Форум Винского

**XMember** » 08 дек 2009, 19:13

Навигация по теме

Хронология и важные отчёты:
• Новые правила получения шенгенских виз для россиян (мар 2010)
• Россия на саммите ЕС добивается безвизового режима (мая 2010)
• Европарламент готовит резолюцию по саммиту ЕС-Россия (июн 2010)
• Лавров: Россия готова к безвизовому режиму с ЕС (сен 2010)
• Германия призывает к отмене виз для России (окт 2010)
• Продвижение к безвизовому режиму для Калининграда (мая 2011)
• Лояльность российских пограничников к иностранцам и бывшим соотечественникам (ноя 2011)
• Проблемы бедных стран ЕС и безвизовый режим с Россией (дек 2011)
• Переговоры России и ЕС о безвизе: служебные паспорта как камень преткновения (сен 2012)
• Миграционные риски: взгляд из России на ЕС (ноя 2012)
• Израиль, Финляндия и визовая политика ЕС (ноя 2012)
• Отсутствие терпимости: наследие советского прошлого (мар 2013)

Уважаемые дамы и господа!
1. Просьба не флудить про прочие страны — при них есть свои темы.

Ирландия в Шенген не входит! Её обсуждаем тут:
В Ирландию по визе Великобритании - с 1.7.2011

Другие визовые перемены и новости — тут:
рассуждения по отмене виз для граждан РФ в разные страны
Реалии и перспективы безвизовости ЮА/ЛА - интервью МИД РФ
Трёхлетние многократные визы в США с 9.9.2012
Самые проблемные визы
Куда надо сдавать отпечатки пальцев/анализы кала для въезда?

2. Просьба не флеймить здесь про зарплаты, уровень жизни, мировую несправедливость и прочий оффтопик, ибо для этого есть иные ветки (в том числе выросшие из текущей):
визы - насколько они осложняют жизнь
Предвариловка по визе - а какого хрена ?
На каком языке говорит гражданин ЕС - одному Богу известно.

Подобные рассуждения в этой теме являются оффтопиком и будут жёстко модерироваться с вынесением предупреждений.

3. Возможный ввод погранконтроля на внутришенгенских границах обсуждаем тут:
ЕС обсудит ввод пограничного контроля внутри шенгена
Дания отменила ранее введённый контроль на границах

xmember

Прошлогодняя новость (нет, хреновость), побудившая к созданию темы:
МИД Италии: ЕС может ввести безвизовый режим для россиян в 2010 году

В следующем году ЕС может ввести безвизовый режим для граждан России. Об этом заявил министр иностранных дел Италии Франко Фраттини.
«Очень хорошие новости ожидают нас в 2010 году в том смысле, что вопросы либерализации визового режима будут решаться квалифицированным большинством голосов, а не по принципу единогласия. Это даст возможность такой стране, как Италия внести предложение и сказать, что она считает, что россияне заслужили право безвизового передвижения по территории ЕС», – сказал Фраттини в интервью телеканалу Russia Today.
«Сейчас другие страны, т.е. любая из 27 стран-членов ЕС, может наложить вето и заблокировать любое решение. В будущем это станет невозможным, потому что вопрос будет решаться квалифицированным большинством голосов, и я думаю, что наберется достаточное большинство для того, чтобы ввести безвизовый режим для россиян в 2010 году», – добавил он. ИТАР-ТАСС

**zerokol** » 28 авг 2010, 21:57

barQ писал(а):Где и кем?

где, кем, и что?

**barQ** » 28 авг 2010, 22:13

zerokol писал(а):
barQ писал(а):Где и кем?

где, кем, и что?

Ну вот коллега сказал что только нам и ставится в вину двойное гражданство. Поскольку для меня это новость я и спросил кем и где.

**Петрович162** » 28 авг 2010, 22:19

barQ писал(а):
Ну вот коллега сказал что только нам и ставится в вину двойное гражданство. Поскольку для меня это новость я и спросил кем и где.

Да не двойное гражданство, а тут кричат, что паспорта раздаем

**zerokol** » 28 авг 2010, 22:27

Петрович162 писал(а):а тут кричат, что паспорта раздаем

а кто кричит то?
юзер Alex2727 что ли? ну он вроде не Жозе Мануэл Баррозу не Ежи Бузек, не Кэтрин Эштон и не Херман ван Ромпёй (надеюсь )
нам кстати пока не вменяли это в вину, были отдельные вопли, но не по раздаче паспортов, а по легкости их получения за взятку, что в общем то "две большие разницы"

**Alex2727** » 28 авг 2010, 22:27

Петрович162 писал(а):Россия тоже вывозит.Китайцев автобусами, грузинов самолетами

И правильно делает.

**Петрович162** » 28 авг 2010, 22:31

zerokol писал(а):
нам кстати пока не вменяли это в вину, были отдельные вопли, но не по раздаче паспортов, а по легкости их получения за взятку, что в общем то "две большие разницы"

Блин. Я вот долго искал кому дать, но ни хрена не нашел

**Alex2727** » 28 авг 2010, 22:32

Петрович162 писал(а):
Alex2727 писал(а): Я говорю, что ничего хорошего в этом нет. Ни у них, ни у нас. Читайте внимательно.

Да я не об этом. Я о том, почему это нам в вину только ставится?

Во-первых, ставится не только это. Во-вторых, мы тоже можем поставить им в вину раздачу паспортов И не дадим безвизового пространства пока не отменят нах..

**zerokol** » 28 авг 2010, 22:33

Петрович162 писал(а):Блин. Я вот долго искал кому дать, но ни хрена не нашел

вот я тоже
дать то можно много кому, но в основном в рот

**Alex2727** » 28 авг 2010, 22:35

zerokol писал(а):
Петрович162 писал(а):а тут кричат, что паспорта раздаем

а кто кричит то?
юзер Alex2727 что ли? ну он вроде не Жозе Мануэл Баррозу не Ежи Бузек, не Кэтрин Эштон и не Херман ван Ромпёй (надеюсь )
нам кстати пока не вменяли это в вину, были отдельные вопли, но не по раздаче паспортов, а по легкости их получения за взятку, что в общем то "две большие разницы"

Именно это и имелось ввиду. Я это назвал бесконтрольной раздачей. И теперь объясните плиз: что в этом хорошего?

**zerokol** » 28 авг 2010, 22:38

Alex2727 писал(а):Во-первых, ставится не только это. Во-вторых, мы тоже можем поставить им в вину раздачу паспортов И не дадим безвизового пространства пока не отменят нах..

вы как то путаете мягкое с теплым
РФ сказала (в лице Давида Ароновича вроде как в последний раз) что мы готовы к отмене виз на взаимной основе без всяких условий.
ЕС же пока не выдвинуло единых условий оформленных в дорожную карту, и соответственно говорить о том, что от нас требуют то то и то то - пока просто глупо. Тут недавно выступил один деятель из ЕС и сказал что вообще давно пора, эстонцы высказывали одно, поляки другое, литовцы третье, и что нам теперь на весь этот колхоз анально ориентироваться? Вот для примера, вы идете в театр, и вам уборщица при входе говорит, что для то го что бы купить билет, надо сдать анализ кала на яйцеглист, вы что будете ее слушать? или пойдете сразу к кассиру?

**zerokol** » 28 авг 2010, 22:41

Alex2727 писал(а):Именно это и имелось ввиду. Я это назвал бесконтрольной раздачей. И теперь объясните плиз: что в этом хорошего?

это нельзя назвать бесконтрольной раздачей. Вот тут недавно выдали паспорта разных стран группе Кидонов, а потом скандал был в ОАЭ
еще раз повторю, я, как человек занимающийся переговорами и договорами (в своей области конечно), привык ориентироваться на официальную информацию от лиц уполномоченных вести переговоры. Пока такой информации не было, чего "суетиться под клиентом"

**Alex2727** » 28 авг 2010, 22:45

zerokol писал(а):
Alex2727 писал(а):Во-первых, ставится не только это. Во-вторых, мы тоже можем поставить им в вину раздачу паспортов И не дадим безвизового пространства пока не отменят нах..

вы как то путаете мягкое с теплым
РФ сказала (в лице Давида Ароновича вроде как в последний раз) что мы готовы к отмене виз на взаимной основе без всяких условий.

А они не готовы, и не очень вроде бы и хотят. Я ж говорю, пока нам это больше надо, чем им, они и выдрючиваются. Вот когда начнут считать каждую копейку, полученную от нашего туриста, быстро придут к консенсусу. Например, когда Израилю понадобилось решить вопрос, он быстро все согласовал.

**zerokol** » 28 авг 2010, 22:49

Alex2727 писал(а):А они не готовы, и не очень вроде бы и хотят. Я ж говорю, пока нам это больше надо, чем им, они и выдрючиваются.

они пока даже не могут согласовать свою позицию

Alex2727 писал(а):Вот когда начнут считать каждую копейку, полученную от нашего туриста, быстро придут к консенсусу. Например, когда Израилю понадобилось решить вопрос, он быстро все согласовал.

ну это вообще не фактор, туризм для ЕС конечно существенен, но не на первом месте, это не Египет.
Израиль отличается тем, что это одна страна. С Грецией я думаю уже бы все решили давно, если бы она не в ЕС была.

**Alex2727** » 28 авг 2010, 22:57

Поэтому и не могут, что не очень хотят.

**zerokol** » 28 авг 2010, 23:01

Alex2727 писал(а):Поэтому и не могут, что не очень хотят.

ну так бы прямо и сказали бы - "идите вы нахуй". И тут бы онишенко с гонореей в французских винах как раз подоспел

**Lesnik-Sadovod** » 28 авг 2010, 23:06

zerokol писал(а): Вот для примера, вы идете в театр, и вам уборщица при входе говорит, что для то го что бы купить билет, надо сдать анализ кала на яйцеглист, вы что будете ее слушать? или пойдете сразу к кассиру?

Главный момент - непонятно кто кассир. Если по крупняку - Германия (вроде, как бэ и вообще лично не против уже), Франция (как бэ, вроде за), Испания (за), Италия (за). По мелкоте если пройтись, то там половина за, четверть не против, а особо идейные остальные продавливаются крупняком с полпинка. И возникает вопрос - ну что за нахрен, блин? Как сумма ненулевых слогаемых может быть равна нулю?

**lzp** » 28 авг 2010, 23:19

Lesnik-Sadovod писал(а):
zerokol писал(а): Вот для примера, вы идете в театр, и вам уборщица при входе говорит, что для то го что бы купить билет, надо сдать анализ кала на яйцеглист, вы что будете ее слушать? или пойдете сразу к кассиру?

Главный момент - непонятно кто кассир. Если по крупняку - Германия (вроде, как бэ и вообще лично не против уже), Франция (как бэ, вроде за), Испания (за), Италия (за). По мелкоте если пройтись, то там половина за, четверть не против, а особо идейные остальные продавливаются крупняком с полпинка. И возникает вопрос - ну что за нахрен, блин? Как сумма ненулевых слогаемых может быть равна нулю?

Ну это как вынеси елку - вынеси елку - вынеси елку - и оп! - уже первое мая. Нужен пинок. Хоть один.

**barQ** » 28 авг 2010, 23:22

Так вроде Берлускони кричал что с принятием Лиссабонского договора мнение мелочи идет лесом, и все решают большинством крупные страны, которые вроде бы за? А сейчас опять начались какие-то разговоры о всех странах сопровождаемые старыми песнями о реадмиссии.

**barQ** » 28 авг 2010, 23:24

lzp писал(а):Ну это как вынеси елку - вынеси елку - вынеси елку - и оп! - уже первое мая. Нужен пинок. Хоть один.

Нужна активная страна-лоббист. А никто на себя эту роль принимать не хочет.

**barQ** » 28 авг 2010, 23:30

Alex2727 писал(а): Я ничего не имею против г-на Гусейнова, но считаю практику двойного гражданства - вредной и ведущей к непредсказуемым последствиям в перспективе.

Петрович162 писал(а):А что в ЕС двойное гражданство не практикуется?

Alex2727 писал(а): Я говорю, что ничего хорошего в этом нет. Ни у них, ни у нас. Читайте внимательно.

Петрович162 писал(а):Да я не об этом. Я о том, почему это нам в вину только ставится?

Так что речь все-таки шла о двойном гражданстве а не о раздаче паспортов.

**Петрович162** » 28 авг 2010, 23:55

barQ писал(а):Так что речь все-таки шла о двойном гражданстве а не о раздаче паспортов.

Возьмите выше.

не следует бесконтрольно раздавать российские паспорта

А кто видел бесконтрольно выданный паспорт о которых так часто говорят?

У половины айзербайджанцев, работающих в России - 2 паспорта, свой и российский. Подозреваю, что не только у них

А вот потом пошло про второе гражданство

**zerokol** » 29 авг 2010, 00:05

а тем временем

Фонд Карнеги: Медведев и Меркель обсудили обмен Приднестровья на безвизовый режим России-ЕС

По мнению представителей Фонда Карнеги, ситуация в странах-участницах формата "5+2" благоприятствует для такой формы диалога, результатом которого могут стать переговоры на официальном уровне, и одним из таких благоприятных факторов является приверженность России урегулированию конфликта на основе "территориальной целостности" Молдавии. В этом контексте авторы проекта, в частности, утверждают, что в ходе июньской встречи в Берлине президент РФ Дмитрий Медведев и канцлер Германии Ангела Меркель обсуждали возможность трансформации российской миротворческой миссии в международную в обмен на безвизовый режим между Россией и ЕС.

regnum.ru/news/polit/1318318.html

**Петрович162** » 29 авг 2010, 00:09

Поменяют на Приднестровье

**Dirk_Diggler** » 29 авг 2010, 00:34

вам не отменят визы до тех пор пока вы не:

1 поднимите уровень жизни до среднеевропейского - тут своих румын хватает (Самый главная причина и абсолютно невыполнимая, уровень жизни увеличивается только в телевизоре)

2 начнете смягчать режим пребывания для граждан ЕС в России(регистация туристов в течении 72 часов это северокорейский пиздец)

3 облегчите получение виз для граждан ЕС в России(Россия не дает мульты туристам)

4 сделаете бесплатные визы для членов семей граждан России(ЕС дает такие визы)

5 не уберете коррупцию из ФМС и Овира(в России коррупцию победить невозможно, так что это тоже невыполнимо)

тоесть визы вообще никогда не отменят

Поменяют на Приднестровье

да, собирайте чемоданы. Вопрос решенный, инфа 100 процентов

**lzp** » 29 авг 2010, 00:58

Dirk_Diggler писал(а):вам не отменят визы до тех пор пока вы не:
...
Вопрос решенный, инфа 100 процентов

Да, да, да, закрывайте топик.

**Петрович162** » 29 авг 2010, 01:23

Dirk_Diggler писал(а):вам не отменят визы до тех пор пока вы не:

1 поднимите уровень жизни до среднеевропейского - тут своих румын хватает (Самый главная причина и абсолютно невыполнимая, уровень жизни увеличивается только в телевизоре)

При чем тут уровень жизни? Границы то никто не отменял. И режим пребывания тоже. Что с визой, что без нее. Вопрос попадания в ваш "рай" -35 евро. Но чето никто массово не бежит поднимать свое благосостояние, как румыны
А по поводу регистрации, так в Чехии, например, она присутствует. Не знали?

**Sasha017** » 29 авг 2010, 01:45

Dirk_Diggler писал(а):вам не отменят визы до тех пор пока вы не:

1 поднимите уровень жизни до среднеевропейского - тут своих румын хватает (Самый главная причина и абсолютно невыполнимая, уровень жизни увеличивается только в телевизоре)

2 начнете смягчать режим пребывания для граждан ЕС в России(регистация туристов в течении 72 часов это северокорейский пиздец)

3 облегчите получение виз для граждан ЕС в России(Россия не дает мульты туристам)

4 сделаете бесплатные визы для членов семей граждан России(ЕС дает такие визы)

5 не уберете коррупцию из ФМС и Овира(в России коррупцию победить невозможно, так что это тоже невыполнимо)

тоесть визы вообще никогда не отменят

Поскольку Вы, видимо из Эстонии, предлагаю заменить "тут своих румын хватает" на "тут своих эстонцев хватает"

Ну а если серьезно, то мо моему- полная русофобская ерунда , впрочем зеркально симметричная тому "потоку сознания" который можно найти в постингах российских ников на предыдыщих четырёх старницах

**barQ** » 29 авг 2010, 02:20

Dirk_Diggler писал(а):2 начнете смягчать режим пребывания для граждан ЕС в России(регистация туристов в течении 72 часов это северокорейский пиздец)

Пиздец не сам факт регистрации. Туристов много где регистрируют. Пиздец то как это делается (сам процесс).

**LeonidNYC** » 29 авг 2010, 06:28

zerokol писал(а):мне кстати из иностранцев никто не жаловался на наши консульства - англичане/немцы/америкосы/суданцы/иранцы/индусы.

Сделайте поиск про Нью Йоркское консульство. Форумы забиты коментариями о грубости, очередях, и т.д. Мне говорили знакомые что сервис там очень сильно хромает, и отношение к людям навевает ностальгию о далёком Советском прошлом. Я там ни разу не был, так что не знаю насколько это правда.

**LeonidNYC** » 29 авг 2010, 06:33

Dirk_Diggler писал(а):2 начнете смягчать режим пребывания для граждан ЕС в России(регистация туристов в течении 72 часов это северокорейский пиздец)

Это действительно странное правило оставшееся с Советских времён. Ещё в прошлом (не знаю как сейчас) Российскую визу давали только на 30 дней, с фиксированными датами, что осложняло планировку поездки.

**barQ** » 29 авг 2010, 06:36

Справедливости ради отмечу что за 20 с лишним лет жизни не в России пока встречал только самое дружелюбное и вежливое отношение со стороны российских консульств, и ничего кроме помощи и поддержки от них не видел (порядка 5-6 стран где с ними приходилось общаться). Однако это мой личный опыт, да и страны "незагруженные".

**abraxas** » 29 авг 2010, 08:40

barQ писал(а):Справедливости ради отмечу что за 20 с лишним лет жизни не в России пока встречал только самое дружелюбное и вежливое отношение со стороны российских консульств, и ничего кроме помощи и поддержки от них не видел (порядка 5-6 стран где с ними приходилось общаться). Однако это мой личный опыт, да и страны "незагруженные".

У меня тот же опыт. Причем если страна загруженная (Канада, например) - там все немного понапряжней. А если Лат. Америка, так там в рос. посольствах работают вполне адекватные, вежливые и приветливые сотрудники.

**kristmas** » 29 авг 2010, 09:48

Петрович162 писал(а):
Dirk_Diggler писал(а):вам не отменят визы до тех пор пока вы не:

1 поднимите уровень жизни до среднеевропейского - тут своих румын хватает (Самый главная причина и абсолютно невыполнимая, уровень жизни увеличивается только в телевизоре)

При чем тут уровень жизни? Границы то никто не отменял. И режим пребывания тоже. Что с визой, что без нее. Вопрос попадания в ваш "рай" -35 евро. Но чето никто массово не бежит поднимать свое благосостояние, как румыны
А по поводу регистрации, так в Чехии, например, она присутствует. Не знали?

А что если не было бы виз появилась бы определенная группа вахтовиков-туристов во Францию. Поработал 3 месяца за 10 евро в час-отдохнул 3 месяца в д.Кукуеве Мордовской АССР. А так визы получать, вдруг не дадут. И на 90 дней визу не дадут.
Единственный выход- это повышение уровня жизни в регионах. НО это неосуществимо сейчас ИМХО

**Dirk_Diggler** » 29 авг 2010, 10:02

Sasha017 писал(а):Поскольку Вы, видимо из Эстонии, предлагаю заменить "тут своих румын хватает" на "тут своих эстонцев хватает"

Ну а если серьезно, то мо моему- полная русофобская ерунда , впрочем зеркально симметричная тому "потоку сознания" который можно найти в постингах российских ников на предыдыщих четырёх старницах

Причем тут Эстонцы, в отличии от многострадальной Латвии в Эстонии все неплохо и там скоро евро введут. А вообще советую вам направить письмо Путину с вопросом почему вас нет в этом списке http://en.wikipedia.org/wiki/High_income_economy

ПС Румын там тоже нет.
ППС И не надо мне тут плести русофобию, я сам с России, а вот жена у меня с прибалтики и что такое консульство России и какой это бюрократический пиздец я очень хорошо знаю

Петрович162 писал(а):При чем тут уровень жизни? Границы то никто не отменял. И режим пребывания тоже. Что с визой, что без нее. Вопрос попадания в ваш "рай" -35 евро. Но чето никто массово не бежит поднимать свое благосостояние, как румыны
А по поводу регистрации, так в Чехии, например, она присутствует. Не знали?

Вообще то вы не понимаете идею отмены границ. Многие и побежали бы(особенно женщины) Им только трактор дай , только вот в посольствах не дураки сидят и всяких голодранцев откровенных пускать не будут, а тут представьте границы отменят и голодранцы поймут что всякие консулы им не указ и все что надо это загранник.

**Петрович162** » 29 авг 2010, 10:03

kristmas писал(а):А что если не было бы виз появилась бы определенная группа вахтовиков-туристов во Францию. Поработал 3 месяца за 10 евро в час-отдохнул 3 месяца в д.Кукуеве Мордовской АССР. А так визы получать, вдруг не дадут. И на 90 дней визу не дадут.
Единственный выход- это повышение уровня жизни в регионах. НО это неосуществимо сейчас ИМХО

Ну Вы еще про мафию сказки расскажите
Даже при таком уровне, кукуевцы хрен куда поедут. Их все дома устраивает. Думаете, кто-нить поедет молотить туда на 3 месяца, а потом остальные 9 хрен на печке сосать? Они и сейчас это успешно делают.
А визы на 180 дней в году и сейчас выдают довольно легко.А для этой категории, поехать и остаться там нелегально работать за 10 евро в час , как многие делают, достаточно получить визу на 3 дня.

**Петрович162** » 29 авг 2010, 10:08

Dirk_Diggler писал(а): а вот жена у меня с прибалтики и что такое консульство России и какой это бюрократический пиздец я очень хорошо знаю

А Вам , наверное , невдомек, что это только ответные меры на мозгоебство прибалтов
У финнов, например таких пиздецов не наблюдается.

Вообще то вы не понимаете идею отмены границ. Многие и побежали бы

При чем тут отмена границ,что Вы гоните? Тут про отмену виз говорят:eek:
Те кто хотел уже давно убежали Когда визы с Израилем отменяли, то тоже боялись, что бабы ломанут. Ага! Щаз! Как бы сюда не ломанули

**Петрович162** » 29 авг 2010, 10:09

abraxas писал(а):У меня тот же опыт. Причем если страна загруженная (Канада, например) - там все немного понапряжней.

А зачем Вам там жизнь облегчать, когда Ваши тут лютуют?

**anders** » 29 авг 2010, 10:21

что то вы совсем путаете. Если вы возмете среднего немца, француза, латыша или итальянца (хотите верте - хотите нет) мы нехотим ни русских , не арабов, ни африканцев ни кого либо еще, ни туристов ни постоянных жителей. И все что здесь прозвучало от неправильных спекуляций в российских масмедиа. Разговоры о безвизовом ес для русских только в россии, в европе об этом никто не говорит и даже слышать не хотят. Это всеголишь небольшие реверансы в сторону медведева(во время встречь) раздуваемые в росии и для внутреннего российского пользования. Еще раз - в европе этого нет и никто об этом серьезно не дискутирует. Да и любая европейская политическая партия - заяви о том что готова открыть двери россиянам - тутже просрет весь свой политический капитал перед избирателями. По состоянию на сейчас в европе настроения как выкинуть всех чужаков ,и уже начали с того что цыган из франции и италии выкидывают. И поверте что это только начало и первый шаг, на этом не остановится а только будет набирать силу. Туркам сказали твердое нет в евросоюзе. Готовятся законопроекты по условиям лишения видов на жительства и даже гражданства. Сейчас и так проблема как приезжих выкинуть и при этом сделать все политкоректно, так сами подумайте кто станет создавать дополнительную проблему в виде облекчения визового режима.

**conto** » 29 авг 2010, 10:36

anders писал(а): Да и любая европейская политическая партия - заяви о том что готова открыть двери россиянам - тутже просрет весь свой политический капитал перед избирателями.

С этим наверное согласен, ибо мне кажется простой европеец делает, по сути, знак равенства между тем же румыном и русским. Может я и ошибаюсь, не знаю.

**Петрович162** » 29 авг 2010, 10:38

anders писал(а):что то вы совсем путаете. Если вы возмете среднего немца, француза, латыша или итальянца (хотите верте - хотите нет) мы нехотим ни русских , не арабов, ни африканцев ни кого либо еще, ни туристов ни постоянных жителей.

Да никто ничего не путает. И тут речь совсем не о том, чего хочет средний немец и т.д. Им и ЕС нахрен не нужно, что показывают голосования по каждому есовскому документу. Среднему русскому тоже нихрена этого не нужно. Тут речь идет о политических торгах.

**Сима** » 29 авг 2010, 10:41

Согласна с аnders. И более того, буржуи думают, что экономический кризис произошёл в их странах из-за наплыва иностранцев, после того, как бедные страны в ЕС впустили.

**Петрович162** » 29 авг 2010, 10:43

Сима писал(а):Согласна с аnders. И более того, буржуи думают, что экономический кризис произошёл в их странах из-за наплыва иностранцев, после того, как бедные страны в ЕС впустили.

Какой наплыв ожидается в случае отмены виз с Россией? Да никакой. Как бы сюда не ломанули.

**Dirk_Diggler** » 29 авг 2010, 10:53

Петрович162 писал(а):Какой наплыв ожидается в случае отмены виз с Россией? Да никакой. Как бы сюда не ломанули.

Вот это реально смешно.

А Вам , наверное , невдомек, что это только ответные меры на мозгоебство прибалтов
У финнов, например таких пиздецов не наблюдается.
[/quote]

Какое мозгоебство? Эстохи дают мульты всем, латыши дают мульту всем Получил одну одноразовую визу - следующая гарантировано мульт.

anders писал(а):что то вы совсем путаете. Если вы возмете среднего немца, француза, латыша или итальянца (хотите верте - хотите нет) мы нехотим ни русских , не арабов, ни африканцев ни кого либо еще, ни туристов ни постоянных жителей. И все что здесь прозвучало от неправильных спекуляций в российских масмедиа. Разговоры о безвизовом ес для русских только в россии, в европе об этом никто не говорит и даже слышать не хотят. Это всеголишь небольшие реверансы в сторону медведева(во время встречь) раздуваемые в росии и для внутреннего российского пользования. Еще раз - в европе этого нет и никто об этом серьезно не дискутирует. Да и любая европейская политическая партия - заяви о том что готова открыть двери россиянам - тутже просрет весь свой политический капитал перед избирателями. По состоянию на сейчас в европе настроения как выкинуть всех чужаков ,и уже начали с того что цыган из франции и италии выкидывают. И поверте что это только начало и первый шаг, на этом не остановится а только будет набирать силу. Туркам сказали твердое нет в евросоюзе. Готовятся законопроекты по условиям лишения видов на жительства и даже гражданства. Сейчас и так проблема как приезжих выкинуть и при этом сделать все политкоректно, так сами подумайте кто станет создавать дополнительную проблему в виде облекчения визового режима.

Всё верно написано. Разговор об отмене виз это для внутреннего пользования в России.
И вообще в России должны понять, что Россия - это не равная ЕС структура и думать что какой то немец или испанец спит и видит как бы ему отдохнуть на курортах краснодарского края или прокатится на горных лыжах где нить в кабарде - это очень наивно. России отмена виз нужна намного больше чем ЕС и исходя из этого надо принимать решения. А то Путин думает что он кого то напугает ужесточением режима с ЕС Да им просто похуй на это

**anders** » 29 авг 2010, 10:55

то Петрович
Не совсем так. Нет там политических торгов. Есть очень большая разница между системой Росии и ес . Так сложилось что Россия управляется не русскими и не в интересах русского народа, Ес управляется европейцами и в интересах Европы (самое крупнейшееясное и видимое тому доказательства - создание и введение Евро). Так вот макрополитически и абсолютно объективно из-за старения европы была необходимость увеличения количества населения (дабы остатся конкурентными америке, востоку и азии) , для этого был открыт клапан, сейчас клапан будет закрыт. И задача на сегодня вычичтить негативные последствия (без этого никак, любой такой широкомасштабный процесс не может обойтись без побочьных проблем). Иначе говоря положительное буде асемеоировано, негативное должно быть выявлено и выкиеуто. Повторюсь это не мое личьное мнения. Мне лень ссылки кидать на европу, не верешь не верь

**I.B.** » 29 авг 2010, 10:58

Уже обсуждалось в этой ветке несколько раз: отмена виз интересует очень маленькую часть населения - с обоих сторон - меньше 5%. Но та, часть, которую это интересует - наиболее активная часть общества.
Также уже обсуждалось с ссылкой на авторитетные источники, что Россия не представляет миграционной опасности ни для кого.

Так сложилось что Россия управляется не русскими и не в интересах русского народа

Это вы не на жидомасонский заговор намекаете, уважаемый?

**anders** » 29 авг 2010, 11:06

Не намекаю. Но если этот момент всплыл: кем по вашему управляеися россия и в чьих интересах ?

**Alex2727** » 29 авг 2010, 11:17

Вот их мнение в наиболее простой формулировке.

Пока чисто теоретический. Директор программы Финского института международных проблем Аркадий Мошес и его коллега Минна-Мари Салминен представили в Брюсселе исследование под заголовком «Меньше говорить — больше делать: перспективы безвизового режима ЕС—Россия». Они анализируют результаты опросов в правительствах и пограничных службах России, Финляндии, Эстонии, Польши, Германии, Италии, статистику.

«Да, со стороны ЕС не видно спешки, — согласился Мошес. — Европейское нежелание основано на умозрительных предположениях. Бытует мнение, что русским безвизовый режим выгоднее, чем европейцам, что с отменой виз масса россиян ринется в Европу, и пограничные службы ЕС не справятся с потоком, и при этом хлынут люди с нестабильного Кавказа, из Центральной Азии, с которой Россия не имеет внятных границ, и т.д. Насколько верны эти утверждения — трудно проверить (скорее всего, в нынешней ситуации неверны). Но они влияют на общее настроение. Поездки в Россию не играют существенной роли в жизни европейцев, и их не так сильно задевает, что в Россию их не пускают без визы».
http://www.novayagazeta.ru/data/2010/005/15.html

А то, что они прямо не посылаю нах...говорит всего лишь об их обычной вежливости и политкорректности.

**I.B.** » 29 авг 2010, 11:21

anders писал(а):Не намекаю. Но если этот момент всплыл: кем по вашему управляеися россия и в чьих интересах ?

Тем, у кого есть бабло и для тех, у кого есть бабло

**anders** » 29 авг 2010, 11:24

Ок. откуда это бабло взялось? И самый главный вопрос : кто эти у кого это бабло?

**I.B.** » 29 авг 2010, 11:35

anders писал(а):Ок. откуда это бабло взялось? И самый главный вопрос : кто эти у кого это бабло?

Откуда взялось - известно. Кто эти - как раз те, кто хотят ездит в Европу без виз.

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР