Форум Винского

**XMember** » 08 дек 2009, 19:13

Навигация по теме

Хронология и важные отчёты:
• Новые правила получения шенгенских виз для россиян (мар 2010)
• Россия на саммите ЕС добивается безвизового режима (мая 2010)
• Европарламент готовит резолюцию по саммиту ЕС-Россия (июн 2010)
• Лавров: Россия готова к безвизовому режиму с ЕС (сен 2010)
• Германия призывает к отмене виз для России (окт 2010)
• Продвижение к безвизовому режиму для Калининграда (мая 2011)
• Лояльность российских пограничников к иностранцам и бывшим соотечественникам (ноя 2011)
• Проблемы бедных стран ЕС и безвизовый режим с Россией (дек 2011)
• Переговоры России и ЕС о безвизе: служебные паспорта как камень преткновения (сен 2012)
• Миграционные риски: взгляд из России на ЕС (ноя 2012)
• Израиль, Финляндия и визовая политика ЕС (ноя 2012)
• Отсутствие терпимости: наследие советского прошлого (мар 2013)

Уважаемые дамы и господа!
1. Просьба не флудить про прочие страны — при них есть свои темы.

Ирландия в Шенген не входит! Её обсуждаем тут:
В Ирландию по визе Великобритании - с 1.7.2011

Другие визовые перемены и новости — тут:
рассуждения по отмене виз для граждан РФ в разные страны
Реалии и перспективы безвизовости ЮА/ЛА - интервью МИД РФ
Трёхлетние многократные визы в США с 9.9.2012
Самые проблемные визы
Куда надо сдавать отпечатки пальцев/анализы кала для въезда?

2. Просьба не флеймить здесь про зарплаты, уровень жизни, мировую несправедливость и прочий оффтопик, ибо для этого есть иные ветки (в том числе выросшие из текущей):
визы - насколько они осложняют жизнь
Предвариловка по визе - а какого хрена ?
На каком языке говорит гражданин ЕС - одному Богу известно.

Подобные рассуждения в этой теме являются оффтопиком и будут жёстко модерироваться с вынесением предупреждений.

3. Возможный ввод погранконтроля на внутришенгенских границах обсуждаем тут:
ЕС обсудит ввод пограничного контроля внутри шенгена
Дания отменила ранее введённый контроль на границах

xmember

Прошлогодняя новость (нет, хреновость), побудившая к созданию темы:
МИД Италии: ЕС может ввести безвизовый режим для россиян в 2010 году

В следующем году ЕС может ввести безвизовый режим для граждан России. Об этом заявил министр иностранных дел Италии Франко Фраттини.
«Очень хорошие новости ожидают нас в 2010 году в том смысле, что вопросы либерализации визового режима будут решаться квалифицированным большинством голосов, а не по принципу единогласия. Это даст возможность такой стране, как Италия внести предложение и сказать, что она считает, что россияне заслужили право безвизового передвижения по территории ЕС», – сказал Фраттини в интервью телеканалу Russia Today.
«Сейчас другие страны, т.е. любая из 27 стран-членов ЕС, может наложить вето и заблокировать любое решение. В будущем это станет невозможным, потому что вопрос будет решаться квалифицированным большинством голосов, и я думаю, что наберется достаточное большинство для того, чтобы ввести безвизовый режим для россиян в 2010 году», – добавил он. ИТАР-ТАСС

**XMember** » 01 сен 2010, 19:58

zerokol
А какие страны были до РФ? Балканы только?

zerokol писал(а):Как уже подчеркнули, РФ это практически последняя из стран, откуда едет много туристов в шенген и процент отказа мал, то есть сам смысл виз непонятен

Ну почему непонятен. Есть 2 фактора:
1. Поскольку у шенгена нет системы собирания бабла с въезжающих (как в Иордании, США), то это способ его заработать на визовых сборах. Заодно сохранить рабочие места
2. Отказы в шенгене - это не как в США. Немалая часть "отказов" идёт ещё до принятия документов:
- отказ принять неполные/неправильные документы в консульстве/ВЦ;
- требования, вынуждающие желающих отказаться подавать документы;
- решение людей отказаться от поездки по другим причинам (неохота из Магадана ехать бумажки собирать).
Если не будет виз, то эти заведомые "отказники" тут же всплывут

**zerokol** » 01 сен 2010, 20:24

XMember писал(а):А какие страны были до РФ? Балканы только?

немного неправильно сформулировал мысль
РФ это единственная страна сочетающая в себе следующее
- достаточно большой размер населения и площадь
- разумный доход на душу населения
- шенген/ЕС является достаточно популярным направлением
- низкий процент отказов в визах
То есть это наверное единственная страна для которой вопрос турвиз в Шенген (и их отмены) действительно актуален.
То есть Марокко скажем - не такая большая, не столько людей которые могут ездить туристами.
Катар - маленькая страна, основная масса народу ездит в арабские страны.
Китай/Индия - достаточно далеко от европы, низкий средний доход, основная масса туристов ездит в соседние страны.

XMember писал(а):2. Отказы в шенгене - это не как в США. Немалая часть "отказов" идёт ещё до принятия документов:
- отказ принять неполные/неправильные документы в консульстве/ВЦ;
- требования, вынуждающие желающих отказаться подавать документы;
- решение людей отказаться от поездки по другим причинам (неохота из Магадана ехать бумажки собирать).Если не будет виз, то эти заведомые "отказники" тут же всплывут

так суть в том, что большинство этих "отказников" не представляет опасности для шенгена.

**kristmas** » 01 сен 2010, 21:11

Меня тут убьют))
А если Чечня(1 268 042 ),Дагестан(2 737 313 ),Ингушетия(516 693 ), Абхазия(250 000 ),Северная Осетия (700 858 ), Южная Осетия(72 000 ) и т.д приедут с туристическими намерениями в Европу на уикэнд, то что будет?
Я боюсь, что они в мой регион все приедут))) а как дрожат братья-поляки и т.д)))
Пока Чечня в составе РФ безвиза не будет. Выход-введение обоюдных длинных виз.

**Diminho** » 01 сен 2010, 21:18

XMember писал(а):Поскольку у шенгена нет системы собирания бабла с въезжающих (как в Иордании, США), то это способ его заработать на визовых сборах. Заодно сохранить рабочие места

По поводу рабочих мест, не все так очевидно, во-первых, в консульствах работает достаточно много граждан России(по крайней мере - Италия, Испания и Германия).
Во-вторых, зарплаты у них 1000-1500 евро, и очереди из желающих попасть на работу в консульство в России нет(уж тем более если консульство не московское или питерское, а расположено на Урале или в Сибири).
Далее, если им были важны рабочие места - визовые центры не отдавали бы на откуп индусам.
И еще один момент(могу ошибаться) - у многих дипмиссий(опять же Италия и Испания) даже в Москве консульство и посольство расположены в разных зданиях в разных районах Москвы. За аренду и коммунальные услуги они платят или нет? Так как вся эта хрень расположена в пределах Садового кольца, то аренда стоит недешево(в случае ее оплаты).

**Diminho** » 01 сен 2010, 21:25

kristmas писал(а):Меня тут убьют))
А если Чечня(1 268 042 ),Дагестан(2 737 313 ),Ингушетия(516 693 ), Абхазия(250 000 ),Северная Осетия (700 858 ), Южная Осетия(72 000 ) и т.д приедут с туристическими намерениями в Европу на уикэнд, то что будет?
Я боюсь, что они в мой регион все приедут))) а как дрожат братья-поляки и т.д)))
Пока Чечня в составе РФ безвиза не будет. Выход-введение обоюдных длинных виз.

У Вас паранойя это точно, Вы были в Абхазии или во Владикавказе? Я думаю количество отморозков во Владике, не намного превышает количество гопоты в Ижевске.

**Vytas** » 01 сен 2010, 21:27

zerokol писал(а):РФ это единственная страна

Но почему отбрасываете Белорусию, Украину? Там и взрывов, войны нету. Нету и проблем с выдачей паспортов для Абхазии, Южной Осетии и т.п. На цыфры на глаз посмотрел, где-то отказов около 10 проц. получается. Это немало, и страна большая, это не Альбания.

Теперь те, которые понимают что визы не получат, документов не подают - зачем деньги тратить. Если будет отказ от виз, значит или будет пускать всех, или будет отсеивать на границе. Если не пустят на машине, еще ничего - вернешься обратно. Если на самолете - довольно дорогое удовольствие.

Всегда полезно подумать что это будет значить для другой стороны.
Думаю что более разумно думать об мултивиз на 5-10 лет. Американцы так зделали.

**XMember** » 01 сен 2010, 21:29

zerokol писал(а):РФ это единственная страна сочетающая в себе следующее

- разумный доход на душу населения

Кхе-кхе...
Скорее разумный доход на душу среднестатистического ездуна в шенген

**zerokol** » 01 сен 2010, 21:32

kristmas писал(а):А если Чечня(1 268 042 ),Дагестан(2 737 313 ),Ингушетия(516 693 ), Абхазия(250 000 ),Северная Осетия (700 858 ), Южная Осетия(72 000 ) и т.д приедут с туристическими намерениями в Европу на уикэнд, то что будет?

и вы что верите что они вдруг все сорвутся и поедут? вот то что пол албании и 3/4 косова поедут - я лично не сомневаюсь.
те которых туда не надо было пускать - уже все там, и никакие визы не помогли. http://www.пиздит.ру/news/lenta/2010/09 ... 1628.shtml

**zerokol** » 01 сен 2010, 21:37

Vytas писал(а):Но почему отбрасываете Белоруссию, Украину? Там и взрывов, войны нету. Нету и проблем с выдачей паспортов для Абхазии, Южной Осетии и т.п. На цифры на глаз посмотрел, где-то отказов около 10 проц. получается. Это немало, и страна большая, это не Албания.

я поэтому и написал "туристов" . В данных странах есть достаточно большая прослойка людей готовых ехать на заработки (нелегальные) в Европу. В РФ такой прослойки нет. Я говорю именно о слое людей, а не о частных случаях. Как хорошо написал человек в другой теме.

House495 писал(а): Тут в другой ветке кто-то написал, что-де рабочий из Тамбова, дай ему волю, при отмене шенгена ломанется на запад и будет там мыть сортиры. Имхо, данное мнение демонстрирует полную оторванность от ментальности соотечественников . Будет шенген, не будет шенгена, рабочий из Тамбова будет продолжать квасить с друзьями пиво на лавочке, жаловаться на ВВП, свое начальство и российский беспорядок. Ведь если бы не этот беспорядок и ущемления власти, он давно бы стал директором завода. Мысль о том, чтобы уехать из родного города в Европу (без языков, ессно) и мыть сортиры за сопоставимые, в общем и целом, деньги, ему в голову вряд ли придет. Потому как если бы он был способен на такие подвиги, то сначала поехал бы в Москву, дорос до бригадира, выучился на инженера, осилил язык ... ну а там, знаете ли, и правда стал бы директором, и нафиг ему этот ЕС не сдался бы . Конечно, несколько тысяч таких чудиков в год наверняка куда-нибудь сваливают.

**Diminho** » 01 сен 2010, 21:58

zerokol писал(а):
House495 писал(а): Тут в другой ветке кто-то написал, что-де рабочий из Тамбова, дай ему волю, при отмене шенгена ломанется на запад и будет там мыть сортиры. Имхо, данное мнение демонстрирует полную оторванность от ментальности соотечественников . Будет шенген, не будет шенгена, рабочий из Тамбова будет продолжать квасить с друзьями пиво на лавочке, жаловаться на ВВП, свое начальство и российский беспорядок. Ведь если бы не этот беспорядок и ущемления власти, он давно бы стал директором завода. Мысль о том, чтобы уехать из родного города в Европу (без языков, ессно) и мыть сортиры за сопоставимые, в общем и целом, деньги, ему в голову вряд ли придет. Потому как если бы он был способен на такие подвиги, то сначала поехал бы в Москву, дорос до бригадира, выучился на инженера, осилил язык ... ну а там, знаете ли, и правда стал бы директором, и нафиг ему этот ЕС не сдался бы . Конечно, несколько тысяч таких чудиков в год наверняка куда-нибудь сваливают.

+100!
Только как бы эту мысль до мудаков из Брюсселя донести?

**Vytas** » 01 сен 2010, 22:02

Zerokol,

цто Вы написали и процитировали я понимаю. Это так. За Литву я тоже не беспокоюсь - страна не богатая, условия содержания для просяших приюта довольно суровые. Не так как в Швеции.

В западной Европе иначе. Если кто-то по безвизовому режиму каво нибудь ограбитит, убьет и т.п. подниметься крик. "Что до правительство которое согласилось на такой закон?". Ну правительство здесь выбирается населением. Выборщики всегда правы.

Визовая система для того чтоб как можно легче впустить к себе правильных людей, которые хотят посмотреть страну, и как не пустить нежелательных. США при всей политической коректности требует что для введения безвизового режима отказов было меньше 4 процентов (наверно).

Ну вот нам и следует думать, как при такой большой стране как Россия, с ее конфликтными регионами, либеральной паспорной политике, открытыми южными границами ввести или облегчить визовый режим. Чтоб людям, которые хотят путешествовать не было маразма.

Я не политик, я програмист, у которго на домашьнем компьютере заедает уква "б".

**zerokol** » 01 сен 2010, 22:05

Vytas писал(а):Если кто-то по безвизовому режиму каво нибудь ограбитит, убьет и т.п. подниметься крик.

возникает тогда законный вопрос, а чего двигают безвизовый режим для албанцев? не хватает уже существующей албанской мафии?

**aslan** » 01 сен 2010, 22:27

zerokol писал(а):- достаточно большой размер населения и площадь
- разумный доход на душу населения
- шенген/ЕС является достаточно популярным направлением
- низкий процент отказов в визах

+ не то первое-второе место в мире (от года к году разнится, иногда нас мексиканцы обгоняют) по тратам в поездках на день/душу путешствующего

**Vytas** » 01 сен 2010, 22:29

Ну ребята, я очень извиняюсь за ошибки. И русский язык позабыл, и через интернетовскую транслитерную клавиатуру пишу. Виноват. Еще одним ухом слушаю баскетбол - играет Литва с Францией. Пока наши в впереди.

Думаю что разница между Албанией и Россией в размере. Я как-то думаю что в каждой стране криминальная деятельность занимает тот-же процент населения. Предположим что 1 процент. В Литве это будет означать 3 тысяча бандитов, из которых 300 уехали в Европу пока не ыло безвизового режима.

В случае России это будет 1.4 миллиона, из которых 140 000 уже в Европе.

Я это к тому, что размер страны имеет значение...

**House495** » 01 сен 2010, 22:31

Vytas писал(а): В западной Европе иначе. Если кто-то по безвизовому режиму каво нибудь ограбитит, убьет и т.п. подниметься крик. "Что до правительство которое согласилось на такой закон?". Ну правительство здесь выбирается населением. Выборщики всегда правы.

Это вы расскажите г-ну Саркози, который в данный момент пытается заниматься массовым выселением безвизовых цыган из Франции. Что характерно, нет сомнений, что через пару дней эти депортированные цыгане будут снова тусоваться во Франции и гулять на пособие, любезно предоставленное французскими налогоплательщиками. Не желая затевать бессмысленный политический спор не могу не отметить, что вся так называемая политика ЕС с этой стороны границы выглядит как театр абсурда, лицемерия и дешевого популизма, часто почище нашего. И нежелание сделать безвизовый режим для РФ (а лично я убежден, что его отмена на миграционной ситуации в Европе не скажется вообще никак) - прекрасный пример. Потому как есть сильные подозрения, что это сделано не для того, чтобы не пускать русских, а чтобы не пускать тех же чеченцев - нацию, о варварском обращении с которой ЕС так любит стенать ... но визы им тем не менее не дает .

Святая вера западных соседей в то, что они-де живут в свободном обществе, при независимой прессе, отсутствии коррупции и т.п. иногда просто поражает. Я уже несколько лет не смотрю телевизор, и все новости черпаю из интернета. Один из любимых источников - иносми.ру, где выкладывают подборки переводов западной прессы о России. Я тоже могу сказать много чего плохого о ситуации в стране, но то, что я читаю, в массе своей к реальности вообще не имеет никакого отношения. В лучшем случае это набор безбожно перевранных фактов и сомнительных мнений людей, которые Россию видели только по CNN. Я, знаете ли, жил в СССР и прекрасно представляю себе, что такое ПРОПАГАНДА, ориентированная на массовое сознание. Потому как меня, б..ть, заставляли в детстве читать "Правду". А вот западный обыватель этого явно не понимает. И тот, который 20 лет назад стал западным, видимо, уже подзабыл. И вот подобного рода пиар формирует общественное мнение, на котором должны основывать свои выводы деятели ЕС.

Мне лично Европа сто лет как не интересна. В мае съездил по принуждению подруги - лишний раз убедился в том, что осталось Европе недолго. Если ей приятно сдохнуть, будучи поглощенной законно прибывшими арабами, индусами, курдами и иже с ними - это никак не наши проблемы. У нас, действительно, своих хватает. Посему безусловно поддерживаю тезис о том, что безвизовый въезд - тема, представляющая хоть какой-то интерес для 3-5% россиян. Исходя из этого, будучи гражданином типа демократической страны, разрешаю правительству занять неконструктивную позицию в духе споров по ВТО - не хотите - ну и х ... с вами

**Lesnik-Sadovod** » 01 сен 2010, 22:33

zerokol писал(а):
Vytas писал(а):Если кто-то по безвизовому режиму каво нибудь ограбитит, убьет и т.п. подниметься крик.

возникает тогда законный вопрос, а чего двигают безвизовый режим для албанцев? не хватает уже существующей албанской мафии?

Да как то даже неудобно - только что испанская полиция повязала 24 британских наркодилеров на Ибице:
http://news.sky.com/skynews/Home/World-News/Britons-Held-After-24-Drug-Arrests-In-Ibiza/Article/201008415709149?lpos=World_News_News_Your_Way_Region_9&lid=NewsYourWay_ARTICLE_15709149_Britons_Held_After_24_Drug_Arrests_In_Ibiza
И это после 25-ти задержанных британцев еще в прошлом году.

Когда же, когда же наконец введут визы?!?!

**House495** » 01 сен 2010, 22:43

Vytas писал(а):Ну ребята, я очень извиняюсь за ошибки.
Я как-то думаю что в каждой стране криминальная деятельность занимает тот-же процент населения. Предположим что 1 процент.
В случае России это будет 1.4 миллиона, из которых 140 000 уже в Европе.
Я это к тому, что размер страны имеет значение...

Криминальных элементов у нас не 1%, а все 10%, так что мы говорим скорее о 14 миллионах . Но я не очень понял ваши выкладки о том, почему 10% от этих 10% должны уехать в Европу . Дело в том, что им зарабатывать в России куда сподручней. Этим мы отличаемся от Албании, где воровать, как я подозреваю, просто нечего - ну кроме людей на продажу .

А в Европу наши ездят либо тратить наворованное, либо на заслуженную пенсию. Притом о том, чтобы они там сильно гадили, я не слышал, ведут себя там тихо и пристойно .

**XMember** » 01 сен 2010, 22:46

Vytas писал(а):Визовая система для того чтоб как можно легче впустить к себе правильных людей, которые хотят посмотреть страну, и как не пустить нежелательных.

Вот этого у шенгеноводов как раз не наблюдается
Визы выдаются, как правило, под спланированные поездки и ни днём больше по пребыванию. В отличие от США, к примеру.

разговоры о безвизовом Шенгене для россиян

Lesnik-Sadovod писал(а):Ну, я и пытаюсь донести мысль о двуполярности: "белый" - добро пожаловать, заезжай; "черный" - назначай аппойнтмент на месяц вперед, неси килограмм макулатуры, сдавай пальцы, жди визу. Это главная засада, промежуточного варианта ("упрощенного") не предусмотрено, никто промежуточный, третий вариант внедрять не будет и соотв. договариваться о нем бессмысленно.

**zerokol** » 01 сен 2010, 22:49

XMember писал(а):Вот этого у шенгеноводов как раз не наблюдается Визы выдаются, как правило, под спланированные поездки и ни днём больше по пребыванию.В отличие от США, к примеру.

+1
каждый раз надо нести ту же писанину по новой. Складывается такое впечатление, что у посольских дети записались в пионеры и активно сдают макулатуру

**House495** » 01 сен 2010, 22:52

aslan писал(а):
zerokol писал(а):- достаточно большой размер населения и площадь
- разумный доход на душу населения
- шенген/ЕС является достаточно популярным направлением
- низкий процент отказов в визах

+ не то первое-второе место в мире (от года к году разнится, иногда нас мексиканцы обгоняют) по тратам в поездках на день/душу путешствующего

мне кажется, мы традиционно преувеличиваем свое значение для остального мира не владея цифрами, сомневаюсь, что российские туристы вносят существенный вклад в ВВП каких-либо стран, кроме Турции и Египта. А поскольку все прилично зарабатывающие и тратящие люди обычно получают шенген без особых проблем, сомневаюсь, что отмена виз повлечет радикальное увеличение турпотока . Таким образом, в чем выгода ЕС? Ну разве что в чем-то стратегическом - типа освоении наших рынков сбыта, что для них может быть действительно важным в перспективе. А вот для этого им может пригодиться безвизовый въезд своих граждан в РФ. Но положа руку на сердце, я сомневаюсь в существовании подобных стратегических планов Хотя рынок в 140 миллионов душ на дороге не валяется

**Diminho** » 01 сен 2010, 23:06

Lesnik-Sadovod писал(а):Да как то даже неудобно - только что испанская полиция повязала 24 британских наркодилеров на Ибице:
http://news.sky.com/skynews/Home/World-News/Britons-Held-After-24-Drug-Arrests-In-Ibiza/Article/201008415709149?lpos=World_News_News_Your_Way_Region_9&lid=NewsYourWay_ARTICLE_15709149_Britons_Held_After_24_Drug_Arrests_In_Ibiza
И это после 25-ти задержанных британцев еще в прошлом году.
Когда же, когда же наконец введут визы?!?!

Таких двойных стандартов - море
На днях в Братиславе мужик завалил как минимум семерых и ранил еще 14 человек - это вроде как шок и трагедия.
http://www.youtube.com/watch?v=vuX6tIlT_9s
Что последовало? соболезнования и тишина. Если что-либо подобное случится в России - большинство западных СМИ разродится сотней статей на тему: а хули вы хотели от русских? они же дикари, для них такое в порядке вещей. Поэтому давайте от них отгородимся бетонным забором и колючей проволокой.

**aslan** » 01 сен 2010, 23:08

House495 писал(а):не владея цифрами, сомневаюсь, что российские туристы вносят существенный вклад в ВВП каких-либо стран, кроме Турции и Египта.

Насколько существенный? Для стран, получающих заметную долю доходов от туризма вообще, какой-то вносим безусловно (в ЕС - ну, пожалуй, Испания).
Не думаю, что туда все ломанутся тратить втрое больше после отмены виз, и будут вносить такой же вклад, как в Турции, Египте или Черногории (вот уж где ужас-то!), но поток возрастет, безусловно...

House495 писал(а):А поскольку все прилично зарабатывающие и тратящие люди обычно получают шенген без особых проблем, сомневаюсь, что отмена виз повлечет радикальное увеличение турпотока

Прилично зарабатывающие и тратящие люди не всегда склонны париться с визами для спонтанных поездок на выходные, к примеру. Есть шенген в паспорте - можно сбежать от московского дня города в тот же Таллин или в Париж. Нет шенгена в паспорте - зачем париться, когда есть Константинополь, Киев или, прости господи, Бангкок?

**House495** » 01 сен 2010, 23:15

aslan писал(а): Прилично зарабатывающие и тратящие люди не всегда склонны париться с визами для спонтанных поездок на выходные, к примеру. Есть шенген в паспорте - можно сбежать от московского дня города в тот же Таллин или в Париж. Нет шенгена в паспорте - зачем париться, когда есть Константинополь, Киев или, прости господи, Бангкок?

У упомянутой публики обычно есть мультики . Это же просто решается - разок съездить в Испанию, например. И насколько я знаю эту публику, упомянутые места не кажутся ей равноценной заменой Европе. Так что этих клиентов, имхо, ЕС не потеряет в любом случае.

**Diminho** » 01 сен 2010, 23:18

aslan писал(а):Прилично зарабатывающие и тратящие люди не всегда склонны париться с визами для спонтанных поездок на выходные, к примеру. Есть шенген в паспорте - можно сбежать от московского дня города в тот же Таллин или в Париж. Нет шенгена в паспорте - зачем париться, когда есть Константинополь, Киев или, прости господи, Бангкок?

Какой процент таких людей от общего потока? Небольшой, поэтому овчинка выделки не стоит, к тому же у богатых товарищей или мультики или паспорта стран ЛА.

**zerokol** » 01 сен 2010, 23:24

а вот Лавров как раз на тему

Лавров: Визовый режим помешает сотрудничеству РФ и ЕС

МОСКВА, 1 сентября. Сохранение визового режима между РФ и Европейским союзом может помешать реализации совместных российско-европейских проектов. Такое мнение, как передает РБК, высказал глава МИД РФ Сергей Лавров, выступая с традиционной лекцией 1 сентября перед студентами Московского государственного института международных отношений (МГИМО).

«Качественно новая ситуация ставит задачи гармонизации отношений со всеми партнерами, которые могут стать внешними источниками нашей модернизации. А партнерам России также необходим российский потенциал для собственного развития», — сказал он.

rosbalt.ru/2010/09/01/767472.html

**XMember** » 01 сен 2010, 23:25

aslan писал(а):Насколько существенный? Для стран, получающих заметную долю доходов от туризма вообще, какой-то вносим безусловно (в ЕС - ну, пожалуй, Испания).

Нет, процент туризма в ВВП Испании - около 5-10. Существенный только у Мальты - ок. 35%, но и эти шенгенским барьером отгородились от упрощённого визового режима для граждан РФ.

aslan писал(а):Нет шенгена в паспорте - зачем париться, когда есть Константинополь, Киев или, прости господи, Бангкок?

В Банкгок на выходные - мягко говоря, овчинка выделки не стоит.
Можно тогда ещё в Сан-Паулу тоже без визы: в 17 ч. в пятницу улетел, в сб там в 7:10, в вс. улетел в 20 ч., в пн днём прилетел в Москву. Вот только если рейс задержат, то без шенгена придётся в Мюнхене куковать в транзитке

House495 писал(а):У упомянутой публики обычно есть мультики . Это же просто решается - разок съездить в Испанию, например. И насколько я знаю эту публику, упомянутые места не кажутся ей равноценной заменой Европе. Так что этих клиентов, имхо, ЕС не потеряет в любом случае.

Если пальцы начнут снимать, ох, потеряют. Особенно такого клиента как Mike29 - он, помню, не желал в визовые центры ходить

Diminho писал(а):Небольшой, поэтому овчинка выделки не стоит, к тому же у богатых товарищей или мультики или паспорта стран ЛА.

Каких стран? Не придумывайте.

**Diminho** » 01 сен 2010, 23:31

XMember писал(а):Каких стран? Не придумывайте.

Например, Венесуэла. Лично знаком с парочкой "венесуэльцев"
В подробности и законности получения ими гражданства Венесуэлы не углублялся.

**House495** » 01 сен 2010, 23:33

zerokol писал(а):а вот Лавров как раз на тему

Это каких проектов, интересно Трубы под Балтикой, что ли ? Типа водолазам нужно будет визы получать ?
Ну не имеет эта тема особого практического аспекта ... отмена виз не повлияет на тур поток ни с одной из сторон (европейцы тоже не хлынут туристами в Россию, пока у нас не появится адекватной инфраструктуры). А привлекать спецов для работы все равно будут на визовой основе. Непонятно, зачем наши так разоряются ... не иначе, опять вопрос национального престижа

**zerokol** » 01 сен 2010, 23:33

Diminho писал(а):Лично знаком с парочкой "венесуэльцев"

имхо это все таки исключения.

**XMember** » 01 сен 2010, 23:34

Diminho
Это они чисто для безвизового шенгена? И 10-летней визы США?
Думаю, таких не больше десятка-другого. Исключения, так сказать.

**zerokol** » 01 сен 2010, 23:34

House495 писал(а):Непонятно, зачем наши так разоряются ... не иначе, опять вопрос национального престижа

ну типа что бы потом сказать "мы добились", ну и конечно что бы блядей проще было на лазурный берег и в куршавель возить

**XMember** » 01 сен 2010, 23:36

zerokol писал(а):ну типа что бы потом сказать "мы добились", ну и конечно что бы блядей проще было на лазурный берег и в куршавель возить

Ну может хоть под это дело продавят
Заодно и всем остальным гражданам проще будет.

**House495** » 01 сен 2010, 23:39

zerokol писал(а):
House495 писал(а):Непонятно, зачем наши так разоряются ... не иначе, опять вопрос национального престижа

ну типа что бы потом сказать "мы добились", ну и конечно что бы блядей проще было на лазурный берег и в куршавель возить

Это мне в голову не приходило . Действительно, таскать с собой 18 летних телок без образования, работы и постоянного места жительства наверняка хлопотно Вон Прохоров знает

**lzp** » 01 сен 2010, 23:53

House495 писал(а):Это мне в голову не приходило . Действительно, таскать с собой 18 летних телок без образования, работы и постоянного места жительства наверняка хлопотно Вон Прохоров знает

Да что он знает. Приехал в Тулу со своим самоваром, да еще с приключениями. Дикие, дикие люди. Как таких вообще в Европу пускают.

**aslan** » 02 сен 2010, 01:00

Послушайте, не надо демонизировать - вы что, правда думаете, один Прохоров всю статиститку делает? Я говорю о нормальном московском (питерском, подставить города по вкусу) среднем классе.

House495 писал(а):У упомянутой публики обычно есть мультики

Мультики. открою вам глаза, имеют обыкновение заканчиваться. Новые ставятся тогда, когда это нужно, а не на всякий случай - вдруг мне вздумается на выхи в Вену на следующей неделе слетать.

XMember писал(а):В Банкгок на выходные - мягко говоря, овчинка выделки не стоит.

Почему это? В Москве лучше сидеть? Я летал, к примеру. В пятницу там, в понедельник на работе уже с утра

**Diminho** » 02 сен 2010, 02:07

XMember писал(а):Это они чисто для безвизового шенгена? И 10-летней визы США?

И для стран Латинской Америки тоже ведь не многим более года прошло, как южноамериканцы начали визы отменять
По любому, ИМХО, два паспорта в кармане лучше одного(особенно если этот один - российский)

**Diminho** » 02 сен 2010, 02:11

lzp писал(а):
House495 писал(а):Это мне в голову не приходило . Действительно, таскать с собой 18 летних телок без образования, работы и постоянного места жительства наверняка хлопотно Вон Прохоров знает

Да что он знает. Приехал в Тулу со своим самоваром, да еще с приключениями. Дикие, дикие люди. Как таких вообще в Европу пускают.

Во Франции местные бляди в большинстве своем страшные, поневоле самовар пришлось бы из другой страны тащить

**Diminho** » 02 сен 2010, 02:15

aslan писал(а):Почему это? В Москве лучше сидеть? Я летал, к примеру. В пятницу там, в понедельник на работе уже с утра

Речь не о том, что в Москве лучше сидеть, а том что в из Москвы в Бангкок на выходные - это точно на большого любителя

**Igor_I** » 02 сен 2010, 04:23

Извините, форумчане, но я реалист. Не скоро мы попьём пивка в Праге и не увидим красот Норвегии без виз.... Была лафа в годах 90-тых, побывал в Праге и Братиславе просто по своему паспорту и липовому ваучеру. Кто знает-тот поймёт. Хочу надеятся на лучшее...

**Yulia_D** » 02 сен 2010, 09:55

House495 писал(а):мне кажется, мы традиционно преувеличиваем свое значение для остального мира не владея цифрами, сомневаюсь, что российские туристы вносят существенный вклад в ВВП каких-либо стран, кроме Турции и Египта. А поскольку все прилично зарабатывающие и тратящие люди обычно получают шенген без особых проблем, сомневаюсь, что отмена виз повлечет радикальное увеличение турпотока .

Большинство россиян, имеющих загранпаспорт, предпочитает Турции-Египты именно из-за священного ужаса перед неполучением шенгенской визы.
Если это препятствие исчезнет или перестанет носить такую фатальную окраску, то многие из них скатаются в отпуск хотя бы в те же Карловы Вары.

Diminho писал(а):Таких двойных стандартов - море
На днях в Братиславе мужик завалил как минимум семерых и ранил еще 14 человек - это вроде как шок и трагедия.
http://www.youtube.com/watch?v=vuX6tIlT_9s
Что последовало? соболезнования и тишина. Если что-либо подобное случится в России - большинство западных СМИ разродится сотней статей на тему: а хули вы хотели от русских? они же дикари, для них такое в порядке вещей. Поэтому давайте от них отгородимся бетонным забором и колючей проволокой.

Про словаков такие ужасы в большом количестве рассказывали австрийские СМИ перед вступлением Словакии в Шенген.
А особо впечатлительные австрийцы закупали крупных собак для охраны своих домишек.
Хотя к тому времени словаки уже несколько лет были в ЕС и ездили в Австрию без виз, но граница была, и паспортный контроль они проходили, т.е. у австрийских граждан сохранялась иллюзия защищённости... при этом, достаточно большая диаспора российских мафиози, живущих на ПМЖ в окрестностях Вены, их почему-то не пугала...

Кстати, в топике по-моему ещё не упоминалась довольно существенная деталь - наши бывшие собратья по соц.лагерю для начала все дружно вступили в НАТО, а потом уже получили такую роскошь, как безвизовое перемещение по Западной Европе.
М.б. фишка, как раз, в этом - для совместного использования военных баз взаимный визовый режим сильно неудобен...

**Петрович162** » 02 сен 2010, 10:09

aslan писал(а):
Мультики. открою вам глаза, имеют обыкновение заканчиваться. Новые ставятся тогда, когда это нужно, а не на всякий случай - вдруг мне вздумается на выхи в Вену на следующей неделе слетать.

Ну отчего же... Как раз "на всякий случай". Иначе нафик они нужны.

**Yulia_D** » 02 сен 2010, 10:14

Петрович162 писал(а):
aslan писал(а):Мультики. открою вам глаза, имеют обыкновение заканчиваться. Новые ставятся тогда, когда это нужно, а не на всякий случай - вдруг мне вздумается на выхи в Вену на следующей неделе слетать.

Ну отчего же... Как раз "на всякий случай". Иначе нафик они нужны.

Имеется ввиду, что для их получения всё-таки нужно обосновать необходимость и обеспеченность хотя бы первой поездки, т.е. получить мультик "про запас", сдав анкету с фото и паспортом, не получится даже у французов и испанцев (питерские финки - исключение).

**House495** » 02 сен 2010, 10:54

Yulia_D писал(а): Большинство россиян, имеющих загранпаспорт, предпочитает Турции-Египты именно из-за священного ужаса перед неполучением шенгенской визы. Если это препятствие исчезнет или перестанет носить такую фатальную окраску, то многие из них скатаются в отпуск хотя бы в те же Карловы Вары.

А мне думается, что скорее из-за того, что им поездка обойдется раза в 2 дешевле при лучшем уровне сервиса, лучшем климате и море, а также не практикующемся в Европе all inclusive. И то, что эта категория разом сменит Шарм и Анталию на Барселону и Римини, для меня совсем не факт. Европа даже инфраструктурно не готова к такому наплыву.

**Yulia_D** » 02 сен 2010, 11:14

House495 писал(а):Европа даже инфраструктурно не готова к такому наплыву.

Так вот почему они нам безвизовый въезд не дают - боятся захлебнуться.

**House495** » 02 сен 2010, 11:24

Yulia_D писал(а):
House495 писал(а):Европа даже инфраструктурно не готова к такому наплыву.

Так вот почему они нам безвизовый въезд не дают - боятся захлебнуться.

Угу ... а принимать в год миллионы азиатских и африканских гопников, которые вместо того, чтобы тратить там деньги, будут их высасывать, они не боятся. Ну они вообще живут в придуманном мире, не имеющем отношения к реальности. Им уже начали открывать глаза во Франции, думаю, лет через 10-20 прозрение будет полным. Но будет уже поздно.

**Yulia_D** » 02 сен 2010, 11:34

House495 писал(а): думаю, лет через 10-20 прозрение будет полным. Но будет уже поздно.

К этому времени ЕС как политическая (а возможно и как экономическая) единица, скорее всего, уже перестанет существовать, так как с основной своей задачей (поравняться с США) эта квазиимперия не справилась, а бесконечных проблем, в том числе и в экономической сфере, наплодила достаточно... увы, но "в одну телегу впрячь не можно"... немцев-австрийцев и греков-албанцев... по-крайней мере, на паритетных началах...

**Diminho** » 02 сен 2010, 13:27

Yulia_D писал(а):увы, но "в одну телегу впрячь не можно"... немцев-австрийцев и греков-албанцев... по-крайней мере, на паритетных началах...

Дело не только в паритетных началах, в СССР между туркменом и эстонцем тоже общего было не много, но был хотя бы единый язык общения(хоть плохонький или почти нулевой в аулах, но один). А в ЕС? Все держится на мифических "европейских ценностях". Хотя какая единая ценность у испанца и финна?

P.S. Не переживайте, скоро прибегут горячие прибалтийские ребята на форум, Вам объяснят, как классно учится в Лондоне, а лечится в Париже.
C европейским ID и европейской медстраховкой

**Yulia_D** » 02 сен 2010, 14:00

Diminho писал(а):P.S. Не переживайте, скоро прибегут горячие прибалтийские ребята на форум, Вам объяснят, как классно учится в Лондоне, а лечится в Париже.
C европейским ID и европейской медстраховкой

Лечиться там и с российской медстраховкой очень даже неплохо (кстати, большое спасибо шенгенцам, что заставляют её иметь) - за два месяца пребывания на УТС и ЧЕ активно поюзали и немецкую, и австрийскую медицину.
А вот каждый год ломать голову совмещением необходимых поездок с получением под них виз в правильном консульстве на нужное количество дней и въездов... а потом сбором документов с разных регионов нашей необъятной... как-то совсем неприкольно...
Хорошо, хоть, иностранные коллеги рисуют приглашения нужного вида, не задавая лишних вопросов и подтверждая всё, что угодно, товарищам из консульства.

Diminho писал(а):Хотя какая единая ценность у испанца и финна?

€

**House495** » 02 сен 2010, 14:02

Diminho писал(а):P.S. Не переживайте, скоро прибегут горячие прибалтийские ребята на форум, Вам объяснят, как классно учится в Лондоне, а лечится в Париже. C европейским ID и европейской медстраховкой

К слову о горячих прибалтийских ребятах и качестве жизни в разных странах. Смотрим статистику самоубийств на 100,000 из википедии:

Литва - 31 человек (2 место в мире)
Латвия - 20 человек (11 место в мире)
Эстония - 16.5 человек (27 место в мире)
Россия - 23 человека (5 место в мире). Я бы еще учел, что у нас часть криминала списывается на суицид

Если посмотреть миграционную статистику, в РФ вроде положительный баланс - у них у всех отрицательный. В связи с этим можно задаться вопросом - если все так хорошо, то почему люди оттуда активно бегут и лезут в петлю

**Diminho** » 02 сен 2010, 14:44

House495 писал(а):К слову о горячих прибалтийских ребятах и качестве жизни в разных странах. Смотрим статистику самоубийств на 100,000 из википедии:
Литва - 31 человек (2 место в мире)
Латвия - 20 человек (11 место в мире)
Эстония - 16.5 человек (27 место в мире)
Россия - 23 человека (5 место в мире). Я бы еще учел, что у нас часть криминала списывается на суицид

На это тоже есть заготовка - все лучшие люди уже свалили, а остались одни лузеры, алкаши и советские пенсионеры, из них статистика и складывается.
У них на все есть ответ. Абсолютно.
Ладно, не будем в оффтоп уходить.

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР