Форум Винского

**XMember** » 08 дек 2009, 19:13

Навигация по теме

Хронология и важные отчёты:
• Новые правила получения шенгенских виз для россиян (мар 2010)
• Россия на саммите ЕС добивается безвизового режима (мая 2010)
• Европарламент готовит резолюцию по саммиту ЕС-Россия (июн 2010)
• Лавров: Россия готова к безвизовому режиму с ЕС (сен 2010)
• Германия призывает к отмене виз для России (окт 2010)
• Продвижение к безвизовому режиму для Калининграда (мая 2011)
• Лояльность российских пограничников к иностранцам и бывшим соотечественникам (ноя 2011)
• Проблемы бедных стран ЕС и безвизовый режим с Россией (дек 2011)
• Переговоры России и ЕС о безвизе: служебные паспорта как камень преткновения (сен 2012)
• Миграционные риски: взгляд из России на ЕС (ноя 2012)
• Израиль, Финляндия и визовая политика ЕС (ноя 2012)
• Отсутствие терпимости: наследие советского прошлого (мар 2013)

Уважаемые дамы и господа!
1. Просьба не флудить про прочие страны — при них есть свои темы.

Ирландия в Шенген не входит! Её обсуждаем тут:
В Ирландию по визе Великобритании - с 1.7.2011

Другие визовые перемены и новости — тут:
рассуждения по отмене виз для граждан РФ в разные страны
Реалии и перспективы безвизовости ЮА/ЛА - интервью МИД РФ
Трёхлетние многократные визы в США с 9.9.2012
Самые проблемные визы
Куда надо сдавать отпечатки пальцев/анализы кала для въезда?

2. Просьба не флеймить здесь про зарплаты, уровень жизни, мировую несправедливость и прочий оффтопик, ибо для этого есть иные ветки (в том числе выросшие из текущей):
визы - насколько они осложняют жизнь
Предвариловка по визе - а какого хрена ?
На каком языке говорит гражданин ЕС - одному Богу известно.

Подобные рассуждения в этой теме являются оффтопиком и будут жёстко модерироваться с вынесением предупреждений.

3. Возможный ввод погранконтроля на внутришенгенских границах обсуждаем тут:
ЕС обсудит ввод пограничного контроля внутри шенгена
Дания отменила ранее введённый контроль на границах

xmember

Прошлогодняя новость (нет, хреновость), побудившая к созданию темы:
МИД Италии: ЕС может ввести безвизовый режим для россиян в 2010 году

В следующем году ЕС может ввести безвизовый режим для граждан России. Об этом заявил министр иностранных дел Италии Франко Фраттини.
«Очень хорошие новости ожидают нас в 2010 году в том смысле, что вопросы либерализации визового режима будут решаться квалифицированным большинством голосов, а не по принципу единогласия. Это даст возможность такой стране, как Италия внести предложение и сказать, что она считает, что россияне заслужили право безвизового передвижения по территории ЕС», – сказал Фраттини в интервью телеканалу Russia Today.
«Сейчас другие страны, т.е. любая из 27 стран-членов ЕС, может наложить вето и заблокировать любое решение. В будущем это станет невозможным, потому что вопрос будет решаться квалифицированным большинством голосов, и я думаю, что наберется достаточное большинство для того, чтобы ввести безвизовый режим для россиян в 2010 году», – добавил он. ИТАР-ТАСС

**sargio** » 29 авг 2010, 18:31

Gudini писал(а):На какой болт нам нужна эта 30км или 50км зона, она выгодна будет только литовским контрабандистам , приезжать и покупать дешевый бензин и сигареты. Надо быть полным кретином , делать такую зону и не вписывать в нее Калининград , город где проживает 50% населения области - именно так предлагали литовцы.

Vytas писал(а):- до вступления Литвы в ЕС с Калининградом был безвизовый режим (как с остальной Россией не помню) и никово это не беспокоило;

Так вроде бы противоречия нет, так как Калининград был включен - это раз, Литва не была в ЕС - это два.
В такой интерпритации как сейчас данное соглашение действительно выгодно Литве, но не России. Считаю что правильно отказались.

**Gudini** » 29 авг 2010, 18:36

Vytas писал(а):по этой теме или искать злой умысел. Все таки разговор идет об упрощения визового режима для некотой группы людей.
- по законам ЕС Литва имеет право на установления безвизового режима только на 50 километровую зону по двухстороннему договору;

Если следовать букве закона, ты прав на все 100% , но учитывая уникальную экславность области, ЕС пойдет нам на уступки, Дима с Меркель это уже обсудил.

Vytas писал(а):- устанаволение безвизового режима с Калининградской областью (или с Россией) требует согласования и ратификации всех стран ЕС;

Абсолютно верно, но есть право вето, чем Литва может воспользоваться.

Vytas писал(а):- до вступления Литвы в ЕС с Калининградом был безвизовый режим (как с остальной Россией не помню) и никово это не беспокоило;

Было золотое время, (визы были но они были бесплатными) - сейчас уже времена былинные

Vytas писал(а):- Литва предоставило калининградцам упрошенное пересечение Литвы на поездах;

Все точно, УТД работает как часы.

Vytas писал(а):- думать что правительство Литвы радуется увеличению контрабанды акцизных товаров наивно;

На самом деле причина может быть любой, но в реальности 30-50км доступ будет реально выгоден только контрабандистам.

**zerokol** » 29 авг 2010, 20:37

имхо тема зашла куда то не туда, закрыто на чистку.
UPD
господа и дамы, хотелось бы напомнить что мы обсуждаем здесь действия правительств
недопустимы оскорбления в адрес собеседников и переходы на личности.
открыто

**Diminho** » 29 авг 2010, 22:00

Gudini писал(а):Читал и плакал.
Те, кто живет в КО после таких заявлений понимают, что у консула явные проблемы с головой.
На какой болт нам нужна эта 30км или 50км зона, она выгодна будет только литовским контрабандистам , приезжать и покупать дешевый бензин и сигареты. Надо быть полным кретином , делать такую зону и не вписывать в нее Калининград , город где проживает 50% населения области - именно так предлагали литовцы.Но как бы не сопротивлялись литовцы в течении 1-2 лет этот вопрос будет решен.

Да и недвижимость покупать, а с ней и ВМЖ и ПМЖ получать, как то не много желающих в Прибалтике

Никакой экономической выгоды от изменений Закона об иммиграции не последовало, уверена министр внутренних дел Линда Мурниеце. По ее словам, до сих новым правом воспользовались лишь те иностранцы, которые и ранее находились в Латвии, но с другим обоснованием.
«Из запросов на получение разрешения на пребывание видно, что никаких массовых инвестиций в Латвию не запланировано. В трех случаях, где фигурируют сделки с недвижимостью, она перепродана от одного родственника другому. И государство на этом заработало лишь в виде пошлины», — поясняет министр, добавляя, что в результате поправок получить право на пребывание в Латвии стало легче тем, кто уже работает в нашей стране, или их родственникам. Никаких инвесторов изменения в законе не привлекли.
В пяти случаях из восьми запросов фигурируют сделки с недвижимостью, в двух случаях иностранцы инвестировали как минимум 25 тыс. латов в капитал местного предприятия и в одном случае в субординированный капитал банка вложено 200 тыс. латов. При этом Мурниеце отмечает, что инвестиции оформили те иностранцы, которые уже пребывали в Латвии и являются членами правления упомянутых предприятий.
«Это гораздо проще, чем все время следить за тем, чтобы обеспечивать определенное количество рабочих мест, платить налоги и приносить экономическую выгоду государству», — добавляет Мурниеце.
В настоящий момент запрос на получение разрешения на пребывание в Латвии подали шесть граждан России, один гражданин Украины и один гражданин Израиля.
http://www.telegraf.lv/news/murniece-im ... rovalilsya

Какие-то неправильные оккупанты и мигранты

**Sasha017** » 30 авг 2010, 06:19

Dirk_Diggler писал(а):вам не отменят визы до тех пор пока вы не:

1 поднимите уровень жизни до среднеевропейского - тут своих румын хватает (Самый главная причина и абсолютно невыполнимая, уровень жизни увеличивается только в телевизоре)

тоесть визы вообще никогда не отменят

Dirk_Diggler писал(а): И не надо мне тут плести русофобию

Как раз русофобия была бы более мягким обьяснением Ваших пяти тезисов
Ну судите сами. Достаточно посмотреть на первый же Ваш тезис.

Ну и как Вы думаете сколько стран получивших безвизовый статус с Шенгеном за последние скажем 10 лет имели на тот момент уровень жизни на уровне средневропейского? Страны Балтии, или Хорватия или Сербия? Нет. Вот и получается что вы "неровно" дышите к России если ратуете за значительно более тяжёлые условия для России чем для остальных стран.

P.S. По-моему сама идея что две страны обмениваются безвизовым статусом только если уровни жизни в них совпадают- очень странная. Например, США (я гражданин и США и России) разрешили эстонцам ездить в США без виз (насколько я знаю), хотя и уровень жизни в Эстонии всё ещё ниже уровня жизни в США. И я не вижу в этом ничего странного.

P.P.S Кстати, ВВП на душу населения в Эстонии до сих про ниже среднеевропейского уровня (что не удивительно) и не так уж сильно превосходит ВВП России на душу населения.

Прогуглите "GDP per capita" и увидите сами Эстония обычно где-то 45-ая, Россия обычно в конце следующего десятка.

**kristmas** » 30 авг 2010, 06:49

Но эстонцам можно работать в Европе(Париж, Лондон). Так что смысла нелегально жить в США у них нет. Всё-таки у Эстонии появилось очень много плюсов и положительных черт.

**zerokol** » 30 авг 2010, 07:06

kristmas писал(а):Но эстонцам можно работать в Европе(Париж, Лондон). Так что смысла нелегально жить в США у них нет. Всё-таки у Эстонии появилось очень много плюсов и положительных черт.

насчет Парижа я кстати не уверен.
Полякам тоже можно работать в Лондоне, но в VWP их не взяли. А если продолжить вашу мысль, то и таджикам например можно работать в Москве, и значит их типа можно без виз в Израиль пускать
Тут все определяется не доходом, а политикой. Катарцам и прочим заливникам безвизовый въезд не дают, хотя и страны маленькие и далеко и ВВП на рыло у Катара допустим повыше чем в США, и гражданство там не получишь никак, и безвизовый въезд ввели для граждан ЕС/США, а тем не менее - с ними даже переговоров не ведут.

**Diminho** » 30 авг 2010, 12:15

kristmas писал(а):Но эстонцам можно работать в Европе(Париж, Лондон). Так что смысла нелегально жить в США у них нет. Всё-таки у Эстонии появилось очень много плюсов и положительных черт.

Во-первых, если я ничего не путаю, работать в Париже им пока нельзя - по крайней мере до 2011 года им нужно получать разрешение на работу, а болгарам и румынам до 2013-2014, есть там такой переходной период после вступления в Евросоюз.
А во-вторых, Ваша наивность слегка поражает Один из реальных примеров - приехала знакомая латвийка(точнее, русская с паспортом Латвии) в Испанию. Ну бойфренд у нее испанец был. Девушка не глупая, свободно говорит на русском, латышском, английском,испанском и немецком. По образованию - экономист. Полтора года она куда-только не пыталась устроиться(а дело было в 2007 - ДО кризиса) - никуда не берут. Максимум - официанткой в бар. Для самих испанцев проблема устроится, а тут какие то латвийцы.
Ну и уехала она из Испании.
Понятие "можно" очень обманчиво, нам можно в Аргентину и Бразилию без виз теперь ездить, однако для среднестатистического гражданина России из глубинки, поездка в ЮА просто нереальна по финансовым соображениям. Ну и много изменилось и их жизни от этого "можно"?

P.S. Вы бы посмотрели на сайте Евростата статистику, какое количество европейцев работает в других странах Евросоюза, окажется немного, а если выкинуть из них Польшу, Балтию и прочие Румынии и Болгарии - вообще ничтожное количество.

**kristmas** » 30 авг 2010, 17:14

Возможно, я несколько утрирую. Просто моя мысл была в том, что Прибалтика ездит по всему миру и в США без виз, а РФ с визами в том числе потому,что по всем показателям жизни и возможностям стоит выше российского народа. К моему сожалению.

**Lesnik-Sadovod** » 30 авг 2010, 18:52

А в Бразилию латышам и эстонцам виза нужна.

Кстати, насчет Бразилии - вроде в треде уже проскакивала новость, что ЕС (Шенген, понятное дело) собирается заключать с Бразилией соглашение об отмене виз:
http://europa.eu/rapid/pressReleasesAction.do?reference=IP/10/1040&format=HTML&aged=0&language=EN&guiLanguage=en

Так вот там очень любопытный момент - это соглашение (когда таки вступит в силу) нифига не заменит имеющиеся двусторонние, а только дополнит существующие. Т.о. у Бразилии получается 23 соглашения заключено сепаратно (кроме соотв. Кипра, Мальты, Эстонии и Латвии) и бразильцев ЕСовские заморочки, что мол у них Шенген, консенсус и нет границ не волнуют ниразу. Понятное дело, что так сложилось исторически, но факт налицо - то что обязательно нужно именно общее соглашение со всеми странами ЕС это, как минимум технически, полный пиздеж

Более того, есть и другой вариант, без соглашения вообще - односторонняя отмена виз с двух сторон. Сие ждет Албанию и Боснию, и насколько я понимаю, было продемонстрировано на примере 3 республик бывш. Югославии год назад.

**zerokol** » 30 авг 2010, 19:04

Lesnik-Sadovod писал(а):Более того, есть и другой вариант, без соглашения вообще - односторонняя отмена виз с двух сторон. Сие ждет Албанию и Боснию, и насколько я понимаю, было продемонстрировано на примере 3 республик бывш. Югославии год назад.

ну там все таки в протоколах сионских/брюссельских мудрецов было написано что то типа "двухсторонние соглашения не нужны потому что Сербия, Черногория и Македония уже отменили визы для граждан ЕС".
Кстати есть еще одна загогулина, требуют отменить то визы для всего ЕС типа, а ЮК с Ирландией не собираются даже в страшном сне давать безвизовый въезд гражданам РФ. Сербы и прочие югославы это то проглотили (они уже давно дали безвизовый въезд всему ЕС), а вот наши то явно не согласятся.

**Lesnik-Sadovod** » 30 авг 2010, 19:25

zerokol писал(а):
Lesnik-Sadovod писал(а):Более того, есть и другой вариант, без соглашения вообще - односторонняя отмена виз с двух сторон. Сие ждет Албанию и Боснию, и насколько я понимаю, было продемонстрировано на примере 3 республик бывш. Югославии год назад.

ну там все таки в протоколах сионских/брюссельских мудрецов было написано что то типа "двухсторонние соглашения не нужны потому что Сербия, Черногория и Македония уже отменили визы для граждан ЕС".
Кстати есть еще одна загогулина, требуют отменить то визы для всего ЕС типа, а ЮК с Ирландией не собираются даже в страшном сне давать безвизовый въезд гражданам РФ. Сербы и прочие югославы это то проглотили (они уже давно дали безвизовый въезд всему ЕС), а вот наши то явно не согласятся.

Хотя на словах они типа держатся общей позиции, технически продавить UK и Ирландию ЕС не может - они 5-ю главу Соглашения о ЕС не подписали и как бы не при делах. Т.е. вполне возможно и без них, с нашей стороны Веселый Гном может подмахнуть хоть завтра - ему выдали такое эксклюзивное право недавно.

С самим Шенгеном тоже как то криво - я так до сих пор не понял, на каком основании от вступающих требовали ввести против нас визы ДО их полного присоединения к собственно шенгенской зоне в 2007-м (и соотв. 2011-м для Румынии и Болгарии). Ну вот возьмем Швейцариию, так они ЮАР выкинули 12 декабря 2008-го и не днем позже, хотя договор подписали аж в 2004-м. Да и Кипр как то продолжает мухлевать и всем пофиг.

**kristmas** » 30 авг 2010, 19:56

Могу предположить, потому что, по их мнению, граждане РФ неблагонадежны, и чем раньше от них избавится, тем лучше. Это они, наверное, хотели показать своим брюссельским хозяевам.

**Lesnik-Sadovod** » 30 авг 2010, 20:12

kristmas писал(а):Могу предположить, потому что, по их мнению, граждане РФ неблагонадежны, и чем раньше от них избавится, тем лучше. Это они, наверное, хотели показать своим брюссельским хозяевам.

Это вы слово в слово чехов повторили Они обосновывали введение виз в 2000-м вступлением ... в НАТО, их типа именно НАТО заставило!

Поляки, к слову, держались до последнего и, как сейчас уверяют, были против введения виз и именно продавлены ЕС. Но я именно насчет - почему до 2004-го, а не в/до 2007-м. Т.е. почему поэтапно (по стране в полгода), а не разом железный занавес - это как раз понятно, тонкий психологический расчет - понимаешь, что наебали, только по итогам. Непонятно зачем уж настолько заранее, никому ведь не мешало, а поляки вот обратно прикручиваются с Калининградом типа.

Ну и возвращаясь к теме "кассира", принимающего решения - опять таки, кто это конкретно? Т.е. точно ниодна из стран Восточной Европы тут непричем, но кто то же заставил их ввести визы. Ну не коллективное бессознательное же

**zerokol** » 30 авг 2010, 20:29

Lesnik-Sadovod писал(а):Ну не коллективное бессознательное же

именно оно
как в ЮК запретили в школе читать про трех поросят, типа что мусульмане обидятся, и даже какой то там имам говорил, что ислам запрещает есть свинину, а не читать сказки про них

**Diminho** » 31 авг 2010, 01:21

Если сравнивать Москву и Питер с Ригой(в Эстонии вроде получше) - то в плане медицины,образования, cоциального обеспечения Рига в полной заднице
Например, там есть такое понятие как семейный врач, который дает направление к другим врачам(в чем отличие от нашего терапевта? хер знает, но как звучит!), визит к нему оплачивается. На простое ЭКГ нужна запись, и даже за ЭКГ надо платить. Не дай Вам Бог серьезно заболеть в Латвии.
Далее образование - более-менее адекватный универ остался один - Латвийский(да и то, качество образования на филфаке или экономфаке ниже плинтуса, общался с выпускниками).
Социалка - пенсионеры оплачивают проезд в транспорте, со скидкой, но платят. Только на днях(в 2010!!!) в Сейме обсуждался вопрос о бесплатном проезде для всех пенсионеров.
Это так, на вскидку, если залезать в дебри, так много чего вылезет, вышеперечисленное только цветочки.
Хоть я и не доверяю опросам, тем не менее http://www.telegraf.lv/news/naselenie-l ... -chetverty
Короче, российский паспорт на латвийский я бы не променял Хотя рижанки хороши
Лично меня из ЕС паспортов привлекают(по разным причинам) португальский, бельгийский, итальянский и венгерский. Ну и швейцарский с норвежским(последние два получить практически нереально). Остальное мало интересно.
Но, на вкус и цвет как говорится

**Diminho** » 31 авг 2010, 01:52

Lesnik-Sadovod писал(а):Это вы слово в слово чехов повторили Они обосновывали введение виз в 2000-м вступлением ... в НАТО, их типа именно НАТО заставило!

Про чехов слышал другую версию, типа российско-украинский криминал их заебал совсем. лихие девяностые и все такое
Не знаю как российский криминал, а от гарных хлопцев в центре Праги в конце девяностых и правда было не протолкнутся, и валюту меняли, и блядей с наркотой предлагали, и обычный гопстоп практиковался. Причем все далеко не в единичных случаях.

**anders** » 31 авг 2010, 09:19

кстати довольно в тему

http://rus.db.lv/r/541-raznoe/28772-ros ... -nigilizma

На счет образования в Латвии: забуть про свои глупости. Сейчас вся европа открыта , ты написал с какимто укором. Можешь объеснить зачем городить огород если любой кто хочет учится едит в сорбону , гетеборский университет, лондон и т.д? Получают отличное образование а потом и отличную работу мирового уровня. Да, в латвии нормальных высших учебных заведений не осталось, но какой смысл в них сдесь? Если человек хочет работать и преуспеть то он поедет в Лондон а потом устроится работать в сити. И если не дурак то через несколько лет будет иметь все о чем мечтает. В Латвии если посмотреть кто учится остался - у багатого папаши детишки боятся и нехотят с шеи слизать, вот и пристраиваются для видимости. Смысл для таких что-то делать на государственном уровне?

На счет медицины: семейный врачь ведет все дела твоей семьи и видит полную картину со здоровьем всей семьи. Визит к нему стоит около 1долл.сша (дорого для тебя?) . По симптомам семейный врачь отправляет к специалистам, кобра в желудок под наркозом - 5долл, полная тамография всех внутренних органов 5долл. Пенсионерам скидки. В районных больницах конечно не очень, но в центральных - евроремонт, чистота, итальянский кафель, все расходные материалы, новейшие тамографы (по 400к.долл) и диагностическое оборудование. Поверь на слово что сейчас качество обслуживания для простого населения можно сравнивать как для московских богатых в лучших московских частных клиниках. В жизни за все надо платить, никто не обязан ни на кого тратить свое время и труд.. И лично я без сожеления за это плачу. Зо тоже качество и результат в росии мне пришлось бы выкладывать в 10-15 раз больше. Сам же знаешь что в российской больнице за просто так ты только сам себя можешь лечить.

**anders** » 31 авг 2010, 09:25

Мало того - латвийский паспорт дает прово на гасударственное медобслуживание во всех странах европы. Это гараздо бальше чем твоя медстраховка при выезде за границу. У нас ты получаешь специальную ид медкарту на всю европу и если скажем ты во франции и у тебя апендецит то тебя примет французская госбольница и за все ты заплатиш ровно столько сколько платит французский гражданин(5-30 евро за прием, а если не евопеец то за тоже самое надо платить тысячи)

**anders** » 31 авг 2010, 09:33

На счет ощественного транспорта. Он что - бесплатно ездит? Тот же автобус надо ремонтировать. заправлять, водителю платить. Из чьих денег? Из моих налогов? Почему кто то должен за кого то платить? Нахуй мне сдались толпы каких то людей? своим родителям я дам денег. А какого хуя я еще комуто должен давать. Если они вырастили таких детей что эти дети не в состоянии о родителях позаботится - так их жизнь и их проблема, пускай ходят пешком если нечем платить. Никто не обязан. Каждый получает что заслужил

**kristmas** » 31 авг 2010, 10:31

Diminho писал(а):Если сравнивать Москву и Питер с Ригой(в Эстонии вроде получше) - то в плане медицины,образования, cоциального обеспечения Рига в полной заднице
Например, там.............. Хоть я и не доверяю опросам, тем не менее http://www.telegraf.lv/news/naselenie-l ... hetverty...Короче, российский паспорт на латвийский я бы не променял Хотя рижанки хороши Лично меня из ЕС паспортов привлекают(по разным причинам) португальский, бельгийский, итальянский и венгерский. Ну и швейцарский с норвежским(последние два получить практически нереально). Остальное мало интересно.Но, на вкус и цвет как говорится

Да, вы правы. На вкус и цвет.. Но понимаете, что Россия- это страна. Москва, Петербург это сколько % населения, которые хоть что-то зарабатывают и хоть как-то живут?
Если честно, то даже непонятна ваша мысль, о чем пост..
О том, что образование,здравоохранение бесплатное в РФ? Так это не правда. Если не дать денежку врачу, то вас лечить не будут. Если не дать денежку учителю, то вас учить не будут. О том, что всё продается и покупается...Или ваш пост про то, что ВУЗы РФ учат кое-как и не котируются нигде или почти нигде. Вообще непонятен ваш пост. Сядьте на поезд и езжайте в сторону Владивостока, посмотрите на обычную жизнь людей. Как-то даже объяснять смешно взрослому мужику, что Россия-это страна третьего мира и что люди в деревнях на всех 10.000 км ходят в туалет на улице. Причем, они ходят еще и на работу, копают картошку, капусту и т.д.
Вы,наверное никогда из Мск не выезжали. Посмотрите рейтинги РФ & Прибалтика/Европа.
Конечно, надо быть патриотом, но.. Ну как бухгалтер, преподаватель ВУЗа приедет в Европу и увидят, что уборщицы зарабатывают больше их в разы??... Вот поэтому никакого безвизового режима не будет. Это всё ИМХО

**XMember** » 31 авг 2010, 10:45

kristmas писал(а):Конечно, надо быть патриотом, но.. Ну как бухгалтер, преподаватель ВУЗа приедет в Европу и увидят, что уборщицы зарабатывают больше их в разы??... Вот поэтому никакого безвизового режима не будет. Это всё ИМХО

Это они и так знают, для этого не надо никуда ехать. Это раз.
А не отменяют визы отнюдь не из-за этого, а из-за политики и близости РФ к шенгену: пример с Гондурасом, Парагваем и Гватемалой (ну очень не богатыми странами) наглядно это подтверждает. Это два и обсасывали тут неоднократно уже.

**kristmas** » 31 авг 2010, 10:50

XMember писал(а):
kristmas писал(а):Конечно, надо быть патриотом, но.. Ну как бухгалтер, преподаватель ВУЗа приедет в Европу и увидят, что уборщицы зарабатывают больше их в разы??... Вот поэтому никакого безвизового режима не будет. Это всё ИМХО

Это они и так знают, для этого не надо никуда ехать. Это раз.
А не отменяют визы отнюдь не из-за этого, а из-за политики и близости РФ к шенгену: пример с Гондурасом, Парагваем и Гватемалой (ну очень не богатыми странами) наглядно это подтверждает. Это два и обсасывали тут неоднократно уже.

А чем плоха близость, если бы в РФ учитель получал столько же Евро в месяц, что и немецкий учитель? Вот они и не хотят еще большей близости с нашими взяточниками, террористами, врачами с зп 0,25 ставки европейской уборщицы.Вот и всё. Но это и понятно.

**zerokol** » 31 авг 2010, 11:22

kristmas писал(а):А чем плоха близость, если бы в РФ учитель получал столько же Евро в месяц, что и немецкий учитель? Вот они и не хотят еще большей близости с нашими взяточниками, террористами, врачами с зп 0,25 ставки европейской уборщицы.Вот и всё. Но это и понятно.

опять не то пишете
албанские бандиты, румынские и черногорские взяточники и сербские врачи - тем не менее получили/получат безвизовый въезд в шенген. Взяточники наши то уже в шенген ездят по многократным визам, а врачи никуда не поедут, ибо они даже в москву переехать не могут, где зарплата врача уж повыше ставки уборщицы в европе, террористам тоже в ЕС делать нечего, там своих хоттабычей хватает. Вы к сожалению повторяете худшие штампы которые расказывает про нас ЕС, мотивируя невозвможность отмены виз, те же штампы распространял министр внутренних дел израиля до отмены виз, практика показала что он оказался неправ и сильно.

**kristmas** » 31 авг 2010, 11:33

Слишком много разницы в наших странах, во всём. Поэтому и не отменяют. Насчёт этого вы со мной согласитесь?
А Израиль, так туда все евреи из СНГ уехали, они скучают без нас)) ЕС скучает по латино) но не по нам.

**I.B.** » 31 авг 2010, 11:39

kristmas, прекратите писать бред

**kristmas** » 31 авг 2010, 11:46

I.B. писал(а):kristmas, прекратите писать бред

ну ну, напишите еврочиновникам еще

**XMember** » 31 авг 2010, 11:52

kristmas писал(а):А чем плоха близость, если бы в РФ учитель получал столько же Евро в месяц, что и немецкий учитель?

Тем, что будь РФ на месте Гондураса и Мексики или Парагвая и Бразилии, то такие проблемы никого бы не волновали. И давно был бы безвизовый въезде шенген, хотя это было бы актуально куда меньшему количеству населения.

zerokol писал(а):албанские бандиты, румынские и черногорские взяточники и сербские врачи - тем не менее получили/получат безвизовый въезд в шенген.

Албанские - ещё нет, хотя прогресс идёт у них хорошо. Но я бы не говорил гоп, пока они его не получат.

**Lesnik-Sadovod** » 31 авг 2010, 12:51

XMember писал(а):Албанские - ещё нет, хотя прогресс идёт у них хорошо. Но я бы не говорил гоп, пока они его не получат.

Они вроде на финишной прямой, на сентябрьской сессии Европарламента должны протолкнуть. Там если и затянут с рещением, то именно искусственно, т.е. как со вступлением Хорватии в ЕС (это отдельное шапито) - типа не время сейчас и все такое. Принципиальное то решение уже давно принято, ну и политически нельзя, пустив ненавистных сербов, обнести преданных албанцев - эти ж даже в НАТО вступить успели. Более того, Косово тоже начали тащить в белый список ("внезапно" обнаружили мегапрогресс там) - как ни крути, последняя дыра с той стороны железного занавеса.

Кстати, вот резолюция по общей ситуации в Албании с последнего заседания Европарламента перед каникулами (8 июля):
http://www.europarl.europa.eu/sides/getDoc.do?pubRef=-//EP//TEXT+TA+P7-TA-2010-0282+0+DOC+XML+V0//EN&language=EN

12. Welcomes the adoption on 27 May 2010 of the Commission's legislative proposal on visa liberalisation, and calls on the Commission to check that the remaining benchmarks are met in the coming months, with the aim of clearing the way for the Council and Parliament to approve the introduction of a visa waiver for Albanian citizens by the end of 2010;

**zerokol** » 31 авг 2010, 20:30

господа и дамы, тут все взрослые люди и вряд ли кого то можно переубедить 2-3, даже 50 постами. Предлагаю прекратить обсуждение уровня жизни, здравоохранения, где и кому лучше (пусть все останутся при своем мнении), просьба постить тут только новости по теме (возможная отмена виз) и комментарии к ним.
Спасибо за понимание.

**I.B.** » 01 сен 2010, 10:24

До начавшегося срача содержательное обсуждение закончилось тем, что по некоторым фактам - между ЕС и РФ идет торг. ЕС стараеться выторговать побольше за отмену виз. ИМХО, надо следить в новостях именно за этим.
Самое главное, что если начался торг, то это должно привести к результатам.

**Lesnik-Sadovod** » 01 сен 2010, 12:33

Из последних - швейцарка приезжала к Медведу в Сочи, почти сразу после люксембуржца. Прошло незамеченным (никаких таких заявлений не было вообще, чисто рабочие моменты), но там подмахнули Договор об упрощении (тот самый, хотя лично я думал, что его уже пару лет как подписали, просто типа тормозят с ратификацией). Событие несколько странное, т.к. Медвед был там недавно (медвежат Берну подарил) и вообще российских дипломатов там хоть жопой ешь, достаточно взглянуть, чье монструозное представительство напротив ООН расположено, ан вот только сейчас руки дошли.

Тем не менее, цикл завершен, подписали таки со всеми шенгенцами. Т.е. технически - только в путь.

ЗЫ
По реадмиссии всплыл любопытный момент в новостях ФМС (сводка - чисто близнец UKBA ):
http://www.fms.gov.ru/press/news/
Так вот проскользнуло, что китайцев-нелегалов (турвиза->нелегальная работа) ловить фактически бесполезно - их типа не выдворить без договора. Ну а гражданину Азербайджана нелегальная работа грозит депортацией и 5 годами запрета на въезд в Россию.

**Gudini** » 01 сен 2010, 12:40

Тут zerokol писал эту хорошую мысль, но она оказалась потерта.
Многие не хотят понимать , что отмена визового режима не означает облегченный и прозрачный пограничный контроль ,а все лишь отмена бюрократической процедуры и экономия несколько десятков евро россиянам.

**I.B.** » 01 сен 2010, 12:44

Gudini писал(а):Тут zerokol писал эту хорошую мысль, но она оказалась потерта.
Многие не хотят понимать , что отмена визового режима не означает облегченный и прозрачный пограничний контроль ,а все лишь отмена бюрократической процедуры и экономия несколько десятков евро россиянам.

Так и есть, просто отмена визового режима. Про отмену страховок и доказательства платежеспособности это не предполагает. Также как сделали с Израилем.

**XMember** » 01 сен 2010, 12:45

Gudini писал(а):Многие не хотят понимать , что отмена визового режима не означает облегченный и прозрачный пограничний контроль ,а все лишь отмена бюрократической процедуры и экономия несколько десятков евро россиянам.

Собственно, из-за этих процедур весь сыр-бор. Если в консульство надо было подавать только паспорт,фото,анкету и шенгенскую визу давали на 5 лет - никто б особо не парился.
Правда, тут ещё вопрос страны основного пребывания всплывает, причём такой проблемы в принципе нет при безвизовом въезде (у граждан того же Израиля/Гондураса)

**Lesnik-Sadovod** » 01 сен 2010, 13:11

XMember писал(а):
Gudini писал(а):Многие не хотят понимать , что отмена визового режима не означает облегченный и прозрачный пограничний контроль ,а все лишь отмена бюрократической процедуры и экономия несколько десятков евро россиянам.

Собственно, из-за этих процедур весь сыр-бор. Если в консульство надо было подавать только паспорт,фото,анкету и шенгенскую визу давали на 5 лет - никто б особо не парился.
Правда, тут ещё вопрос страны основного пребывания всплывает, причём такой проблемы в принципе нет при безвизовом въезде (у граждан того же Израиля/Гондураса)

Насчет 5 лет - у них такое работать не будет при массовой выдаче, ошибка в дизайне (я выше приводил доводы - чтоб нормально работали мультивизы нужно отказаться от однократных как класса). Систему пытались реформировать, было много предложений по упрощению, но реформу остановили. Все понимают маразм текущей ситуации - это как если бы Россия выдавала визы на посещение отдельно только Москвы или отдельно только Питера (нашли пулковский штамп на московской визе - отказ в следующей) итд, но ничего делать не собираются. Поскольку система, в целом, запретительная и движется в сторону железного занавеса: кто на грани - переносят в белый список, остальным - запрет на въезд.

**XMember** » 01 сен 2010, 13:34

Lesnik-Sadovod писал(а):Поскольку система, в целом, запретительная и движется в сторону железного занавеса: кто на грани - переносят в белый список, остальным - запрет на въезд.

Ну, наверное, не всё так мрачно. Хотя системе дебильная, рассчитанная на выдачу виз под "подтверждённые поездки" (видимо, не в последнюю очередь из-за правила основной страны), а не "проверенным лицам на долгий срок" как в США/Мексике/Австралии.

Здесь (в московских консульствах) всё-таки есть небольшие подвижки в сторону облегчения: всё меньше консульств требует факсы и предоплаты, меньше бумажек просят чем 2-4 года назад, чаще дают MULT и длинные сроки пребывания/коридора. Но очень медленно и слабо так...

А главное - практически нет механизмов снижения нагрузки на консульства, кроме визовых центров за деньги туристов.

**Lesnik-Sadovod** » 01 сен 2010, 14:17

XMember писал(а):Ну, наверное, не всё так мрачно. Хотя системе дебильная, рассчитанная на выдачу виз под "подтверждённые поездки" (видимо, не в последнюю очередь из-за правила основной страны), а не "проверенным лицам на долгий срок" как в США/Мексике/Австралии.

Они пальчики снимать скоро начнут, собственно, уже снимают, просто до России пока не дошло. Это будет нечто, на фоне текущих очередей особенно, не говоря уже про подачу через турфирмы (единственный способ не разориться, если живешь в городе без нужного консульства).

XMember писал(а):А главное - практически нет механизмов снижения нагрузки на консульства, кроме визовых центров за деньги туристов.

Это уникальная проблема, поскольку Россия по сути единственная визовая страна с таким потоком туристов в ЕС. Но это не политика такая, давку устраивать, им реально пофиг.

Нет, они типа планируют единые визовые центры на базе общей консульской службы и все такое, но, по сути это ненужно. Кроме затыков с Россией других то особенно нет, чего напрягаться (те что реально под боком в глаза с очередями бросались, т.е. Балканы, они пустили, делов то). Да и SIS 2 фиг знает когда заработает, если вообще.

**XMember** » 01 сен 2010, 14:24

Lesnik-Sadovod писал(а):
XMember писал(а):А главное - практически нет механизмов снижения нагрузки на консульства, кроме визовых центров за деньги туристов.

Это уникальная проблема, поскольку Россия по сути единственная визовая страна с таким потоком туристов в ЕС.

А Украина, Белоруссия, Молдавия, Марокко, Китай, Индия, страны Персидского залива? Там нет такого потока?

Lesnik-Sadovod писал(а):Да и SIS 2 фиг знает когда заработает, если вообще.

Чем нам грозит SIS 2?

**I.B.** » 01 сен 2010, 14:55

А Украина, Белоруссия, Молдавия, Марокко, Китай, Индия, страны Персидского залива? Там нет такого потока?

Нет, вот сравните например статистику по Франции за 2009 год: Россия 300.000 виз всех категорий, Индия меньше 20 тысяч, Китай 33 тыщи, Украина 20 тыщ. Кроме России никто 50 тысяч даже не набирает.

http://register.consilium.europa.eu/pdf ... 1.en10.pdf

**XMember** » 01 сен 2010, 15:15

I.B. писал(а):Нет, вот сравните например статистику по Франции за 2009 год: Россия 300.000 виз всех категорий, Индия меньше 20 тысяч, Китай 33 тыщи, Украина 20 тыщ. Кроме России никто 50 тысяч даже не набирает.

Алжир 75+22+23=120 тыс.; Китай 61+14+17+41+5=138 тыс.; Индия 22+21+10=53 тыс.; Марокко 40+8+6+16+5=75 тыс.; Тунис 63 тыс.; Турция 7+81=88 тыс.; Великобритания-Лондон (!) - 59 тыс.
Это только Total A+B+C visas issued.
Показательные здесь прибалты - никто у их визы не просит, кроме как в РФ/Украине/Белоруссии.

**Diminho** » 01 сен 2010, 15:22

Lesnik-Sadovod писал(а):Они пальчики снимать скоро начнут, собственно, уже снимают, просто до России пока не дошло. Это будет нечто, на фоне текущих очередей особенно, не говоря уже про подачу через турфирмы (единственный способ не разориться, если живешь в городе без нужного консульства).

Знакомый из Брюсселя(правда обычный клерк) тоже сказал мне, что это будет жопа. Особенно за Уралом, где консульств ЕС кот наплакал, а расстояния огромные.
Причем рядовые сотрудники все это понимают не хуже нас, но руководство...

**XMember** » 01 сен 2010, 15:26

А с пальчиками уже всё это было на примере Великобритании. Резко снизится поток заявителей/туристов/гостей из замкадья в связи с такими трудностями.

**Diminho** » 01 сен 2010, 15:26

XMember писал(а):Показательные здесь прибалты - никто у их визы не просит, кроме как в РФ/Украине/Белоруссии.

Подозреваю - причин здесь две.
Первое - не всякий рядовой алжирец, пакистанец, китаец знает о существовании стран Балтии.
Второе - у стран Балтии далеко не в каждой стране есть консульства.

**Diminho** » 01 сен 2010, 15:32

XMember писал(а):А с пальчиками уже всё это было на примере Великобритании. Резко снизится поток заявителей/туристов/гостей из замкадья в связи с такими трудностями.

Великобритания это отдельная песня - туда едут в основном по работе, учебе или к родне. Туристы из России погоды не делают.
А вот как изменится турпоток в Италию, Испанию, Грецию и Болгарию(после вступления в Шенген) и сколько денег они не досчитаются - совершенно другой вопрос.

**XMember** » 01 сен 2010, 15:43

Diminho писал(а):А вот как изменится турпоток в Италию, Испанию, Грецию и Болгарию(после вступления в Шенген) и сколько денег они не досчитаются - совершенно другой вопрос.

Да им тоже похрен, туризм для них не так важен. А с Болгарией чего? Она и так визовая, какая разница: в шенгене или нет? Суть-то не изменится.

Меня Мальта удивляет: островное гос-во, туризм - более 30% экономики, а в шенген вступили, визы ввели. Единственная выгода от шенгена, ИМХО, путешественникам с/на Сицилию и соответствующей паромной компании.

**Diminho** » 01 сен 2010, 15:46

XMember писал(а):Да им тоже похрен, туризм для них не так важен. А с Болгарией чего? Она и так визовая, какая разница: в шенгене или нет? Суть-то не изменится.

Меня Мальта удивляет: островное гос-во, туризм - более 30% экономики, а в шенген вступили, визы ввели. Единственная выгода от шенгена, ИМХО, путешественникам с/на Сицилию и соответствующей паромной компании.

Туризм не важен для Испании? Ну это Вы погорячились
А Болгария, сегодня получение болгарской визы это достаточно простой вопрос и это дешевая страна, а если надо будет ездить пальцы сдавать, нахрена Болгария сдалась?

**Lesnik-Sadovod** » 01 сен 2010, 16:07

XMember писал(а):А с пальчиками уже всё это было на примере Великобритании. Резко снизится поток заявителей/туристов/гостей из замкадья в связи с такими трудностями.

Сама процедура долгая, плюс тащиться всей семьей надо. Учитывая текушие очереди - про финский мультик в Питере можно будет забыть: там сейчас без всяких пальцев давка на день, а консульство реально огромное.

Diminho писал(а):Знакомый из Брюсселя(правда обычный клерк) тоже сказал мне, что это будет жопа. Особенно за Уралом, где консульств ЕС кот наплакал, а расстояния огромные.
Причем рядовые сотрудники все это понимают не хуже нас, но руководство...

Ну, я и пытаюсь донести мысль о двуполярности: "белый" - добро пожаловать, заезжай; "черный" - назначай аппойнтмент на месяц вперед, неси килограмм макулатуры, сдавай пальцы, жди визу. Это главная засада, промежуточного варианта ("упрощенного") не предусмотрено, никто промежуточный, третий вариант внедрять не будет и соотв. договариваться о нем бессмысленно. Никаких заявлений типа "давайте хотя бы с русских пальцы брать не будем" ниразу не прозвучало, это ж дискриминация остальных "черных" в явном виде.

Кстати, прикол - в новой анкете есть пункт "сдавал ли кому из шенгенцев пальцы". Внушает Это явно показывает, что они не имеют возможности это проверить, ну иначе как ... еще раз взяв пальцы. Соотв. переходный период будет просто пестня. Кстати, с детей эти дебилы тоже пальцы берут, причем порог "с 6 лет" был установлен только после скандала, они раньше аж с младенцев хотели, пока не было доказано, что это бессмысленно - рисунок меняется.

Ну а в итоге все придет к "заветной мечте", высказанной ранее - паритету поездок с ЕС, только вынужденному, именно в связи с падением потока от нас к ним. А если еще и наши пальчики брать начнут... но мечтать вредно. Партнеры, блин.

**Diminho** » 01 сен 2010, 18:09

Надо еще экспатов к лоббированию подключить или повыкидывать их нафиг, немного стран где они такое бабло могут рубить

Самые большие заработки получают иностранные специалисты, работающие в России, Саудовской Аравии и Бахрейне. При этом страны еврозоны редко готовы платить за иностранные знания и опыт, свидетельствует третий годовой опрос HSBC Bank International.
Иностранные граждане, работающие в России, удерживают лидерство уже второй год подряд. Более 36% опрошенных специалистов сообщили, что зарабатывают больше 250 тысяч долларов в год, сообщает агентство Reuters.
В среднем же по всему миру такую сумму зарабатывают лишь около 13% экспатов. При этом около двух третей опрошенных в целом позитивно оценивают свою работу вне родных стран, отмечая увеличение количества свободных средств после переезда за границу.
За российскими экспатами по уровню заработка следуют гости Бермудских островов, Саудовской Аравии, Бахрейна, Объединенных Арабских Эмиратов (ОАЭ) и Сингапура.
Экспаты в развивающихся странах зарабатывают больше своих коллег в еврозоне, отмечает представитель HSBC Лайза Вуд. "Экономики БРИК (Бразилия, Россия, Индия, Китай) хорошо работали в прошлом году, в результате мы увидели, что они показали высокий уровень заработков иностранных специалистов", - отмечает Л.Вуд.
Для сравнения: в той же Испании около 62% иностранных специалистов сообщили о заработках ниже 60 тысяч долларов в год. В целом же все государства зоны евро оказались в нижней четверти списка "экспатопривлекательности".
В ходе исследования, проведенного компанией GfK, были опрошены 4100 иностранных человек в 100 странах, после чего составлен рейтинг 25 стран по уровню заработков, свободных средств и использования предметов роскоши.

Им самим то не туристические визы нужны(хотя в ТНК-BP британцы и по турвизам работали), а вот друзьям и родне, которая приезжает навестить - лепят туризм.

**zerokol** » 01 сен 2010, 19:54

XMember писал(а):Алжир 75+22+23=120 тыс.; Китай 61+14+17+41+5=138 тыс.; Индия 22+21+10=53 тыс.; Марокко 40+8+6+16+5=75 тыс.; Тунис 63 тыс.; Турция 7+81=88 тыс.; Великобритания-Лондон (!) - 59 тыс.Это только Total A+B+C visas issued.Показательные здесь прибалты - никто у их визы не просит, кроме как в РФ/Украине/Белоруссии.

если посчитать общее количество виз выданных всеми консульствами шенгена, то рф впереди всех. Как уже подчеркнули, РФ это практически последняя из стран, откуда едет много туристов в шенген и процент отказа мал, то есть сам смысл виз непонятен

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР