Коронавирус в Италии последние новости

[russakowalena]

Пока R0>0, все не откроется, а до R0=0 еще ползти и ползти. И запреты никуда не денутся, контролируемое распространение вируса не равно исчезновению вируса.

Полное снятие мер зпосле Пасхи это, конечно, выглядит призрачным как и R0=0, но другие страны начинают снимать ограничения при R0 менее 1. Контролируемое распространение как раз и есть отправная точка для смягчения, а уж в каком порядке и какие регионы первыми, это и должны решить власти.

[Чейз]

но другие страны начинают снимать ограничения при R0 менее 1

Это хто? Китай дождался практически полного нуля прежде, чем открыл Ухань. )) ISS (Брузаферро) официально произнес, что R0 опустился до 1, только в воскресенье, и тут же уточнил, что теперь надо удвоить усилия, чтобы опустить его до нуля. И действительно, рановато как-то расслабляться, когда в день 3000 новых зараженных, а отделения ИТ заполнены на 60% пациентами с COVID-19. Кстати, вполне официально уже объявлено, что 25 апреля никаких детских праздников на улице не будет, всем предписано устраивать шествия на балконах, so there. ))

[unreal_undead]

чтобы опустить его до нуля

А это вообще возможно?

[Чейз]

А это вообще возможно?

Ну, возможно - на примере реального карантина, а не мер социальной самоизоляции, как в первых двух итальянских красных зонах (Кодоньо и Во, помните, с чего все начиналось?). Там нет новых кейсов. Но карантин там сняли, а все прочие меры остались. Чтобы R0 было около нуля при нормальной жизни, нужна вакцина. Или - как некоторые главы правительства предлагали, ныне занимающие койку в отделении ИТ, - нужен коллективный иммунитет. Две трети населения переболеет (при этом процентов 5 помрет) - и можно расслабиться.

[Olgamosca]

8 апреля:
Новых выявленных заражений +3.836 (вчера +3,039), умерло +542 (вчера +604), выздоровели +2.099 (вчера +1.555), на интенсивной терапии 3,693 (вчера 3.792, позачера 3.898). Т.е. в больницах всю последнюю неделю каждый день освобождается примерно по 100 коек, а значит снижается нагрузка на врачей и систему здравоохранения.

[Torn07]

Новых выявленных заражений +3.836 (вчера +3,039), умерло +542 (вчера +604)

Зачем здесь транслировать то, что есть на сайте в шапке темы..
И про смертность
- в Италии - 542 человека за день
- в Германии - 89 ...

А у медиков теперь есть и надбавки к з.п. за корону (если нашим дали, то и у ихних есть)...
С надбавками эпидемия закончится не скоро....

[Olgamosca]

9 апреля
Новых выявленных заражений + 4.204 (вчера 3.836, позавчера +3,039), умерло +610 (вчера +542, позавчера +604), выздоровели +1.979 (вчера +2.099, позавчера +1.555), на интенсивной терапии 3.605 (вчера 3,693, позавчера 3.792). Тестов проведено 9.396 против 8.225 вчера, возможно это объясняет рост числа новых выявленных зараженных. Самое главное - палаты с ИВЛ пустеют почти на 100 человек ежедневно, врачам больше нет нужды сбиваться с ног и не спать по ночам.

[hellen-k]

Тестов проведено 9.396 против 8.225 вчера

Вчера было сделано 51680 тестов. Сегодня 46244.

[JamKit]

Читаю тему с первого дня, но все равно не понимаю. Простите и помогите понять, пожалуйста. Почему при взрывном характере эпидемии на севере после того, как очень много людей из Ломбардии/Венето и т.д. переехали на юг домой или к родным или просто так, на юге не случилось взрыва? Особенно если посмотреть на то, как Неаполь и окрестности совсем не соблюдают никакой карантин? Или просто пошлите куда-то, где это уже обсуждалось.

[russakowalena]

но другие страны начинают снимать ограничения при R0 менее 1

Это хто? Китай дождался практически полного нуля прежде, чем открыл Ухань. )) ISS (Брузаферро) официально произнес, что R0 опустился до 1, только в воскресенье, и тут же уточнил, что теперь надо удвоить усилия, чтобы опустить его до нуля. И действительно, рановато как-то расслабляться, когда в день 3000 новых зараженных, а отделения ИТ заполнены на 60% пациентами с COVID-19. Кстати, вполне официально уже объявлено, что 25 апреля никаких детских праздников на улице не будет, всем предписано устраивать шествия на балконах, so there. ))

Дания и Норвегия как пример.
В Норвегии заявили, что R0 0.7, хотя видно, что разница между столицей и регионами в разы отличается по скорости роста ( в пересчёте на душу населения). Но смягчать меры всей стране, хотя многие считают, что регионами было бы правильнее, тк несколько регионов вышло на R0=0. Тут чем лучше ситуация на начало карантина, тем больше шансов на быструю эффективность принятых мер.

[hellen-k]

Особенно если посмотреть на то, как Неаполь и окрестности совсем не соблюдают никакой карантин?

Соблюдают.

Почему при взрывном характере эпидемии на севере после того, как очень много людей из Ломбардии/Венето и т.д. переехали на юг домой или к родным или просто так, на юге не случилось взрыва?

На севере не было взрывного характера. Там было взрывное тестирование. Которое началось сильно после того, как инфицировалось много народу.

[Elena7118]

На севере не было взрывного характера. Там было взрывное тестирование. Которое началось сильно после того, как инфицировалось много народу.

Так значит, что могли заразить массу людей на юге Италии. Соглашусь с JamKit, тоже с самого начала читаю эту ветку. И тоже не очень понятно. И большое количество заражённых, смертей. Что - то не то, явно.

[hellen-k]

Так значит, что могли заразить массу людей на юге Италии.

Не совсем. Куча народу общалась в Ломбардии между собой, инфицировалась, но не подозревала об этом, народ тусовался в небольшой области Ломбардии (которая стала потом красной зоной), то есть в нескольких небольших соседних городках. Некоторые общались с людьми из других регионов, но так как заражение вирусом не происходит в результате контакта в 100% случаев, то и разнос был не особо широким. Когда обнаружили пациента номер 1, стали тестировать его цепочки контактов, а их было немало, вот вам и взрыв. Но к тому времени уже 1-2 инфицированных, уехавших в другие регионы, начали распространять вирус там. Но так как уже были упреждающие меры, процесс далеко не пошел.

[Olga-Key]

На севере не было взрывного характера. Там было взрывное тестирование. Которое началось сильно после того, как инфицировалось много народу.

Тестирование, конечно, объясняет количество выявленных случаев. Но как можно объяснить то, что смертность в Ломбардии в 3 с лишним раза превышает смертность на юге? https://lab.gedidigital.it/gedi-visual/ ... 3-S1.12-T1 Это говорит о том, что тяжело болеющих, а не просто выявленных, было гораздо больше на севере, нежели на юге. На юге эпидемия не развернулась (хотя предпосылки были), к тому же вирус повел себя менее "убийственно". Почему - непонятно.

[hellen-k]

Но как можно объяснить то, что смертность в Ломбардии

Я могу, конечно, в очередной раз для вновь прибывших повторить про сценарий заражения. Повторяю: среди первых 15 обнаруженных зараженных было 6 врачей и минимум 3 пожилых. С кем общаются врачи? С молодыми и здоровыми людьми? Сомневаюсь.

[Чейз]

после того, как очень много людей из Ломбардии/Венето и т.д. переехали на юг домой

Во-первых, не так уж много. Во-вторых, на юге к этому времени знали, чего ждать, во многих местах (коммунами) вводили обязательный 14-дневный домашний карантин, бары-магазины были закрыты, т.е. потенциально заразные северяне не тусовались на пасседжатах, а сидели по домам. Как справедливо отметила hellen-k, оба декрета - и "Я сижу дома", и "Закрытая Италия", на юге соблюдались, иногда даже с перегибами на местах - помните, как машины с материка в Мессину не пускали или как Де Лука, губернатор Кампании, на "прогульщиков" матом в прямом эфире ругался? Ну, и тестов на юге сделано меньше, чем на севере.

Почему - непонятно.

Вам напомнить, сколько времени в среднем проводит в больнице пациент с COVID-19, который в итоге выздоровеет, и сколько тот, который умрет? Первый - 18 дней, второй - 5. Это раз. Два - кол-во переболевших в легкой форме или вообще без симптомов просто не известно. Когда (если) появятся надежные и дешевые тесты на антитела и станет понятно действительное соотношение выздоровевших и умерших, тогда и можно будет говорить о действительной летальности вируса.

[russakowalena]

Тестов меньше, но и процент положит тестов тоже меньше, что говорит о том, что действительно юг не успел дойти до той стадии эпидемии что север

[Pusciste]

после того, как очень много людей из Ломбардии/Венето и т.д. переехали на юг домой или к родным или просто так, на юге не случилось взрыва?

Возможно также потому, что переезжали более молодые люди, студенты и рабочие. Среди них заболевших гораздо меньше. И тот факт, что многие остались в самоизоляции после переезда наверняка не способствовал распространению инфнкции. Да и опыт северных больниц имелся.
Возможно.

[alvd]

Возможно также потому, что переезжали более молодые люди, студенты и рабочие. Среди них заболевших гораздо меньше.

Тут (по дурному примеру СМИ) все время путаются понятия заболевшие и носители вируса. Заболевших среди молодых действительно меньше, но заразу-то носители передают.
Не было установлено, что среди молодых их меньше.

[russakowalena]

Но персонал больниц и домов престарелых должны же тестировать и с легкими симптомами или даже без них?
В др странах именно механизм попадания в такие дома престарелых через вполне молодых и чувствовавших себя здоровыми сотрудниками приводят как пример такого переноса.