Упрощение/отмена шенгенских виз для россиян?

[XMember]

Навигация по теме

Хронология и важные отчёты:
• Новые правила получения шенгенских виз для россиян (мар 2010)
• Россия на саммите ЕС добивается безвизового режима (мая 2010)
• Европарламент готовит резолюцию по саммиту ЕС-Россия (июн 2010)
• Лавров: Россия готова к безвизовому режиму с ЕС (сен 2010)
• Германия призывает к отмене виз для России (окт 2010)
• Продвижение к безвизовому режиму для Калининграда (мая 2011)
• Лояльность российских пограничников к иностранцам и бывшим соотечественникам (ноя 2011)
• Проблемы бедных стран ЕС и безвизовый режим с Россией (дек 2011)
• Переговоры России и ЕС о безвизе: служебные паспорта как камень преткновения (сен 2012)
• Миграционные риски: взгляд из России на ЕС (ноя 2012)
• Израиль, Финляндия и визовая политика ЕС (ноя 2012)
• Отсутствие терпимости: наследие советского прошлого (мар 2013)

Уважаемые дамы и господа!
1. Просьба не флудить про прочие страны — при них есть свои темы.

Ирландия в Шенген не входит! Её обсуждаем тут:
В Ирландию по визе Великобритании - с 1.7.2011

Другие визовые перемены и новости — тут:
рассуждения по отмене виз для граждан РФ в разные страны
Реалии и перспективы безвизовости ЮА/ЛА - интервью МИД РФ
Трёхлетние многократные визы в США с 9.9.2012
Самые проблемные визы
Куда надо сдавать отпечатки пальцев/анализы кала для въезда?

2. Просьба не флеймить здесь про зарплаты, уровень жизни, мировую несправедливость и прочий оффтопик, ибо для этого есть иные ветки (в том числе выросшие из текущей):
визы - насколько они осложняют жизнь
Предвариловка по визе - а какого хрена ?
На каком языке говорит гражданин ЕС - одному Богу известно.

Подобные рассуждения в этой теме являются оффтопиком и будут жёстко модерироваться с вынесением предупреждений.

3. Возможный ввод погранконтроля на внутришенгенских границах обсуждаем тут:
ЕС обсудит ввод пограничного контроля внутри шенгена
Дания отменила ранее введённый контроль на границах

xmember

Прошлогодняя новость (нет, хреновость), побудившая к созданию темы:
МИД Италии: ЕС может ввести безвизовый режим для россиян в 2010 году

В следующем году ЕС может ввести безвизовый режим для граждан России. Об этом заявил министр иностранных дел Италии Франко Фраттини.
«Очень хорошие новости ожидают нас в 2010 году в том смысле, что вопросы либерализации визового режима будут решаться квалифицированным большинством голосов, а не по принципу единогласия. Это даст возможность такой стране, как Италия внести предложение и сказать, что она считает, что россияне заслужили право безвизового передвижения по территории ЕС», – сказал Фраттини в интервью телеканалу Russia Today.
«Сейчас другие страны, т.е. любая из 27 стран-членов ЕС, может наложить вето и заблокировать любое решение. В будущем это станет невозможным, потому что вопрос будет решаться квалифицированным большинством голосов, и я думаю, что наберется достаточное большинство для того, чтобы ввести безвизовый режим для россиян в 2010 году», – добавил он. ИТАР-ТАСС

[lzp]

что то вы совсем путаете. Если вы возьмете среднего немца, француза, латыша или итальянца (хотите верте - хотите нет) мы нехотим ни русских , не арабов, ни африканцев ни кого либо еще, ни туристов ни постоянных жителей.

Это Вы совсем путаете. Среднего немца, француза, латыша или итальянца никто не спрашивает. Средние немцы, французы и т.д не хотят ни русских, не арабов, ни африканцев ни кого либо еще уже лет 30, тем не менее активный ввоз продолжался вплоть до последнего времени, уже далеко после того, как стало реально невозможно и уже далеко за точкой когда немцы, французы и т.п. могли бы сохранить национальную самоидентификацию и большинство в собственных странах, учитывая всякие демографические подробности.

Почему? Да потому, что бизнесу нужна дешевая рабочая сила. Как только бизнес об этом заикается, средние немцы-французы немедленно идут в жопу.

На данный момент, действительно, до среднего немца, француза, латыша или итальянца уже реально начинает доходить, что у них произошла демографическая катастрофа, а тут еще какие-то русские со своими визами.

Но, во-первых, русские в целом не собираются жить в Европе по причине социализма и проистекающей из него и еще из всяких подробностей голожопости, а во-вторых, как уже говорилось, среднего немца, француза, латыша или итальянца никто не спрашивает. Вопрос будет решаться на уровне ЕС, т.е бюрократией и по каким-нибудь реальным соображениям, типа денег и пиздюлей, а не по мнению среднего немца, француза, латыша или итальянца.

В целом да, среднему немцу-французу на российкую визу насрать. А вот русские желают спускать бабло в Европе. С этим надо считаться.

[anders]

Один из руских тупизмов с которым вы везде лезите: вы все хотите уважение получить за то что вы тратите деньги. Да у вас самих пословица есть что : уважение не купишь а рискнешь - в ебло получишь.

У меня самого есть деньги , не нужны мне твои, потрать их в россии. Также есть деньги у у швейцарца и у немца

[lzp]

Один из руских тупизмов с которым вы везде лезите: вы все хотите уважение получить за то что вы тратите деньги. Да у вас самих пословица есть что : уважение не купишь а рискнешь - в ебло получишь.

У меня самого есть деньги , не нужны мне твои, потрать их в россии. Также есть деньги у у швейцарца и у немца

От кого это я хочу получить уважение? От эстонцев? Вы создайте сначала хоть какую-то национальную культуру, а то ума по жизни хватает только на отсасывание то у русских, то у немцев и на нацисткие демонстрации, а потом рассчитывайте на какое-то уважение.

[zerokol]

Это Вы совсем путаете. Среднего немца, француза, латыша или итальянца никто не спрашивает. Средние немцы, французы и т.д не хотят ни русских, не арабов, ни африканцев ни кого либо еще уже лет 30, тем не менее активный ввоз продолжался вплоть до последнего времени, уже далеко после того, как стало реально невозможно и уже далеко за точкой когда немцы, французы и т.п. могли бы сохранить национальную самоидентификацию и большинство в собственных странах, учитывая всякие демографические подробности.

+100
как то румынов и болгар они тоже не хотели, но тем не менее их приняли в ЕС
так что разговоры про "среднего немца" можно забыть

Причем тут Эстонцы, в отличии от многострадальной Латвии в Эстонии все неплохо и там скоро евро введут. А вообще советую вам направить письмо Путину с вопросом почему вас нет в этом списке http://en.wikipedia.org/wiki/High_income_economy

а вот тут вы полную ерунду написали, этот список не имеет никакого отношения к безвизовости. скажем Болгарии/Румынии нет в этом списке, но тем не менее они в ЕС, также нет вы этом списке Бразилии, Аргентины и прочих стран ЮА, тем не менее они безвизовы, а есть в этом списке арабы заливники, но тем не менее им визы нужны, несмотря на отмену ими виз/визы на границе для граждан ЕС (в большинстве случаев).
и ваши 5 августовских тезисов не имеют никакого отношения к действительности. Вот Украина/Молдавия/Заливники отменили визы и полностью (заливники точно) соответствуют данным тезисам, но тем не менее им дуля, а не безвизовый въезд.
Или что Албания сильно соответствует данным тезисам?
еще раз повторю, список безвизовых стран определяется чисто политикой, и ни на какие формальные критерии они не смотрят, хотя и декларируют обратное.

[anders]

Izp:
Про какое отсасывание ты говоришь. Да ты хоть посмотри сколько денег из российского бюджета в чечню уходит, каждый россиянин (через свои налоги) платит чеченцу(и при этом уверены чтот победили в войне,да как вы победили если вы им платите?). Они вас данью облажили как монголататары тысячелетия назад с той лишь разницей что тогда дань обозами увазили а сейчас это электронные цифры в центробанках. Сперва от дани освободись а потом будешь про отсасования говорить

[zerokol]

мне не уперлось нахуй никакое уважение от любых стран.Мне что надо, приехал, получил штампик в паспорт, сдал если нужно им отпечатки пальцев, носа, языка, картинку сетчатки и все. Уважение с троекратным "КУ" - мне точно не надо.

[lzp]

Izp:
Про какое отсасывание ты говоришь. Да ты хоть посмотри сколько денег из российского бюджета в чечню уходит, каждый россиянин (через свои налоги) платит чеченцу(и при этом уверены чтот победили в войне,да как вы победили если вы им платите?). Они вас данью облажили как монголататары тысячелетия назад с той лишь разницей что тогда дань обозами увазили а сейчас это электронные цифры в центробанках. Сперва от дани освободись а потом будешь про отсасования говорить

Да, да, да, мы все от этого очень страдаем. Я понимаю, вам бы очень хотелось, чтобы мы еще поевали в Чечне, а вы повоняли про права человека, но пока с этим придется подождать.

[argentino13]

От кого это я хочу получить уважение? От эстонцев? Вы создайте сначала хоть какую-то национальную культуру, а то ума по жизни хватает только на отсасывание то у русских, то у немцев и на нацисткие демонстрации, а потом рассчитывайте на какое-то уважение.

Ну пока только русские у Европы отсасывают, наглядный пример с попыткой ввести безвизовый въезд и отсос будет продолжаться довольно долго лет 7-10 не меньше с перспективой на бесконечность.

[argentino13]

мне не уперлось нахуй никакое уважение от любых стран.Мне что надо, приехал, получил штампик в паспорт, сдал если нужно им отпечатки пальцев, носа, языка, картинку сетчатки и все. Уважение с троекратным "КУ" - мне точно не надо.

Совершенно с вами согласен, ровно как и странам Европы им совершенно похер приедет ли россиянин Zerokol или нет в Европу, думаю никто не заплачет, голая политика.

[zerokol]

Ну пока только русские у Европы отсасывают, наглядный пример с попыткой ввести безвизовый въезд и отсос будет прдолжаться довольно долго лет 7-10 не меньше с перспективой на бесконечность.

имхо все совершенно по другому, продолжается некий подковерный торг, в котором ЕС требует существенных уступок у РФ, полагая что вопрос безвизового въезда также важен для граждан РФ, как и для стран типа Албании, которые родную мать за это продадут.
Когда обе стороны будут понимать ситуацию реалистично и добьются компромисса - тады дело сдвинется.

[argentino13]

имхо все совершенно по другому, продолжается некий подковерный торг, в котором ЕС требует существенных уступок у РФ, полагая что вопрос безвизового въезда также важен для граждан РФ, как и для стран типа Албании, которые родную мать за это продадут.
Когда обе стороны будут понимать ситуацию реалистично и добьются компромисса - тады дело сдвинется.

Возможно это было бы так, если бы России было что предложить, увы кроме ресурсов нечего, которые она уже давно толкает в Европу и довольно капризно реагирует если та отказывается от чего-то.
Ценность безвизового въезда для европейцев в Россию никакая, это равносильно что предлагать поездку без визы в конц.лагерь.

[sargio]

имхо все совершенно по другому, продолжается некий подковерный торг, в котором ЕС требует существенных уступок у РФ, полагая что вопрос безвизового въезда также важен для граждан РФ, как и для стран типа Албании, которые родную мать за это продадут.
Когда обе стороны будут понимать ситуацию реалистично и добьются компромисса - тады дело сдвинется.

Согласен. Это из последних политических "ништячков" что осталось у Европы и она не хочет продешевить.

[Петрович162]

Возможно то было бы так, если бы России было что предложить, увы кроме ресурсов нечего, которые она уже давно толкает в Европу и довольно капризно реагирует если та отказывается от чего-то.
Ценность безвизового въезда для европейцев в Россию никакая, ёто равносильно что предлагать поездку без визы в конц.лагерь.

От ресурсов Европа не отказывается, а просит еще. Россия , кроме ресурсов - еще и огромный рынок сбыта, а про концлагерь пудрите мозг своим даунам.

[argentino13]

От ресурсов Европа не отказывается, а просит еще. Россия , кроме ресурсов - еще и огромный рынок сбыта, а про концлагерь пудрите мозг своим даунам.

Да ничего она не просит уже, ей и так все дали, у России и так не много рынков сбыта, не даром она трубу в Китай построила, а Китай лишнего не даст. Так Европа и не хочет видеть российских даунов нападающих на полицейских, поэтому пудрить никому ничего не надо, все и так в теме, одним словом против.

[anders]

Ну какие уступки? Пока гаспром пальцы гнул и южный поток появился и заводы по разжиджению газа начали строить, привязка цены газа к цене нефти ушла в прошлое. И если от арабов привести газ и разжижить выходит в 160долл а газпром гнет за 200 сотни так нахер гаспром нужен. Нет никаких подковерных игр. Вопрос с чужаками на европейском уровне уже решен и все что сейчас будет -только закручивания этого вопроса . Тык что ждите еще больше высылок и ужесточение визовой политики. Делайте землю где живете такой чтоб никуда ехать не хотелось .

[Dirk_Diggler]

а вот тут вы полную ерунду написали, этот список не имеет никакого отношения к безвизовости. скажем Болгарии/Румынии нет в этом списке, но тем не менее они в ЕС, также нет вы этом списке Бразилии, Аргентины и прочих стран ЮА, тем не менее они безвизовы, а есть в этом списке арабы заливники, но тем не менее им визы нужны, несмотря на отмену ими виз/визы на границе для граждан ЕС (в большинстве случаев).
и ваши 5 августовских тезисов не имеют никакого отношения к действительности. Вот Украина/Молдавия/Заливники отменили визы и полностью (заливники точно) соответствуют данным тезисам, но тем не менее им дуля, а не безвизовый въезд.
Или что Албания сильно соответствует данным тезисам?
еще раз повторю, список безвизовых стран определяется чисто политикой, и ни на какие формальные критерии они не смотрят, хотя и декларируют обратное.

А вы внимательно читайте, я писал что румын там нет, но румыны и болгары это транзит к черному морю и дунаю. Я думаю их взяли авансом.
Албания не Россия, ЕС ее всосёт и не заметит, так же как и косово.
Аргентина далеко и Бразилия далеко и отсев маргиналов прост, у них просто нет денег на атлантический перелет. А финская граница близко, можно насобирать бутылок и за 10 евро уехать в Хельсинки, вы думаете финики этого не понимают?
Теперь ваша главная ошибка. Вы оцениваете Россию как равного партнера ЕС, но это в корне не верно и ошибочно. ЕС мощная контора с 25 процентами мирового ВВП, а у России сколько? 3 процента вроде? Не хотелось бы тут никого оскорблять, но сейчас Россия это сырьевой придаток ЕС и Китая с очень неясным геополитическим будущим. ЕС даже насрать если вы режим отмените, им похеру, Медведев поэтому не ставит односторонне безвизовый режим, потому что знает что ЕС в ответ нихуя не отменит и он общемирово обосрется.
А тем кому нужен ЕС у тех и так есть мульты или виды.

[sargio]

Возможно это было бы так, если бы России было что предложить, увы кроме ресурсов нечего, которые она уже давно толкает в Европу и довольно капризно реагирует если та отказывается от чего-то.
Ценность безвизового въезда для европейцев в Россию никакая, это равносильно что предлагать поездку без визы в конц.лагерь.

С экономической точки зрения Вы отчасти правы. Но той же Германии также не сдались Польша, Болгария, Прибалтика и многие другие страны. По экономическому развитию она далеко и надолго обогнала остальные страны. Они могли быть интересны как дешевый трудовой ресурс и рынок сбыта, ну и в политических интересах.

Заметьте, как только случились проблемы в Испании и Греции, Германия не очень то и ринулась помогать им. "Среднему немцу" что поляк что латыш что турок что грек = нахлебник .


Ценность все таки есть, ибо есть небольшой процент посещяющих конц.лагерь и при этом получающих еще и визы для этого.

[sargio]

Да ничего она не просит уже, ей и так все дали, у России и так не много рынков сбыта, не даром она трубу в Китай построила, а Китай лишнего не даст. Так Европа и не хочет видеть российских даунов нападающих на полицейских, поэтому пудрить никому ничего не надо, все и так в теме, одним словом против.

Так там контекст не известен. Может те чеченцы уже были "европейцами". А если нет, так и визы их не удержали.

[zerokol]

Возможно это было бы так, если бы России было что предложить, увы кроме ресурсов нечего, которые она уже давно толкает в Европу и довольно капризно реагирует если та отказывается от чего-то.Ценность безвизового въезда для европейцев в Россию никакая, это равносильно что предлагать поездку без визы в конц.лагерь.

есть много нерешенных вопросов, начиная от правил бизнеса и допуска иностранцев к стратегическим активам/тем же полезным ископаемым в РФ и кончая транзитом в афганистан и статусами всяких там абхазий/южных осетий/карабахов/приднестровий итд.
про безвизовый въезд в РФ - не все так плохо, ибо скажем даже на том же форуме ЛП - количество топиков по РФ всего навсего в полтора раза меньше чем по Индии скажем. Понятно что вопрос не приоритетный, но тем не менее есть некое количество людей которым это надо, думаю в процентном отношении такое же как и в РФ. Повторю еще раз - процентное соотношение количества людей в РФ и в ЕС которым интересен безвизовый режим - приблизительно одинаковое, ибо в РФ этот вопрос интересует дай бог 3% населения.

[argentino13]

Да ничего она не просит уже, ей и так все дали, у России и так не много рынков сбыта, не даром она трубу в Китай построила, а Китай лишнего не даст. Так Европа и не хочет видеть российских даунов нападающих на полицейских, поэтому пудрить никому ничего не надо, все и так в теме, одним словом против.

Так там контекст не известен. Может те чеченцы уже были "европейцами". А если нет, так и визы их не удержали.

Может и были, но гражданство у них явно не было, а для европейского обывателя они не россияне, а русские и им совершенно похер национальные тонкости и это при визовом режиме, а что будет при безвизиовом, бригады чеченских гастролеров будут ездить в Европу на заработки, короче довольно сомнительная перспектива.

[sargio]

Может и были, но гражданство у них явно не было, а для европейского обывателя они не россияне, а русские и им совершенно похер национальные тонкости и это при визовом режиме, а что будет при безвизиовом, бригады чеченских гастролеров будут ездить в Европу на заработки, короче довольно сомнительная перспектива.

А почему они сейчас не ездят в Израиль? Страна небедная и виз нету.
В Европе и своих "гастролеров хватет" плюс прибавилось из Польшы, Прибалтики, Румынии и Албании.

Понтяно что это не добавляет очков в пользу решениия об отмене виз, но как основной я бы его не рассматривал.

[zerokol]

Албания не Россия, ЕС ее всосёт и не заметит, так же как и косово.

Россию всасывать не надо, стоит совершенно другая задача.

Теперь ваша главная ошибка. Вы оцениваете Россию как равного партнера ЕС, но это в корне не верно и ошибочно.

я в отличии от вас не клею ярлыков и не оцениваю
переговоры можно и нужно вести и с младшими партнерами и в этом нет ничего обидного, как и в бизнесе.
вот как раз из Албании и поедут те кто

можно насобирать бутылок и за 10 евро уехать в Хельсинки

только замените Хельсинки на Афины
неужели вы сами верите что алкоголики/гопники из деревни Василево ярославской области поедут в Берлин? У них то и загран паспортов нет
для них проблема в Москву съездить

все факты что вы приводите - не имеют отношения к потенциальному введению безвизового режима
решат в верхах на очередной встрече и Медвед сдаст какое нибудь приднестровье плюс допуск ЕСовских компаний к месторождениям, и будет безвизовый режим, что бы им на свои месторождения было удобно ездить
и вся эта сотня другая тысяч чехов в ЕС их не напугает у них албанцев и румын хватает

[zerokol]

А почему они сейчас не ездят в Израиль? Страна небедная и виз нету. В Европе и своих "гастролеров хватет" плюс прибавилось из Польшы, Прибалтики, Румынии и Албании. Понтяно что это не добавляет очков в пользу решениия об отмене виз, но как основной я бы его не рассматривал.

да и как то смутно представляются выезды чехов на гастроли, без знания языка и местных раскладов
а те кто хотел выехать - выехали постоянно

[argentino13]

А почему они сейчас не ездят в Израиль? Страна небедная и виз нету.
В Европе и своих "гастролеров хватет" плюс прибавилось из Польшы, Прибалтики, Румынии и Албании.

Понтяно что это не добавляет очков в пользу решениия об отмене виз, но как основной я бы его не рассматривал.

А зачем им пороховая бочка на осадном положении, плюс арабов или мусульман то не очень то любят в Израиле можно и почкам получить, и полицеского отпиздить так безнаказнно не получиться.
А тут Европа пособие наверно как беженцам, европейская толерантность, по крайней мере на офиц уровне, что еще надо чтобы спокойно встретить старость.

[anders]

sаrhio
Я тебе отвечу про прибалтику.
СССР была закрытая система и в силу объективных политэкономических причин прибалтика была лучшим местом в ссср для производств. Подчеркну один момент - лучшим местом в СССР а не в мире. Если бы в СССР входил китай то прибалтика уже была бы нахер ненужна и лучшим местом для производств былабы китайская сср. Так вот потому как прибалтика была лучшим местом москва построила здесь много производств и перевезла сюда миллионы людей чтоб они на этих производствах работали. Но исторически для этих миллионов людей здесь места нет и эта земля не в состоянии обеспечить эти дополнительные миллионы достойной жизнью. Так вот ссср развалился и эти миллионы остались не при делах. В прибалтике до сих пор огромная ностальгия пр всем этим заводам и даже идет как политический козырь что правительства развалили все эти производства. Но это обективный процесс и то что произошло лишь возвращение к объективным историческим (досоветским) реалиям. Я сам всем этим нитикам говорю - будете работать за китайскую зарплату - все отвечают - нет , не для того мы перестройку делали чтоб 2 года копить на видеомогнитафон, ну а если вы не хотите работать за китайскую зарплату то как я смогу произвести товар который будет по себестоимости равен китайскому - в ответ молчок .
Так вот эти миллионы людей сейчас растворяются в европе и как раз помогают ликвидировать негативный баланс прироста населения. И в европе отличьно понимали что пусть к ним на работу приедет квалифицированный специалист из риги чем чурка из марокко. И не надо ныть про то что мы типо дешовая рабочая сила. Мой брат профессиональный реставратор машин (многии московские выставочные победы с бмв движками его работа), так в англии он имеет не меньше 5к фунтов. За туже работу в риге он имел бы 1к фунтов. Так что все сложилось по крайней мере для нас довольно неплохо

[argentino13]

про безвизовый въезд в РФ - не все так плохо, ибо скажем даже на том же форуме ЛП - количество топиков по РФ всего навсего в полтора раза меньше чем по Индии скажем. Понятно что вопрос не приоритетный, но тем не менее есть некое количество людей которым это надо, думаю в процентном отношении такое же как и в РФ. Повторю еще раз - процентное соотношение количества людей в РФ и в ЕС которым интересен безвизовый режим - приблизительно одинаковое, ибо в РФ этот вопрос интересует дай бог 3% населения.

Согласен, но это лишь интерес, кто-то интересуется Россией ввиде экзотики, но думаю их число не пропорционально колличеству тех кто поедет или уже ездил в Россию.
На счет доступа иностранного бизнеса на территории России или ее сателитов, думаю в для нее(Европы) конечно привлекательно, но не столько чтобы открывать свои двери людям с сомнительной репутацией.

[sargio]

А зачем им пороховая бочка на осадном положении, плюс арабов или мусульман то не очень то любят в Израиле можно и почкам получить, и полицеского отпиздить так безнаказнно не получиться.
А тут Европа пособие наверно как беженцам, европейская толерантность, по крайней мере на офиц уровне, что еще надо чтобы спокойно встретить старость.

Обсуждалось уже раньше. То есть визы не дают, а как беженцев готовы. Противоречие не находите?

[argentino13]

А почему они сейчас не ездят в Израиль? Страна небедная и виз нету. В Европе и своих "гастролеров хватет" плюс прибавилось из Польшы, Прибалтики, Румынии и Албании. Понтяно что это не добавляет очков в пользу решениия об отмене виз, но как основной я бы его не рассматривал.

да и как то смутно представляются выезды чехов на гастроли, без знания языка и местных раскладов
а те кто хотел выехать - выехали постоянно

А какие сложности, братья по вере всегда укажут что и где и направят на путь истинный, это уже тех. детали.

[zerokol]

На счет доступа иностранного бизнеса на территории России или ее сателитов, думаю в для нее(Европы) конечно привлекательно, но не столько чтобы открывать свои двери людям с сомнительной репутацией.

ну учитывая что они уже стольким открыли, безвизовый режим с РФ им уже не сильно навредит.

[zerokol]

А какие сложности, братья по вере всегда укажут что и где и направят на путь истинный, это уже тех. детали.

ну так я же и говорю, все кто хотел - уже свалили

[argentino13]

А зачем им пороховая бочка на осадном положении, плюс арабов или мусульман то не очень то любят в Израиле можно и почкам получить, и полицеского отпиздить так безнаказнно не получиться.
А тут Европа пособие наверно как беженцам, европейская толерантность, по крайней мере на офиц уровне, что еще надо чтобы спокойно встретить старость.

Обсуждалось уже раньше. То есть визы не дают, а как беженцев готовы. Противоречие не находите?

Не нахожу, политю убежище ничего общего с туризмом не имеет. И далеко не всем его дают, многие просто используют срок расмотрения для жизни, а кто-то и на нелегальное положение потом переходит. Тем более я не видел ни одной страны, которая была бы рада беженцам, и по возможности стараются отфутболить.

[zerokol]

Не нахожу, политю убежище ничего общего с туризмом не имеет. И далеко не всем его дают, многие просто используют срок расмотрения для жизни, а кто-то и на нелегальное положение переходит. Тем более я не видел ни одной страны которая была бы рада беженцам.

противоречие в том, что если они признают чехов беженцами - то что им препоны ставить, а если не признают - то почему им дают убежище?

[argentino13]

А какие сложности, братья по вере всегда укажут что и где и направят на путь истинный, это уже тех. детали.

ну так я же и говорю, все кто хотел - уже свалили

Да не все, думаю желающих свалить в разы больше.

[sargio]

sаrhio
И в европе отличьно понимали что пусть к ним на работу приедет квалифицированный специалист из риги чем чурка из марокко.

А также тысячи сантехников в Англии. В Германии проблема не в квалифицированной рабочей силе. Или вы думаете они для этого себе турков пускали?

Мой брат профессиональный реставратор машин (многии московские выставочные победы с бмв движками его работа), так в англии он имеет не меньше 5к фунтов. За туже работу в риге он имел бы 1к фунтов

Много уехало и из России и что? Я не понимаю к чему Вы этот пример привели.
Для "среднего англичанина" - пофиг кто отнимает у него зарплату марокканец, поляк или латыш = они все читай понаехали.

[argentino13]

Не нахожу, политю убежище ничего общего с туризмом не имеет. И далеко не всем его дают, многие просто используют срок расмотрения для жизни, а кто-то и на нелегальное положение переходит. Тем более я не видел ни одной страны которая была бы рада беженцам.

противоречие в том, что если они признают чехов беженцами - то что им препоны ставить, а если не признают - то почему им дают убежище?

Скорее всего из-за какого нибудь эмиграционного закона, который им связывает руки в данном случае или заставляет рассмаривать апликантов совершенно по другому. Только зачем сравнивать туризм и беженство,кординально разные вещи. Это как с американской визой, если по приглашению родственников то еще хуй получишь, а если туристом или на учебу то пожалуйста.

[zerokol]

Да не все, думаю желающих свалить в разы больше.

ну вам, из америки то конечно виднее, чем нам тут в РФ
скажем так, из моего достаточно широкого круга знакомых (от сантехников до бизнесменов) как из Москвы, так и из других городов и весей, введение безвизового режима никак не скажется на желании свалить туда.

[zerokol]

Только зачем сравнивать туризм и беженство, кординально разные вещи. Это как с американской визой, если по приглашению родственников то еще хуй получишь, а если туристом или на учебу то пожалуйста.

я не сравниваю туризм и беженство, я говорю про мудацкий подход ЕСовцев, не могут определиться и изменить закон, если им он не нравиться

[sargio]

скажем так, из моего достаточно широкого круга знакомых (от сантехников до бизнесменов) как из Москвы, так и из других городов и весей, введение безвизового режима никак не скажется на желании свалить туда.

+100
Но ведь все равно находятся желающе приравнять безвизовый вьезд чуть ли не с Шенгеном, а то и с вступлением в Европейский Союз и введением евро.

Я,например, против всяких союзов. Наелись уже и так их вдоволь. Да и слишиком большой экономический разрыв между Россией и Германий и той же Францией, а не к чему хорошему такой разрыв не приведет.

[anders]

Sarhio
Так вот в том то и дело и как раз именно не все равно кто у него забирает работу. Поверь наслово что он не хочет чтоб в пятницу у соседа выжирали ящик водки, орали матом, дрались а потом на весь район обнявшись пели владимирский централ. Так же он не хачет видить паранджи и слышать динамики с миноретов. И что касается статуса беженцев - сейчас там много ужесточений, у полцчить его с каждым годом становится труднее и труднее. И как подтверждение этому - захват чехами поезда в польше. просто сам подуиай - пошлиб они на это еслиб им статус светил

[argentino13]

Да не все, думаю желающих свалить в разы больше.

ну вам, из америки то конечно виднее, чем нам тут в РФ
скажем так, из моего достаточно широкого круга знакомых (от сантехников до бизнесменов) как из Москвы, так и из других городов и весей, введение безвизового режима никак не скажется на желании свалить туда.

Согласен, в чем -то напоминает запретный плод который хочешь укусить, когда не было иностранного паспорта очень хотелось заполучить его+ безвизовый въезд, когда он появился желание им пользоваться не возникает почему-то.

Да и сам безвизовый въезд приобретает какую-то эфемерность, скажем раньше на границе америкосы никогда не спрашивали где ты работаешь, а сейчас постоянно, могут проверить и завернуть, так что и безвизовый въезд или виза не поможет.

[zerokol]

Но ведь все равно находятся желающе приравнять безвизовый вьезд чуть ли не с Шенгеном, а то и не с вступлением в Европейский Союз и введением евро.

скажу за себя, я лично готов поработать в ЕС, на нормальной работе с нормальной зарплатой и разумеется с оформлением всех необходимых документов. Ясно что введение безвизового режима никак не изменит возможность/вероятность данного события. То есть те люди кто хотел нелегально туда - уже свалили, кто хочет легально - для них ничего не изменится.
Сугубо ИМХО, судя по тональности переговоров и заявлений, данный вопрос все таки вышел на какую то полу-финишную прямую. ШАс вот еще договоряться о том, что бы место рождения указывали в паспорте на латинице, и вуаля, будет как с Сербией с ее координационной управой

[zerokol]

Согласен, в чем -то напоминает запретный плод который хочешь укусить, когда не было иностранного паспорта очень хотелось заполучить его+ безвизовый въезд, когда он появился желание им пользоваться не возникает почему-то.

вот ты допустим, живешь в Аргентине (вроде как), что отмена виз во многие страны ЮА сильно тебе чем то помогла?
вот у меня допустим ранее был годовой шенген, на данный момент нет, и я в принципе не парюсь, деловых поездок у меня в европу нет, по делам я еду в другие страны, там где я прихожу в консульство, меня поят чаем и в это же время делают визу а отдыхать я могу в разные страны ездить.

[sargio]

Мой ник через g пишется

Sarhio
Так вот в том то и дело и как раз именно не все равно кто у него забирает работу. Поверь наслово что он не хочет чтоб в пятницу у соседа выжирали ящик водки, орали матом, дрались а потом на весь район обнявшись пели владимирский централ.

Понятно что свой "рэднек" с виски - он как то ближе,но также далек , а остальные "реднеки" будь то из России, Прибалитки или Польшы ему монописульны. Но он бы с удвольстивем отослал латыша, поляка или чеха обратно на свою малую родину. Для "среднего анличанина" все равно этот человек читай понаехал и украл у него деньги. Думаю в этом Вы его вряд ли переубедите.

Так же он не хачет видить паранджи и слышать динамики с миноретов. И что касается статуса беженцев - сейчас там много ужесточений, у полцчить его с каждым годом становится труднее и труднее. И как подтверждение этому - захват чехами поезда в польше. просто сам подуиай - пошлиб они на это еслиб им статус светил

Ну и правильно. Так тогда и желание остаться нелегально уменьшится и безвизовый вьезд легче ввести. Не так ли?

[sargio]

скажу за себя, я лично готов поработать в ЕС, на нормальной работе с нормальной зарплатой и разумеется с оформлением всех необходимых документов. Ясно что введение безвизового режима никак не изменит возможность/вероятность данного события. То есть те люди кто хотел нелегально туда - уже свалили, кто хочет легально - для них ничего не изменится.

С мой точки зрения - так и есть.

Сугубо ИМХО, судя по тональности переговоров и заявлений, данный вопрос все таки вышел на какую то полу-финишную прямую. ШАс вот еще договоряться о том, что бы место рождения указывали в паспорте на латинице, и вуаля, будет как с Сербией с ее координационной управой

Да черт его знает, "второй фронт" какой то

[zerokol]

вы как бараны стоите в очередях консульства а не я.

вы этим высказыванием оскорбили многих участников форума, в том числе и меня, я предлагаю вам извиниться за такие слова.

[Diminho]

Sarhio
Поверь наслово что он не хочет чтоб в пятницу у соседа выжирали ящик водки, орали матом, дрались а потом на весь район обнявшись пели владимирский централ.

В Риге водку не жрут? или в Польше? про Финляндию я вообще промолчу, Дания не отстает. Ирландия опять таки

[Diminho]

Причем тут Эстонцы, в отличии от многострадальной Латвии в Эстонии все неплохо и там скоро евро введут.
ППС И не надо мне тут плести русофобию, я сам с России, а вот жена у меня с прибалтики и что такое консульство России и какой это бюрократический пиздец я очень хорошо знаю

А введение евро это показатель чего-либо? В Дании и Швеции тоже не плохо, а евро они не хотят. Идиоты, счастья своего не понимают

Теперь про орфографию, все делают ошибки, это нормально.
Но, "С России" очень режет слух(глаз) и напоминает - пацанчик, с какого райончика?

Не в обиду - в моем районе так гопота разговаривает, обычно люди говорят ИЗ России или ИЗ Прибалтики

[Gudini]

Литва не против безвизового режима с Россией, но реалистично относится к этой идее, утверждает генеральный консул Литвы в Калининградской области Вацлав Станкевич.
«Я имею в виду соглашение – 30 км в одну и другую сторону, в исключительных случаях – 50 км. Мы шли по реальному пути, видя, что можно сделать в рамках Шенгенского пространства. Но, к сожалению, наши российские коллеги отказались подписывать выработанное соглашение», – отметил дипломат.
Сделать режим с Калининградской областью в данный момент безвизовым, полагает В.Станкевич, «не в силах Литвы», а заниматься просто пиаром литовские власти не будут:

Читал и плакал.
Те, кто живет в КО после таких заявлений понимают, что у консула явные проблемы с головой.
На какой болт нам нужна эта 30км или 50км зона, она выгодна будет только литовским контрабандистам , приезжать и покупать дешевый бензин и сигареты. Надо быть полным кретином , делать такую зону и не вписывать в нее Калининград , город где проживает 50% населения области - именно так предлагали литовцы.Но как бы не сопротивлялись литовцы в течении 1-2 лет этот вопрос будет решен.

[Vytas]

Читал и плакал.
Те, кто живет в КО после таких заявлений понимают, что у консула явные проблемы с головой.
На какой болт нам нужна эта 30км или 50км зона, она выгодна будет только литовским контрабандистам , приезжать и покупать дешевый бензин и сигареты. Надо быть полным кретином , делать такую зону и не вписывать в нее Калининград , город где проживает 50% населения области - именно так предлагали литовцы.Но как бы не сопротивлялись литовцы в течении 1-2 лет этот вопрос будет решен.

Не думая что имеет смысл искать конспирологию
по этой теме или искать злой умысел. Все таки разговор идет об упрощения визового режима для некотой группы людей.
- по законам ЕС Литва имеет право на установления безвизового режима только на 50 километровую зону по двухстороннему договору;
- устанаволение безвизового режима с Калининградской областью (или с Россией) требует согласования и ратификации всех стран ЕС;
- до вступления Литвы в ЕС с Калининградом был безвизовый режим (как с остальной Россией не помню) и никово это не беспокоило;
- Литва предоставило калининградцам упрошенное пересечение Литвы на поездах;
- думать что правительство Литвы радуется увеличению контрабанды акцизных товаров наивно;
Даваите не искать злых помыслов...

[LeonidNYC]

скажем так, из моего достаточно широкого круга знакомых (от сантехников до бизнесменов) как из Москвы, так и из других городов и весей, введение безвизового режима никак не скажется на желании свалить туда.

Факт в том что не смотря на наличие визы, в нашем Нью Йорке довольно много нелегалов из Российской глубинки и стран СНГ (работают в ресторанах, перевозят мебель, убирают, и т.д.). Речь идёт прежде всего о тех кто плохо устроен и не имеет приличных возможностей для заработка в России, или просто хочет подзаработать и вернутся. Москва, как известно, это оазис богатства в России. Понятно что хорошо устроенный московский сантехник не будет мыть полы в Мюнхене или Лондоне. А рабочий из Тамбова может и будет.