Форум Винского

**XMember** » 08 дек 2009, 19:13

Навигация по теме

Хронология и важные отчёты:
• Новые правила получения шенгенских виз для россиян (мар 2010)
• Россия на саммите ЕС добивается безвизового режима (мая 2010)
• Европарламент готовит резолюцию по саммиту ЕС-Россия (июн 2010)
• Лавров: Россия готова к безвизовому режиму с ЕС (сен 2010)
• Германия призывает к отмене виз для России (окт 2010)
• Продвижение к безвизовому режиму для Калининграда (мая 2011)
• Лояльность российских пограничников к иностранцам и бывшим соотечественникам (ноя 2011)
• Проблемы бедных стран ЕС и безвизовый режим с Россией (дек 2011)
• Переговоры России и ЕС о безвизе: служебные паспорта как камень преткновения (сен 2012)
• Миграционные риски: взгляд из России на ЕС (ноя 2012)
• Израиль, Финляндия и визовая политика ЕС (ноя 2012)
• Отсутствие терпимости: наследие советского прошлого (мар 2013)

Уважаемые дамы и господа!
1. Просьба не флудить про прочие страны — при них есть свои темы.

Ирландия в Шенген не входит! Её обсуждаем тут:
В Ирландию по визе Великобритании - с 1.7.2011

Другие визовые перемены и новости — тут:
рассуждения по отмене виз для граждан РФ в разные страны
Реалии и перспективы безвизовости ЮА/ЛА - интервью МИД РФ
Трёхлетние многократные визы в США с 9.9.2012
Самые проблемные визы
Куда надо сдавать отпечатки пальцев/анализы кала для въезда?

2. Просьба не флеймить здесь про зарплаты, уровень жизни, мировую несправедливость и прочий оффтопик, ибо для этого есть иные ветки (в том числе выросшие из текущей):
визы - насколько они осложняют жизнь
Предвариловка по визе - а какого хрена ?
На каком языке говорит гражданин ЕС - одному Богу известно.

Подобные рассуждения в этой теме являются оффтопиком и будут жёстко модерироваться с вынесением предупреждений.

3. Возможный ввод погранконтроля на внутришенгенских границах обсуждаем тут:
ЕС обсудит ввод пограничного контроля внутри шенгена
Дания отменила ранее введённый контроль на границах

xmember

Прошлогодняя новость (нет, хреновость), побудившая к созданию темы:
МИД Италии: ЕС может ввести безвизовый режим для россиян в 2010 году

В следующем году ЕС может ввести безвизовый режим для граждан России. Об этом заявил министр иностранных дел Италии Франко Фраттини.
«Очень хорошие новости ожидают нас в 2010 году в том смысле, что вопросы либерализации визового режима будут решаться квалифицированным большинством голосов, а не по принципу единогласия. Это даст возможность такой стране, как Италия внести предложение и сказать, что она считает, что россияне заслужили право безвизового передвижения по территории ЕС», – сказал Фраттини в интервью телеканалу Russia Today.
«Сейчас другие страны, т.е. любая из 27 стран-членов ЕС, может наложить вето и заблокировать любое решение. В будущем это станет невозможным, потому что вопрос будет решаться квалифицированным большинством голосов, и я думаю, что наберется достаточное большинство для того, чтобы ввести безвизовый режим для россиян в 2010 году», – добавил он. ИТАР-ТАСС

**House495** » 03 сен 2010, 16:42

Ох уж это пристрастие к абстрактным категориям ... сначала все впадают в одержимость от какого-то ВВП ... господа, как я понимаю, этот эфемерный показатель непойми чего легко надувается и сдувается путем нехитрых статистико-бухгалтерских операций. Как можно провозглашать целью развития страны рост ВВП, лично мне непонятно Ну это примерно как менты у нас борются с преступностью путем заполнения левых стат карточек .

Такой же бредовый показатель ВВП на душу населения. Если мы хотим понять, как живем в сравнении с Португалией - делаем глубокий вздох, огладываемся вокруг, запоминаем, едем в Португалию, смотрим вокруг, и сравниваем. Мне вот что-то не показалось, что народные массы в Барселоне, Милане или Риме живут шибко лучше, чем в Москве А то еще один рейтинг нагуглил - оказывается, по качеству жизни Россия занимает 111 место в мире ... лучше нас живут, например, в Ботсване, Уганде, Пакистане, Египте, Намибии, Молдове, Украине, Кубе, Вьетнаме, Непале, Никарагуа и т.п. ... радует только то, что качество жизни в некоторых из упомянутых странах оказывается куда выше, чем в Сингапуре

**zerokol** » 03 сен 2010, 19:24

с сайта МИД РФ

Стенограмма выступления и ответов Министра иностранных дел России С.В.Лаврова на вопросы СМИ в ходе совместной пресс-конференции по итогам переговоров с Министром иностранных дел Польши Р.Сикорским, Варшава, 2 сентября 2010 года

Уделяем особое внимание принятию мер, которые сделали бы общение между гражданами наших стран более комфортным и удобным. Мы завершили работу над проектом соглашения, которое существенно облегчит поездки между жителями Калининградской области и приграничными воеводствами Польши. Сегодня мы договорились о конкретных шагах, которые должны способствовать скорейшему подписанию этого важного для наших граждан документа. В более широком плане мы ценим поддержку, которую Польша оказывает нашему предложению о заключении соглашения между Россией и Евросоюзом о безвизовом передвижении наших граждан.

Вопрос: Будет ли распространение безвизового режима на всю территорию Калининградской области способствовать ускорению отмены виз между Россией и ЕС?

С.В.Лавров (отвечает после Министра иностранных дел Польши Р.Сикорского): Мы высоко ценим последовательную позицию Польши в пользу перехода на безвизовый режим в отношениях между Россией и Евросоюзом. Договоренность о малом приграничном безвизовом передвижении между Калининградской областью и соседними воеводствами Польши будет очень важным шагом в этом направлении. Но в принципе в наших отношениях с Брюсселем нужно двигаться быстрее. На саммите Россия-Евросоюз в Ростове 31 мая – 1 июня этого года Президент Д.А.Медведев подчеркнул, что, учитывая объем наших партнерских связей с Евросоюзом, дальнейшее промедление с переходом на безвизовый режим будет создавать практические проблемы в общении. В Ростове мы передали руководству Евросоюза проект соглашения между Россией и ЕС о безвизовых поездках для наших граждан. Рассчитываем на скорую и конструктивную реакцию. Сегодня наши польские коллеги подтвердили, что будут поддерживать эту договоренность. Мы также передали нашим коллегам из Евросоюза перечень около десятка стран, с которыми у Евросоюза уже действует безвизовый режим. Уверен, что те, кто ознакомится с этим списком, поймут, что каких-либо причин для сохранения визового режима между Россией и Евросоюзом не остается.

про перечень десятка стран - нас что ли читают

**I.B.** » 03 сен 2010, 19:29

Ну прям МИД - не думал, что когда-то это скажу

zerokol, может быть прикрепить сверху список стран, которые поддерживают и которые неподдерживают нас в этом вопросе, чтобы нагляднее было?

**zerokol** » 03 сен 2010, 19:36

I.B. писал(а):zerokol, может быть прикрепить сверху список стран, которые поддерживают и которые неподдерживают нас в этом вопросе, чтобы нагляднее было?

типа список ненависти (те кто не поддерживает) и любви (кто поддерживает)

**I.B.** » 03 сен 2010, 19:38

Чтобы правительство знало, кому газ перекрывать

**Аладьин** » 03 сен 2010, 20:04

I.B. писал(а):Ну прям МИД - не думал, что когда-то это скажу

zerokol, может быть прикрепить сверху список стран, которые поддерживают и которые неподдерживают нас в этом вопросе, чтобы нагляднее было?

Да на словах нас там почти все поддерживают, но при этом даже длинные визы давать не хотят.

**XMember** » 03 сен 2010, 20:08

I.B. писал(а):zerokol, может быть прикрепить сверху список стран, которые поддерживают и которые неподдерживают нас в этом вопросе, чтобы нагляднее было?

Да поддерживающие как-то криво поддерживают

Франция - вроде поддерживает и не особо кривит как Польша с прибалтами.
Пару месяцев назад по ящику было интервью с послом Франции в РФ (вроде Жан ДЕ ГЛИНИАСТИ). Так он сказал что-то такое: "Франция всегда поддерживала и поддерживает установление безвизового режим с РФ. Однако некоторые страны шенгена не согласны, поэтому мы не можем пускать русских без виз." Хочется задать такие вопросы (может и задам):

Если Франция действительно поддерживает введение безвизового режима с РФ, то почему она:
- единственная из всех шенгенских стран требует аэропортовые транзитные визы при вылете граждан РФ из Украины, Турции и т.д.
Причём они ужесточили требования как раз после заявления "Саркози взял обязательства по безвизовой Европе для РФ"
- не отменила полностью визы для граждан РФ на свои заморские территории, не входящие в шенген. Они могут там вести отдельную иммиграционную политику. Например, для бразильцев континентальная Франция безвизова, а Французская Гвиана - нет.
(Причём жители Гвианы имеют такие же французские паспорта и могут ездит в Бразилию без виз Как только бразильцы не осознали наёбку?)
- не упростила до максимума порядок получения виз, хотя бы как Финляндия в СПб и всё в рамках шенгена?

**zerokol** » 03 сен 2010, 20:10

XMember писал(а):Да и среди поддерживающие как-то криво поддерживают.

+1
немцы как то особенно хорошо поддерживают

XMember писал(а):Причём жители Гвианы имеют такие же французские паспорта и могут ездит в Бразилию без виз Как только бразильцы не осознали наёбку?

надо бы написать донос в бразильскую сигуранцу

**zerokol** » 03 сен 2010, 20:12

имхо основная проблема вот в чем, неясен центр принятия решений. Это как я вчера был на переговорах, шла речь о работе с одним российским министерством, и наши партнеры жаловались - "да там нет центр принятия решений, непонятно с кем договариваться"

**kristmas** » 03 сен 2010, 20:33

zerokol писал(а):имхо основная проблема вот в чем, неясен центр принятия решений. Это как я вчера был на переговорах, шла речь о работе с одним российским министерством, и наши партнеры жаловались - "да там нет центр принятия решений, непонятно с кем договариваться"

Они кормят только завтраками, а реальной поддержки нет. Скорее всего, российской стороне они говорят, что поддерживают, а своим партнерам по шенгену и ес говорят, что ни один русский не ступит на французскую землю без их визы

**zerokol** » 03 сен 2010, 20:47

kristmas писал(а):Они кормят только завтраками, а реальной поддержки нет. Скорее всего, российской стороне они говорят, что поддерживают, а своим партнерам по шенгену и ес говорят, что ни один русский не ступит на французскую землю без их визы

так это вытекает из того же - непонятен центр принятия решений.

**kristmas** » 03 сен 2010, 20:59

zerokol писал(а):
kristmas писал(а):Они кормят только завтраками, а реальной поддержки нет. Скорее всего, российской стороне они говорят, что поддерживают, а своим партнерам по шенгену и ес говорят, что ни один русский не ступит на французскую землю без их визы

так это вытекает из того же - непонятен центр принятия решений.

Самые сильные-центр принятия решений. Это Западная Европа и Скандинавия. ИМХО

**XMember** » 03 сен 2010, 21:03

kristmas писал(а):Самые сильные-центр принятия решений. Это Западная Европа и Скандинавия. ИМХО

Какая именно Западная Европа? Португалия и Испания с Исландией что ли?

**zerokol** » 03 сен 2010, 21:05

kristmas писал(а):Самые сильные-центр принятия решений. Это Западная Европа и Скандинавия. ИМХО

центр вообще то бывает только один, а иначе это какой то двуликий анус получается
центр - это то с кем (чем) можно вести переговоры, в ЕС такого не просматривается.

**zerokol** » 03 сен 2010, 21:07

XMember писал(а):Какая именно Западная Европа? Португалия и Испания с Исландией что ли?

а если еще учесть что Исландия вообще не в ЕС Еще в западную европу входят Исландия с ЮК, которые к шенгену имеют вообще отдаленное отношение.

**kristmas** » 03 сен 2010, 21:08

XMember писал(а):
kristmas писал(а):Самые сильные-центр принятия решений. Это Западная Европа и Скандинавия. ИМХО

Какая именно Западная Европа? Португалия и Испания с Исландией что ли?

нЕ знаю Тогда надо установить того, кто делал договор с Бразилией. И с ними договариваться. Какая-то тайная страна получается, где никто ни за что не отвечает

**XMember** » 03 сен 2010, 21:17

kristmas
Договоры с Бразилией заключались в 50-60-е гг. XX в.
Тогда ещё ЕС не было, договоры отдельно с каждой страной Европы заключались, а в России/СССР вообще Хрущ сидел.

**Diminho** » 03 сен 2010, 21:46

XMember писал(а):Договоры с Бразилией заключались в 50-60-е гг. XX в.
Тогда ещё ЕС не было, договоры отдельно с каждой страной Европы заключались, а в России/СССР вообще Хрущ сидел.

А кто ведет переговоры от ЕС
1. С Бразилией об отмене виз для граждан Латвии, Эстонии и Кипра?
2. С Канадой об отмене виз для граждан Чехии?

Может с ними?

**kristmas** » 03 сен 2010, 21:50

Diminho писал(а):
XMember писал(а):Договоры с Бразилией заключались в 50-60-е гг. XX в.
Тогда ещё ЕС не было, договоры отдельно с каждой страной Европы заключались, а в России/СССР вообще Хрущ сидел.

А кто ведет переговоры от ЕС
1. С Бразилией об отмене виз для граждан Латвии, Эстонии и Кипра?
2. С Канадой об отмене виз для граждан Чехии?

Может с ними?

Короче, быстро сворачиваем переговоры с шенгеном и начинаем переговоры с США. Направление-то популярное.

**zerokol** » 03 сен 2010, 22:03

так собственно все отмены виз в ЕС были не результатом переговоров и подписания соглашений, а итогом каких то кулуарных деяний, типа как в СССР -"есть мнение"

**Lesnik-Sadovod** » 03 сен 2010, 22:05

Diminho писал(а):А кто ведет переговоры от ЕС
1. С Бразилией об отмене виз для граждан Латвии, Эстонии и Кипра?
2. С Канадой об отмене виз для граждан Чехии?

Может с ними?

Кого касается, тот и ведет. Т.е. соотв.
1. Латвия, Эстония и Кипр - каждый сам за себя
2. Чехия

А со стороны ЕС их "подбадривает" Еврокомиссия, мнение которой официально презентует шведская медсестра (которой как шведке проблемы негров глубоко пофиг):
http://ec.europa.eu/commission_2010-2014/malmstrom/welcome/default_en.htm

Ей же было поручено высказать "фи" по поводу введения платы за ESTA:
http://europa.eu/rapid/pressReleasesAction.do?reference=MEMO/10/363&format=HTML&aged=0&language=EN&guiLanguage=en

Результат, что называется, налицо.

**zerokol** » 03 сен 2010, 22:07

Diminho писал(а):А кто ведет переговоры от ЕС
2. С Канадой об отмене виз для граждан Чехии?Может с ними?

а тут никто переговоров не ведет
руки коротки
типа того же самого как веселый гном с крошкой цахесом за безвизовый въезд в шенген борются.

With regard to Canada , the visa requirement is maintained for nationals of Bulgaria and Romania, and as from 14 July 2009 reintroduced for nationals of the Czech Republic. With regard to this reintroduction the Commission has prepared a separate ad-hoc report as this is the first time that a third country has re-imposed a visa requirement for citizens of a Member State. This highly regrettable situation should be brought to an end as soon as possible.

The Commission welcomes the willingness of all sides to engage in a dialogue and encourages Canada and the Czech Republic to continue their consultations in the framework of a Canada-Czech Republic Experts Working Group to address all issues in relation to the re-imposition of the visa requirement.

The Commission acknowledges that Canada provides several visa process facilitations to Czech citizens in the Czech Republic but calls upon Canada to return to the previous situation regarding the visa issuance process for Czech citizens by reinstating visa issuing facilities in the Czech Republic. The Commission calls upon Canada to set out clearly a path of measures it intends to take to lift the visa requirement for Czech citizens in the near future.

Unless the measures mentioned in the previous paragraph are established in a satisfactory manner by the end of 2009, the Commission will recommend imposing or re-imposing a visa requirement for certain categories of Canadian citizens; e.g. holders of diplomatic and service passports.

**zerokol** » 03 сен 2010, 22:10

Lesnik-Sadovod писал(а):Кого касается, тот и ведет. Т.е. соотв.1. Латвия, Эстония и Кипр - каждый сам за себя2. Чехия

так ведь для канадцев уже безвизовый въезд в Чехию, о чем и переговоры то вести
про VWP тявкают очень слабо, не дай бог вашингтонский обком рассердится

**Shwed** » 03 сен 2010, 22:18

Латвия с Бразилией переговоров не ведёт, этим занимается Еврокомиссия. Так у нас написали.

**Lesnik-Sadovod** » 03 сен 2010, 22:20

zerokol писал(а):
Lesnik-Sadovod писал(а):Кого касается, тот и ведет. Т.е. соотв.1. Латвия, Эстония и Кипр - каждый сам за себя2. Чехия

так ведь для канадцев уже безвизовый въезд в Чехию, о чем и переговоры то вести
про VWP тявкают очень слабо, не дай бог вашингтонский обком рассердится

Не, ну Литва же с Бразилией подписала договор, хотя Бразилии это нафиг не нужно было. В отчето по взаимности было, что опосля Латвию Бразилия именно послала, именно за бессмысленностью результата для них.

Насчет чехов - ну эти то суетятся, мелкие пакости строят, жалуются по инстанциям. Но там сама история длинная - им отменяли и вводили обратно три раза что ли. Типа рабочий процесс. Кстати, чехи очень показательны - там же вся буча официально из-за беженцев

По VWP - они там ТАК все прогнулись в свое время, что лучше не упоминать вообще Короче, такого счастья даром ненужно - они отдали часть суверенитета и соотв. Афган с Ираком (это тоже часть WVP, многие просто не в курсе) это фигня просто по сравнению.

**zerokol** » 03 сен 2010, 22:24

Lesnik-Sadovod писал(а): Афган с Ираком (это тоже часть WVP, многие просто не в курсе) это фигня просто по сравнению.

а это как? типа участвовали в войне в обмен на VWP? а поляков типа кинули?

**Lesnik-Sadovod** » 03 сен 2010, 22:31

zerokol писал(а):
Lesnik-Sadovod писал(а): Афган с Ираком (это тоже часть WVP, многие просто не в курсе) это фигня просто по сравнению.

а это как? типа участвовали в войне в обмен на VWP? а поляков типа кинули?

Именно, обязаны помогать пиндосам в их борьбе за мир (помимо 3%).
Но это мелочь, там куча секретных договоренностей. Ирландия под угрозой отключки дала доступ ко всем своим БД и разрешила американским следователям арестовывать, допрашивать и вывозить со своей территории любых подозреваемых вкл. граждан Ирландии. Когда подписавались ирландцам было сказано, что немцы подобное уже подписали. И в общем, это далеко не все - тюрьмы ЦРУ очень показательны.

В общем, за 2-хгодовые визы по $14 их там всех крепко держат за яйца

**kristmas** » 03 сен 2010, 22:35

Рассадник демократии, блин

**zerokol** » 03 сен 2010, 22:38

Lesnik-Sadovod писал(а):Но это мелочь, там куча секретных договоренностей. Ирландия под угрозой отключки дала доступ ко всем своим БД и разрешила американским следователям арестовывать, допрашивать и вывозить со своей территории любых подозреваемых вкл. граждан Ирландии. Когда подписавались ирландцам было сказано, что немцы подобное уже подписали. И в общем, это далеко не все - тюрьмы ЦРУ очень показательны.

интересно, наши бы согласились? думаю нет, потому что в данной схеме нет откатов

**LeonidNYC** » 03 сен 2010, 22:47

Lesnik-Sadovod писал(а):По VWP - они там ТАК все прогнулись в свое время, что лучше не упоминать вообще Короче, такого счастья даром ненужно - они отдали часть суверенитета и соотв. Афган с Ираком (это тоже часть WVP, многие просто не в курсе) это фигня просто по сравнению.

Не понял, вы хотите сказать что Ирак и Афганистан входят в состав 36 стран VWP?
http://www.usavisitorvisa.com/visitorvi ... rogram.htm

**LeonidNYC** » 03 сен 2010, 22:50

Lesnik-Sadovod писал(а):Но это мелочь, там куча секретных договоренностей. Ирландия под угрозой отключки дала доступ ко всем своим БД и разрешила американским следователям арестовывать, допрашивать и вывозить со своей территории любых подозреваемых вкл. граждан Ирландии. Когда подписавались ирландцам было сказано, что немцы подобное уже подписали. И в общем, это далеко не все - тюрьмы ЦРУ очень показательны.

Откуда вы берёте эту информацию? Не дадите ссылку? Это напоминает что-то типа "бабушка надвое сказала" про всемогущее ЦРУ. Говорят что в Москве медведи с балалайками по улицам ходят, и некоторые верят.

**inters** » 03 сен 2010, 22:51

Lesnik-Sadovod писал(а):Именно, обязаны помогать пиндосам в их борьбе за мир (помимо 3%).
Но это мелочь, там куча секретных договоренностей. Ирландия под угрозой отключки дала доступ ко всем своим БД и разрешила американским следователям арестовывать, допрашивать и вывозить со своей территории любых подозреваемых вкл. граждан Ирландии. Когда подписавались ирландцам было сказано, что немцы подобное уже подписали. И в общем, это далеко не все - тюрьмы ЦРУ очень показательны.

В общем, за 2-хгодовые визы по $14 их там всех крепко держат за яйца

А я и не знал что в Ирландии разрешены легкие наркотики...

**Lesnik-Sadovod** » 03 сен 2010, 22:55

zerokol писал(а):
Lesnik-Sadovod писал(а):Но это мелочь, там куча секретных договоренностей. Ирландия под угрозой отключки дала доступ ко всем своим БД и разрешила американским следователям арестовывать, допрашивать и вывозить со своей территории любых подозреваемых вкл. граждан Ирландии. Когда подписавались ирландцам было сказано, что немцы подобное уже подписали. И в общем, это далеко не все - тюрьмы ЦРУ очень показательны.

интересно, наши бы согласились? думаю нет, потому что в данной схеме нет откатов

Ну как же, Манас и транзит военных грузов разрешили же
Так же и Шеннон, в как бэ ненатовской Ирландии

**Diminho** » 03 сен 2010, 22:56

Lesnik-Sadovod писал(а):По VWP - они там ТАК все прогнулись в свое время, что лучше не упоминать вообще Короче, такого счастья даром ненужно - они отдали часть суверенитета и соотв. Афган с Ираком (это тоже часть WVP, многие просто не в курсе) это фигня просто по сравнению.

Ну Афган с Ираком для Прибалтики не очень актуален, там по 160-170 солдат от Эстонии и Латвии(от Литвы чуть больше- около 240), у России в Киргизии, Таджикистане и Южной Осетии поболее будет.
А вот поляков там много, их реально с VWP кинули

**Shwed** » 03 сен 2010, 22:59

Diminho писал(а):Ну Афган с Ираком для Прибалтики не очень актуален, там по 160-170 солдат от Эстонии и Латвии

При населении в четверть Москвы - очень актуально. На этой неделе эстонец погиб. С поляками другая история, их и так в USA очень мног живёт. Квота выбрана...

**Lesnik-Sadovod** » 03 сен 2010, 23:02

Diminho писал(а):
Lesnik-Sadovod писал(а):По VWP - они там ТАК все прогнулись в свое время, что лучше не упоминать вообще Короче, такого счастья даром ненужно - они отдали часть суверенитета и соотв. Афган с Ираком (это тоже часть WVP, многие просто не в курсе) это фигня просто по сравнению.

Ну Афган с Ираком для Прибалтики не очень актуален, там по 160-170 солдат от Эстонии и Латвии(от Литвы чуть больше- около 240), у России в Киргизии, Таджикистане и Южной Осетии поболее будет.
А вот поляков там много, их реально с VWP кинули

Ну так размеры и возможности другие совершенно, соотв. с кого и сколько решают в индивидульном порядке.
Правда с поляками да, полная лажа - они ж даже на базу согласились, а воз и ныне там. Видать потенциал прогиба не исчерпан полностью.

**Diminho** » 03 сен 2010, 23:07

Shwed писал(а):
Diminho писал(а):Ну Афган с Ираком для Прибалтики не очень актуален, там по 160-170 солдат от Эстонии и Латвии

При населении в четверть Москвы - очень актуально. На этой неделе эстонец погиб.

Про героя-эстонца, который вроде как подорвался на фугасе - читал.
По поводу актуальности, в Латвии в армию призыва нет. То есть ты знаешь куда ты идешь и что может с тобой произойти? или это как то по другому работает?

Идут же работать в полицию, хотя в теории каждый день работы в полиции может стать последним. Специфика профессии.

**Shwed** » 03 сен 2010, 23:20

Вы думаете в Чечню воевать не за бабками едут? И тут тоже самое, поверьте не за идею и не за 4 Интернационал и уж тем более, чтобы навести порядок в Афгане или в Ираке. Тут как и везде, войну начинают политики, а расхлёбывают солдаты.

**House495** » 03 сен 2010, 23:29

Свежий взгляд брюссельской прессы на обещания поляков

http://www.inosmi.ru/europe/20100904/162668798.html

**Shwed** » 03 сен 2010, 23:30

Diminho писал(а):То есть ты знаешь куда ты идешь и что может с тобой произойти? или это как то по другому работает?

Идёшь в армию по контракту, как на работу, и куда пошлют, на всё воля Аллаха. Отказ = сами знаете что, увольнение с занесением, а дома дети голодные.

**Lesnik-Sadovod** » 03 сен 2010, 23:36

House495 писал(а):Свежий взгляд брюссельской прессы на обещания поляков

http://www.inosmi.ru/europe/20100904/162668798.html

Это с самого начала было понятно. Собственно, кроме Кипра все остальные "подписанты" имеют схожую позицию - т.е. "мы то не против, но..." (дальше набор отмазов разной степени актуальности). Смысл в том, что пока "коллективное бессознательное" не приняло решение, не выставить себя в дураках - а ну как кто обидется или вдруг окажется, что все остальные под шумок плюшек наторговали. Нафига паровозом на халяву то выступать?

По поводу обиды восточных партнеров, в случае отмены виз только России - пропаганда-пропагандой, но я вот не догоняю, они там действительно не понимают КАК на них мы обидемся, когда они Албанию пропихнут?

**kristmas** » 03 сен 2010, 23:41

Просто если дать РФ, то обидится прогнувшаяся Украина. Если дать Украине и РФ, то обилятся в Белоруси и не смогут вдалбливать в мозг народа про хороший ЕС. Если всем дать, то обидится Грузия. Страны-то в принципе равнозначные по всем показателям.

**XMember** » 03 сен 2010, 23:44

kristmas писал(а):Страны-то в принципе равнозначные по всем показателям.

Не пишите ерунды.

**House495** » 03 сен 2010, 23:45

Lesnik-Sadovod писал(а):По поводу обиды восточных партнеров, в случае отмены виз только России - пропаганда-пропагандой, но я вот не догоняю, они там действительно не понимают КАК на них мы обидемся, когда они Албанию пропихнут?

Мы - это кто ? Лично мне глубоко пофигу Мне вообще надоели эти 2 темы - 15 летнее клянчанье членства в ВТО и фиг знает сколько летнее клянчанье отмены виз в ЕС. Лицо можно ронять, но не до уровня пола. Первое, как полагают многие, экономике только повредит, второе заботит не более 5% населения. Предлагаю использовать энергию нашего руководства в мирных целях. Например, дать песды Саакашвили. Это вроде у них лучше получается.

**zerokol** » 03 сен 2010, 23:48

ключевая фраза

Брюссель также беспокоит то, что если он сейчас уступит в визовом вопросе, то потеряет важный козырь в переговорах по энергетической безопасности, положения о которой должны быть включены в новый договор о стратегическом партнерстве между Россией и ЕС.

**XMember** » 03 сен 2010, 23:48

House495 писал(а):Предлагаю использовать энергию нашего руководства в мирных целях. Например, дать песды Саакашвили. Это вроде у них лучше получается.

Ну конечно это более важно, чем отмена виз в шенген. И, благодаря пропаганде, актуально более 5% населения. Но мне абсолютно пофиг на Саакашвили
Лучше пусть с Уругваем, Панамой, ЮАР, Сингапуром и Чили договорятся об отмене виз, от этого хоть какая польза будет. Ну и с Европой тоже поактивнее.

**Shwed** » 03 сен 2010, 23:52

House495 писал(а):Мне вообще надоели эти 2 темы - 15 летнее клянчанье членства в ВТО и фиг знает сколько летнее клянчанье отмены виз в ЕС.

Солидарен, 88 страниц ни о чём. Когда наверху договорятся - поедем друг к другу без виз.

**Diminho** » 03 сен 2010, 23:52

kristmas писал(а):Просто если дать РФ, то обидится прогнувшаяся Украина. Если дать Украине и РФ, то обилятся в Белоруси и не смогут вдалбливать в мозг народа про хороший ЕС. Если всем дать, то обидится Грузия. Страны-то в принципе равнозначные по всем показателям.

Грузия равнозначна России и даже Украине?
Где такую траву дают? дайте две

P.S. А вообще обобщая все Ваши посты - Вы часом не засланный казачок?

**Lesnik-Sadovod** » 03 сен 2010, 23:54

House495 писал(а):
Lesnik-Sadovod писал(а):По поводу обиды восточных партнеров, в случае отмены виз только России - пропаганда-пропагандой, но я вот не догоняю, они там действительно не понимают КАК на них мы обидемся, когда они Албанию пропихнут?

Мы - это кто ? Лично мне глубоко пофигу Мне вообще надоели эти 2 темы - 15 летнее клянчанье членства в ВТО и фиг знает сколько летнее клянчанье отмены виз в ЕС. Лицо можно ронять, но не до уровня пола. Первое, как полагают многие, экономике только повредит, второе заботит не более 5% населения. Предлагаю использовать энергию нашего руководства в мирных целях. Например, дать песды Саакашвили. Это вроде у них лучше получается.

Не, ну с ВТО то смешивать не надо - оно нафиг ненужно, просто по-пьяни Ельцин пообещал вот и симулируют деятельность. Наши также 2 из 4-х островов Японии готовы отдать - Хрущ ляпнул не поделу в свое время - но именно потому, что Японии нужны все 4 вместе.

А тут дальше Албании отступать - это пиздец уже. К слову, душка Чижов засуетился (толи отвесили ему, толи сам внезапно заметил) именно когда Сербию сотовариши (опять таки внезапно для Чижова) пропихнули, даже он почуял, чем пахнет.

**XMember** » 03 сен 2010, 23:56

Shwed писал(а):Солидарен, 88 страниц ни о чём. Когда наверху договорятся - поедем друг к другу без виз.

А неграждане Латвии (вместе с израильтянами, бразильцами и венесуэльцами) и туда, и сюда без виз могут ездить
От Лиссабона до Владивостока, блин. Ну кроме Украины с Белоруссией.

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР