Форум Винского

**XMember** » 08 дек 2009, 19:13

Навигация по теме

Хронология и важные отчёты:
• Новые правила получения шенгенских виз для россиян (мар 2010)
• Россия на саммите ЕС добивается безвизового режима (мая 2010)
• Европарламент готовит резолюцию по саммиту ЕС-Россия (июн 2010)
• Лавров: Россия готова к безвизовому режиму с ЕС (сен 2010)
• Германия призывает к отмене виз для России (окт 2010)
• Продвижение к безвизовому режиму для Калининграда (мая 2011)
• Лояльность российских пограничников к иностранцам и бывшим соотечественникам (ноя 2011)
• Проблемы бедных стран ЕС и безвизовый режим с Россией (дек 2011)
• Переговоры России и ЕС о безвизе: служебные паспорта как камень преткновения (сен 2012)
• Миграционные риски: взгляд из России на ЕС (ноя 2012)
• Израиль, Финляндия и визовая политика ЕС (ноя 2012)
• Отсутствие терпимости: наследие советского прошлого (мар 2013)

Уважаемые дамы и господа!
1. Просьба не флудить про прочие страны — при них есть свои темы.

Ирландия в Шенген не входит! Её обсуждаем тут:
В Ирландию по визе Великобритании - с 1.7.2011

Другие визовые перемены и новости — тут:
рассуждения по отмене виз для граждан РФ в разные страны
Реалии и перспективы безвизовости ЮА/ЛА - интервью МИД РФ
Трёхлетние многократные визы в США с 9.9.2012
Самые проблемные визы
Куда надо сдавать отпечатки пальцев/анализы кала для въезда?

2. Просьба не флеймить здесь про зарплаты, уровень жизни, мировую несправедливость и прочий оффтопик, ибо для этого есть иные ветки (в том числе выросшие из текущей):
визы - насколько они осложняют жизнь
Предвариловка по визе - а какого хрена ?
На каком языке говорит гражданин ЕС - одному Богу известно.

Подобные рассуждения в этой теме являются оффтопиком и будут жёстко модерироваться с вынесением предупреждений.

3. Возможный ввод погранконтроля на внутришенгенских границах обсуждаем тут:
ЕС обсудит ввод пограничного контроля внутри шенгена
Дания отменила ранее введённый контроль на границах

xmember

Прошлогодняя новость (нет, хреновость), побудившая к созданию темы:
МИД Италии: ЕС может ввести безвизовый режим для россиян в 2010 году

В следующем году ЕС может ввести безвизовый режим для граждан России. Об этом заявил министр иностранных дел Италии Франко Фраттини.
«Очень хорошие новости ожидают нас в 2010 году в том смысле, что вопросы либерализации визового режима будут решаться квалифицированным большинством голосов, а не по принципу единогласия. Это даст возможность такой стране, как Италия внести предложение и сказать, что она считает, что россияне заслужили право безвизового передвижения по территории ЕС», – сказал Фраттини в интервью телеканалу Russia Today.
«Сейчас другие страны, т.е. любая из 27 стран-членов ЕС, может наложить вето и заблокировать любое решение. В будущем это станет невозможным, потому что вопрос будет решаться квалифицированным большинством голосов, и я думаю, что наберется достаточное большинство для того, чтобы ввести безвизовый режим для россиян в 2010 году», – добавил он. ИТАР-ТАСС

**House495** » 03 сен 2010, 23:57

Diminho писал(а):Грузия равнозначна России и даже Украине?

Конечно, Грузия в глазах ЕС куда лучше. Вы разве не слышали об их успехах в экономике, в основном по статье "осваивание мат помощи США и ЕС, а также воров в законе, проживающих в РФ"? Потом, она же невинная жертва русских варваров. Уже 200 лет как. Особливо русских варваров Джугашвили и Берия.

**XMember** » 03 сен 2010, 23:57

Lesnik-Sadovod писал(а):А тут дальше Албании отступать - это пиздец уже. К слову, душка Чижов засуетился (толи отвесили ему, толи сам внезапно заметил) именно когда Сербию сотовариши (опять таки внезапно для Чижова) пропихнули, даже он почуял чем пахнет.

Ну дальше Гондураса отступили давно ещё. И чего?

**zerokol** » 03 сен 2010, 23:58

XMember писал(а):Ну дальше Гондураса отступили давно ещё. И чего?

ну Гондурас там давно и исторически типа

**Diminho** » 04 сен 2010, 00:02

XMember писал(а):
Shwed писал(а):Солидарен, 88 страниц ни о чём. Когда наверху договорятся - поедем друг к другу без виз.

А неграждане Латвии (вместе с израильтянами, бразильцами и венесуэльцами) и туда, и сюда без виз могут ездить
От Лиссабона до Владивостока, блин. Ну кроме Украины с Белоруссией.

Про аргентинцев забыли Они тоже могут

**House495** » 04 сен 2010, 00:04

XMember писал(а): Лучше пусть с Уругваем, Панамой, ЮАР, Сингапуром и Чили договорятся об отмене виз, от этого хоть какая польза будет. Ну и с Европой тоже поактивнее.

Сингапур и ЮАР мне важнее . Что до поактивнее - как говорил один восточный деятель, лучше всего посидеть на берегу реки и подождать, пока мимо проплывет труп твоего врага. В отмену виз в шенген при общей царящей там сейчас русофобии я не верю. Вопрос, зачем их клянчить? Только теряем международные очки и не набираем внутренних. У одного из наших лидеров явно что-то замкнуло в голове. Думаю, что у либерального.

**Lesnik-Sadovod** » 04 сен 2010, 00:07

XMember писал(а):
Lesnik-Sadovod писал(а):А тут дальше Албании отступать - это пиздец уже. К слову, душка Чижов засуетился (толи отвесили ему, толи сам внезапно заметил) именно когда Сербию сотовариши (опять таки внезапно для Чижова) пропихнули, даже он почуял чем пахнет.

Ну дальше Гондураса отступили давно ещё. И чего?

Это немного другое
Две страны ведут переговоры, одну берут, другую посылают нафиг. Делается это не в 60-х, а прямо у нас на глазах, когда евролидеры один за одним клянутся нам в преданной дружбе, а наши вожди наперебой обещают решить (почему то ставшей важной с их точки зрения) проблему чуть не каждый день.

Об этом собственно весь тред - если бучу бы не поднимали, то с Албанией все прошло бы как с Гондурасом. Но в текущих координатах получается, что ЕС готовиться плюнуть в лицо - я приводил ЕСовскую аргументацию по поводу Албании, там же больше ничего придумывать не нужно.

**Shwed** » 04 сен 2010, 00:10

Поверьте, у прибалтов про отмену виз никто не спрашивал и не спросит, если надо, тут все как один проголовует, если Брюссель скажет.

**Diminho** » 04 сен 2010, 00:11

House495 писал(а):Сингапур и ЮАР мне важнее . Что до поактивнее - как говорил один восточный деятель, лучше всего посидеть на берегу реки и подождать, пока мимо проплывет труп твоего врага. В отмену виз в шенген при общей царящей там сейчас русофобии я не верю. Вопрос, зачем их клянчить? Только теряем международные очки и не набираем внутренних. У одного из наших лидеров явно что-то замкнуло в голове. Думаю, что у либерального.

Там у нас с Сингапуром сейчас, что-то похожее на ESTA, электронная виза потихоньку превращается в формальность.

**XMember** » 04 сен 2010, 00:11

Хорошо, привожу список стран, безвизовых в шенген (обновлённый). Ну как дальше кого отступила РФ:

Andorra
Antigua and Barbuda (1)
Argentina
Australia
Bahamy (1)
Barbados (1)
Brazil
Brunei Darussalam
Canada
Chile
Costa Rica
Croatia
former Yugoslav Republic of Macedonia (2)
Guatemala
Holy See
Honduras
Israel
Japan
Malaysia
Mauritius (1)
Mexico
Monaco
Montenegro (2)
New Zealand
Nicaragua
Panama
Paraguay
Salvador
San Marino
Serbia (excluding holders of Serbian passports issued by the Serbian Coordination Directorate (in Serbian: Koordinaciona uprava)) (2)
Seychelles (1)
Singapore
South Korea
Saint Kitts and Nevis (1)
United States of America
Uruguay
Venezuela
Hong Kong SAR
Macao SAR
British nationals (overseas)

(1) The exemption from the visa requirement will apply from the date of entry into force of
an agreement on visa exemption to be concluded with the European Community.
(2) The visa requirement exemption applies only to holders of biometric passports.

http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/Lex ... 219:EN:PDF - список последней версии (от 19.12.2009)
http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/Lex ... 539:EN:NOT - Council Regulation (EC) No 539/2001 of 15 March 2001

Lesnik-Sadovod писал(а):Это немного другое
Две страны ведут переговоры, одну берут, другую посылают нафиг. Делается это не в 60-х, а прямо у нас на глазах, когда евролидеры один за одним клянутся нам в преданной дружбе, а наши вожди наперебой обещают решить (почему то ставшей важной с их точки зрения) проблему чуть не каждый день.

Об этом собственно весь тред - если бучу бы не поднимали, то с Албанией все прошло бы как с Гондурасом. Но в текущих координатах получается, что ЕС готовиться плюнуть в лицо - я приводил ЕСовскую аргументацию по поводу Албании, там же больше ничего придумывать не нужно.

Ну так с Сербией плюнули уже, и чего?

**zerokol** » 04 сен 2010, 00:20

XMember писал(а):Хорошо, привожу список стран, безвизовых в шенген. Ну как дальше кого отступила РФ:

список старый, нет Сербии, Македонии и Черногории.

**XMember** » 04 сен 2010, 00:26

zerokol
Поправил список. В EUR-Lex сразу не разберёшься...

**Diminho** » 04 сен 2010, 00:27

XMember писал(а):Хорошо, привожу список стран, безвизовых в шенген.

И Гватемала с Малайзией в списке?
Ебать-колотить, действительно не ту страну назвали Гондурасом

**lzp** » 04 сен 2010, 00:32

zerokol писал(а):ключевая фраза
Брюссель также беспокоит то, что если он сейчас уступит в визовом вопросе, то потеряет важный козырь в переговорах по энергетической безопасности, положения о которой должны быть включены в новый договор о стратегическом партнерстве между Россией и ЕС.

Ебонаты, хули возьмешь. Им про энергетическую безопасность сейчас надо договариваться, а не через 2 года, когда нефть опять будет по 140.

**Lesnik-Sadovod** » 04 сен 2010, 00:32

XMember писал(а):Ну так с Сербией плюнули уже, и чего?

Так именно с этого момента наши мидовцы и забегали, а также начали что-то подозревать
Главное западло, Балканы подписывали копию того договора об упрощении/реадмиссии, что Россия выторговала у ЕС. И никто не ожидал, что вот так вот выйдет (хотя с позиции ЕС решение было политическим - они, насилуя Сербию, уже давно палку перегнули и нужно было подбросить хоть какой то пряник).

**XMember** » 04 сен 2010, 00:39

Diminho писал(а):И Гватемала с Малайзией в списке?
Ебать-колотить, действительно не ту страну назвали Гондурасом

Да, список точный. Из официального тугамента ЕС, а не какой-то википедии
Там ещё Сальвадор, Никарагуа и Парагвай. Вот тут Малхаз про Сальвадор рассказывает:
Месоамерика онлайн

**zerokol** » 04 сен 2010, 00:44

а теперь итоги по списку
там присутствует страна где недавно был переворот - Гондурас
страна где любимых и милых для европейского сердца и жопы сажают в тюрьму - Малайзия
страна с абсолютной монархией - Бруней
страна где находится самый криминальный город на земле - Мексика

**LeonidNYC** » 04 сен 2010, 02:55

zerokol писал(а):а теперь итоги по списку
страна где находится самый криминальный город на земле - Мексика

Кстати, Канада в прошлом году отменила безвизовый вьезд для Мексиканцев из-за того что многие оставались и просили убежище: http://www.cic.gc.ca/english/department ... -07-13.asp

**Diminho** » 04 сен 2010, 03:54

zerokol писал(а):страна где находится самый криминальный город на земле - Мексика

Мексы вообще меня удивляют, например, с какого перепуга у них безвизовый въезд в Японию на 6 месяцев? Насколько я знаю, у стран шенгена только стандартные 3

Что у них за замуты с япошками?

**LeonidNYC** » 04 сен 2010, 05:55

Diminho писал(а):Мексы вообще меня удивляют, например, с какого перепуга у них безвизовый въезд в Японию на 6 месяцев? Насколько я знаю, у стран шенгена только стандартные 3
Что у них за замуты с япошками?

Средний Мексиканец до Японии не доезжает. И смешатся с японцами ему не удастся Интересно было бы посмотреть на статистику туризма из Мексики в Японию.

**abraxas** » 04 сен 2010, 06:47

LeonidNYC писал(а):Интересно было бы посмотреть на статистику туризма из Мексики в Японию.

Не так мало мексиканцев ездит в Японию, как вы, вероятно, думаете:
Japan had 24,104 Mexican visitors in 2008, according to the Japan National Tourism Organization, while 69,946 Japanese went to Mexico in the same year, the Japan Association of Travel Agents said.
Источник: http://search.japantimes.co.jp/cgi-bin/ ... 428a1.html

**kristmas** » 04 сен 2010, 08:00

Diminho писал(а):
kristmas писал(а):Просто если дать РФ, то обидится прогнувшаяся Украина. Если дать Украине и РФ, то обилятся в Белоруси и не смогут вдалбливать в мозг народа про хороший ЕС. Если всем дать, то обидится Грузия. Страны-то в принципе равнозначные по всем показателям.

Грузия равнозначна России и даже Украине?
Где такую траву дают? дайте две

P.S. А вообще обобщая все Ваши посты - Вы часом не засланный казачок?

Не,я не он
Ну а почему не равнозначные?
Развивающиеся страны, проимерно с одним уровнем жизни, с одним уровнем развития экономики. Да и заигрывают они больше с шенгеном.
Лично я хочу кататься без виз, но нужно быть реалистом. Снять розовые очку накуй

**zerokol** » 04 сен 2010, 11:38

kristmas писал(а):Развивающиеся страны, проимерно с одним уровнем жизни, с одним уровнем развития экономики

я думаю речь идет о том, что с точки зрения среднего европейца они однозначные Многие до сих пор думают что Белоруссия это такая особая Россия, где очень любят белую И к сожалению всех из бывшего СССР называют русскими. Типа как недавно - обнаружили что русская мафия активно работает на Лазурном Берегу, большинство правда там грузины, но мафия то русская

**XMember** » 04 сен 2010, 12:44

LeonidNYC писал(а):Кстати, Канада в прошлом году отменила безвизовый вьезд для Мексиканцев из-за того что многие оставались и просили убежище: http://www.cic.gc.ca/english/department ... -07-13.asp

А граждан Гондураса с Гватемалой в саму Мексику не пускают без виз (не говоря уже о Канаде), а в шенген все 4 страны - пожалуйста

**zerokol** » 04 сен 2010, 12:48

а зато в Канаду пускают граждан Botswana, Namibia, Papua New Guinea, Samoa, Solomon Isl., Swaziland

**House495** » 04 сен 2010, 12:58

zerokol писал(а):а зато в Канаду пускают граждан Botswana, Namibia, Papua New Guinea, Samoa, Solomon Isl., Swaziland

Как уже писал выше, качество жизни в этих странах, оказывается, куда выше, чем в России . Так что куда нам, немытым скифам

**XMember** » 04 сен 2010, 13:07

zerokol писал(а):а зато в Канаду пускают граждан Botswana, Namibia, Papua New Guinea, Samoa, Solomon Isl., Swaziland

Хорошо канадцы чехов (настоящих) опустили
Кстати, в Ирландию тоже пускают без визы граждан Botswana, Guyana, Swaziland, Tonga, Vanuatu, Tuvalu, Nauru, Grenada, Bolivia, Lesotho
Зато с граждан Сербии и Албании требуют визу даже для airport transit.
http://www.dfa.ie/home/index.aspx?id=8777
А кого пускают в UK?

**fatnemesis** » 04 сен 2010, 13:46

zerokol писал(а):а теперь итоги по списку
там присутствует страна где недавно был переворот - Гондурас
страна где любимых и милых для европейского сердца и жопы сажают в тюрьму - Малайзия
страна с абсолютной монархией - Бруней
страна где находится самый криминальный город на земле - Мексика

Из всех перечисленных стран реально добраться до Шенгена можно только самолетом, и стоит это немаленьких денег. Что само по себе отшивает бедных, и силько уменьшает кол-во потенциальных нелегальных эмигрантов.

**XMember** » 04 сен 2010, 13:50

fatnemesis
Это мы тут давно поняли. Были б на месте Гондураса - ездили б уже без виз
Но зачем Албанию пропихивают в безвизовые, она-то близко?

**Yulia_D** » 04 сен 2010, 14:32

XMember писал(а):Но зачем Албанию пропихивают в безвизовые, она-то близко?

Наркокурьеры задолбались визы получать.
И себестоимость конечного продукта неоправданно повышается за счёт визовых сборов, а без виз стоимость дозы будет чуть меньше...
Вывод - государственные мужи заботятся о простых людях гражданах ЕС.

**Diminho** » 05 сен 2010, 01:36

kunicaLT писал(а):С Албанией все просто - ее интегрируют постепенно в ЕС. На самом деле это очень дальновидная политика.

В ЕС вообще все дальновидно, например :
В Париже проходят акции протеста против новых правительственных мер безопасности – в частности, против депортации цыган. Представители кочевой народности прибыли во Францию в основном из Румынии и Болгарии, передает Associated Press.
Демонстранты обвиняют президента Франции Николя Саркози в неуважении к национальным меньшинствам и поиске политической выгоды. В сегодняшних акциях протеста во Франции и других странах Европы принимаю участие правозащитники, активисты движения антифашистов, профсоюзы и левонаправленные политические партии.
Парижские демонстрации стали первым проявлением недовольства французских граждан по поводу решения Н.Саркози о введении новых мер в целях борьбы с преступностью. Речь идет, в частности, о сносе цыганских таборов во Франции и отправке их жителей в Восточную Европу.
Согласно заявлению французских властей, цыганские таборы являются "источником торговли людьми, ужасающих условий жизни, эксплуатации детей с целью попрошайничества, проституции и преступности".
Представители МИД страны в ответ на обвинения Еврокомиссии утверждают, что депортация цыган не нарушает норм свободы передвижения. Сообщается, что в течение августа 2010г. из Франции в Румынию и Болгарию были высланы около 700 цыган. Каждый из них получил 300 евро из французского бюджета.
Позже о проведении массовой депортации цыган задумались руководители таких стран Евросоюза, как Финляндия и Италия. Министр внутренних дел Италии Роберто Марони заявил о нецелесообразности пребывания не территории страны граждан других государств ЕС, которые живут только за счет бюджетных пособий. Глава МВД Финляндии Анти Пелтари отмечает, в свою очередь, что из-за миграции цыган в стране за 2 года в 4 раза увеличилось количество попрошаек.

P.S. Французы понимают толк в извращениях, мало их негры и арабы ебут - теперь давайте добавим цыган

**Diminho** » 05 сен 2010, 01:46

Yulia_D писал(а):Наркокурьеры задолбались визы получать.
И себестоимость конечного продукта неоправданно повышается за счёт визовых сборов, а без виз стоимость дозы будет чуть меньше...
Вывод - государственные мужи заботятся о простых людях гражданах ЕС.

Год назад иду по Риму, недалеко от Термини подъезжает и паркуется хаммер, и вылезает из него такой бритый браток с цепью на шее....издалека думаю - хаммер в Риме? охуеть! в первый раз вижу такой автомобиль в Риме, да и бритоголовый вылез - неужели наши добрались? Подошел поближе, взглянул на номер - Албания

Пора, пора визы отменять для албанцев

**LeonidNYC** » 05 сен 2010, 05:56

abraxas писал(а):
LeonidNYC писал(а):Интересно было бы посмотреть на статистику туризма из Мексики в Японию.
Не так мало мексиканцев ездит в Японию, как вы, вероятно, думаете:
Japan had 24,104 Mexican visitors in 2008, according to the Japan National Tourism Organization, while 69,946 Japanese went to Mexico in the same year, the Japan Association of Travel Agents said.
Источник: http://search.japantimes.co.jp/cgi-bin/ ... 428a1.html

Учитывая то что в Мексике живёт более 111 миллионов человек, это совершенно ничтожная цифра.

**LeonidNYC** » 05 сен 2010, 06:05

zerokol писал(а):а зато в Канаду пускают граждан Botswana, Namibia, Papua New Guinea, Samoa, Solomon Isl., Swaziland

Это действительно удивительно. Странно что они отменили безвизовый вьезд для Чехов и Мексиканцев, и оставили его для граждан таких слаборазвитых и чрезвычайно бедных стран. Я не смог найти никакой исторической информации об этом.

**abraxas** » 05 сен 2010, 06:25

LeonidNYC писал(а):Учитывая то что в Мексике живёт более 111 миллионов человек, это совершенно ничтожная цифра.

Я полагаю, вы в курсе, что в Японии живет не меньше народу.
Что, учитывая разницу в доходах между мексиканцами и японцами, а также относительную нераскрученность Японии как туристического направления, дает основание думать, что мексиканцы - путешественники весьма активные.

**abraxas** » 05 сен 2010, 06:28

LeonidNYC писал(а):
zerokol писал(а):а зато в Канаду пускают граждан Botswana, Namibia, Papua New Guinea, Samoa, Solomon Isl., Swaziland
Это действительно удивительно. Странно что они отменили безвизовый вьезд для Чехов и Мексиканцев, и оставили его для граждан таких слаборазвитых и чрезвычайно бедных стран. Я не смог найти никакой исторической информации об этом.

Чему же тут удивляться? Разве в Канаде есть хоть сколько-нибудь заметные проблемы с нелегалами, липовыми соискателями убежища или преступниками из Самоа или Намибии???
Да и за исторической информацией ходить далеко не надо. Безвизовый режим между Канадой и названными странами - наследие Британской Империи, когда все они были частью одной страны.

**zerokol** » 05 сен 2010, 12:30

LeonidNYC писал(а):
zerokol писал(а):а зато в Канаду пускают граждан Botswana, Namibia, Papua New Guinea, Samoa, Solomon Isl., Swaziland
Это действительно удивительно. Странно что они отменили безвизовый вьезд для Чехов и Мексиканцев, и оставили его для граждан таких слаборазвитых и чрезвычайно бедных стран. Я не смог найти никакой исторической информации об этом.

это я думаю "ancestry of the great empire" - осталось от британского содружества.

**unknownxx** » 07 сен 2010, 03:45

Вот читаю и диву даюсь. До чего ж наш народ наивный. Когда ж нас в рай ЕС-с -кий пустят? Да если бы российское лицемерное правительство, которое считает свой же народ за быдло захотело, уже бы давно в пояс нам кланялись, ноги целовали и просили приехать, а не Румынию, Болгарию и пр. хлам туда принимали. Просто удивляюсь играм российского правительства. Ай-ай-ай, когда ж это Европа позволит нам, несчастным въезжать без виз в их пространство. Да, хоть завтра, ежели газ перекрыть, замерзнут и встанут. А нам не продавать свои природные ресурсы надо(хай мерзнут), а экономику развивать. И не только границы откроют, а еще кланятся будут, что мы соизволим к ним ехать. А французы, немцы и т.п. будут гувернерами и поварами работать у нас, как было при мудрых царях Российских, которые наше богатство не базарили, как теперешние гады у руля государства.

**Lesnik-Sadovod** » 07 сен 2010, 12:57

unknownxx писал(а):Вот читаю и диву даюсь. До чего ж наш народ наивный. Когда ж нас в рай ЕС-с -кий пустят?

Данный вопрос в России никого не волнует. Давно хотел запостить арифметический пример: ЕС (Шенген, 25 из 27 стран) продал в 2009-м 3.6 млн из 12.1 млн своих виз в России, что с одной стороны 30% всех их виз, а с другой затрагивает 2.5% (два с половиной процента) граждан РФ. Вот на этой ветке и присутствуют представители этих 2.5%

Из новостей - вчерась Меркель на пресс-конференции в Литве ляпнула, что будут менять шенгенское законодательство под Калининград (сорри, на немецком):
http://www.bundeskanzlerin.de/Content/DE/Mitschrift/Pressekonferenzen/2010/09/2010-09.06-bkin-litauen.html
Что удручает, ибо нахрен не нужно, если иметь в виду отмену виз в ближайшие несколько лет (один из примеров - на то чтобы издать директиву, приравнивающую национальные D-визы к шенгенским ушло более 2-х лет с момента заострения внимания на проблеме).

С другой стороны:
1)Литва еше раз заявила, что собственной позиции не имеет и будет поддерживать то, что решит ЕС.
2)На пресс-конференции задают обычно 2 вопроса, по 2 от прессы каждой стороны. Так вот, один из 4-х был по сабжу, т.е. вопрос активно обсуждается.

**House495** » 07 сен 2010, 13:03

Lesnik-Sadovod писал(а):
unknownxx писал(а):Вот читаю и диву даюсь. До чего ж наш народ наивный. Когда ж нас в рай ЕС-с -кий пустят?

Данный вопрос в России никого не волнует. Давно хотел запостить арифметический пример: ЕС (Шенген, 25 из 27 стран) продал в 2009-м 3.6 млн из 12.1 млн своих виз в России, что с одной стороны 30% всех их виз, а с другой затрагивает 2.5% (два с половиной процента) граждан РФ. Вот на этой ветке и присутствуют представители этих 2.5%

На самом деле их не 2.5%, а дай бог 1-1.5%, поскольку большинство любителей ЕС получает по несколько виз в год.

**Lesnik-Sadovod** » 07 сен 2010, 13:16

House495 писал(а):
Lesnik-Sadovod писал(а):Данный вопрос в России никого не волнует. Давно хотел запостить арифметический пример: ЕС (Шенген, 25 из 27 стран) продал в 2009-м 3.6 млн из 12.1 млн своих виз в России, что с одной стороны 30% всех их виз, а с другой затрагивает 2.5% (два с половиной процента) граждан РФ. Вот на этой ветке и присутствуют представители этих 2.5%

На самом деле их не 2.5%, а дай бог 1-1.5%, поскольку большинство любителей ЕС получает по несколько виз в год.

Ну типа в пределе 2.5%, статистики сколько именно на рыло приходится то нет. Тем не менее, затрагивает все категории населения и возраста - они ж детям теперь отдельные визы лепят. В целом же я о порядке, цифра то говорящая сама за себя, как ей не манипулируй.

**miha.e82** » 07 сен 2010, 14:06

Как я считаю, тут как раз действует правило, когда спрос рождает предложение. Уже давно никто в ЕС не боится нелегальной миграции из России. Зато они видимо поняли, что даже если русским отменить визы, больше народу ездить отдыхать куда-нибудь на испанские пляжи не будет. А те кто ездит уже сейчас, визовый режим уже давно стал какой-то даже обыденностью. Очень чсто люди удивляются, что по русскому паспорту можно куда-то без визы кроме Украины-Белоруссии сьездить. Вполне обычен вопрос: "А на Кубе визу получать надо или прямо в аэропорту ставят", и даже мыслей таких нет, что бывает как-то иначе заграницей. Так что для Европы эти русские 30% рынка по прадаже их виз довольно стабилен, и ясен пень никто его отменять не будет. Просто спроси у рядового россиянина, никогда не ездившего никуда, кроме пакетных курортов, куда бы он хотел бы сьездить. Ответ почти всегда заранее известен - Париж, Венеция, Прага. А это виза, а это деньги в ЕС-бюджет.

**Diminho** » 07 сен 2010, 14:36

miha.e82 писал(а):Очень чсто люди удивляются, что по русскому паспорту можно куда-то без визы кроме Украины-Белоруссии сьездить.

Среднестатистический европеец понимает под словом виза банковскую карту VISA

Они, в принципе, с этим не сталкиваются(за редким исключением). В страны Южной и Северной Америки виза не нужна, в Японию-Корею тоже, в Австралию - Новую Зеландию - нет,в Турцию - Украину - нет, а в Египтах - Тайландах по прилету ставят. А куда они еще ездят? В Россию и другие визовые страны поток очень незначительный.

**Diminho** » 07 сен 2010, 14:44

unknownxx писал(а):Вот читаю и диву даюсь. До чего ж наш народ наивный. Когда ж нас в рай ЕС-с -кий пустят? Да если бы российское лицемерное правительство, которое считает свой же народ за быдло захотело, уже бы давно в пояс нам кланялись, ноги целовали и просили приехать, а не Румынию, Болгарию и пр. хлам туда принимали. Просто удивляюсь играм российского правительства. Ай-ай-ай, когда ж это Европа позволит нам, несчастным въезжать без виз в их пространство. Да, хоть завтра, ежели газ перекрыть, замерзнут и встанут. А нам не продавать свои природные ресурсы надо(хай мерзнут), а экономику развивать. И не только границы откроют, а еще кланятся будут, что мы соизволим к ним ехать. А французы, немцы и т.п. будут гувернерами и поварами работать у нас, как было при мудрых царях Российских, которые наше богатство не базарили, как теперешние гады у руля государства.

Во-первых ЕС - это далеко не рай
А во-вторых португальцы, испанцы, французы и прочие датчане и шведы не пользуются российским газом. Пользуется, в основном, бывший соцлагерь+Германия и Италия
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Major ... europe.png

**Lesnik-Sadovod** » 07 сен 2010, 15:45

Diminho писал(а):Среднестатистический европеец понимает под словом виза банковскую карту VISA

Они, в принципе, с этим не сталкиваются(за редким исключением). В страны Южной и Северной Америки виза не нужна, в Японию-Корею тоже, в Австралию - Новую Зеландию - нет,в Турцию - Украину - нет, а в Египтах - Тайландах по прилету ставят. А куда они еще ездят?

Заклины с визой бывают и в другую сторону, например, в англоязычной прессе визам ВНЖ называют. Что вносит дополнительную путаницу, т.к. есть еще программы для молодежи Working holidays, годовые рабочие визы итп (неиммиграционные) для Австралии, Аргентины, Японии, Канады, штатов итд. Последние очень популярны, особенно сейчас. В частности, в Дублине в центре рядом с О'Коннелл висит транспорант на полдома "Годовые рабочие визы в США!" - я как увидел, аж в ступор впал, как родным повеяло

Diminho писал(а):В Россию и другие визовые страны поток очень незначительный.

Ну, 1.8 млн виз в год в Шенгене наши консульства "распространяют" же Там же (относительный) гемор только если самому получать, а если через турфирму (например, в Германии на каждом шагу) в составе тургруппы, так там вообще ничего ненужно (паспорт + фотка), все за вас сделают. Технически таже "виза по прибытии", только клеится заранее.

Diminho писал(а):А во-вторых португальцы, испанцы, французы и прочие датчане и шведы не пользуются российским газом. Пользуется, в основном, бывший соцлагерь+Германия и Италия
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Major ... europe.png

Газпром уже далеко проник, где мог. В частности, прикупил долю в британском и ирландском газовых операторах, просто это несильно афишируется по политическим мотивам. Основной же момент - британский и норвежский газ не только дороже в два раза российского, но еще и заканчивается. Т.е. они уже на крючке, от того и бесятся сейчас неподецки. Оттуда же все эти бредни про сланцевый и катарский газ танкерами, чисто попытка удержать низкие цены в краткосрочной перспективе.

Ну и там момент есть, что всех бы давно купили, но не дают. РЖД вон на Дойче Бан косилась, так в Германии все аж пересрались от страха. При этом не забывают напоминать, что Россия "должна быть открытой", "вступить в ВТО", "открыть рынок" итд, посылая российских инвесторов нахуй открытым текстом на уровне своих правительств.

**Diminho** » 07 сен 2010, 16:00

Lesnik-Sadovod писал(а):Там же (относительный) гемор только если самому получать, а если через турфирму (например, в Германии на каждом шагу) в составе тургруппы, так там вообще ничего ненужно (паспорт + фотка), все за вас сделают.

Не знаю как в Германии, а в Италии и Дании гемора нет никакого в консульстве( а в Дании информация прям на сайте консульства) дают ссылочку на один сайт, что-то типа визит раша, сайт доступен на всех основных языках, там онлайн форму заполняешь и оставляешь номер факса, через пару часов тебе туристический ваучер на 30 дней присылают стоит это около 25-30 баксов Так что даже из-за стола с компютером вылезать не надо

P.S. Интересно, кто-то из нашего МИДа и учредил эту контору? уж больно в многих консульствах в разных странах на нее ссылку дают

**miha.e82** » 07 сен 2010, 16:02

Diminho писал(а):Среднестатистический европеец понимает под словом виза банковскую карту VISA

Я писал не о европейцах, для которых Visa действительно ассоциируется по большей части с банковской картой, а про российских граждан, у которых ситуация обратная. Виза для русского народа - это как почти обязательный атрибут для поездок во все страны, кроме Турции, Египта и Украины и это уже можно сказать в подсознании

**Lesnik-Sadovod** » 07 сен 2010, 16:07

Diminho писал(а):Не знаю как в Германии, а в Италии и Дании гемора нет никакого в консульстве( а в Дании информация прям на сайте консульства) дают ссылочку на один сайт, что-то типа визит раша, сайт доступен на всех основных языках, там онлайн форму заполняешь и оставляешь номер факса, через пару часов тебе туристический ваучер на 30 дней присылают стоит это около 25-30 баксов Так что даже из-за стола с компютером вылезать не надо

Ну есть же визы по приглашению - там же форму (1 стр) заполнять нужно и в консульство идти

Diminho писал(а):P.S. Интересно, кто-то из нашего МИДа и учредил эту контору? уж больно в многих консульствах в разных странах на нее ссылку дают

Про турфирмы (и связь с консульствами) - в России у ихних консульств же тоже самое, список аккредитованных турфирм и все такое. Плюс там еще "свои" страховые фирмы и "свои" же визовые центры

**Diminho** » 07 сен 2010, 16:12

miha.e82 писал(а): Виза для русского народа - это как почти обязательный атрибут для поездок во все страны, кроме Турции, Египта и Украины и это уже можно сказать в подсознании

Ну теперь большая часть Южной Америки безвизовая, правда у россиян денег на такие поездки нет

**House495** » 07 сен 2010, 16:15

Diminho писал(а):
miha.e82 писал(а): Виза для русского народа - это как почти обязательный атрибут для поездок во все страны, кроме Турции, Египта и Украины и это уже можно сказать в подсознании

Ну теперь большая часть Южной Америки безвизовая, правда у большинства россиян денег на такие поездки нет

**Leeuw** » 07 сен 2010, 16:19

miha.e82 писал(а):Зато они видимо поняли, что даже если русским отменить визы, больше народу ездить отдыхать куда-нибудь на испанские пляжи не будет.

Думаю, все-таки будет. За счет тех, кто сейчас не хочет связываться с лишним геморроем, очередями и бумажками, а также тех, кто живет далеко от визовых центров и консульств.

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР