше. Например, из РФ в Израиль. Ну никак не наоборот(обычные люди).

опять же далеко не факт, в РФ куча израильтян приехала, причем не только олигархи. Олигархи то как раз могут жить где угодно, а вот много людей из Израиля (которых никак олигархами не назовешь) занимаются в РФ мелким бизнесом.

**C.Nemo** » 15 июл 2010, 10:24

barQ писал(а):Бразилия всегда может запретить иммиграцию что очень больно ударит по Европе.

То есть если Европа вдруг решит ввести тур.визы для бразильцев, то Бразилия сразу иммиграцию прикроет? Вы сами-то верите в это? Скорее всего будут ответные визы для Европы со стороны Бразилии, причем тут иммиграция не совсем понятно, для иммиграции и сейчас визы нужны, что в Европу, что в Бразилию.

Стоило британцам заикнуться о введении виз лет 5 назад, им сразу же об этом напомнили.

Совсем недавно заикались, если не изменяет память - осенью прошлого года, но не ввели, пострадала ЮАР и несколько папуасий.

**kristmas** » 15 июл 2010, 11:35

zerokol писал(а):
kristmas писал(а):Опять же имею в виду простых людей

вопрос, а кто это такие - простые люди то?
kristmas писал(а):Все-таки люди уезжают туда, где лучше. Например, из РФ в Израиль. Ну никак не наоборот(обычные люди).

опять же далеко не факт, в РФ куча израильтян приехала, причем не только олигархи. Олигархи то как раз могут жить где угодно, а вот много людей из Израиля (которых никак олигархами не назовешь) занимаются в РФ мелким бизнесом.

Не знаю. Живу в провинции и вижу обычных работяг с завода, инжинеров, врачей, работников музеев, культуры.. у кого-то родня жила в Израиле, Германии, США или живет. Люди уезжают, кто может. Обратно никто не едет. Может, в Мск и Спб кто-то едет. А в провинцию, где живет 90% россиян нрикто не поедет. Лично мне такое не встречалось, чтобы кто-то приехал в Удмуртию с Запада.
Представтьте, сколько людей играют в лотерею грин кард с РФ да и с СНГ. ЕСли появится лотерея в ЕС, то тоже будут играть. А кто будет играть в лотерю, организованную РФ? Мб таджики, узбеки.. да и то вряд ли..что-то заработать можно только в мск и спб, а квартиру там на зп не купить...
ИМХО То же самое относится и к Бразилии. Это просто мое мнение.

**Lesnik-Sadovod** » 15 июл 2010, 12:44

kristmas писал(а):Не знаю. Живу в провинции и вижу обычных работяг с завода, инжинеров, врачей, работников музеев, культуры.. у кого-то родня жила в Израиле, Германии, США или живет. Люди уезжают, кто может. Обратно никто не едет. Может, в Мск и Спб кто-то едет. А в провинцию, где живет 90% россиян нрикто не поедет. Лично мне такое не встречалось, чтобы кто-то приехал в Удмуртию с Запада.

В провинцию никто никогда не ехал, все едут из, начитая с учиться итд. В Москву, если не получается - в Питер, иначе в крупные города итд. Единственным исключением было освоение Севера итп, тогда в СССР нехило доплачивали, чтоб народ переезжал, но и то там хитро было - бронь жилплощади в родном городе была. Кстати, внутренняя миграция 20 века - причина практически полного исчезновения говоров (диалектов) в русском языке.

В целом же это везде так. В Британии едут в Лондон (который тоже нерезиновый), там зряплаты от двух раз выше, чем в среднем по стране, не говоря уже о захолустье. Далеко ходить не надо - Гордон Браун вообще то шотландец

В Ирландии все ломятся в Дублин, в котором и около живет уже половина населения республики. Ну а далее опять таки в Лондон, там изрядная прослойка ирландцев, начавших массово сваливать начиная еше с объявления независимости.

kristmas писал(а):ЕСли появится лотерея в ЕС, то тоже будут играть.

Не введут, им не нужен дальнейший приток населения, бывщ. колоний и восточноевропейцев за глаза хватает, уже не знают что с этим делать. Опять таки, под ЕС, я так понимаю, вы Западную его часть подразумеваете? Потому как из Литвы УЖЕ уехала на заработки ТРЕТЬ населения

kristmas писал(а):А кто будет играть в лотерю, организованную РФ? Мб таджики, узбеки.. да и то вряд ли..что-то заработать можно только в мск и спб, а квартиру там на зп не купить...

А России это нафиг не надо. Политика репатриации (добровольного переселения) касается только коренных народов, там не все гладко, но как минимум граджанство РФ выдают очень быстро и дистанционно, т.е. до собственно переезда. Другое дело, что это палка о двух концах, идет потеря территорий, где русские жили столетиями и соотв. влияния на бывш. республики. Можете сравнить этнический состав, например, по Казахстану - увидите сколько уехало, там на 1990-й казахи даже большинством не были.

**Diminho** » 15 июл 2010, 13:29

kristmas писал(а):Все-таки люди уезжают туда, где лучше. Например, из РФ в Израиль. Ну никак не наоборот(обычные люди). У меня возникают сомнения в том, что люди поедут в Бразилию, где минималка 200 долларов из Европы, где зп в разы больше. Опять же имею в виду простых людей. ( не олигархов))

Понятие "лучше" очень растяжимо
Для кого-то важен климат, для кого то экономические перспективы, для некоторых - уровень медицины и социалки...отношение местных аборигенов - опять таки не последнюю роль играет...
То что народ из Европы валит - это факт, особенно после 2008 года.....знаю немцев, уехавших на ПМЖ в Бразилию, датчан, переехавших в Чили и испанцев, сваливших в Марокко(!!!)....
да можно даже лично людей не знать....достаточно помониторить сайты русскоязычных общин в странах ЕС, например, на одном сайтике о русских в Дании, нашими шустрыми дамочками(кто выскочил замуж за датчан) активно обсуждается, что в последнее время в Дании совсем как то все тухло....и улучшений не предвидится, поэтому их мужья собираются перебираться в Австралию и Бразилию.
Уж если в Дании так несладко, какие же настроения бродят в Испания Португалиях и прочих Грециях?

**Lalex** » 15 июл 2010, 13:31

Очередное переливание из пустого в порожнее.

http://www.radiomayak.ru/doc.html?id=193994

Меркель пообещала помочь с отменой визового режима между Россией и ЕС
Введение безвизового режима с Россией зависит от политической воли объединенной Европы. Так считает Дмитрий Медведев. Выступая на российско-германском форуме деловых кругов в Екатеринбурге, российский лидер подчеркнул, что проблема виз не является проблемой собственно отношений России и Германии.

Со своей стороны, Ангела Меркель отметила, что "вопрос о визах ограничивает контакты в разных областях" и пообещала помочь с решением этого вопроса. Канцлер Германии также в эти минуты участвует в форуме в Екатеринбурге.

**maguire** » 15 июл 2010, 14:35

kristmas писал(а):Не знаю. Живу в провинции и вижу обычных работяг с завода, инжинеров, врачей, работников музеев, культуры.. у кого-то родня жила в Израиле, Германии, США или живет. Люди уезжают, кто может. Обратно никто не едет. Может, в Мск и Спб кто-то едет. А в провинцию, где живет 90% россиян нрикто не поедет. Лично мне такое не встречалось, чтобы кто-то приехал в Удмуртию с Запада.

Ну, не знаю. У меня в свое время 11 знакомых евреев выехали на ПМЖ в Израиль. 7 вернулись. Трое прижились там. Еще один вернулся бы, но сидит там в тюрьме. И это - провинция. Из Европы и США да, никто не вернулся

**Vytas** » 15 июл 2010, 14:54

Lesnik-Sadovod писал(а):Не введут, им не нужен дальнейший приток населения, бывщ. колоний и восточноевропейцев за глаза хватает, уже не знают что с этим делать. Опять таки, под ЕС, я так понимаю, вы Западную его часть подразумеваете? Потому как из Литвы УЖЕ уехала на заработки ТРЕТЬ населения
kristmas писал(а):А кто будет играть в лотерю, организованную РФ? Мб таджики, узбеки.. да и то вряд ли..что-то заработать можно только в мск и спб, а квартиру там

Откуда у Вас такие данные? Социологи считают что ыехало на зароботки где-то 300 - 400 тысяч, т.е. 10-12 проц. населения. Большинство работают или сезонно, или поработав 2-3 года и накопив денег возвращается обратно. В большинстве случаев это молодежь из деревни, где с работой трудно. Работа есть, но она гораздо хуже оплачиваемая чем в Британии или Скандинавии. Работают они легально, т.е. имеют все социальные гарантии.

Перед кризисом был дефицит рабочих рук, начали привозить рабочих из Белорусии и Китая. Сейчас экономика по немножку поднимается, думаю через год-два все устаканиться. В Латвии ситуация сложнее, в Эстонии лучше.

В деревне где имею усадьбу живет где-то 400 людей. Есть три заводика по 20-30 людей. Все работает на экспорт. Один делает мебель для школ, другой собирает деревянные дома, разбирает и потом собирает в Норвегии. Говорят что опять пошли заказы.

**Lesnik-Sadovod** » 15 июл 2010, 15:20

Lalex писал(а):Очередное переливание из пустого в порожнее.

http://www.radiomayak.ru/doc.html?id=193994

Меркель пообещала помочь с отменой визового режима между Россией и ЕС
Введение безвизового режима с Россией зависит от политической воли объединенной Европы. Так считает Дмитрий Медведев. Выступая на российско-германском форуме деловых кругов в Екатеринбурге, российский лидер подчеркнул, что проблема виз не является проблемой собственно отношений России и Германии.

Со своей стороны, Ангела Меркель отметила, что "вопрос о визах ограничивает контакты в разных областях" и пообещала помочь с решением этого вопроса. Канцлер Германии также в эти минуты участвует в форуме в Екатеринбурге.

Наши СМИ всегда цитируют непонятно что. Про резолюцию Европарламента я выше по ветке приводил цитаты из текста, а ее журналамеры "положительной" обозвали.

Вот "более близкая к правде" интерпретация сказанного:
http://spb.rbc.ru/freenews/20100715134521.shtml

Канцлер ФРГ А.Меркель не исключает двустороннего упрощения визового режима с Россией.
Канцлер ФРГ Ангела Меркель не исключает двухстороннего упрощения визового режима с Россией. Соответствующее заявление она сделала сегодня на совместной с президентом России Дмитрием Медведевым пресс-конференции в Екатеринбурге. "Я считаю, очень быстро на двустороннем уровне могут быть приняты кое-какие улучшения", - сказала А.Меркель, подчеркнув, что с обеих сторон "существует определенная готовность". В то же время канцлер заметила, что путь к безвизовому режиму с ЕС "не будет легким и коротким".

Немцы приводят следующее:
http://newsticker.sueddeutsche.de/list/id/1015035

Die Visa-Schwierigkeiten zwischen Russland und der EU bleiben allerdings eine Hürde. Russland will Erleichterungen, Kanzlerin Merkel sagte, das gehe nicht sofort.

Речь не про отмену, речь про "послабления", тем не менее дажи они "прямо сейчас" невозможны, а "в перспективе" - там да, всегда пожалуйста. На что спокойно нужно было бы ответить, что контракт с Сименсом на поставку электричек будет обязательно подписан, но тоже не "прямо сейчас"

Медведев, однако, их наконец подколол:

Глава России также попросил руководство ЕС обратить внимание на список тех стран, с которыми у европейских государств есть соглашение о безвизовом режиме, и предположил, что такой список может быть "не всем известен".

Т.е. про Гондурас и Албанию его вроде проинформировали. Другое дело, что к намекам там обычно глухи.

**Proffi** » 17 июл 2010, 00:45

I.B. писал(а):
И вообще русских ЕвроСоюз держит за людей третьего сорта, ниже цыган...

Этот вывод вы сделали за 2 недели пребывания в Брюсселе? Сочувствую

Это вывод из 10 поездок за последние 5 лет...
Причём к русскому туристу (да к любому белому туристу) отношение отличное - только деньги давай.
Я имею в виду отношение в плане "остаться там жить" и отношение в плане "визовой политики". Тут-то всё и всплывает.
Оказывается цыгане заполонили Брюссель, торгуют наркотой, держат болгарских проституток, имеют личную феррари под окном и т.д. - это в порядке вещей.
А вот русским мульти-визу - ХРЕН.

**zerokol** » 17 июл 2010, 16:23

Proffi писал(а):Я имею в виду отношение в плане "остаться там жить" и отношение в плане "визовой политики". Тут-то всё и всплывает.

это проблема в либерастической сущности ЕС
это как трабл с введением аэропортовых виз для транзита через Францию для граждан РФ вылетающих не из РФ, а из Украины/Молдавии/Турции итд, сделали они это из за наплыва чехов-беженцев. Сразу возникает вопрос, если они действительно беженцы, но почему им создают дополнительные препоны, и так человек еле ускользнул от "кровавых палачей кремля"
а если ограничения действительно нужные, и они никакие не беженцы - то зачем им убежище давать, высылайте их сразу в РФ

**Lesnik-Sadovod** » 17 июл 2010, 21:03

zerokol писал(а):это проблема в либерастической сущности ЕС
это как трабл с введением аэропортовых виз для транзита через Францию для граждан РФ вылетающих не из РФ, а из Украины/Молдавии/Турции итд, сделали они это из за наплыва чехов-беженцев. Сразу возникает вопрос, если они действительно беженцы, но почему им создают дополнительные препоны, и так человек еле ускользнул от "кровавых палачей кремля"
а если ограничения действительно нужные, и они никакие не беженцы - то зачем им убежище давать, высылайте их сразу в РФ

При этом настоящие чехи (которые из Чехии) пострадали аналогичным образом от Канады - против них в очередной (третий что ли) раз ввели визы из-за наплыва чешских цыган, подающий на беженство. Это такая ирония в квадрате

Касательно же беженцев - текущий итог это epic fail жирных годов. В свое время была политика приема всех подряд, пока бабки не кончились. Каждой стране ЕС назначались подшефные голодранцы, в частности, Ирландии поручили Нигерею (так появились "афрокельты") итд. А народ он же не дурак и понеслась. А либерализьм, как закончились бабки, тоже закончился, причем моментально. Только политика многомерных стандартов не позволяет объявить это во всеуслышание, что все, халява кончилась. Так и живут - народ прет как раньше, но с момента X большиству отказывают. Тем не менее, шанс есть (если прорваться и окопаться и знать процесс апелляции - то выше 50%), соотв. народная тропа не зарастает.

**Lorentino** » 21 июл 2010, 18:58

Безвизовый режим между ЕС и Россией обязательно будет введен.

Как сообщает «БалтИнфо», об этом заявила в ходе совместной с президентом РФ Дмитрием Медведевым пресс-конференции президент Финляндии Тарья Халонен.

Она уточнила, что в минувшем году границу Финляндии пересекли 7,4 миллиона человек.

«А в этом году, согласно последним данным, мы уже выдали на 30% больше въездных виз», - сказала глава Финляндии.

Она считает, что на данном этапе «выйти из такого положения можно путем предоставления многократных виз».

«Я уверена, что безвизовый режим будет введен, но это непростой путь, поскольку он относится к компетенции Еврокомиссии», - подчеркнула Халонен.

пиздить не мешки ворочать/2010/07/21/079/

**XMember** » 21 июл 2010, 20:03

Lorentino писал(а):
Безвизовый режим между ЕС и Россией обязательно будет введен.

Как сообщает «БалтИнфо», об этом заявила в ходе совместной с президентом РФ Дмитрием Медведевым пресс-конференции президент Финляндии Тарья Халонен.

Она уточнила, что в минувшем году границу Финляндии пересекли 7,4 миллиона человек.

«А в этом году, согласно последним данным, мы уже выдали на 30% больше въездных виз», - сказала глава Финляндии.

Она считает, что на данном этапе «выйти из такого положения можно путем предоставления многократных виз».

«Я уверена, что безвизовый режим будет введен, но это непростой путь, поскольку он относится к компетенции Еврокомиссии», - подчеркнула Халонен.

пиздить не мешки ворочать/2010/07/21/079/

Обычное словоблудие на тему "мы горячо за безвизовый режим с РФ, но сами не знаем как и что нам надо сделать, чтоб его установить".

**barQ** » 21 июл 2010, 22:02

XMember писал(а):Обычное словоблудие на тему "мы горячо за безвизовый режим с РФ, но сами не знаем как и что нам надо сделать, чтоб его установить".

Причем показательно то, что Евросоюз кивает на страны а страны на Евросоюз. Пока Россия не купит себе мощную страну-лоббиста сдвигов не будет.

**Zeppelin** » 21 июл 2010, 22:24

Сегодня Медведев предложил ЕС выдавать россиянам длинные визы... Уже за безвизовый режим не сильно ратуют.

**XMember** » 21 июл 2010, 22:30

Zeppelin писал(а):Сегодня Медведев предложил ЕС выдавать россиянам длинные визы...

Это хотя бы реалистично. Если будут выдавать мульти на 10 лет как Мексика сейчас, уже счастья будет немерено. Только, конечно, лучше без отпечатков пальцев.

**Lesnik-Sadovod** » 22 июл 2010, 00:50

XMember писал(а):
Zeppelin писал(а):Сегодня Медведев предложил ЕС выдавать россиянам длинные визы...

Это хотя бы реалистично. Если будут выдавать мульти на 10 лет как Мексика сейчас, уже счастья будет немерено. Только, конечно, лучше без отпечатков пальцев.

Я приводил уже аргументы, почему это невозможно - у ЕС нет такой политики, более того, все потуги на тему отмены однократных виз как класса похоронили в зародыше. Даже в существующем пределе, т.е. для состоятельных парней, нет виз больше чем на 5 лет. Не просто в Шенгене, а вообще в ЕС, вкл. Великобританию и Ирландию. В Ирландии вообще смешно - м.б. ВНЖ до конца паспорта (грубо 10 лет), но ре-ентри виза максимум на 5, потому как ЕС не разрешил.

По поводу фиников - вести очень не радужные. Главная чухонка слово в слово повторила посыл Меркель. Т.е. они в курсе вектора развития событий. Хуже не бывает. На этом фоне стыдно за молочку - нужно то было гаранту отвечать в зеркальном ключе, а оказалось - решим в течение пары недель. Развели как лоха, блин. Вся надежда на Онишенко, он никогда не подводил

**zerokol** » 22 июл 2010, 01:10

а какую хуйню написали уродцы из The Associated Press.
http://www.msnbc.msn.com/id/38341085/ns/travel

Brussels has offered visa-free travel to Russia's neighbors Ukraine, Moldova, Georgia, Armenia, Azerbaijan and Belarus as part of "eastern partnership" deals that oblige them to commit to democracy, the rule of law and sound economic and human rights policies.

**Lesnik-Sadovod** » 22 июл 2010, 01:22

zerokol писал(а):а какую хуйню написали уродцы из The Associated Press.
http://www.msnbc.msn.com/id/38341085/ns/travel

Ну стандартно, начиная с "27 стран" /c/, которых относительно вопроса на самом деле 25. Такие же журналамеры как и у нас.
Ну а насчет Сев. Кавказа - в Сев. Ирландии и во Франции только что были погромы - поубивали и покалечили энное количество народа, и ничего. Меня прибило, что про Сев. Ирландию писало ББЦ, а республиканские СМИ молчали как партизаны, и это при том что тамошних полицейских убили, а к этому очень болезненно относятся.

**Igor_I** » 22 июл 2010, 03:03

Не верю я во всё это... Извините меня, форумчане... Поляков и литовцев вполне хватает...

**C.Nemo** » 22 июл 2010, 06:40

Lesnik-Sadovod писал(а): Даже в существующем пределе, т.е. для состоятельных парней, нет виз больше чем на 5 лет. Не просто в Шенгене, а вообще в ЕС, вкл. Великобританию и Ирландию.

За Ирландию не знаю, но в UK десятилетние визы есть:

"A general visit, business, entertainer or sports visit visa may be valid for 1, 2, 5 or 10 years."

**Zeppelin** » 22 июл 2010, 08:21

"Даже в существующем пределе, т.е. для состоятельных парней, нет виз больше чем на 5 лет." - ну по мне бы и на год хватило бы вполне.. Ну, можно и на два... Количество спонтанных поездок бы увеличилось в разы.... мотался бы в европу не три-четыре раза в год отдохнуть от Москвы, а раз в два месяца.

**XMember** » 22 июл 2010, 09:43

Lesnik-Sadovod писал(а):Я приводил уже аргументы, почему это невозможно - у ЕС нет такой политики, более того, все потуги на тему отмены однократных виз как класса похоронили в зародыше. Даже в существующем пределе, т.е. для состоятельных парней, нет виз больше чем на 5 лет.

Ну хорошо, мульти на 5 лет. Уже был был прогресс и это всё равно реалистичнее безвизового режима.

**zerokol** » 22 июл 2010, 11:13

XMember писал(а):
Lesnik-Sadovod писал(а):Я приводил уже аргументы, почему это невозможно - у ЕС нет такой политики, более того, все потуги на тему отмены однократных виз как класса похоронили в зародыше. Даже в существующем пределе, т.е. для состоятельных парней, нет виз больше чем на 5 лет.

Ну хорошо, мульти на 5 лет. Уже был был прогресс и это всё равно реалистичнее безвизового режима.

Lesnik-Sadovod имел в виду нечто другое.
Процедура отмены виз отработана, в отличии от выдачи только многократных виз

**kristmas** » 22 июл 2010, 11:32

Короче, результат один: визы не отменят лет десять еще. )
И скорее всего, не введут мультивизы более 0,5 года для всех, как уже есть.

**Diminho** » 22 июл 2010, 13:05

Латыши опять на тему виз мычать начали:
Уже в конце июля могут быть ликвидированы очереди у латвийских дипломатических учреждений в России, выстраивающиеся из желающих получить визу для въезда в нашу страну. Цена вопроса — 300 тыс. латов, которые МИД намерен попросить во вторник у правительства на увеличение штата консульских сотрудников.
Вчера глава внешнеполитического ведомства Латвии Айвис Ронис признал, что россияне — это наши друзья, и что визы с восточными соседями вообще надо отменить.
Шлесерс не выдержал
О том, что россияне берут измором посольство Латвии в Москве и консульство в Санкт-Петербурге, Телеграф писал в самом начале летнего сезона. МИД тогда сетовал на кризисные сокращения и обещал как-то проблему решить. Но половина лета уже позади, а воз (очереди) и ныне там. Только теперь люди, желающие получить заветную визу, вынуждены по два-три дня жариться на солнцепеке.
В результате нервы не выдержали у столичного вице-мэра Айнара Шлесерса, и он пригласил в Рижскую думу главу МИДа Айвиса Рониса, а заодно представителей туристической индустрии.
«Мы ждали и надеялись, что эта проблема все-таки решится, поэтому не спешили с инициативой, — говорит Телеграфу Айнар Шлесерс. — Но в правительстве, похоже, не понимают важности вопроса, потому мы сегодня договорились о единой позиции с министром иностранных дел и четко о ней объявили. Это должно помочь при принятии решения правительством в предстоящий вторник».
Обидно за друзей
«Я очень доволен этой встречей и совместной инициативой – обратиться к латвийскому правительству, чтобы консульские службы получили дополнительное финансирование, — вторит Шлесерсу Айвис Ронис. — Мы в первую очередь переживаем за тех людей, которые стоят на жаре в Москве и Санкт-Петербурге по несколько дней. И второе: наше государство и наша экономика недополучает из-за этого деньги».
По словам Рониса, только в одной Москве работники посольства не успевают ежедневно обслужить порядка 200 человек. «Это слишком много, нельзя пропускать такие деньги мимо нашей экономики, — говорит министр. — Но, главное, мы не пускаем к нам наших друзей. Латвия — одно из тех государств, которое по отношению к восточным соседям хочет добиться еще большего облегчения условий для путешествий. И в дальнейшем надо двигаться в сторону безвизового режима».
Чтобы изменить ситуацию уже в конце июля или в августе, нужно примерно 300 тыс. латов, считает министр.
Засуха в головах
«Эти деньги не будут подарком — они создадут для государства многократную прибыль, потому что каждая виза стоит 70 евро, каждый турист, приезжающий в Латвию, оставляет здесь деньги, и, таким образом, наша экономика может успешно развиваться, — говорит вице-мэр Риги. — Люди в очередях — это живая антиреклама нашей страны. Они будут всем рассказывать, как унижались, чтобы приехать в Латвию, в Ригу. Мы должны с первой минуты поддерживать человека, который захотел оставить деньги в нашей стране».
Шлесерс уверен, что проблему нельзя откладывать в долгий ящик — на кону престиж страны и финансовые вливания в ее экономику. По его утверждению, уже в этом году количество туристов в Риге увеличилось на 20%, а в следующем оно должно увеличиться еще настолько же.
«Если на полях засуха, — правительство принимает решение, как помочь крестьянам. Если стоят большие очереди у посольства, и люди по два-три дня проводят на жаре, то это такая же засуха, такой же форс-мажор, а значит правительство должно реагировать немедленно. Если очереди останутся, тысячи людей будут недовольны той политикой, которую проводит Латвия».
http://www.telegraf.lv/news/latviya-ter ... v-i-denygi

Оказывается, россияне - это друзья

**Lesnik-Sadovod** » 22 июл 2010, 13:30

Diminho писал(а):Оказывается, россияне - это друзья

Забавная ложь. Особенно учитывая, что помимо стандартных регулярных высеров они только что приняли закон по поводу выдачи латышского ВНЖ на основе купленной в Латвии недвижимости (от €200.000 что ли), нацеленный понятно на кого. И хотя никто в очередь не выстроился (что очень обидно, а ведь они еще на этапе обсуждения инициативы чуть слюной в предвкушении легких барышей не захлебнулись), направление визовой политики видно невооруженным глазом - отмена виз не представляется возможной, иначе никто б губу из них даже не раскатывал.

**barQ** » 22 июл 2010, 13:52

Да ну все понятно - не приехал турист, не приехали в страну деньги. Я бы правда туда не поехал даже если бы мне за это приплатили. Кстати откуда взялась сумма в 70 евро за визу? Разве не 35 по договору между ЕС и РФ?

**Leeuw** » 22 июл 2010, 14:29

По поводу фиников - вести очень не радужные.

Но при всем при этом они - пожалуй, единственные, кто не только говорит, но и что-то делает. Собственно, благодаря им Северо-Западный округ имеет фактически льготный визовый режим с Шенгеном Понимают, видимо, что и для них польза, и для людей тоже...

**Lesnik-Sadovod** » 22 июл 2010, 15:13

Leeuw писал(а):
По поводу фиников - вести очень не радужные.

Но при всем при этом они - пожалуй, единственные, кто не только говорит, но и что-то делает. Собственно, благодаря им Северо-Западный округ имеет фактически льготный визовый режим с Шенгеном Понимают, видимо, что и для них польза, и для людей тоже...

Да не делают финики нифига - до Шенгена было тоже самое, финики по свистку давали визу на 5 дней (там дольше делать нечего) за 20 FM (~$5), вообще без анкет - автобусные туры продавали буквально на каждом углу в Питере (как сейчас помню - $100 на 3, $120 на 4 дня с рыла): заплатил, сдал паспорт, получил паспорт с визой в автобусе перед отправкой. Просто как реальный наплыв начался и они справляться в консульстве перестали - перешли на мульти (кстати, они не на 90 дней дают, а сначала на 30 на полгода, потом м.б. на 45 на год). И опять таки - даже москвичей это не касается.

**kristmas** » 22 июл 2010, 16:21

А при чем тут москвичи??)) Такое ощущение, что остальных 130 млн не существует

http://www.ng.ru/politics/news/2010/07/ ... 02300.html
По его словам(испанского консула), сейчас испанские консульства выдают многократные визы сроком на шесть месяцев. "При следующем обращении выдается мультивиза на один год, а затем - на три. Так что все те, кто хочет посетить Испанию, не встретят никаких проблем в испанских консульствах", - сказал Х.А.Марк.
Так ли это??

**DIVINE** » 22 июл 2010, 17:10

[/quote]Но при всем при этом они - пожалуй, единственные, кто не только говорит, но и что-то делает. Собственно, благодаря им Северо-Западный округ имеет фактически льготный визовый режим с Шенгеном Понимают, видимо, что и для них польза, и для людей тоже...[/quote]
Польза конечно. Не доброхоты же они в самом деле. Депресняк Восточной Финляндии несколько сглаживается потоком (денежным) наших сограждан отправляющихся за покупками.

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР