Форум Винского

**XMember** » 08 дек 2009, 19:13

Навигация по теме

Хронология и важные отчёты:
• Новые правила получения шенгенских виз для россиян (мар 2010)
• Россия на саммите ЕС добивается безвизового режима (мая 2010)
• Европарламент готовит резолюцию по саммиту ЕС-Россия (июн 2010)
• Лавров: Россия готова к безвизовому режиму с ЕС (сен 2010)
• Германия призывает к отмене виз для России (окт 2010)
• Продвижение к безвизовому режиму для Калининграда (мая 2011)
• Лояльность российских пограничников к иностранцам и бывшим соотечественникам (ноя 2011)
• Проблемы бедных стран ЕС и безвизовый режим с Россией (дек 2011)
• Переговоры России и ЕС о безвизе: служебные паспорта как камень преткновения (сен 2012)
• Миграционные риски: взгляд из России на ЕС (ноя 2012)
• Израиль, Финляндия и визовая политика ЕС (ноя 2012)
• Отсутствие терпимости: наследие советского прошлого (мар 2013)

Уважаемые дамы и господа!
1. Просьба не флудить про прочие страны — при них есть свои темы.

Ирландия в Шенген не входит! Её обсуждаем тут:
В Ирландию по визе Великобритании - с 1.7.2011

Другие визовые перемены и новости — тут:
рассуждения по отмене виз для граждан РФ в разные страны
Реалии и перспективы безвизовости ЮА/ЛА - интервью МИД РФ
Трёхлетние многократные визы в США с 9.9.2012
Самые проблемные визы
Куда надо сдавать отпечатки пальцев/анализы кала для въезда?

2. Просьба не флеймить здесь про зарплаты, уровень жизни, мировую несправедливость и прочий оффтопик, ибо для этого есть иные ветки (в том числе выросшие из текущей):
визы - насколько они осложняют жизнь
Предвариловка по визе - а какого хрена ?
На каком языке говорит гражданин ЕС - одному Богу известно.

Подобные рассуждения в этой теме являются оффтопиком и будут жёстко модерироваться с вынесением предупреждений.

3. Возможный ввод погранконтроля на внутришенгенских границах обсуждаем тут:
ЕС обсудит ввод пограничного контроля внутри шенгена
Дания отменила ранее введённый контроль на границах

xmember

Прошлогодняя новость (нет, хреновость), побудившая к созданию темы:
МИД Италии: ЕС может ввести безвизовый режим для россиян в 2010 году

В следующем году ЕС может ввести безвизовый режим для граждан России. Об этом заявил министр иностранных дел Италии Франко Фраттини.
«Очень хорошие новости ожидают нас в 2010 году в том смысле, что вопросы либерализации визового режима будут решаться квалифицированным большинством голосов, а не по принципу единогласия. Это даст возможность такой стране, как Италия внести предложение и сказать, что она считает, что россияне заслужили право безвизового передвижения по территории ЕС», – сказал Фраттини в интервью телеканалу Russia Today.
«Сейчас другие страны, т.е. любая из 27 стран-членов ЕС, может наложить вето и заблокировать любое решение. В будущем это станет невозможным, потому что вопрос будет решаться квалифицированным большинством голосов, и я думаю, что наберется достаточное большинство для того, чтобы ввести безвизовый режим для россиян в 2010 году», – добавил он. ИТАР-ТАСС

**zerokol** » 23 июл 2010, 00:58

Leeuw писал(а):Но при всем при этом они - пожалуй, единственные, кто не только говорит, но и что-то делает.

ну да, делают - мозга ебут по поводу использования виз, считают дни, выезды, глядят сумки на предмет билетов/путеводителей в другие страны
с такими друзьями и врагов не надо

**barQ** » 23 июл 2010, 01:00

zerokol писал(а):
Leeuw писал(а):Но при всем при этом они - пожалуй, единственные, кто не только говорит, но и что-то делает.

ну да, делают - мозга ебут по поводу использования виз, считают дни, выезды, глядят сумки на предмет билетов/путеводителей в другие страны
с такими друзьями и врагов не надо

А ведь был когда - то "...приют убогого чухонца" как писал Пушкин. А сейчас мы убогие. Довели коммунисты до ручки.

**zerokol** » 23 июл 2010, 01:00

kristmas писал(а):http://www.ng.ru/politics/news/2010/07/ ... 02300.htmlПо его словам(испанского консула), сейчас испанские консульства выдают многократные визы сроком на шесть месяцев. "При следующем обращении выдается мультивиза на один год, а затем - на три. Так что все те, кто хочет посетить Испанию, не встретят никаких проблем в испанских консульствах", - сказал Х.А.Марк.Так ли это??

сеньор посол похоже визового кодекса не читал

В то же время посол подчеркнул, что многократные визы выдаются при условии, что податель заявления обязательно посетит Испанию, проведет там большую часть срока действия визы и не нарушит местные законы.

**zerokol** » 23 июл 2010, 01:03

barQ писал(а):А ведь был когда - то "...приют убогого чухонца" как писал Пушкин. А сейчас мы убогие. Довели коммунисты до ручки.

довели то все, и царь и коммунисты и сейчас дермократы
на самом деле мы и не такие убогие, в ЕС есть и более убогие страны, а из тех кто в шенген без виз ездит - вообще достаточно прилично выглядим, но мы типа "не свои", так решил Брюссельский обком и хрен до него достучишься
На одного Онищенко молимся

**barQ** » 23 июл 2010, 01:12

zerokol писал(а):
barQ писал(а):А ведь был когда - то "...приют убогого чухонца" как писал Пушкин. А сейчас мы убогие. Довели коммунисты до ручки.

довели то все, и царь и коммунисты и сейчас дермократы
на самом деле мы и не такие убогие, в ЕС есть и более убогие страны, а из тех кто в шенген без виз ездит - вообще достаточно прилично выглядим, но мы типа "не свои", так решил Брюссельский обком и хрен до него достучишься
На одного Онищенко молимся

При царе все за границу без проблем ездили. Да даже и при коммунистах, вплоть до парохода философов все нормально ездили (если разрешение от чекистов получали), а потом пришел толстый пидарас с грузинскими усами и все накрылось медным тазом. Одни у нас собратья по несчастью - турки, которые так же свою империю проебали как и мы.

**kristmas** » 23 июл 2010, 06:38

Ну у турок визовой свободы побольше, чем у РФ. Япония и еще ряд стран, куда нам не светит...

**zerokol** » 23 июл 2010, 07:52

kristmas писал(а):Ну у турок визовой свободы побольше, чем у РФ. Япония и еще ряд стран, куда нам не светит...

я бы не сказал Количество стран приблизительно одинаково, да и допустим в ЮК им виза при транзите нужна, нам - нет.
Ну да, у них безвизовый въезд в Японию и Юж. Корую, зато у нас другие страны есть в качестве безвизовых.

**XMember** » 23 июл 2010, 08:00

zerokol писал(а):я бы не сказал Количество стран приблизительно одинаково, да и допустим в ЮК им виза при транзите нужна, нам - нет.

Им даже ATV в Германии нужна. Хрен они полетают люфтганзой в свои безвизовые страны в Америке без похода в посольство немцев.

**zerokol** » 23 июл 2010, 08:32

barQ писал(а):При царе все за границу без проблем ездили. Да даже и при коммунистах, вплоть до парохода философов все нормально ездили (если разрешение от чекистов получали), а потом пришел толстый пидарас с грузинскими усами и все накрылось медным тазом. Одни у нас собратья по несчастью - турки, которые так же свою империю проебали как и мы.

да собственно царь и заложил начало деградации, и из за этой деградации мы выпали из Европы
Австро-венгры ведь тоже империю проебали, но ничего, живут.
А на самом деле интересно, когда въездные визы то ввели?

**zerokol** » 23 июл 2010, 08:39

XMember писал(а):Им даже ATV в Германии нужна. Хрен они полетают люфтганзой в свои безвизовые страны в Америке без похода в посольство немцев.

и в Швейцарии с Чехией - то же
по Корее и Японии - им просто проще, Турция от них далеко
У них кстати самый дорогой загран паспорт в мире - 190 евро за 5летний, и это после сокрашения цены в два раза в июне 2010.

**kristmas** » 23 июл 2010, 10:08

zerokol писал(а):
kristmas писал(а):Ну у турок визовой свободы побольше, чем у РФ. Япония и еще ряд стран, куда нам не светит...

я бы не сказал Количество стран приблизительно одинаково, да и допустим в ЮК им виза при транзите нужна, нам - нет.
Ну да, у них безвизовый въезд в Японию и Юж. Корую, зато у нас другие страны есть в качестве безвизовых.

Какие это?
Жители Дальнего Востока очень были бы ради безвизовому въезду в Японию и Юж. Корею, даже больше теоретической возможности потусоваться в ЮК несколько часов
Ну в принципе, да согласен, что примерно одинаковые возможности.

**Lesnik-Sadovod** » 23 июл 2010, 12:30

zerokol писал(а):сеньор посол похоже визового кодекса не читал
В то же время посол подчеркнул, что многократные визы выдаются при условии, что податель заявления обязательно посетит Испанию, проведет там большую часть срока действия визы и не нарушит местные законы.

Тоже этот момент заметил - посол тот еще чудачок
Если с финиками еще туда-сюда, хотя многие не берут их визы из-за налагаемых ограничений (в финке реально делать нехрен, ну разве что билеты из Хельсинского аэропорта дешевле, чем из Пулково), но все же "правильно откатать" визу относительно легко - сейчас затруднюсь сказать, но раньше были однодневные автобусные туры за $20.

А гешпанец да, невдомек наверное, что Гешпания ни в одно место (кроме как курорт летом) русским не уперлось. Нет, там действительно много интересного, но просто так фиг слетаешь - долго (4 часа в одну сторону) и соотв. дорого, если из России то. Поэтому визу "правильно откатать" физически не получится. По знакомым скажу - вторая поездка по испанскому мультику обычно в другую страну, в Италию там или Хранцию, а тут задним числом оказывается - опа, облом, не "откатал"

**Lesnik-Sadovod** » 23 июл 2010, 12:39

zerokol писал(а):да собственно царь и заложил начало деградации, и из за этой деградации мы выпали из Европы
Австро-венгры ведь тоже империю проебали, но ничего, живут.
А на самом деле интересно, когда въездные визы то ввели?

Как класс и массово - вроде после первой мировой.
Однако, усугубили все после второй - чтоб народ, вкл. недобитков, не разбегался. Прикол как раз в обратном - как давно страны ЕС отменили визы между собой Я приводил пример конца 1950-х - между Ирландией и Италией был самый что ни на есть визовый режим, со всеми закидонами и претензиями, что сейчас очень смешно - и те, и эти голодранцами были.

PS
Может кто знает - интересно, что было с Зап. Берлином. Был точно нужен загранпаспорт, это я в курсе, но вот виза (в отличие от собственно ФРГ) вроде нет, т.к. наших выпускали в ГДР погулять (туда виза не нужна была) и они могли въехать обратно в Зап. Берлин без проблем. При этом был паспортный контроль при въезде/выезде, даже для граждан ФРГ прибывающих напрямую (по корридору или самолетом), при этом отдельно для зап.немцев, отдельно для всех остальных.

**Leeuw** » 23 июл 2010, 12:51

Lesnilk-Sadovod писал(а):Если с финиками еще туда-сюда, хотя многие не берут их визы из-за налагаемых ограничений

Судя по количеству выдаваемых в Спб виз и очередям в консульство - что-то не очень это заметно Берут ведь в том числе и потому, что это не требует сбора всяческих справок и прочих подтверждений... Да и ограничений особых нет, если, конечно, не катаешься по всем Европам каждые выходные. Главное - на границе не врать, и в Финку все-таки пару раз съездить.
А проблемы с "откатом" виз будут, увы, всегда - до тех пор, пока существует "правило страны основного назначения".

**Leeuw** » 23 июл 2010, 12:53

Lesnik-Sadovod писал(а):Может кто знает - интересно, что было с Зап. Берлином. Был точно нужен загранпаспорт, это я в курсе, но вот виза (в отличие от собственно ФРГ) вроде нет, т.к. наших выпускали в ГДР погулять (туда виза не нужна была) и они могли въехать обратно в Зап. Берлин без проблем.

А каким образом это свидетельствует о том, что виза в Зап. Берлин не требовалась? Вот если бы любого приехавшего в ГДР свободно пускали в Зап. Берлин погулять - тогда да

**Lesnik-Sadovod** » 23 июл 2010, 13:07

Leeuw писал(а):А проблемы с "откатом" виз будут, увы, всегда - до тех пор, пока существует "правило страны основного назначения".

Правило насчет консульства, куда обращаться звучит "основная страна назначения, но если это заранее не известно, то страна первого въезда". Так что по правилам и у фиников, и у испанцев - абсолютный произвол. С обратной стороны, учитывая масштаб, это как если бы было "брал российскую визу для поездки в Москву, но заехал в Питер - в следующей визе, увидев пулковский штам, отказали".

**Lesnik-Sadovod** » 23 июл 2010, 13:24

Leeuw писал(а):
Lesnik-Sadovod писал(а):Может кто знает - интересно, что было с Зап. Берлином. Был точно нужен загранпаспорт, это я в курсе, но вот виза (в отличие от собственно ФРГ) вроде нет, т.к. наших выпускали в ГДР погулять (туда виза не нужна была) и они могли въехать обратно в Зап. Берлин без проблем.

А каким образом это свидетельствует о том, что виза в Зап. Берлин не требовалась? Вот если бы любого приехавшего в ГДР свободно пускали в Зап. Берлин погулять - тогда да

Я не про закидоны с выездом из СССР (там, помимо выездных виз и паспортов, много всякого было, начиная с того, что деньги не поменять было толком), я про то, как было с той стороны для нас. Просто интересно про Зап.Берлин (он имел спецстатус), про ГДР то я помню отлично. Потому и спрашиваю.

Заодно, еще пара вопросов из той же оперы:
1)Стену поломали в 1989-м, а Германия "воссоединилась" только в 1990-м. А что было насчет виз для граждан СССР запромежду? Ну хотя бы насчет Зап. Берлина.

2)Тоже насчет периода до 1994-го для граждан РФ, т.е. даты полного вывода ГСВГ из Германии.

**zerokol** » 23 июл 2010, 14:45

Lesnik-Sadovod писал(а):2)Тоже насчет периода до 1994-го для граждан РФ, т.е. даты полного вывода ГСВГ из Германии.

у меня в паспорте немецкие визы 92, 93 и 94 года

**Lesnik-Sadovod** » 23 июл 2010, 15:26

zerokol писал(а):
Lesnik-Sadovod писал(а):2)Тоже насчет периода до 1994-го для граждан РФ, т.е. даты полного вывода ГСВГ из Германии.

у меня в паспорте немецкие визы 92, 93 и 94 года

Интересно, а с военными (и c членами семей) что было? Ведь оккупационных войск визы (вроде) не касаются.

**Lesnik-Sadovod** » 23 июл 2010, 17:41

Даже как то неудобно самого себя цитировать:

Lesnik-Sadovod писал(а):Дык, стандартно. Подобные высеры идут по кругу - Испания-Италия-Франция, с подвываниями от Кипра и Финляндии.

Соотв. киприоты, финики и гешпанцы вроде отметились за последнюю неделю (т.е. в начале нового цикла), а сегодня и Берлускони подоспел.
http://rian.ru/politics/20100723/257734612.html

МИЛАН, 23 июл - РИА Новости. Премьер-министр Италии Сильвио Берлускони считает возможной отмену виз между Россией и Евросоюзом, несмотря на сопротивление ряда стран европейского сообщества.

"Я думаю, что эта проблема может быть решена, но, к сожалению, это требует единогласного решения", - сказал премьер-министр Италии Сильвио Берлускони на совместной пресс-конференции с президентом России Дмитрием Медведевым, отвечая на вопрос, изменилась ли его позиция по отмене виз между РФ и ЕС, и когда это может произойти.

При этом Берлускони отметил, что в Европейском союзе существует определенное сопротивление, в основном, со стороны стран Восточной Европы.

"Видимо, это связано с историей этих стран со времен Советского Союза. Сопротивление есть, я это понимаю с исторической точки зрения, но с точки зрения необходимости дальнейшего развития сотрудничества между современными экономиками Европейского союза и Российской Федерации, я этого понять не могу", - сказал Берлускони.

По его словам, необходимо как можно быстрее найти решение этой проблемы.

"Я лично беру на себя обязательство перед президентом Медведевым продолжить работу над решением этого вопроса на Европейском форуме. Я обратился к нашему президенту с тем, чтобы в повестку дня следующей встречи глав правительств в Брюсселе был включен этот вопрос", - сказал итальянский премьер.

Я так понимаю, как по Мистралю подпишут (ну или чего там обсуждать будут в ближайшее время), так и французы подвзбнут на тему.

Тем временем вечный процесс продолжается:
http://www.mid.ru/brp_4.nsf/0/CF8833BF912D4C8EC3257769002D1DB7

Об итогах десятого раунда переговоров по Новому базовому соглашению Россия-ЕС
...
Достигнута договоренность о проведении следующего, 11-го раунда переговоров в сентябре - октябре с.г.

**zerokol** » 23 июл 2010, 21:52

Lesnik-Sadovod писал(а):Интересно, а с военными (и c членами семей) что было? Ведь оккупационных войск визы (вроде) не касаются.

у них там какой то особый режим был

**Diminho** » 29 июл 2010, 15:14

Теперь туркам мозга ебут
Только по более глобальному вопросу - вступлению в ЕС:

Глава немецкой дипломатии Гидо Вестервелле в ходе визита в Стамбул заявил, что процесс присоединения Турции к Ервосоюзу “не является автоматическим”. Он призвал турецкие власти и общество продолжить работу по выполнению условий для вступления в ЕС, пообещав, что Европа со своей стороны оценит их усилия непредвзято и объективно.
“Позвольте мне попытаться выразить на вашем языке (так мы избежим недоразумений) то, что я думаю: “Курс Турции – на Европу!”, – произнес Вестервелле на турцеком под аплодисменты принимающей стороны.
В канун визита Вестервелле в Турции побывал британский премьер Дэвид Кэмерон. Он раскритиковал медленный темп переговоров о присоединении Анкары к Европейскому Союзу, выразив недовольство позицией ряда стран ЕС, “бойкотирующих”, по его выражению, усилия Турции.
Эта страна официально ведете переговоры о евроинтеграции с 2005. Группа членов ЕС во главе с Францией и Германией не хотят ее вступления, предлагая Анкаре иной формат сотрудничества – привилегированное партнерство.
Власти Турции уже заявили, что это их не устраивает.

http://ru.euronews.net/2010/07/28/germa ... in-the-eu/

**Lesnik-Sadovod** » 29 июл 2010, 16:30

Diminho писал(а):Теперь туркам мозга ебут
Только по более глобальному вопросу - вступлению в ЕС:

Они им лет 50 уже мозги ебут по поводу
Кстати, проскакивал анекдотичный факт - по какому то из договоров туркам обязаны были отменить визы, но формально этого не произошло. Кто то из турецких бизнесменов подавал в ЕСовский суд и дело выиграл, но ничего так и не изменилось.

**Максим Козуб** » 31 июл 2010, 11:34

Lesnik-Sadovod писал(а):
Lalex писал(а):Ну про 72 часа без виз для круизников - это как раз идея здравая. На взаимных условиях, разумеется. Есть какая-то международная конвенция на эту тему.

Не, нету. Просто на Карибах всяких визы мало кому нужны, а все остальные визы как раз требуют в штатном режиме.

"И в небе и в земле сокрыто больше, Чем снится вашей мудрости, Горацио", и не стоит делать категоричных заявлений о том, чего не знаете,

КОНВЕНЦИЯ ПО ОБЛЕГЧЕНИЮ МЕЖДУНАРОДНОГО МОРСКОГО СУДОХОДСТВА (FAL) (ЛОНДОН, 9 АПРЕЛЯ 1965 ГОДА) писал(а):Приложение

Раздел 1. ОПРЕДЕЛЕНИЯ И ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ

A. Определения
...
Суда, предназначенные для круизов. Судно для международных путешествий при перевозках пассажиров, участников групповой программы и размещенных на борту с целью запланированных туристических посещений одного или больше различных портов, и в которых при плаваниях обычно не происходит:
a) посадки или высадки каких-либо других пассажиров;
b) выгрузки или погрузки грузов.
...
Раздел 3. ПРИБЫТИЕ И ОТБЫТИЕ ЛИЦ
...
C. Облегчение формальностей для судов, предназначенных для круизов, и их пассажиров

3.16.1. Стандарт. Местным властям следует разрешать судну, предназначенному для круизов, свободную практику по радио, если санитарные власти предполагаемого порта захода на основании сведений, полученных от него до его прихода, сочтут, что его заход не повлечет за собой завоза или распространения болезни, требующей карантина.
3.16.2. Стандарт. Для судов, предназначенных для круизов, Генеральная декларация, Список пассажиров и Список команды будут требоваться только в первом порту захода и в последнем порту отхода из любой страны в случаях отсутствия изменений в условиях рейса.
3.16.3. Стандарт. Для судов, предназначенных для круизов, Заявление о судовых запасах и Заявление об имуществе команды требуются только в первом порту захода в страну.
3.16.4. Стандарт. Паспорта или другие официальные документы, удостоверяющие личность, должны все время оставаться у круизных пассажиров.
3.16.5. Рекомендуемая практика. В случаях, когда стоянка судна, предназначенного для круизов, не превышает 72 часов, пассажирам не требуются визы, исключая особые случаи, определяемые заинтересованными местными властями.
Примечание. Смысл этой Рекомендуемой практики заключается в том, что любое Договаривающееся Государство может издать для таких пассажиров при прибытии опросный лист или принять их опросный лист, указывающий на разрешение сойти на данную территорию.

3.16.6. Стандарт. Местным властям не следует задерживать круизных пассажиров при проверке формальностей.
3.16.7. Стандарт. Как правило, исключая случаи, касающиеся удостоверения личности, круизные пассажиры не должны подвергаться личному осмотру иммиграционными властями.
3.16.8. Стандарт. В случаях заходов судна, предназначенного для круизов, в несколько портов той же страны, местным властям следует проверять пассажиров, как правило, только в первом порту захода и последнем при отбытии.
3.16.9. Рекомендуемая практика. С целью облегчения высадки без задержек внутренний контроль пассажиров судна, предназначенного для круизов, должен производиться, по возможности, на борту до прибытия в порт высадки.
3.16.10. Рекомендуемая практика. Круизные пассажиры, в случаях их высадки в одном порту и посадки на то же судно в той же стране в другом порту, должны пользоваться теми же облегченными формальностями, как и пассажиры, которые высаживаются и возвращаются на то же судно в том же порту.
3.16.11. Рекомендуемая практика. Карантинное заявление должно служить единственной медицинской проверкой круизных пассажиров.
3.16.12. Стандарт. Беспошлинная продажа товаров из судовых запасов должна осуществляться для круизных пассажиров в период стоянки судна в порту.
3.16.13. Стандарт. От круизных пассажиров не следует требовать таможенного заявления в письменной форме.
3.16.14. Рекомендуемая практика. Круизные пассажиры не должны подлежать каким-либо валютным ограничениям.
3.16.15. Стандарт. Посадочно-высадочные карточки не должны быть необходимыми для круизных пассажиров.
3.16.16. Рекомендуемая практика. Исключая случаи, при которых контроль пассажиров базируется только на Списке пассажиров, местные власти не должны настаивать на заполнении следующих деталей пассажирского списка:
- Национальность (графа 6)
- Дата и место рождения (графа 7)
- Порт посадки (графа 8)
- Порт высадки (графа 9).

**zerokol** » 31 июл 2010, 11:41

Максим Козуб
ну так в приведенном вами отрывке и написано - рекомендовано, то есть это не носит обязательного характера. Таким образом можно сказать что закона про 72 часа нет, есть только рекомендации.

**zerokol** » 31 июл 2010, 11:42

Diminho писал(а):В канун визита Вестервелле в Турции побывал британский премьер Дэвид Кэмерон. Он раскритиковал медленный темп переговоров о присоединении Анкары к Европейскому Союзу, выразив недовольство позицией ряда стран ЕС, “бойкотирующих”, по его выражению, усилия Турции.

а это вообще педрила
а то что англичане требуют виз с турков даже при транзите - он очевидно забыл

**Максим Козуб** » 31 июл 2010, 11:59

Кстати, по безвизовым круизам и соответствующей Конвенции, оказывается, есть целая тема в этом форуме: https://forum.awd.ru/viewtopic.php?f=110&t=72592.

**Максим Козуб** » 31 июл 2010, 12:01

zerokol писал(а):Максим Козуб
ну так в приведенном вами отрывке и написано - рекомендовано, то есть это не носит обязательного характера. Таким образом можно сказать что закона про 72 часа нет, есть только рекомендации.

Я где-то говорил, что есть закон? Моё сообщение было ответом человеку, который самоуверенно вообще отрицал наличие конвенции на эту тему.

**zerokol** » 31 июл 2010, 12:08

ну мы собственно отклонились от изначальной темы. Как вы правильно заметили вопрос виз для круизов обсуждается в другой теме

**Diminho** » 31 июл 2010, 12:25

Lesnik-Sadovod писал(а):Они им лет 50 уже мозги ебут по поводу
Кстати, проскакивал анекдотичный факт - по какому то из договоров туркам обязаны были отменить визы, но формально этого не произошло. Кто то из турецких бизнесменов подавал в ЕСовский суд и дело выиграл, но ничего так и не изменилось.

А исландцам полегчало и они опять не хотят в ЕС

Исландия официально начала переговоры о вступлении в Евросоюз. Они могут завершиться в рекордные сроки, с тем чтобы уже к началу 2012 г. эта страна стала 28-м членом европейской семьи.
Открытие переговоров происходит в парадоксальном контексте: судя по последним опросам, 50% исландцев в Евросоюз не хотят.
Курс на евроинтеграцию Рейкьявик взял в 2009-м – в в разгар финансового кризиса, когда стране остро понадобилась помощь и солидарность соседей по Европе. С тех пор ситуация несколько стабилизировалась, и жители страны, похоже, вновь поверили, что проживут без ЕС.
Исландия – северное островное государство, самое малонаселенное в Европе. Здесь проживают чуть более 300 тысяч человек; основу экономики составляет рыболовецкий промысел. Собственно, нежелание участвовать в принятой в Евросоюзе системе квотирования и было до сих пор одной из главных причин отказа Исландии вступать в ЕС. К тому же Исландия практикует китобойный промысел, запрещенный в Большой Европе.
В стартовавших переговорах, таким образом, эти вопросы обещают стать самыми острыми. Кроме того, в ЕС ждут от Исландии выплаты компенсаций иностранным вкладчикам обанкротившегося исландского банка.
В остальном же ЕС и Исландия давно друг другу не чужие. Исландия уже частично интегрирована в Евросоюз, в частности, входит в Шенгенскую зону и европейскую единое экономическое пространство.
http://ru.euronews.net/2010/07/27/icela ... hip-talks/

Все таки ЕС большой колхоз напоминает

**Ulmer** » 31 июл 2010, 20:35

Ребят, отмена виз не означает 100% попадание в страну. У меня были знакомые немцы, кого не пустили в США, так как они не смогли вразумительно объяснить цель своего приезда и где они хотят остановится. Их цель была проста как 3 копейки: студенты 25 лет хотели приехать в Нью Ёрк (нашли очень дешевые тикеты по распродаже) и просто тусить, параллельно нелегально подшабашивая на проживание-питание. В карманах 3 копейки. Их завернули домой в Германию. К чему я это, а к тому что тот ж немецкий погранец имеет право завернуть наших гопов на границе, даже если им и виза не нужна будет.

**sargio** » 31 июл 2010, 20:46

Ulmer писал(а):Ребят, отмена виз не означает 100% попадание в страну.... К чему я это, а к тому что тот ж немецкий погранец имеет право завернуть наших гопов на границе, даже если им и виза не нужна будет.

Так про это и разговор. А границы снимать никто даже и не заикался ни с той ни с другой стороны.

**Zeppelin** » 31 июл 2010, 20:46

""Я думаю, что эта проблема может быть решена, но, к сожалению, это требует единогласного решения", - сказал премьер-министр Италии Сильвио Берлускони " - может я чего путаю, но подписанный не так давно Лиссабонский (правильно?) договор не предполагает единоглассного одобрения. Достаточно большинства... или основных стран ЕС.

**zerokol** » 01 авг 2010, 12:54

промодерировано от офтопика
просьба не отклоняться от изначальной темы

**XMember** » 12 авг 2010, 00:08

Как же шенгеноводы задолбали с визами день-в-день под поездку
Давали бы хоть к сроку пребывания те же +15 дней на случай непредвиденных ситуаций, но хрен вам.
Исключения есть, но их меньшинство: Франция, Финляндия, Испания, Эстония и всё вроде.

Какой уж тут безвизовый режим, когда даже одобряя визу максимально ограничивают срок пребывания...

**kristmas** » 12 авг 2010, 16:57

XMember писал(а):Как же шенгеноводы задолбали с визами день-в-день под поездку
Давали бы хоть к сроку пребывания те же +15 дней на случай непредвиденных ситуаций, но хрен вам.
Исключения есть, но их меньшинство: Франция, Финляндия, Испания, Эстония и всё вроде.

Какой уж тут безвизовый режим, когда даже одобряя визу максимально ограничивают срок пребывания...

Так никакого безвизового режима и не будет до присоединения к оному Центральной и Восточной Европы.
Как только Грузия, Армения и Белорусь будут ездить без виз, то можно вернутся к обсуждению перспктив РФ.

**Lalex** » 13 авг 2010, 13:42

А тем временем к хору голосов, предрекающих готовность к скорому безвизовому режиму (с неизменными оговорками о трудностях и технических проблемах, препятствующих этому), присеодинился посол Бельгии.

http://actualcomment.ru/news/14484.html

Визы в ЕС могут отменить скоро

Безвизовый режим между Россией и ЕС будет введен в самое ближайшее время, убежден посол Бельгии в Москве Ги Труверуа.

«Я уверен, что это произойдет и произойдет быстро», - заявил посол Бельгии, председательствующей в ЕС, в эфире радиостанции «Эхо Москвы» в четверг.

Однако дипломат заметил, что на этом пути существует множество проблем и технических вопросов, «которые нас тормозят», передает «Интерфакс».

«Взаимность - большая проблема, - сказал он. - Если мы двигаемся в этом направлении, то и русские должны делать уступки европейцам для того, чтобы просто поехать в Россию, для того, чтобы регистрировать бизнес не так, как это сейчас делается».

Владислав Иноземцев, директор Центра исследований постиндустриального общества:

Экономическое сотрудничество с Европой сегодня развивается достаточно динамично. Европа – наш самый большой торговый партнёр, и каких-либо проблем в торговых отношениях между Россией и Европой я не вижу.

Но проблема виз не решается в Брюсселе или Мадриде, она решается в ЕС, в Шенгенской зоне. Даже с учётом принятия Лиссабонского договора всё равно существует очень долгий переходный период, когда от консенсусного голосования Европа переходит к голосованию большинством. Поэтому тут я бы никаких иллюзий не строил.

**Lalex** » 13 авг 2010, 13:52

А как только предпринимаются хоть какие-то попытки по ослаблению визового режима, тут же возникают голоса против.

http://www.хер/news/2010/8/12/425048.html

"Накануне Литва выступила против обращения Польши и России к Евросоюзу, в котором предлагалось распространить правила упрощенного пересечения границы для жителей Калининградской области.
Как пояснил замминистра иностранных дел балтийской республики Эвалдас Игнатавичюс, это противоречит положениям Шенгенской конвенции. По его словам, есть опасения, «связанные с требованиями безопасности, контрабандой и попаданием подакцизных товаров на территорию Литвы, что выражается в конкретных цифрах и убытках для нашей экономики."

**Vytas** » 13 авг 2010, 14:20

Эта типичная дезинформация, которую любит российская пресса. По шенгенскому законодательству страны по двухстороннему договору могут разрешить безвизовое перемещение жителям приграничных районов (полоса 50 километров). Договоры подготовлены с Россией и Белорусией, остается только их подписать.

Безвизовый режим со всей Калининградской областью не предусмотрен шенгеновским соглашением, и это придется согласовывать со всеми странами и займет время. Лучше сперва подписать что подготовлено.

Проблема с акцизными товарами тоже есть. Бензин в Литве думаю два раза дороже чем в России, 4.20 лита за литр, это 48 рублей.

http://ru.delfi.lt/news/politics/mid-li ... d=35386083

**I.B.** » 14 авг 2010, 00:15

Lalex писал(а):А тем временем к хору голосов, предрекающих готовность к скорому безвизовому режиму (с неизменными оговорками о трудностях и технических проблемах, препятствующих этому), присеодинился посол Бельгии.

Это хороший знак, потому-что Бельгия - говнистая страна в этом вопросе. Там еще один момент - он сказал, что было бы хорошо, если Россия упростила бы регистрацию иностранных компаний. То есть уже начинают что-то выторговывать, что, в принципе, логично и позитивно.

**kristmas** » 14 авг 2010, 08:31

I.B. писал(а):
Lalex писал(а):А тем временем к хору голосов, предрекающих готовность к скорому безвизовому режиму (с неизменными оговорками о трудностях и технических проблемах, препятствующих этому), присеодинился посол Бельгии.

Это хороший знак, потому-что Бельгия - говнистая страна в этом вопросе. Там еще один момент - он сказал, что было бы хорошо, если Россия упростила бы регистрацию иностранных компаний. То есть уже начинают что-то выторговывать, что, в принципе, логично и позитивно.

Наверное, скоро будет какое-нить событие, где от России что-то зависит. Он просто хочет склонить нас к лояльности.
А так всё это ху*ня, никто реально ничего не отменит. Лет через 10 может..Он же говорит, что все не просто)))

**zerokol** » 15 авг 2010, 10:50

ЕС то в очередной раз плюнули в лицо, американцами вводиться плата за ESTA, в размере 14 баксов, с 8 сентября 2010. Интересно утрутся и также будут благостно рассуждать что это не виза, или примут ответные меры?

**Аладьин** » 16 авг 2010, 13:21

zerokol писал(а):ЕС то в очередной раз плюнули в лицо, американцами вводиться плата за ESTA, в размере 14 баксов,

Утрутся как обычно. Они только перед нами умеют выступать. Кстати, даже чувство злорадства какого-то ощущаю.

**Аладьин** » 16 авг 2010, 15:19

Maksym Kozub писал(а):
Аладьин писал(а):Утрутся как обычно. Они только перед нами умеют выступать. Кстати, даже чувство злорадства какого-то ощущаю.
И Вас, злорадный Вы наш, спрошу: ну и зачем Вам та Европа?..

Зачем мне какая Европа? Вы свои мысли за чужие не выдавайте, лады?

zerokol, а стоило ли? Пусть пишет, если увлекается мазохизмом.

**Diminho** » 17 авг 2010, 12:41

Аладьин писал(а):
zerokol писал(а):ЕС то в очередной раз плюнули в лицо, американцами вводиться плата за ESTA, в размере 14 баксов,

Утрутся как обычно. Они только перед нами умеют выступать. Кстати, даже чувство злорадства какого-то ощущаю.

Брюссель и тут утерся:

Молдаване, македонцы, сербы, украинцы и турки. Их станы не входят в ЕС. Однако 5 миллионов из них могут в скором времени получить европейские паспорта.
С учетом все набирающей обороты иммиграции и преследующего европейских граждан синдрома нашествия, Европейский союз, бесспорно, прекрасно обошелся бы без последних инициатив трех его новых членов. Венгрия, Румыния и Болгария, которым Брюссель поручил обеспечить надежность своих восточных границ, халатно отнеслись к своей задаче, решив распахнуть ворота европейской твердыни. Около 5 миллионов молдаван, македонцев, сербов, украинцев и турок уже получили или получат возможность приобрести настоящий европейский паспорт.
История и ее несправедливости позволили им пройти обходным путем. Подарок вышел неожиданным, но это не значит, что венгерские, румынские и болгарские власти не рассчитывают извлечь из него политические дивиденды. Даже если им придется при этом вызвать зубовный скрежет во всех столицах старой Европы.
Закон, который принял 26 мая венгерский парламент с подачи премьера Виктора Орбана и при поддержке крайне правых, выглядит как намерение взять реванш. Или провокация. Венгрия так до сих пор не оправилась от раны, нанесенной ей Трианонским договором. Подписанное 4 июня 1920 года соглашение отрезало от нее две трети территории и около половины населения. Закон о двойном гражданстве затрагивает 3,5 миллиона человек и вступит в силу с января будущего года. Он распахнет врата Эльдорадо перед 300 000 сербов венгерского происхождения в автономном крае Воеводина и 150 000 гражданами Украины, принадлежащими к венгерскому меньшинству.
Затронет она и отношения с двумя другими странами-членам�� ЕС: в Румынии проживает 1,4 миллиона венгров, а в Словакии их число достигает 520 000 (10% населения). Тем не менее, словацкие власти восприняли эту инициативу в штыки. В ответ парламент страны принял закон, по которому любой, кто подаст прошение о предоставлении ему венгерского гражданства, сразу же вынужден будет расстаться со своим словацким паспортом.
В свою очередь осторожные румынские власти не хотят подливать масла в огонь. Прежде всего, потому что венгерское меньшинство в Трансильвании открыто мечтает об автономии. Кроме того, Бухаресту не с руки критиковать Венгрию, так как у него и самого рыльце в пушку. В 2009 году Траян Бэсеску принял решение предоставить румынское гражданство тем молдаванам, кто хочет этого и может доказать свое происхождение. "Кровные узы обязывают нас оказать им поддержку", сказал президент Румынии в оправдание своего решения. история Молдавии довольно сложна. Ее создал Сталин из части территории бывшего СССР и Бессарабии, которая была румынской провинцией с 1918 по 1940 и с 1941 по 1944 годы. Две трети граждан страны составляют румыны, а треть — русские.
Сегодня Молдавия — это очень бедная страна с населением в 4 миллиона человек. Около трети жителей вынуждены искать работу за границей, причем чаще всего нелегальным путем. Открывшийся европейский сезам может, таким образом, оказать на нее пагубное воздействие и обострить и без того сильный кризис национального самосознания, который уже давно ставит под вопрос ее жизнеспособность. Около 120 000 молдаван уже получили румынские паспорта, еще 800 000 подали соответствующую заявку, и это число, по всей видимости, лишь продолжит расти. Кроме того, Бухарест открыл (за счет ЕС) два новых консульства в городах Балти и Кахул.
По примеру Венгрии Болгария также облегчила процедуру получения гражданства для 2,5 миллионов живущих за границей этнических болгар. Сегодня они проживают на территории таких стран, как Украина, Молдавия, Албания, Греция и прежде всего Македония и Турция. Около 1,4 миллиона македонцев (то есть три четверти населения) смогут в результате получить европейские паспорта. По мнению некоторых историков Македония представляет собой одно из ответвлений болгарской нации, тогда как македонский язык является всего-навсего диалектом болгарского. Волнует Софию и судьба помаков, болгар, которые были обращены в ислам в эпоху османской оккупации.
Это меньшинство, составлявшее в коммунистическую эпоху 900 000 человек, стало жертвой насильственной ассимиляционной политики, пик которой пришелся на конец 80-х годов. Около 350 000 помаков нашли убежище в Турции, и, чтобы получить европейский паспорт, им не придется теперь дожидаться вступления Анкары в ЕС.
http://rus.delfi.lv/news/daily/europe/u ... d=33530817

**barQ** » 17 авг 2010, 22:33

Руководитель комиссии Майн-Николлс сказал Путину, что ему было очень важно от него услышать о том, что Россия готова предоставить безвизовый въезд всем участникам и гостям чемпионата мира.

http://www.пиздит.ру/sport/2010/08/a_3408270.shtml

**zerokol** » 17 авг 2010, 22:46

barQ писал(а):Руководитель комиссии Майн-Николлс сказал Путину, что ему было очень важно от него услышать о том, что Россия готова предоставить безвизовый въезд всем участникам и гостям чемпионата мира

ЮАР помню то же самое делало, и другие страны, это то как раз вполне нормальная практика.

**barQ** » 17 авг 2010, 22:49

zerokol писал(а):
barQ писал(а):Руководитель комиссии Майн-Николлс сказал Путину, что ему было очень важно от него услышать о том, что Россия готова предоставить безвизовый въезд всем участникам и гостям чемпионата мира

ЮАР помню то же самое делало, и другие страны, это то как раз вполне нормальная практика.

Да это просто косвенно означает что Путин не рассчитывает на отмену виз к 2018 году.

**zerokol** » 17 авг 2010, 23:34

barQ писал(а):Да это просто косвенно означает что Путин не рассчитывает на отмену виз к 2018 году.

имхо они так глубоко не думают, им бы "сказать красиво"
на чемпионат ведь не только ЕС поедет.
Мне кстати в потенциальном безвизовом режиме один момент непонятен, как ЕС решает вопрос по шенгенским спискам, без учета мнения Швейцарии и Норвегии, которые членами ЕС не являются?

**XMember** » 18 авг 2010, 00:19

zerokol писал(а):Мне кстати в потенциальном безвизовом режиме один момент непонятен, как ЕС решает вопрос по шенгенским спискам, без учета мнения Швейцарии и Норвегии, которые членами ЕС не являются?

Ещё Исландии, она тоже в шенгене.
Из мелких ещё Лихтенштейн и Монако.

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР