Форум Винского

**XMember** » 08 дек 2009, 19:13

Навигация по теме

Хронология и важные отчёты:
• Новые правила получения шенгенских виз для россиян (мар 2010)
• Россия на саммите ЕС добивается безвизового режима (мая 2010)
• Европарламент готовит резолюцию по саммиту ЕС-Россия (июн 2010)
• Лавров: Россия готова к безвизовому режиму с ЕС (сен 2010)
• Германия призывает к отмене виз для России (окт 2010)
• Продвижение к безвизовому режиму для Калининграда (мая 2011)
• Лояльность российских пограничников к иностранцам и бывшим соотечественникам (ноя 2011)
• Проблемы бедных стран ЕС и безвизовый режим с Россией (дек 2011)
• Переговоры России и ЕС о безвизе: служебные паспорта как камень преткновения (сен 2012)
• Миграционные риски: взгляд из России на ЕС (ноя 2012)
• Израиль, Финляндия и визовая политика ЕС (ноя 2012)
• Отсутствие терпимости: наследие советского прошлого (мар 2013)

Уважаемые дамы и господа!
1. Просьба не флудить про прочие страны — при них есть свои темы.

Ирландия в Шенген не входит! Её обсуждаем тут:
В Ирландию по визе Великобритании - с 1.7.2011

Другие визовые перемены и новости — тут:
рассуждения по отмене виз для граждан РФ в разные страны
Реалии и перспективы безвизовости ЮА/ЛА - интервью МИД РФ
Трёхлетние многократные визы в США с 9.9.2012
Самые проблемные визы
Куда надо сдавать отпечатки пальцев/анализы кала для въезда?

2. Просьба не флеймить здесь про зарплаты, уровень жизни, мировую несправедливость и прочий оффтопик, ибо для этого есть иные ветки (в том числе выросшие из текущей):
визы - насколько они осложняют жизнь
Предвариловка по визе - а какого хрена ?
На каком языке говорит гражданин ЕС - одному Богу известно.

Подобные рассуждения в этой теме являются оффтопиком и будут жёстко модерироваться с вынесением предупреждений.

3. Возможный ввод погранконтроля на внутришенгенских границах обсуждаем тут:
ЕС обсудит ввод пограничного контроля внутри шенгена
Дания отменила ранее введённый контроль на границах

xmember

Прошлогодняя новость (нет, хреновость), побудившая к созданию темы:
МИД Италии: ЕС может ввести безвизовый режим для россиян в 2010 году

В следующем году ЕС может ввести безвизовый режим для граждан России. Об этом заявил министр иностранных дел Италии Франко Фраттини.
«Очень хорошие новости ожидают нас в 2010 году в том смысле, что вопросы либерализации визового режима будут решаться квалифицированным большинством голосов, а не по принципу единогласия. Это даст возможность такой стране, как Италия внести предложение и сказать, что она считает, что россияне заслужили право безвизового передвижения по территории ЕС», – сказал Фраттини в интервью телеканалу Russia Today.
«Сейчас другие страны, т.е. любая из 27 стран-членов ЕС, может наложить вето и заблокировать любое решение. В будущем это станет невозможным, потому что вопрос будет решаться квалифицированным большинством голосов, и я думаю, что наберется достаточное большинство для того, чтобы ввести безвизовый режим для россиян в 2010 году», – добавил он. ИТАР-ТАСС

**zerokol** » 18 авг 2010, 00:24

XMember писал(а):Ещё Исландии, она тоже в шенгене.Из мелких ещё Лихтенштейн и Монако.

ну Исландцы с долгами не расплатились, их место у параши типа
мелочь вообще никто слушать не будет, а вот две более менее приличные страны, с ними то как?

**barQ** » 18 авг 2010, 04:47

zerokol писал(а):Мне кстати в потенциальном безвизовом режиме один момент непонятен, как ЕС решает вопрос по шенгенским спискам, без учета мнения Швейцарии и Норвегии, которые членами ЕС не являются?

Iceland and Norway participate in drafting new measures introduced as part of the Schengen system. The Swiss, too, have decision-shaping, but not decision-making, powers. The acts are formally adopted by the EU states alone.

http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/4738063.stm

**LeonidNYC** » 18 авг 2010, 06:12

zerokol писал(а):ЕС то в очередной раз плюнули в лицо, американцами вводиться плата за ESTA, в размере 14 баксов, с 8 сентября 2010. Интересно утрутся и также будут благостно рассуждать что это не виза, или примут ответные меры?

Хочу уточнить что если и "плюнули", то всем 36 странам у граждан которых в США безвизовый вьезд, а не только EC. Сборы с регистрации будут финансировать программу по поощрению туризма в США - президент подписал соответствующий закон в марте (Travel Promotion Act). Аналогичный сбор делает Австралия. $14 за 2 года это не очень существенная сумма для среднего Европейца.

**kristmas** » 18 авг 2010, 06:50

LeonidNYC писал(а):
zerokol писал(а):ЕС то в очередной раз плюнули в лицо, американцами вводиться плата за ESTA, в размере 14 баксов, с 8 сентября 2010. Интересно утрутся и также будут благостно рассуждать что это не виза, или примут ответные меры?
Хочу уточнить что если и "плюнули", то всем 36 странам у граждан которых в США безвизовый вьезд, а не только EC. Сборы с регистрации будут финансировать программу по поощрению туризма в США - президент подписал соответствующий закон в марте (Travel Promotion Act). Аналогичный сбор делает Австралия. $14 за 2 года это не очень существенная сумма для среднего Европейца.

Вот и надо европейцам взымать с штатником,скажем, 5 баксов за каждый въезд

**zerokol** » 18 авг 2010, 08:54

LeonidNYC писал(а):Хочу уточнить что если и "плюнули", то всем 36 странам у граждан которых в США безвизовый вьезд, а не только EC.

я почему говорю "плюнули", потому что только у ЕС есть спец постановление в котором они обсуждают visa reciprocity mechanism

It is therefore logical that, in the spirit of solidarity, the EU also seeks that third countries treat all Member States in the same way. For this reason, a visa reciprocity mechanism has been set up (Council Regulation No 539/2001, as amended by Council Regulation 851/2005).
Они и так уже жаловались на США из за недопуска Болгарии, Румынии, Польши и Кипр в VWP (что на самом деле вполне разумно и логично с точки зрения США), так что интересно как они будут реагировать на введение платы за ESTA.

Мне собственно поэтому и интересно, введут они какие меры или нет. Вот бразильцы скажем снимают с американцев отпечатки пальцев, которые потом никуда не идут (судя по всему)

**XMember** » 18 авг 2010, 15:37

zerokol писал(а):Вот бразильцы скажем снимают с американцев отпечатки пальцев, которые потом никуда не идут (судя по всему)

А ещё снимают ли? На форуме лоньки пишут, что прекратили года через 2 после начала.

**Diminho** » 18 авг 2010, 19:51

zerokol писал(а):Они и так уже жаловались на США из за недопуска Болгарии, Румынии, Польши и Кипр в VWP (что на самом деле вполне разумно и логично с точки зрения США), так что интересно как они будут реагировать на введение платы за ESTA.

А когда греков в VWP включили? они, насколько мне помнится, единственными из стран старого ЕС, ездили в США по визе

**zerokol** » 18 авг 2010, 19:54

Diminho писал(а):А когда греков в VWP включили? они, насколько мне помнится, единственными из стран старого ЕС, ездили в США по визе

Greek citizens became eligible to travel to the U.S. without a visa on April 5, 2010.
ну типа совсем было обидно, чехи и венгры ездят, а эти нет

XMember писал(а):А ещё снимают ли? На форуме лоньки пишут, что прекратили года через 2 после начала.

вот честно говоря - не знаю точно как там сейчас.

**kristmas** » 18 авг 2010, 22:21

Когда уже РФ включат в VWP?)) Но это, конечно, из области фантастики
А поляки когда без виз поедут?

**zerokol** » 18 авг 2010, 23:03

kristmas писал(а):А поляки когда без виз поедут?

оффтоп конечно, но похоже никогда
статью вот читай
у них процент отказа больше чем для граждан РФ
http://www.europolitics.info/bad-news-f ... 14-10.html

как я и говорил, утрутся

Meanwhile, US tourists can visit all EU countries without needing a visa, ESTA or paying a fee. This will be noted in the visa reciprocity report the Commission is currently drafting. That said, it is unlikely the Commission will unleash its ‘atomic weapon’ on Washington by proposing to reinstate a visa requirement for US citizens as such a move could trigger an all-out visa war.

**I.B.** » 19 авг 2010, 09:42

Че-то американцы совсем уже побираться стали, тока бомжовые страны типа Египта и Иордании собирают бабло за въезд.

**XMember** » 19 авг 2010, 13:10

ЕС внутри даже себя не может разобраться со свободным передвижением граждан:
_http://www.хуй.рот/node/54841

Франция в четверг депортирует первую партию из нескольких сотен цыган-нелегалов из Румынии и Болгарии. Все они будут отправлены регулярными рейсами обратно на родину. При этом многие французские политики и правозащитники считают решение о высылке нелегалов незаконным, сообщает BBC.

Первые 79 человек вылетят сегодня в Бухарест, получив «возвратное пособие» в размере €300. Всего до конца августа страну должны покинуть 700 цыган. Париж регулярно прибегает к практике депортации жителей таборов, которые тысячами прибывают из Румынии и Болгарии после вступления этих государств в Евросоюз. Власти Франции обустраивают по всей стране специальные площадки для цыганских лагерей, однако на всех места не хватает, и многие цыгане продолжают селиться незаконно и заниматься нелегальной деятельностью.

Кроме того, на время переходного периода после вступления новых членов в ЕС, граждане Болгарии и Румынии могут лишь три месяца находиться во Франции, не работая и не располагая медицинской страховкой. Только за прошлый год из страны было выслано 10 000 цыган, а в этом году нелегалов отправили в Румынию и Болгарию 24 регулярными рейсами.

В конце июля президент Франции Николя Саркози приказал закрыть по меньшей мере 200 нелегальных лагерей, объявив их рассадниками преступности. После этого в стране началась активная полемика, и ситуация с закрытием лагерей и высылкой нелегалов стала одной из главных во французских СМИ.

Со стороны оппозиции и правозащитников посыпались обвинения в нетолерантности и популизме, поскольку популярность правящей партии во многом зависит от успехов в области безопасности.

Что будет, когда Болгария с Румынией в шенген войдут?

**I.B.** » 19 авг 2010, 13:26

Вот так и хочется ответить комментаторам-аналитикам типа Шендеровича, которые постоянно тыкают "а в нормальных странах..."
Я тока недавно из Франции - и там уже во всю обсуждают исторические параллели "Цыгане потом педики потом евреи..."

**Nimitta** » 19 авг 2010, 14:05

XMember писал(а):ЕС внутри даже себя не может разобраться со свободным передвижением граждан:
_http://www.хуй.рот/node/54841

Почему не может? Может. Ясно ведь сказано, что любая страна ЕС может не пустить или депортировать гражданина другой страны ЕС, если данный гражданин нарушает законы этой страны.

**Diminho** » 20 авг 2010, 01:27

XMember писал(а):ЕС внутри даже себя не может разобраться со свободным передвижением граждан:
_http://www.хуй.рот/node/54841
Кроме того, на время переходного периода после вступления новых членов в ЕС, граждане Болгарии и Румынии могут лишь три месяца находиться во Франции, не работая и не располагая медицинской страховкой.

Что будет, когда Болгария с Румынией в шенген войдут?

А что тут непонятного? У них же переходный период, они и работать не могут без разрешения в других странах ЕС
И вообще ЕС это же не СССР по приезду на длительное время(более 3 месяцев) все равно нужно оформляться....даже если швед приедет, допустим в Испанию

**Diminho** » 20 авг 2010, 01:31

Nimitta писал(а):
XMember писал(а):ЕС внутри даже себя не может разобраться со свободным передвижением граждан:
_http://www.хуй.рот/node/54841

Почему не может? Может. Ясно ведь сказано, что любая страна ЕС может не пустить или депортировать гражданина другой страны ЕС, если данный гражданин нарушает законы этой страны.

Можно тупой вопрос? Как можно НЕ пустить внутри Шенгена из одной страны в другую, если я передвигаюсь внутри на автомобиле или на поезде или вообще пешком иду?
Румыния и Болгария в шенген не входят, но кто и куда меня не пустит, если я заехал в Латвию и поехал через Литву и Польшу в Португалию?

**Аладьин** » 24 авг 2010, 14:28

Этот вроде еще не выступал? )))

— 24.08.2010 15:09 —
Премьер Люксембурга призывает решить вопрос об отмене виз между Россией и ЕС

Премьер-министр Люксембурга Жан-Клод Юнкер призвал к скорейшему решению вопроса безвизового режима между Россией и ЕС.
«Думаю, что скорейшее решение вопроса о визах становится необходимым», – заявил он по итогам переговоров с президентом России. «Мы слишком долго с этим тянули», – добавил премьер. ИТАР-ТАСС

http://www.пиздит.ру/news/lenta/2010/08 ... 8156.shtml

**Nik111** » 24 авг 2010, 14:49

Diminho писал(а):И вообще ЕС это же не СССР по приезду на длительное время(более 3 месяцев) все равно нужно оформляться....даже если швед приедет, допустим в Испанию

всё оформление состоит из звонка в магистрат , что будешь работать и проживать дольше.

**Lesnik-Sadovod** » 24 авг 2010, 17:00

Аладьин писал(а):Этот вроде еще не выступал? )))
— 24.08.2010 15:09 —
Премьер Люксембурга призывает решить вопрос об отмене виз между Россией и ЕС

Премьер-министр Люксембурга Жан-Клод Юнкер призвал к скорейшему решению вопроса безвизового режима между Россией и ЕС.
«Думаю, что скорейшее решение вопроса о визах становится необходимым», – заявил он по итогам переговоров с президентом России. «Мы слишком долго с этим тянули», – добавил премьер. ИТАР-ТАСС

http://www.пиздит.ру/news/lenta/2010/08 ... 8156.shtml

Выступал Просто подтвердил позицию - Люксембург типа никогда против не был.
Вот полная стенограмма:
http://www.kremlin.ru/transcripts/8730
Не совсем, правда, ясно - товарищ свое личное мнение озвучивал (т.е. как обычно - "мы бы лично рады, но ...") или ему действительно поручили выразить общее (мелкоту часто пользуют как гонцов). Сам контекст тоже странный - прискакать в сочинскую резиденцию большой повод нужен, все таки не тот уровень.

**LeonidNYC** » 24 авг 2010, 17:24

zerokol писал(а):Мне собственно поэтому и интересно, введут они какие меры или нет. Вот бразильцы скажем снимают с американцев отпечатки пальцев, которые потом никуда не идут (судя по всему)

Я думаю, ничего они такого делать не будут, так как Австралия имеет подобную систему, и Австралийцы ничего не платят при вьезде в Европу. Кроме того, введение системы специальных плат только для Американцев будет довольно дорогой затеей, и с законодательной точки зрения это сделать не просто. В отличие от Бразилии, Европейцы не имеет такого чувства гордости чтобы вбухимать миллионы в систему которая не имеет смысла. Я уже не говорю о том что многие менее развитые Европейские страны очень заинтересованы в привлечении Американских туристов.

Что касаестя платы - для Британцев, скажем, это будет стоить 9 фунтов (разрешение действительно 2 года). Что можно купить в Лондоне за 9 фунтов? 2 очень дешёвых сендвича или 2 Биг Мака. Этим туристам не надо будет больше заполнять форму I-94. К слову, поездка на скоростном поезде (Heathrow Express) из Лондонского аэропорта туда и обратно на двоих, если купить заранее на интернете, стоит 64 фунта. А если брать такси, то получается как минимум в 2 раза дороже чем в довольно дорогом Нью Йорке. Так что некоторые части Европы уже и так очень дорогие...

**Nimitta** » 25 авг 2010, 09:37

Diminho писал(а):Можно тупой вопрос? Как можно НЕ пустить внутри Шенгена из одной страны в другую, если я передвигаюсь внутри на автомобиле или на поезде или вообще пешком иду?
Румыния и Болгария в шенген не входят, но кто и куда меня не пустит, если я заехал в Латвию и поехал через Литву и Польшу в Португалию?

Можно. Въехать-то вы можете, но речь не о том, чтобы через страну проехать, а о том, чтобы в ней жить.

**Diminho** » 25 авг 2010, 13:54

Nimitta писал(а):
Diminho писал(а):Можно тупой вопрос? Как можно НЕ пустить внутри Шенгена из одной страны в другую, если я передвигаюсь внутри на автомобиле или на поезде или вообще пешком иду?
Румыния и Болгария в шенген не входят, но кто и куда меня не пустит, если я заехал в Латвию и поехал через Литву и Польшу в Португалию?

Можно. Въехать-то вы можете, но речь не о том, чтобы через страну проехать, а о том, чтобы в ней жить.

Повредничать можно? я придрался к слову не впустить про жить - это все понятно

Вчера, кстати, знакомый испанец за кружкой пива мне толкал речь, что как только мы отменим внутреннюю регистрацию для иностранцев в течении 3 дней по приезду, ЕС отменит визы
На все мои заверения, что в той же Италии, по приезду по частному приглашению тоже нужна регистрация в квестуре он никак не реагировал. Хотя вроде человек адекватный, и в России прожил лет 5.
ИМХО, наверное, так же тяжело с высокопоставленными долбоебами из ЕС договорится. Ты им аргумент - они его нахуй и продолжают гнуть свою линию. Права человека, Чечня, открытая южная граница, регистрация и прочая хрень

**Lesnik-Sadovod** » 25 авг 2010, 17:35

Diminho писал(а):Вчера, кстати, знакомый испанец за кружкой пива мне толкал речь, что как только мы отменим внутреннюю регистрацию для иностранцев в течении 3 дней по приезду, ЕС отменит визы
На все мои заверения, что в той же Италии, по приезду по частному приглашению тоже нужна регистрация в квестуре он никак не реагировал. Хотя вроде человек адекватный, и в России прожил лет 5.
ИМХО, наверное, так же тяжело с высокопоставленными долбоебами из ЕС договорится. Ты им аргумент - они его нахуй и продолжают гнуть свою линию. Права человека, Чечня, открытая южная граница, регистрация и прочая хрень

Дык, прикол в том, что наши готовы отменить регистрацию, взаимно. Хоть речь идет о полумиллиарде человек сразу
Но одновременно с отменой виз, а не "до" или "вместо". Соотв. прописать в Соглашении это условие тоже проблемы нет, было бы желание подписать само соглашение. Это ж один из незначительных технических вопросов, наши готовы обсуждать и договариваться.

Сейчас больше про "био"-паспорта смешно - ну ввели, ну старые не выдают на практике, ну на детей отдельный паспорт теперь нужен, все как у них, а ничего не произошло. Вот о чем ЕС спрашивать нужно - ну и нахрена все это, если ничего в итоге не просто не изменилось, а даже не планируется менять. Ну ведь откровенно наебали. Я вот до 2003-го с Советским паспортом спокойно ездил, у которого даже машиночитаемая полоса пропечатана не была и фотокарточка полуотклеилась от частого использования - так с ним наоборот в ныне ихнию Восточную европу без виз пускали, в отличие от 10-летнего "био" сейчас

**zerokol** » 25 авг 2010, 19:42

Diminho писал(а):Вчера, кстати, знакомый испанец за кружкой пива мне толкал речь, что как только мы отменим внутреннюю регистрацию для иностранцев в течении 3 дней по приезду, ЕС отменит визы

за кружкой пива они чего угодно толкать могут, да и без нее тоже
я помню мне португальцы втирали что им виза в Великобританию до сих пор нужна, а было это в 2006 что ли, в альгарве.
вы еще алконавтов у нас у пивного ларька послушайте или у ночного виноводочного, они вам и не того расскажут

**kristmas** » 25 авг 2010, 22:07

ИМХО НАдо сделать голосование в начале темы по поводу того, когда ЕС откроет границы для РФ.)))

**AbuHasan** » 25 авг 2010, 22:21

kristmas писал(а):ИМХО НАдо сделать голосование в начале темы по поводу того, когда ЕС откроет границы для РФ.)))

А лучше тотализатор ... и в Брюссель долю пообещать

**Alex2727** » 25 авг 2010, 23:18

Весь вопрос в том: кому это больше нужно - им или нам. Сейчас похоже все-таки нам. Вот когда станет им - отменят враз

**AbuHasan** » 25 авг 2010, 23:58

Alex2727 писал(а):Весь вопрос в том: кому это больше нужно - им или нам. Сейчас похоже все-таки нам. Вот когда станет им - отменят враз

Я так думаю,что и нам-то,далеко не всем,а дай бог 15-20 процентам населения,но скорей всего и того меньше...остальным абсолютно пофиг на этот шенген.Им бы детей накормить и одеть,да в отпуск в деревню к родителям съездить.

**Ulmer** » 26 авг 2010, 01:41

Alex2727 писал(а):Весь вопрос в том: кому это больше нужно - им или нам. Сейчас похоже все-таки нам. Вот когда станет им - отменят враз

Цыфры разнятся, но факт остается фактом что только 10-25% американцев имеют паспорта на руках и могут воспользоватся Виза Вэйвер программой для поездки в Европу.
http://www.gyford.com/phil/writing/2003 ... merica.php

Вопрос. Если так мало американцев покидает просторы своей страны, чтобы посетить другие страны (каков % посещения Европы тоже вопрос) то зачем им отменять визы? Раз они так редко ездят, то не облезут подать на визу раз-два в своей жизни.

**Diminho** » 26 авг 2010, 01:52

Ulmer писал(а):
Alex2727 писал(а):Весь вопрос в том: кому это больше нужно - им или нам. Сейчас похоже все-таки нам. Вот когда станет им - отменят враз

Цыфры разнятся, но факт остается фактом что только 10-25% американцев имеют паспорта на руках и могут воспользоватся Виза Вэйвер программой для поездки в Европу.
http://www.gyford.com/phil/writing/2003 ... merica.php

Вопрос. Если так мало американцев покидает просторы своей страны, чтобы посетить другие страны (каков % посещения Европы тоже вопрос) то зачем им отменять визы? Раз они так редко ездят, то не облезут подать на визу раз-два в своей жизни.

Американцы - это пиздец, клиника Не все конечно, но большинство. Когда у моего знакомого болгарина спрашивали что за акцент? Он отвечал - болгарский. А где такая Болгария? Да штат, рядом с Техасом. Really? Wow! ( А дело было в Ohio). Я вначале думал это шутка, оказалось нет. И правда Болгария рядом с Техасом

А насчет виз, я думаю, можно опрос провести Большинство думает, что VISA - это карточка банковская какие визы в другие страны? о чем Вы?

**zerokol** » 26 авг 2010, 07:15

ну учитывая что на всяких разных форумах активно муссолиться вопрос про визы в РФ - это все таки интересует часть европейцев, по крайней мере про северную Корею такой активности нет

**kristmas** » 26 авг 2010, 10:36

zerokol писал(а):ну учитывая что на всяких разных форумах активно муссолиться вопрос про визы в РФ - это все таки интересует часть европейцев, по крайней мере про северную Корею такой активности нет

Каких это европейцев это интересует? Я думаю, что точно не Восточную Европу. Они хорошо помнят СССР и точно нас не ждут в гости.
А Западной Европе это вряд ли надо раз до сих пор промывают нам мозги по поводу уровня жизни и т.п.
ИМХО с бедными перессорились, а до богатых не дорасли

**Diminho** » 26 авг 2010, 14:52

kristmas писал(а):
zerokol писал(а):ну учитывая что на всяких разных форумах активно муссолиться вопрос про визы в РФ - это все таки интересует часть европейцев, по крайней мере про северную Корею такой активности нет

Каких это европейцев это интересует? Я думаю, что точно не Восточную Европу.

+1
Из моих знакомых русских, из Латвии и Эстонии(человек 12 в возрасте 25-40) в России был только один(!), да и то, в середине девяностых. Что уж говорить об остальных?
В Европы и Америки мотаются регулярно.

**Lesnik-Sadovod** » 26 авг 2010, 18:20

Diminho писал(а):+1
Из моих знакомых русских, из Латвии и Эстонии(человек 12 в возрасте 25-40) в России был только один(!), да и то, в середине девяностых. Что уж говорить об остальных?
В Европы и Америки мотаются регулярно.

А из моих знакомых русских вообще никто не ездит в Прибалтику, тем более те, кому оттуда уехать пришлось в свое время. При этом многие постоянно мотаются в Зап. Европу и Штаты, как по делу, так и для удовольствия.

Ну а так, вообще то, уже давно ж вроде дообсуждались, что Прибалтика нафиг никому не уперлась, собственно как и мнение тамошних фашиков у власти по поводу сабжа ни ЕС, ни Россию не волнует. Надо будет - ЕС их моментально нагнет, собственно литовская подстилка вчерась это и подтвердила, что если что, то они уже не против. Т.к. иначе без дотаций останутся в шесть секунд. Дело за Зап. Европой, но там все странные метания продолжаются.

**LeonidNYC** » 26 авг 2010, 18:27

Diminho писал(а):Американцы - это пиздец, клиника Не все конечно, но большинство. Когда у моего знакомого болгарина спрашивали что за акцент? Он отвечал - болгарский. А где такая Болгария? Да штат, рядом с Техасом. Really? Wow! ( А дело было в Ohio). Я вначале думал это шутка, оказалось нет. И правда Болгария рядом с Техасом

Если понятие "пиздеца/килиники" определяетя незнанием меспоположения Болгарии (которая, естественно, в США никогда не интересует, и в которую Американцы не ездят), то вы правы. От Ohio до Болгарии очень далеко - по времени, деньгам, и мироощущению.

**Diminho** » 26 авг 2010, 18:41

LeonidNYC писал(а):
Diminho писал(а):Американцы - это пиздец, клиника Не все конечно, но большинство. Когда у моего знакомого болгарина спрашивали что за акцент? Он отвечал - болгарский. А где такая Болгария? Да штат, рядом с Техасом. Really? Wow! ( А дело было в Ohio). Я вначале думал это шутка, оказалось нет. И правда Болгария рядом с Техасом
Если понятие "пиздеца/килиники" определяетя незнанием меспоположения Болгарии (которая, естественно, в США никогда не интересует, и в которую Американцы не ездят), то вы правы. От Ohio до Болгарии очень далеко - по времени, деньгам, и мироощущению.

Передергивать не надо, и из контекста выдергивать не надо(кстати, а почему Американцы с большой буквы? Молитесь на США перед сном? Под американский гимн встаете?) - Болгария может никого не интересовать, хотя там достаточно много американцев из Корпуса мира сидят и назад на родину их не особо тянет.
Речь о другом - человек думает, что Болгария - это территория США(один из штатов). А уж если вы(не Вы конкретно) не в состоянии изучить политическую карту СОБСТВЕННОЙ страны, то вы(опять, речь не о Вас конкретно) полный мудак. Это мое личное мнение, никому его не навязываю.

Очередные байки:

Литва не против безвизового режима с Россией, но реалистично относится к этой идее, утверждает генеральный консул Литвы в Калининградской области Вацлав Станкевич. "Литва, как ответственная страна, не работает методом пиара, а работает реально, то есть в русле того, что можно сделать в существующих условиях", – сказал он в интервью DELFI.
По словам литовского консула в российском анклаве, он видит «большое непонимание мнения Литвы по визовому вопросу». Дипломат напомнил, что литовской стороне принадлежит инициатива упрощенного передвижения, которая согласовывалась с россиянами.
«Я имею в виду соглашение – 30 км в одну и другую сторону, в исключительных случаях – 50 км. Мы шли по реальному пути, видя, что можно сделать в рамках Шенгенского пространства. Но, к сожалению, наши российские коллеги отказались подписывать выработанное соглашение», – отметил дипломат.
Сделать режим с Калининградской областью в данный момент безвизовым, полагает В.Станкевич, «не в силах Литвы», а заниматься просто пиаром литовские власти не будут: «Литва, как ответственная страна, не работает методом пиара, а работает реально, то есть в русле того, что можно сделать».
Введение безвизового режима для всей Калининградской области, за что ратовали поляки и испанцы, по словам В.Станкевича, зависит не только от Литвы или какой-либо другой страны, а от всего Евросоюза.
«Поэтому говорить сейчас об отмене виз – пиарный шаг, – уверен он. – Если господин Лавров, ведя переговоры с Евросоюзом, будет идти в направлении безвизового режима, Литва, конечно же, будет двигаться вместе со всеми».
При этом генеральный консул Литвы в Калининграде подчеркнул, что Литва – это не Италия или Германия, у которых нет общих границ с Россией. «У нас есть общая граница с Россией, и мы должны думать не только о безвизовом режиме как таковом, что для нас тоже очень привлекательно», – подчеркнул он.
Для Литвы вопрос безвизового режима сопряжен и с рядом возможных проблем, конкретизировал консул.
«Мы должны думать о своей экономике, южных границах России, где сейчас не совсем спокойно. Через нас, к сожалению, проходит и преступность, и наркотики и т.д. Об этих вопросах нужно думать, а не только публично заявлять на весь мир, что мы за безвизовый режим», – объяснил позицию Литвы дипломат.
В заключение беседы В.Станкевич отметил, что среди жителей анклава доминирует благоприятное отношение к Литве, что делает комфортным его пребывание в Калининграде.
«Калининградцы очень хорошо нас понимают и нас знают. То же самое и со стороны Литвы – калининградцы всегда желанные гости в Литве. Я стараюсь делать все возможное, чтобы Генеральное консульство работало эффективно и как можно большее число калининградцев посетило бы нашу страну», – сказал В.Станкевич, заметив, что в Клайпеде и других местах Литвы можно увидеть много автомобилей с калининградскими номерами.
Напомним, что недавно, комментируя планы по заключению соглашения о 30 и 50-километровой зоне, посол России в Литве владимир Чхиквадзе сказал, что такой документ был подготовлен, но «жители Калининградской области и руководство области обратилось в МИД такое соглашение не заключать, поскольку оно не решает вопросов передвижения и носит в значительной степени дискриминационный характер».
Накануне предполагаемой даты подписания соглашения между Литвой и Россией об облегченном режиме для жителей приграничных территорий, которое планировалось подписать в начале 2010 года, в ноябре 2009 года В.Чхиквадзе раскритиковал проект соглашения и назвал его "кабальным" для России.
По мнению посла РФ в Литве В.Чхиквадзе, для российской стороны это соглашение «кабальное, которое приведет к тому, что любой житель Калининградской области, пересекший 50-километровую зону, автоматически попадает в черный список, как лицо, нарушившее невидимое пространство».
В свое время, комментируя переговоры между российской стороной и представителем Евросоюза по поводу перспективы отмены визовых формальностей, он также заявлял, что «переговоры привели к нулевому результату и выявили абсолютную неготовность Европы обсуждать с Россией этот вопрос».
http://ru.delfi.lt/news/politics/stanke ... d=35854881

**LeonidNYC** » 26 авг 2010, 19:49

Ulmer писал(а):Вопрос. Если так мало американцев покидает просторы своей страны, чтобы посетить другие страны (каков % посещения Европы тоже вопрос) то зачем им отменять визы? Раз они так редко ездят, то не облезут подать на визу раз-два в своей жизни.

Примерно 11 миллионов Американцев посещают Европейские страны каждый год. По отношению к населению США (307 миллионов) это немного, но для Европы, это немало (и, соответственно, для тур бизнеса Европы). http://www.tinet.ita.doc.gov/outreachpa ... rview.html

Лондон, Париж и Рим черезвычайно популярны среди Американских туристов, и для этих городов безвизовый режим с США (и Канадой) имеет хороший экономический резон.

**zerokol** » 26 авг 2010, 19:54

господа, вопрос безвизового режима между ЕС и США более тонкий, так сложилось уже давно и я думаю никто не считает сколько денег оставляют туристы из США в ЕС и наоборот. В таких случаях более важным является отсутствие проблем с нелегальной иммиграцией. Допустим та же Гватемала вряд ли получила бы безвизовый режим с Европой, если бы она была где нибудь на месте Марокко

**LeonidNYC** » 26 авг 2010, 19:56

Diminho писал(а):Передергивать не надо, и из контекста выдергивать не надо(кстати, а почему Американцы с большой буквы? Молитесь на США перед сном? Под американский гимн встаете?) - Болгария может никого не интересовать, хотя там достаточно много американцев из Корпуса мира сидят и назад на родину их не особо тянет.

"Американцы" написал с большой буквы так как думал что так правильно писать. Может чуть позабыл Русский язык (его с большой или с маленькой, не помню). У вас явно какая особая чувствительность в том что касается США, судя по возбуждённой реакции. "достаточно много американцев" это понятие относительное.

Diminho писал(а):Речь о другом - человек думает, что Болгария - это территория США(один из штатов). А уж если вы(не Вы конкретно) не в состоянии изучить политическую карту СОБСТВЕННОЙ страны, то вы(опять, речь не о Вас конкретно) полный мудак. Это мое личное мнение, никому его не навязываю.

Большинство американцев (видите, пишу с маленькой), особенно образованных, знают карту США довольно неплохо. Вот с картами других стран, особенно за пределами Северной Америки, могут быть проблемы. Я на знаю сколько вы времени провели в США, и насколько хорошо знаете страну чтобы обобщать. Извиняюсь за оффтоп.

**lzp** » 26 авг 2010, 20:06

LeonidNYC писал(а):Лондон, Париж и Рим черезвычайно популярны среди Американских туристов, и для этих городов безвизовый режим с США (и Канадой) имеет хороший экономический резон.

Рамштайн и прочие шайсенбахи еще более популярны и там на них просто молятся. Интересно, сколько из этих 11 миллионов военных.

**LeonidNYC** » 26 авг 2010, 20:08

lzp писал(а):
LeonidNYC писал(а):Лондон, Париж и Рим черезвычайно популярны среди Американских туристов, и для этих городов безвизовый режим с США (и Канадой) имеет хороший экономический резон.
Рамштайн и прочие шайсенбахи еще более популярны и там на них просто молятся. Интересно, сколько из этих 11 миллионов военных.

Военные не включены в туристическую статистику, насколько я понимаю.

**lzp** » 26 авг 2010, 20:10

LeonidNYC писал(а):Военные не включены в туристическую статистику, насколько я понимаю.

а там не написано, что это туристическая статистика

**zerokol** » 26 авг 2010, 20:12

господа, давайте не отклоняться от основной темы.

**Ulmer** » 26 авг 2010, 20:15

LeonidNYC писал(а):
Ulmer писал(а):Вопрос. Если так мало американцев покидает просторы своей страны, чтобы посетить другие страны (каков % посещения Европы тоже вопрос) то зачем им отменять визы? Раз они так редко ездят, то не облезут подать на визу раз-два в своей жизни.
Примерно 11 миллионов Американцев посещают Европейские страны каждый год. По отношению к населению США (307 миллионов) это немного, но для Европы, это немало (и, соответственно, для тур бизнеса Европы). http://www.tinet.ita.doc.gov/outreachpa ... rview.html

Лондон, Париж и Рим черезвычайно популярны среди Американских туристов, и для этих городов безвизовый режим с США (и Канадой) имеет хороший экономический резон.

Интереса ради, нагуглил вот это:
http://www.nationmaster.com/graph/eco_t ... gin-europe

Economy Statistics > Tourist arrivals by region of origin > Europe (most recent) by country (2005)
Rank Countries Amount Date
# 1 France: 67,629,000
# 2 Spain: 52,189,873
# 3 Italy: 31,571,338
# 4 United Kingdom: 21,742,000
# 5 Russia: 19,690,628
# 6 Austria: 18,030,663
# 7 Turkey: 17,663,077
# 8 Germany: 16,099,891
# 9 Greece: 13,593,248
# 10 Ukraine: 12,345,396
# 11 United States: 10,701,847

Да, действительно грубо 11 млн американцев посетили Европу в 2005 году, против почти 20 млн россиян и 12 млн украинцев.

**lzp** » 26 авг 2010, 20:32

Какие-то дикие цифры, французы точно в 4 раза больше немцев не ездят.

**Vytas** » 26 авг 2010, 20:56

Lesnik-Sadovod писал(а):Ну а так, вообще то, уже давно ж вроде дообсуждались, что Прибалтика нафиг никому не уперлась, собственно как и мнение тамошних фашиков у власти по поводу сабжа ни ЕС, ни Россию не волнует. Надо будет - ЕС их моментально нагнет, собственно литовская подстилка вчерась это и подтвердила, что если что, то они уже не против. Т.к. иначе без дотаций останутся в шесть секунд. Дело за Зап. Европой, но там все странные метания продолжаются.

Если б думал что все русские с таким менталитетом как Lesnik-Sadovod, то проголосавал за партию которая против безвизового решима. Нафиг мне такой гость с распротертой пятерней? Зачем ему к фашистам ломиться?

**Diminho** » 26 авг 2010, 22:26

Vytas писал(а):
Lesnik-Sadovod писал(а):Ну а так, вообще то, уже давно ж вроде дообсуждались, что Прибалтика нафиг никому не уперлась, собственно как и мнение тамошних фашиков у власти по поводу сабжа ни ЕС, ни Россию не волнует. Надо будет - ЕС их моментально нагнет, собственно литовская подстилка вчерась это и подтвердила, что если что, то они уже не против. Т.к. иначе без дотаций останутся в шесть секунд. Дело за Зап. Европой, но там все странные метания продолжаются.

Если б думал что все русские с таким менталитетом как Lesnik-Sadovod, то проголосавал за партию которая против безвизового решима. Нафиг мне такой гость с распротертой пятерней? Зачем ему к фашистам ломиться?

Так он же в Литву, а тем более в Латвию и Эстонию не собирается какие гости? в Шенгене много стран. Или Вы подразумеваете, что ВСЯ Европа ВАША?
От Португалии до Эстонии?

**zerokol** » 26 авг 2010, 22:31

господа, куда то не туда ушли, предлагаю прекратить ругань

**Sasha017** » 26 авг 2010, 22:32

Ulmer писал(а):Интереса ради, нагуглил вот это:
http://www.nationmaster.com/graph/eco_t ... gin-europe

Economy Statistics > Tourist arrivals by region of origin > Europe (most recent) by country (2005)
Rank Countries Amount Date
# 1 France: 67,629,000
# 2 Spain: 52,189,873
# 3 Italy: 31,571,338
# 4 United Kingdom: 21,742,000
# 5 Russia: 19,690,628
# 6 Austria: 18,030,663
# 7 Turkey: 17,663,077
# 8 Germany: 16,099,891
# 9 Greece: 13,593,248
# 10 Ukraine: 12,345,396
# 11 United States: 10,701,847

Да, действительно грубо 11 млн американцев посетили Европу в 2005 году, против почти 20 млн россиян и 12 млн украинцев.

Действительно цифры странные.

Например, в 2008 году население Франции было 62,277, 432. В 2005 году- практически столько же (немножко меньше). С другой стороны, данные показывеют что в 2005 году 67,629,000 французов посетили другие страны Европы (???). Возможно эти данные считают также кратность поездок. Но даже в этом случае,
вроде бы немцы путешетсвуют не меньше (ну или по крайней мере не во столько раз меньше).

Аналогично, данные показывают что где-то 26% от всего нaселения Украины в 2005 году посетили Европу. Не верю. И я точно помню что даже на пике (в 2008 году) где-то 10 миллионов россиян выезжали за границу (но ведь многие из них и не ездили в Европу). Например, в 2004 году, за рубежом побывало 6,557,116 россиян.
http://www.ratanews.ru/news/news_2032005_4.stm
Я думаю что общее число было немножко выше в 2005 году (поищите если хотите).

В любом случае, число россиян выезжавших в Европу в 2005 году было в разы меньше чем 19 с половиной миллионов.

А американцeв выежало в Европу деиствительно около 11 миллионов.

**Петрович162** » 26 авг 2010, 22:35

Vytas писал(а):
Если б думал что все русские с таким менталитетом как Lesnik-Sadovod, то проголосавал за партию которая против безвизового решима. Нафиг мне такой гость с распротертой пятерней? Зачем ему к фашистам ломиться?

Да никто с таким менталитетом в Литву не поедет, успокойтесь. Незачем ломиться. Лучше уж в Германию. там фашистов нет

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР