Форум Винского

**XMember** » 08 дек 2009, 19:13

Навигация по теме

Хронология и важные отчёты:
• Новые правила получения шенгенских виз для россиян (мар 2010)
• Россия на саммите ЕС добивается безвизового режима (мая 2010)
• Европарламент готовит резолюцию по саммиту ЕС-Россия (июн 2010)
• Лавров: Россия готова к безвизовому режиму с ЕС (сен 2010)
• Германия призывает к отмене виз для России (окт 2010)
• Продвижение к безвизовому режиму для Калининграда (мая 2011)
• Лояльность российских пограничников к иностранцам и бывшим соотечественникам (ноя 2011)
• Проблемы бедных стран ЕС и безвизовый режим с Россией (дек 2011)
• Переговоры России и ЕС о безвизе: служебные паспорта как камень преткновения (сен 2012)
• Миграционные риски: взгляд из России на ЕС (ноя 2012)
• Израиль, Финляндия и визовая политика ЕС (ноя 2012)
• Отсутствие терпимости: наследие советского прошлого (мар 2013)

Уважаемые дамы и господа!
1. Просьба не флудить про прочие страны — при них есть свои темы.

Ирландия в Шенген не входит! Её обсуждаем тут:
В Ирландию по визе Великобритании - с 1.7.2011

Другие визовые перемены и новости — тут:
рассуждения по отмене виз для граждан РФ в разные страны
Реалии и перспективы безвизовости ЮА/ЛА - интервью МИД РФ
Трёхлетние многократные визы в США с 9.9.2012
Самые проблемные визы
Куда надо сдавать отпечатки пальцев/анализы кала для въезда?

2. Просьба не флеймить здесь про зарплаты, уровень жизни, мировую несправедливость и прочий оффтопик, ибо для этого есть иные ветки (в том числе выросшие из текущей):
визы - насколько они осложняют жизнь
Предвариловка по визе - а какого хрена ?
На каком языке говорит гражданин ЕС - одному Богу известно.

Подобные рассуждения в этой теме являются оффтопиком и будут жёстко модерироваться с вынесением предупреждений.

3. Возможный ввод погранконтроля на внутришенгенских границах обсуждаем тут:
ЕС обсудит ввод пограничного контроля внутри шенгена
Дания отменила ранее введённый контроль на границах

xmember

Прошлогодняя новость (нет, хреновость), побудившая к созданию темы:
МИД Италии: ЕС может ввести безвизовый режим для россиян в 2010 году

В следующем году ЕС может ввести безвизовый режим для граждан России. Об этом заявил министр иностранных дел Италии Франко Фраттини.
«Очень хорошие новости ожидают нас в 2010 году в том смысле, что вопросы либерализации визового режима будут решаться квалифицированным большинством голосов, а не по принципу единогласия. Это даст возможность такой стране, как Италия внести предложение и сказать, что она считает, что россияне заслужили право безвизового передвижения по территории ЕС», – сказал Фраттини в интервью телеканалу Russia Today.
«Сейчас другие страны, т.е. любая из 27 стран-членов ЕС, может наложить вето и заблокировать любое решение. В будущем это станет невозможным, потому что вопрос будет решаться квалифицированным большинством голосов, и я думаю, что наберется достаточное большинство для того, чтобы ввести безвизовый режим для россиян в 2010 году», – добавил он. ИТАР-ТАСС

**Sasha017** » 26 авг 2010, 22:54

lzp писал(а):
LeonidNYC писал(а):Военные не включены в туристическую статистику, насколько я понимаю.

а там не написано, что это туристическая статистика

http://www.slate.com/id/2105295

Специально искал данные за 2004-2005 год. В 2004 году, в Европе было 116 тысяч военных. Не думаю что они сильно влияли бы на туристическую статистики если речь идёт о 11 миллионах туристов.

**Sasha017** » 26 авг 2010, 23:01

Vytas писал(а):
Lesnik-Sadovod писал(а):Ну а так, вообще то, уже давно ж вроде дообсуждались, что Прибалтика нафиг никому не уперлась, собственно как и мнение тамошних фашиков у власти по поводу сабжа ни ЕС, ни Россию не волнует. Надо будет - ЕС их моментально нагнет, собственно литовская подстилка вчерась это и подтвердила, что если что, то они уже не против. Т.к. иначе без дотаций останутся в шесть секунд. Дело за Зап. Европой, но там все странные метания продолжаются.

Если б думал что все русские с таким менталитетом как Lesnik-Sadovod, то проголосавал за партию которая против безвизового решима. Нафиг мне такой гость с распротертой пятерней? Зачем ему к фашистам ломиться?

Витас,

Я уверен что Вы будете голосовать исходя из других факторов (скорее внутренних, например экономических). Если партия имеет одним из своих главных лозунгов "Не дадим россиянам безвизовый вьезд", по моему это плохая партия играющая на ксенофобии (так как нежелательнмые элементы и так спокойно пробeрутся в Литву)
В любом случае, добрая половина таких непродуманных комментариев (которые не нравятся не только Вам) из за настоящего или мнимого чувства унижения (россиянам надо просить разрешение поехать в Европу).

Успехов.

P.S. Естественно, я не считаю что если та или иная партия выступает против безвизового режима с Россией, то такая партия- обязательно ксенофобская. Но если партия заявляет что этот пункт - один из самых главных пунктов её программы (то есть знaчительная часть электората голосует за такую партию именно из-за этого пункта), то мне кажется что это- ксенофобия.

**zerokol** » 26 авг 2010, 23:05

Sasha017 писал(а):В любом случае, добрая половина таких непродуманных комментариев (которые не нравятся не только Вам) из за настоящего или мнимого чувства унижения (россиянам надо просить разрешение поехать в Европу).

+100
и не просто просить разрешения, а в роли какого то слуги просящего у барина - вся система выдачи виз в шенген так построена, даже сама Меркель про это недавно сказала.

**lzp** » 26 авг 2010, 23:07

Sasha017 писал(а):Специально искал данные за 2004-2005 год. В 2004 году, в Европе было 116 тысяч военных. Не думаю что они сильно влияли бы на туристическую статистики если речь идёт о 11 миллионах туристов.

116 тысяч, пару раз в год в отпуск, жены-дети, уже полмиллиона. Плюс весь транзит в Ирак-Афганистан и оттуда. 2-3 миллиона проезжающих через Европу легко может получиться.

**Diminho** » 26 авг 2010, 23:42

zerokol писал(а):
Sasha017 писал(а):В любом случае, добрая половина таких непродуманных комментариев (которые не нравятся не только Вам) из за настоящего или мнимого чувства унижения (россиянам надо просить разрешение поехать в Европу).

+100
и не просто просить разрешения, а в роли какого то слуги просящего у барина - вся система выдачи виз в шенген так построена, даже сама Меркель про это недавно сказала.

Даже не столько это, а сравнение России со странами типа Гондураса или той же Румынии(хотя эти уже в ЕС),в которых нищета и бардак похлеще российских и которым никакие визы на въезд не нужны.

**LeonidNYC** » 26 авг 2010, 23:51

Diminho писал(а):Даже не столько это, а сравнение России со странами типа Гондураса или той же Румынии(хотя эти уже в ЕС),в которых нищета и бардак похлеще российских и которым никакие визы на въезд не нужны.

То что народ из таких нищих стран как Гондурас, Никарагуа, Сальвадор и Венесуэлла пускают без визы в Европу, а из России не пускают, действительно очень странно и не поддаётся никакой логике.

Интересно когда и почему они решили разрешить безвизовый вьезд из этих чрезвычайно бедных стран - не нашёл информации на интернете.

**Sasha017** » 27 авг 2010, 00:56

lzp писал(а):
Sasha017 писал(а):Специально искал данные за 2004-2005 год. В 2004 году, в Европе было 116 тысяч военных. Не думаю что они сильно влияли бы на туристическую статистики если речь идёт о 11 миллионах туристов.

116 тысяч, пару раз в год в отпуск, жены-дети, уже полмиллиона. Плюс весь транзит в Ирак-Афганистан и оттуда. 2-3 миллиона проезжающих через Европу легко может получиться.

В Ираке/Афганистане вместе не больше 200,000 военных США.
http://www.telegraph.co.uk/news/worldne ... -Iraq.html
Обычно уезжают туда нa 12-18 месяцев. Родных нe берут. Как Вы умудрились получить 2-3 миллиона - ума не приложу.

**Sasha017** » 27 авг 2010, 01:18

LeonidNYC писал(а):
Diminho писал(а):Даже не столько это, а сравнение России со странами типа Гондураса или той же Румынии(хотя эти уже в ЕС),в которых нищета и бардак похлеще российских и которым никакие визы на въезд не нужны.
То что народ из таких нищих стран как Гондурас, Никарагуа, Сальвадор и Венесуэлла пускают без визы в Европу, а из России не пускают, действительно очень странно и не поддаётся никакой логике.

Интересно когда и почему они решили разрешить безвизовый вьезд из этих чрезвычайно бедных стран - не нашёл информации на интернете.

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_co ... P_(nominal)_per_capita

(ссылка должна заканчиваться на _per_capita)

К слову, ВВП на душу населения в Венесуэле выше на три тысячи долларов чем в России, а ВВП на душу населения такой "нищей" страны как Румыния (согласно предыдущему постингу) ниже россйского всего на тысячу. Как уже обсуждалось, латиноамериканские страны пролоббировала, скорее всего, Испания. Другим странам испаноязычных иммигрантов особо бояться причин не было (всё равно большинство оседает в Испании), а Испании во время бума дешёвая рабочая сила не мешала. K тому же - определённые политические/экономические дивиденты в Латинской Америке можно было получить. Плюс, лететь в Европу далеко (то есть через границу перебежать просто нельзя) и на границе спрашивают (по крайней мере теоретически, если мордой не вышел) о финансовых средствах на поездку и т.п.

**zerokol** » 27 авг 2010, 07:42

Sasha017 писал(а): Как уже обсуждалось, латиноамериканские страны пролоббировала, скорее всего, Испания. Другим странам испаноязычных иммигрантов особо бояться причин не было (всё равно большинство оседает в Испании), а Испании во время бума дешёвая рабочая сила не мешала. K тому же - определённые политические/экономические дивиденты в Латинской Америке можно было получить. Плюс, лететь в Европу далеко (то есть через границу перебежать просто нельзя) и на границе спрашивают (по крайней мере теоретически, если мордой не вышел) о финансовых средствах на поездку и т.п.

но тем не менее Перу, Боливию, Эквадор и Колумбию исключили из списка безвизовых стран. То есть похоже сначала исторически сложилось что всей испаноговорящей ЮА дали безвизовый въезд в шенген, а потом нарушителей зачистили.
А мелочь типа Никарагуа и прочих стран ЦА видно не выкинули из за их небольшого населения.
Если бы РФ была на месте Бразилии, а Гондурас на месте Туниса, у РФ был бы давно безвизовый режим, а у Гондураса его давно бы не было

**Sasha017** » 27 авг 2010, 07:49

Возможно ещё и потому что люди из Центральной Америки при желании могут нелегально "добежать" через Мексику до США, что многие и делают.

**XMember** » 27 авг 2010, 11:28

zerokol писал(а):Если бы РФ была на месте Бразилии, а Гондурас на месте Туниса, у РФ был бы давно безвизовый режим, а у Гондураса его давно бы не было

С Гондурасом согласен, а вот с РФ вряд ли. Безвизовые отношение Бразилии с Зап. Европой сложились ещё когда в России/СССР Хрущ и Брежнев сидели, и даже будь Россия на месте Бразилии ни о каких безвизовых (и визовых) поездках речь не шла бы. Складывается впечатление, что такие соглашение заключаются очень медленно, т.е. современная РФ с 1991 г. ещё не доросла до "кондиции".

**lzp** » 27 авг 2010, 12:05

Sasha017 писал(а):К слову, ВВП на душу населения в Венесуэле выше на три тысячи долларов чем в России, а ВВП на душу населения такой "нищей" страны как Румыния (согласно предыдущему постингу) ниже россйского всего на тысячу.

Не-а.
https://www.cia.gov/library/publication ... rank=72#rs

Venezuela $ 13,000 2009 est.
Romania $ 11,500 2009 est.
Russia $ 15,100 2009 est.
Brazil $ 10,100 2009 est.

zerokol писал(а):Если бы РФ была на месте Бразилии, а Гондурас на месте Туниса, у РФ был бы давно безвизовый режим, а у Гондураса его давно бы не было

Эх, бля. Берлинская стена проходила бы от Сан Франциско до Вашингтона.

**Lesnik-Sadovod** » 27 авг 2010, 12:16

XMember писал(а):
zerokol писал(а):Если бы РФ была на месте Бразилии, а Гондурас на месте Туниса, у РФ был бы давно безвизовый режим, а у Гондураса его давно бы не было

С Гондурасом согласен, а вот с РФ вряд ли. Безвизовые отношение Бразилии с Зап. Европой сложились ещё когда в России/СССР Хрущ и Брежнев сидели, и даже будь Россия на месте Бразилии ни о каких безвизовых (и визовых) поездках речь не шла бы. Складывается впечатление, что такие соглашение заключаются очень медленно, т.е. современная РФ с 1991 г. ещё не доросла до "кондиции".

Холодная война все накрыла. Пример Зап. Берлина наиболее показателен - стенку построили в 1961-м, когда провокациями просто достали (сейчас все напрочь "забыли", какую там деятельность спецслужбы развили, хотя переодически всплывают документалки, там полный атас был), до этого момента мало того, что восточные немцы там работали, так даже ГДРовская армия добровольной была. Ну какой нафиг безвизовый режим, когда друг на друга по 30 тыс боеголовок нацелено было, не считая танковых клиньев

Ну и еще пример - можно взять СФРЮ. Ну не нужны были им визы ни к ним, ни к нам. Более того, их же даже работать пускали на Запад. По итогам распада хорватов и словенцев не тронули, а сербов и остальных отключили на 20 лет (а босняков вообще до сих пор). При этом, что удивительно, несмотря на этнические чистки и территориальные диспуты (поубивали они друг друга и поразрушали там изрядно) между бывш. республиками Югославии визовый режим введен так и не был, за исключением Словении, но это уже ЕСовские заморочки. Это при том, что войны там 10 лет как закончились только и куча сопутствующих проблем так и остались нерешенными.

В общем, пролажали наши лидеры в свое время. Сначала не построили "Шенген" внутри СЭВ (причины были объективнее некуда, но сейчас это мегаминус), что разом сняло бы много вопросов, а потом не настояли на соотв. договоренностях в обмен на тоже присоединение ГДР к ФРГ. Хотя, с другой стороны, кто бы поверил в грядущий распад СССР в 1989-м то (и соотв. необходимость закладывать основы будущих отношений тогда немедленно, "пока не началось"). В общем, до сих пор расхлебываем результаты мегапроеба 20-летней давности, причем по всем фронтам.

Т.е. рубеж - это 1990-й год, дальше уже, когда пошагово отделяли Восточную Европу итп - это детали. А вот сейчас поломать построенную стенку - это уже задача совершенно другого уровня.

**Lesnik-Sadovod** » 27 авг 2010, 12:45

Любопытная статистика:
http://ru.delfi.lt/myep/epnews/diplomatiya-v-es---tolko-dlya-starozhilov.d?id=35860419

Дипломаты ЕС забыли принять в свои ряды представителей Восточной Европы. Из 115 послов ЕС только Вигаудас Ушацкас из Литвы представляет блок в Афганистане, а венгр Янос Герман – в Норвегии. Между тем, в Европейской комиссии 95% всех работников, отвечающих за налаживание внешних сношений, это граждане-старожилы ЕС, пишет газета Lietuvos žinios.

Среди послов ЕС больше всего граждан Франции и Италии – по 16. Делегациями ЕС за границей руководят 15 бельгийцев, 11 немцев, по 10 испанцев и британцев, 8 голландцев, по 6 ирландцев и португальцев, 5 австрийцев, 4 грека, по 3 финнов и шведов. У стран, вступивших в ЕС в 2004 и позже, всего два представителя – один из Литвы, а другой из Венгрии.

В директорате ЕС по внешним делам и делегациях ЕС доминируют бельгийцы (295), французы (231), испанцы (197), итальянцы (169), немцы (153) и британцы (125). Между тем у Польши в этих структурах всего 36 граждан, чехов – 22. В создании службы ЕС по внешней политике также учавствуют 6 эстонцев, три латвийца и 8 литовцев.

Забавно, на ЕСовском уровне с бывш. братьями по соцлагерю даже пообщаться не удастся. Честно не ожидал, что так нагло их задвинут, причем всех сразу и оптом.

**Vytas** » 27 авг 2010, 13:45

Вообще ничего странного. Места в структурах ЕС распределяются не по блату или национальностям, а обьявляется открытый конкурс на свободное место. Это всего лишь чиновники. Восточная Еврепа только 2004 вступила.

**Diminho** » 27 авг 2010, 14:22

Vytas писал(а):Вообще ничего странного. Места в структурах ЕС распределяются не по блату или национальностям, а обьявляется открытый конкурс на свободное место. Это всего лишь чиновники. Восточная Еврепа только 2004 вступила.

Еще большую роль играет величина страны, чем больше страна - тем больше представителей.

**Vytas** » 27 авг 2010, 14:56

Немножко отклоняемся от темы. Поступить на работу в структурах ЕС может каждый. Нужно выдаржать экзамены, проийти тесты. Потом обьявляется ваканции и каждый может претендовать. Новым членам ЕС до 2010 года была преференция, а так как понимаю никаких квот на страны нет. Только на должности еврокомисаров распределяется по странам - каждой стране одно место.

Вообше я не любитель бюрократических структур, но структуры ЕС работают максимально прозрачно.

Ввод безвизового режима с Россией тоже портребует уйму внутренней утряски. Думаю что Польша и Балтийские страны будут требовать дополнительного финансирования и времени для усиления пограничных служб - обучно криминал и контрабанда едет на авто. С аеропортами проще.

**Lesnik-Sadovod** » 27 авг 2010, 15:02

Diminho писал(а):Еще большую роль играет величина страны, чем больше страна - тем больше представителей.

Не "величина страны", а "величина влияния в ЕС". Там бельгийцев в 2 раза больше, чем немцев. Не говоря уже о поляках, которых просто кинули

Я на самом деле по теме сабжа - картина "с представителями каких контретно стран придется договариваться на ЕС уровне" (минус британцы) полностью сформирована. Восточная Европа имеет там минимальное присутствие, не отличающееся от статистической погрешности. Забавно, но ЕС сделал полностью аналогичные России выводы: в дипломатии представители недоговороспособных стран, по совместительству еще истеричных и подпиндосных, нафиг не нужны. Т.е. ради чего протаскивали Лиссабон вроде как начинает работать. Будем посмотреть, что получится в итоге.

**kristmas** » 27 авг 2010, 15:11

lzp писал(а):
Sasha017 писал(а):К слову, ВВП на душу населения в Венесуэле выше на три тысячи долларов чем в России, а ВВП на душу населения такой "нищей" страны как Румыния (согласно предыдущему постингу) ниже россйского всего на тысячу.

Не-а.
https://www.cia.gov/library/publication ... rank=72#rs

Venezuela $ 13,000 2009 est.
Romania $ 11,500 2009 est.
Russia $ 15,100 2009 est.
Brazil $ 10,100 2009 est.

Надо сравнивать уровень жизни, минимальную зарплату и другие соц. показатели. А ВВП на душу населения - это не такой уж показатель в вопросах миграции, бегстве из страны.

**Vytas** » 27 авг 2010, 15:13

Я и в других туристических форумах участвую. Честно, нигде не видел таково презрения к другим народам как на русских форумах... жалко таких людей...

**Петрович162** » 27 авг 2010, 15:25

Vytas писал(а):Я и в других туристических форумах участвую. Честно, нигде не видел таково презрения к другим народам как на русских форумах... жалко таких людей...

Только не надо комплексы свои вбрасывать. Где Вы видели тут презрение к кому то ни было?

А вот от Вас..."такого , как на русских форумах... жалко этих людей...надо границы укреплять (от варваров)..." Себя пожалейте, Вы то как раз из "этих".

**Diminho** » 27 авг 2010, 16:05

kristmas писал(а):Надо сравнивать уровень жизни, минимальную зарплату и другие соц. показатели. А ВВП на душу населения - это не такой уж показатель в вопросах миграции, бегстве из страны.

+1
Когда начинают втирать про ВВП, индекс человеческого развития и прочие показатели - это вызывает улыбку. Достаточно съездить в ту же Румынию и Болгарию, или на худой конец иметь там друзей-знакомых, которые расскажут что и как.

Статистика штука интересная, греки, чтобы в еврозону войти, много чего понаписали и Брюсселю втюхали. Прокатило

**Diminho** » 27 авг 2010, 16:11

Vytas писал(а):Я и в других туристических форумах участвую. Честно, нигде не видел таково презрения к другим народам как на русских форумах... жалко таких людей...

Коллега-форумчанин, достаточно зайти на DELFI(причем не важно - латвийские, эстонские, литовские), и увидеть сколько помоев выливают друг на друга местные, как титульные, так и нетитульные. Или там у вас что-то типа сливного бачка?

**Петрович162** » 27 авг 2010, 16:22

Diminho писал(а):Коллега-форумчанин, достаточно зайти на DELFI(причем не важно - латвийские, эстонские, литовские), и увидеть сколько помоев выливают друг на друга местные, как титульные, так и нетитульные. Или там у вас что-то типа сливного бачка?

А свое не пахнет

**Vytas** » 27 авг 2010, 16:33

Там сумашедшие маниаки-писаки. Кроме них там никто и не смотрит Нет, я имею в виду туристические форумы. Путешественники обычно более открытых взглядов - они ведь по миру путешествует, им он интересен. Вот я и не понимаю как тоже время посылать страны ЕС нах.. и требовать безвизового режима чтоб ехать там. Зачем?

Сколько я понимаю, суть визового режима - в время выдачи визы отсеять тех которых не хотят впускать (в основном мелкий криминал, нелегальных рабочих и т.п). Не думаю что ЕС решиться впускать всех (Россия шибко большая), наверно будут собеседования (как в UK). А это потребует достаточно много людей.

Вообше и заголовок темы не совсем коректный - ведь это договор должен быть не с ЕС, а со всеми странами Шенгеноского соглашения?

**Diminho** » 27 авг 2010, 16:47

Vytas писал(а):Там сумашедшие маниаки-писаки. Кроме них там никто и не смотрит Нет, я имею в виду туристические форумы. Путешественники обычно более открытых взглядов - они ведь по миру путешествует, им он интересен. Вот я и не понимаю как тоже время посылать страны ЕС нах.. и требовать безвизового режима чтоб ехать там. Зачем?

Сколько я понимаю, суть визового режима - в время выдачи визы отсеять тех которых не хотят впускать (в основном мелкий криминал, нелегальных рабочих и т.п). Не думаю что ЕС решиться впускать всех (Россия шибко большая), наверно будут собеседования (как в UK). А это потребует достаточно много людей.

Вообше и заголовок темы не совсем коректный - ведь это договор должен быть не с ЕС, а со всеми странами Шенгеноского соглашения?

1.Лично у меня нет никакого негатива по отношению к кому-либо, делю мир на мудаков и нормальных людей.
2.Зачем ехать? Уже не раз объясняли, что у многих в странах ЕС живут друзья и близкие люди.
3. Россия шибко большая - уже не раз объясняли, что загранпаспорт в России имеют 15-17 миллионов человек. Да и то, не всех из них в европейской части страны живут и хотят в Европу ехать.
4.Кому надо въехать(нелегалам) - и с визой въедут или уже въехали. Вам самим то не смешно? Например, cправка из банка о наличии средств? Пошел к соседу Васе, занял, открыл депозит, взял справку, получил визу, снял деньги и отдал назад Васе. Или справка о зарплате? Которую при желании любую можно накалякать? и тд и тп.
5. Безвизовый въезд это не Шенген, паспортный и таможенный контроль никто не отменял.

Об одном и то же все говорят...но до некоторых почему то никак не доходит

**Vytas** » 27 авг 2010, 17:08

Вы сами понимаете, что одно дело собирать (подделивать справки), ехать в Москву, платить деньги, и то не ясно получишь визу или нет. Совсем другое - в деревьне Крысово бухло закончилось, в жигули и прем германцев грабить А заграничный паспорт не думаю что проблема получить - на несколько лет же...

В каждой стране есть похожий процент криминала. Когда границы открылись литовские "бравые ребята" потянули в экспедиции в Скандинавию, сейчас кажется перебрались в Испанию - климат лучше.

Diminho писал(а):5. Безвизовый въезд это не Шенген, паспортный и таможенный контроль никто не отменял.

Об одном и то же все говорят...но до некоторых почему то никак не доходит

Что паспортный контроль остается я понимаю. Но там наверно добавиться новая функция - фильтрировать нежелательных. Это дополнительные люди, помешения, задержки.

Договор должен быть с ЕС странами шенгена которые не входит в ЕС. Внутри ведь границ нет.

**Lesnik-Sadovod** » 27 авг 2010, 17:11

Diminho писал(а):Об одном и то же все говорят...но до некоторых почему то никак не доходит

Дык опять же по кругу

Diminho писал(а):ИМХО, наверное, так же тяжело с высокопоставленными долбоебами из ЕС договорится. Ты им аргумент - они его нахуй и продолжают гнуть свою линию. Права человека, Чечня, открытая южная граница, регистрация и прочая хрень

Ну вещий же пост, поскольку ТУТ ЖЕ вылезло:

«Мы должны думать о своей экономике, южных границах России, где сейчас не совсем спокойно. Через нас, к сожалению, проходит и преступность, и наркотики и т.д. Об этих вопросах нужно думать, а не только публично заявлять на весь мир, что мы за безвизовый режим», – объяснил позицию Литвы дипломат.

После чего сразу мегаобида - а чего вы нас долбоебами называете
Я фигею, если честно.

**Петрович162** » 27 авг 2010, 17:49

А из-за того, что весь кокаин идет из Штатов в Европу - пусть сделают визы для американцев.

**LeonidNYC** » 27 авг 2010, 17:57

Петрович162 писал(а):А из-за того, что весь кокаин идет из Штатов в Европу - пусть сделают визы для американцев.

Это кто такое сказал/написал? Я думал в Европе своего кокаина достаточно
Одно могу скзать - вы не найдёте значительного числа Американцев которые приехали в Европу туристами и остались там нелегально. Когда жизнь в Российской глубинке станет лучше, в смысле доходов, возможности найти работу, социальной защиты, и т.д., возможно Европейцы будут рассматривать отмену виз более благосклонно.

**Lesnik-Sadovod** » 27 авг 2010, 17:59

Петрович162 писал(а):А из-за того, что весь кокаин идет из Штатов в Европу - пусть сделают визы для американцев.

Петрович162, Вы явно не разбираетесь в современной геополитеке
Из-за того, что героин прет в ЕС через Косово, нужно срочно отменить визы косоварам и поскорее взять Албанию в ЕС!!! Люди же важным делом заняты, долой ненужные барьеры! Это, кстати, не шутка.

**lzp** » 27 авг 2010, 18:50

LeonidNYC писал(а):Когда жизнь в Российской глубинке станет лучше, в смысле доходов, возможности найти работу, социальной защиты, и т.д., возможно Европейцы будут рассматривать отмену виз более благосклонно.

Вы бы лучшей своей собственной безработицей занялись, она пока побольше чем в России.

**LeonidNYC** » 27 авг 2010, 19:12

lzp писал(а):Вы бы лучшей своей собственной безработицей занялись, она пока побольше чем в России.

Я этим очень напряжённо занимаюсь. Спасибо что направили меня на нужный путь...

**Sasha017** » 27 авг 2010, 19:29

lzp писал(а):
Sasha017 писал(а):К слову, ВВП на душу населения в Венесуэле выше на три тысячи долларов чем в России, а ВВП на душу населения такой "нищей" страны как Румыния (согласно предыдущему постингу) ниже россйского всего на тысячу.

Не-а.
https://www.cia.gov/library/publication ... rank=72#rs

Venezuela $ 13,000 2009 est.
Romania $ 11,500 2009 est.
Russia $ 15,100 2009 est.
Brazil $ 10,100 2009 est.

Не нет а да

Кстати, в линке который я давал были данные из трёх источников (то есть были три таблицы). Так вот, правая- от ЦРУ

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_co ... P_(nominal)_per_capita

(ссылка должна заканчиваться на _per_capita)

Данные которые дали Вы указывaют не номинальный ВВП на душу населения а в пересчёте (purchasing power basis):

"This entry shows GDP on a purchasing power parity basis divided by population as of 1 July for the same year"

**lzp** » 27 авг 2010, 19:30

LeonidNYC писал(а):
lzp писал(а):Вы бы лучшей своей собственной безработицей занялись, она пока побольше чем в России.
Я этим очень напряжённо занимаюсь. Спасибо что направили меня на нужный путь...

Пожалуйста. Как закончите с безработицей, разберитесь с негритянскими гетто, и только уже потом приступайте к российской глубинке, а то не дай бог посмотрят на количество народу в гетто и введут вам визы куда-нибудь. Неудобно может получится.

**LeonidNYC** » 27 авг 2010, 19:35

lzp писал(а):Пожалуйста. Как закончите с безработицей, разберитесь с негритянскими гетто, и только уже потом приступайте к российской глубинке, а то не дай бог посмотрят на количество народу в гетто и введут вам визы куда-нибудь. Неудобно может получится.

Я не определяю визовую политику ЕC. Если они обеспокоены негритянскими гетто и возможным потоком бедных из США в Европу, они могут ввести визы для Американских граждан. Что касается меня, как гражданин России, выросший в Городе на Неве, я тоже имею право на мнение, хоть и живу в США. Не надо так нервно реагировать и переводить стрелки на Американские проблемы, которых, безусловно, не мало.

**lzp** » 27 авг 2010, 19:58

LeonidNYC писал(а):Если они обеспокоены негритянскими гетто и возможным потоком бедных из США в Европу

Не, не обеспокоены. Знают, подонки, что те не смогут найти Болгарию на карте.

**Sasha017** » 27 авг 2010, 20:03

Vytas писал(а):Я и в других туристических форумах участвую. Честно, нигде не видел таково презрения к другим народам как на русских форумах... жалко таких людей...

Сейчас меня конечно заклюют, но я, как русский, сохранивший российский паспорт, на протяжении уже почти двадцати лет по месяцу проводящий в России, должен в чём то согласиться.
Меня это совсем не радует. И грустно и больно. Очень много криков в русскоязычном интернете производится людьми которые имеют очень поверхностное знание о предмете разговора (например фашизм в Германии, Прибалтике и России)

**LeonidNYC** » 27 авг 2010, 20:04

lzp писал(а):
LeonidNYC писал(а):Если они обеспокоены негритянскими гетто и возможным потоком бедных из США в Европу

Не, не обеспокоены. Знают, подонки, что те не смогут найти Болгарию на карте.

Вот именно. Они также знают что потеря бизнеса из-за введения визы для туристов из США будет существенной. США тоже сразу введут ответные визы, и вдруг миллионы Европейцев, которыми забиты улицы в Нью Йорке, Орландо и Лас Вегасе, будут стоять в очередях в Американские посольства и консульства, и это может многим совсем не понравится. К счастью, Европа, Россия и США идут к расширению и отмене виз, а не в обратном направлении. И это, очень мудро.

**lzp** » 27 авг 2010, 20:15

Sasha017 писал(а):Сейчас меня конечно заклюют, но я, как русский, сохранивший российский паспорт, на протяжении уже почти двадцати лет по месяцу проводящий в России, должен в чём то согласиться.
Меня это совсем не радует. И грустно и больно. Очень много криков в русскоязычном интернете производится людьми которые имеют очень поверхностное знание о предмете разговора (например фашизм в Германии, Прибалтике и России)

Крики в нерусскоязычных СМИ о всяких российских чудесах от людей не имеющих вообще ни малейшего представления о России, разумеется, никого не смущают.

**Igor_I** » 27 авг 2010, 20:22

Извините, форумчане, но я не верю что Европа для на нас откроется ближайшие 10 лет... Наш любимый Таиланд уже опошлили... Так думают и в благополучной Европе. Хватит им и поляков, румын и болгаров. Извините, и не кидайте в меня камней...

**Петрович162** » 27 авг 2010, 21:04

Igor_I писал(а):Наш любимый Таиланд уже опошлили...

Ваш любимый Таиланд еще до вас сам опошлился. А то ездили бы вы туда, как же, щаз

**Igor_I** » 27 авг 2010, 21:08

А что делать? Хочу туда, где нет наших... Что посоветуешь?

**lzp** » 27 авг 2010, 21:18

Igor_I писал(а):А что делать? Хочу туда, где нет наших... Что посоветуешь?

У Вас гигантский культурный уровень, 2 высших образования, ученая степень и культура мышления, позволяющая читать "Феноменологию духа" в оригинале готическим шрифтом? Тогда купите себе другой глобус.

**Петрович162** » 27 авг 2010, 21:26

lzp писал(а):У Вас гигантский культурный уровень, 2 высших образования, ученая степень и культура мышления, позволяющая читать "Феноменологию духа" в оригинале готическим шрифтом? Тогда купите себе другой глобус.

**Igor_I** » 27 авг 2010, 21:29

Дело не в глобусе, смотрите тему, я не верю... Был, каюсь, в Европе по приглашению пару раз... Нас там не ждут... Я очень хочу чтобы нас туда спокойно впустили.. Надоело сдавать документы и доказывать что ты-не верблюд... Простите за столь откровенные признания...

**Петрович162** » 27 авг 2010, 21:37

В мире до хрена стран, где сравнительно легко можно получить гражданство или ВНЖ. Проработайте вопрос. Кроме экзотических стран, в Европе, по моим проверенным сведениям, достаточно безгеморройно можно получить ВНЖ в Чехии, Латвии. Походу, Литва тоже скоро ВНЖ распродавать начнет. Наверное есть еще, но я не проверял.
Вы пошарьте по глобусу

**Igor_I** » 27 авг 2010, 21:42

Знаю про это, но хочу бы быть честным перед Вами. В ближайшие 10 лет нам не светит без виз посетить Париж или Прагу. Нас с Вами просто не впустят без виз...

**zerokol** » 27 авг 2010, 21:52

Igor_I писал(а):В ближайшие 10 лет нам не светит без виз посетить Париж или Прагу. Нас с Вами просто не впустят без виз...

ну и что, теперь плакать что ли?
есть много других стран

**Петрович162** » 27 авг 2010, 21:53

Да и хрен с ними. Я особо не парюсь по этому поводу.Пошел и получил визу. К счастью есть страны, не больные на всю голову, для которых дать Вам визу - это только формальность, а не способ удовлетворить свои постколониальные амбиции Честно говоря, я в эти страны и не езжу. Я там в "колониальные" времена побывал

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР