Форум Винского

**Olgamosca** » 12 апр 2020, 19:31

12 апреля
Новых выявленных заражений +4.092 (вчера +4,694), умерло +431 (вчера 619, позавчера 570), выздоровели 1.677 (вчера 2.079), на интенсивной терапии 3.343 (вчера 3.381). Тестов 46.720, меньше чем рекордное количество сделанных вчера 56.609.
Смертность явно пошла вниз - только 19 марта было примерно такой же уровень, 427 смертей. Но 19 марта болело 33190 человек, а сегодня - 102.253, в 3 раза больше.

**theo2009** » 12 апр 2020, 20:00

Вот этих вновь заражённых: new daily cases in Italy, net of the number of people who died or recovered from the virus -
за сегодня выявлено +1986. Это, конечно, меньше, чем в начале карантина, но все равно достаточно большая цифра.
Больше месяца прошло, однако, а все заражаются. Причём, Милан вышел на первое место по заражениям.

**JamKit** » 12 апр 2020, 20:25

theo2009 писал(а) 12 апр 2020, 20:00:а все заражаются.

А я бы сказала не заражаются, а выявляются.

**theo2009** » 12 апр 2020, 21:03

JamKit писал(а) 12 апр 2020, 20:25:А я бы сказала не заражаются, а выявляются.

прежде чем выявиться они должны заразиться. И если инкубационный период две недели максимум, значит они заразились уже во время карантина... которому второй месяц уже пошёл. Где они это делают?

**hellen-k** » 12 апр 2020, 21:59

theo2009 писал(а) 12 апр 2020, 20:00:Вот этих вновь заражённых: new daily cases in Italy, net of the number of people who died or recovered from the virus -
за сегодня выявлено +1986.

Итальянцы считают, что выявлено сегодня 4092 новых инфицированных.

theo2009 писал(а) 12 апр 2020, 21:03:прежде чем выявиться они должны заразиться.

Они даже чтобы выздороветь или умереть, сначала должны заразиться. А в вашем методе подсчета умершие и выздоровевшие никогда не болели.

**Torn07** » 12 апр 2020, 22:16

theo2009 писал(а) 12 апр 2020, 21:03:прежде чем выявиться они должны заразиться

Совсем не про это... Заразившихся может быть и 100 миллионов... Вся статистика именно про выявленных - их в мире 1,837,767 , т.е тех, кому делали тесты..

Не слышал, что бы при обычной эпидемии гриппа кому то делали тесты, тем не менее есть статистка про 400 миллионов заболевающих в ежегодную эпидемию..

Может и сейчас уже 100-200 миллионов имеет (или имело) этот вирус. Но для большинства он проходит в совсем легкой форме..
А читая такие страшилки, человек с легким недомоганием и температурой, сейчас не будет вызывать скорую - что бы не попасть на карантин..

Среди моих знакомых есть несколько человек у которых были симптомы, и которые не обращались к врачам. И я думаю, что таких очень много..

Но то что вирус есть, и этот вирус у некоторых дает сильное осложнение при пневмонии - это факт..
Но ни кто не не сообщает процент осложнений до пневмонии, к сожалению..

**theo2009** » 12 апр 2020, 22:26

Torn07 писал(а) 12 апр 2020, 22:16:Но ни кто не не сообщает процент осложнений до пневмонии, к сожалению..

Ну почему же? На данный момент на ИТ приходится 3% от всех заражённых (выявленных) на данный момент. Это говорит Worldometers. Данные по Италии.

**stepa123** » 12 апр 2020, 22:38

Ладно, думаю, мы понимаем все одинаково, просто смысл разный в слова вкладываем.

theo2009 писал(а):Внимание, вопрос: где они успели заразиться, если страна месяц по домам сидит??

Это меня тоже очень волнует. Где и как умудрились заразиться новые выявленные 412 жителей Милана, если там карантин уже 7 недель, а очень жесткий карантин 5 недель? Врачи, полицейские? Их домашние, которых стали больше тестировать при наличии незначительных симптомов? Хочется верить, что так...
(точно знаю про 1 случай 4 недели назад, семья врача, 6 человек, врач заболел, вся семья тоже, симптомы одинаковые, тест сделали только врачу, ковид+, остальным делать не стали, сказали, и так ясно, чем вы больны, лечитесь дома, станет хуже, вызывайте ... Т. е. тогда в статистику попал только 1 случай из 6 точно больных)

**theo2009** » 12 апр 2020, 22:44

stepa123 писал(а) 12 апр 2020, 22:38:Где и как умудрились заразиться новые выявленные 412 жителей Милана

Может быть значительная часть от этого числа - медработники? Или те, кто вынужден быть в контакте с больными?

**Torn07** » 12 апр 2020, 22:47

stepa123 писал(а) 12 апр 2020, 22:38:Это меня тоже очень волнует.

Люди сидят, болеют дома, но при увеличении числа тестов повышается число инфицированных..

Если бы при каждом сезонном гриппе ходили по домам и делали тесты, но заразившихся было бы в разы больше.. Сейчас это сдерживает карантин..

Была бы интересна сравнительная статистика заболевших гриппом и коронавирусом в марте - апреле....................

**pol_sveta** » 12 апр 2020, 22:52

stepa123 писал(а) 12 апр 2020, 22:38:Где и как умудрились заразиться новые выявленные 412 жителей Милана, если там карантин уже 7 недель, а очень жесткий карантин 5 недель? Врачи, полицейские?

а работники магазинов, аптек, служб жизнеобеспечения, водители, те, кто продукты производит,хлеб печет и колбасу делает - они же все работают, а не по домам сидят.

**natalibera** » 13 апр 2020, 01:47

stepa123 писал(а) 12 апр 2020, 22:38:Это меня тоже очень волнует. Где и как умудрились заразиться новые выявленные 412 жителей Милана, если там карантин уже 7 недель, а очень жесткий карантин 5 недель? Врачи, полицейские? Их домашние, которых стали больше тестировать при наличии незначительных симптомов? Хочется верить, что так...

Тут не Ухань и жесткого карантина нет. Кроме того, Милан карантинный - это город очередей. Часы работы магазинов сократили (карантинная мера), люди выстроились в очереди длиной в пару кварталов. Я нашла себе один периферийный, где всего 20-25 человек на вход и соблюдается безопасное расстояние, но это не везде возможно. А есть еще очереди в аптеки, на почту (пенсионеры таки ходят пенсию получать).

**Katty1995** » 13 апр 2020, 10:28

Судя по словам Dario Franceschini в этом году туризм будет возможен только для местных.
See more at: http://www.rainews.it/dl/rainews/media/Franceschini-allo-studio-misure-per-cinema-teatri-e-musei-Conciliare-sicurezza-e-riapertura-eac78526-36d5-490a-87b4-30f1783663d6.html
И то непонятно когда. Т.к. например в городке Cremona (71 тыс жителей) который в жестоком(!) карантине с конца февраля(!) за последние сутки (с 11 по 12 апреля) выявлено 63 новых заболевших. Не трудно представить какая будет заболеваемость если карантин снимут.
Наверное будут сидеть в карантине до появления вакцины еще год полтора....

**theo2009** » 13 апр 2020, 13:15

hellen-k писал(а) 12 апр 2020, 21:59:в вашем методе подсчета умершие и выздоровевшие никогда не болели.

В моем методе подсчета умершие и выздоровевшие - это closed cases, болевшие ранее, выявленные за сутки, а оставшиеся - это active cases, тоже выявленные за сутки. И их как раз +1984.

**hellen-k** » 13 апр 2020, 13:17

theo2009 писал(а) 13 апр 2020, 13:15:В моем методе подсчета умершие и выздоровевшие - это closed cases, выявленные за сутки, а оставшиеся - это active cases, тоже выявленные за сутки. И их как раз +1982.

То есть умерших и выздоровевших протестировали и выявили вирус в день их выздоровления или смерти?

**theo2009** » 13 апр 2020, 13:20

Я говорю про статистику за сутки. Думаю, что всем умершим делают анализ после смерти и выявляют на наличие вируса.

**hellen-k** » 13 апр 2020, 13:26

theo2009 писал(а) 13 апр 2020, 13:20:Я говорю про статистику за сутки.

И я об этом.

theo2009 писал(а) 13 апр 2020, 13:20:Думаю, что всем умершим делают анализ после смерти и выявляют на наличие вируса.

Выздоровевшим тоже делают тест на наличие вируса в день объявления их выздоровевшим от вируса? По умершим тест делают исключительно посмертно?

**Чейз** » 13 апр 2020, 14:12

stepa123 писал(а) 12 апр 2020, 22:38:Где и как умудрились заразиться новые выявленные 412 жителей Милана, если там карантин уже 7 недель, а очень жесткий карантин 5 недель?

Декрет "Я сижу дома" - 9 марта, декрет "Закрытая Италия" - 22 марта. И то, и другое - не карантин. Откуда у вас 7 недель взялось?

**Pusciste** » 13 апр 2020, 14:25

Torn07 писал(а) 12 апр 2020, 22:47:Была бы интересна сравнительная статистика заболевших гриппом и коронавирусом

А почему не сравнить с погибшими в автокатастрофах?
Все эти сравнения не отменят больных, дома или в ИТ, не подскажут лекарство, не облегчат боль от безвременной потери близкого человека...
Мало что ли болезней в мире? Будем утешать себя тем, что и о других причин умирают люди?

theo2009 писал(а) 12 апр 2020, 20:00:Больше месяца прошло, однако, а все заражаются.

Потому что инкубационный период длинный, а сколько длится бессимптомная болезнь т.е. сколько времени находится вирус в организме бессимптомного человека, вообще проследить невозможно...

**hellen-k** » 13 апр 2020, 14:36

Pusciste писал(а) 13 апр 2020, 14:25:а сколько длится бессимптомная болезнь т.е. сколько времени находится вирус в организме бессимптомного человека, вообще проследить невозможно...

Почему невозможно?

**Torn07** » 13 апр 2020, 14:49

Pusciste писал(а) 13 апр 2020, 14:25:Все эти сравнения

В том то и дело, что нет ни каких сравнений..
Есть статистика смертей и статистика положительных тестов. Но сколько реально болеет или переболело этим вирусом ни кто не знает..

**Pusciste** » 13 апр 2020, 15:14

hellen-k писал(а) 13 апр 2020, 14:36:Почему невозможно?

Вы правы.
Возможно, если бессимптомному тест сделают.

**russakowalena** » 13 апр 2020, 17:15

Torn07, такие страны как Исландия изучают данный вопрос, т к они тестировали и бессимптомных, и детей ( вообще роль переноса вируса детьми пока не раскрыта, т к ясно, что они редко и легко болеют, но являются ли бессимптомными переносчиками для окружающих взрослых, это главный вопрос).
Так что можете изучить результаты исландцев, Италия вряд ли осилит аналогичное тестирование, т к другие размеры населения.

**Rusbandy** » 13 апр 2020, 18:30

Правительство Италии разработало "дорожную карту" восстановления страны после эпидемии
https://urbanpost.it/coronavirus-riapertura-governo-retroscena/

Если кратко, то 11 мая планируется открыть суды и офисы, 18 мая - бары и рестораны, а 31 мая возобновить футбольный чемпионат (без зрителей).
Восстановление туризма идет в "фазе 3": открытие границ и возобновление международного авиасообщения намечено на 31 марта 2021 года.

**Olgamosca** » 13 апр 2020, 20:07

13 апреля
За сутки зарегистрировано 3.153 новых случая заболевания коронавирусом (вчера было 4.092, позавчера 4.694). Скончалось 566 (вчера 431, позавчера 619). Выздоровели +1.224. Снова почти на сотню человек снизилось количество пациентов в интенсивной терапи: 3.260 (вчера 3.343).

**stepa123** » 13 апр 2020, 20:41

Чейз писал(а) 13 апр 2020, 14:12:Декрет "Я сижу дома" - 9 марта, декрет "Закрытая Италия" - 22 марта. И то, и другое - не карантин. Откуда у вас 7 недель взялось?

Школы и университеты закрыли 24 февраля. 9 марта запрет на выход из дома без причины.

**Olgamosca** » 14 апр 2020, 07:28

https://www.repubblica.it/cronaca/2020/ ... 253869747/
20 апреля Конте планирует обьявить о новых мерах по поддержке экономики и дать разрешение на возобновление части экономической деятельности.
Часы работы супермаркетов продлены, чтобы не создавать очереди.
Маски, перчатки и санитайзеры обязательны для покупателей. Сами супермаркеты должны чистить дважды в день.

**Lanasonia** » 14 апр 2020, 11:21

Pusciste писал(а) 13 апр 2020, 14:25:Потому что инкубационный период длинный, а сколько длится бессимптомная болезнь т.е. сколько времени находится вирус в организме бессимптомного человека, вообще проследить невозможно...

Почему невозможно? Просто сложно, нужно протестировать много людей несколько раз. В Во Эуганео же был похожий эксперимент, они протестировали весь город, из выявленных около 70% были бессимптомные. Через 10 дней сделали повторные тесты и 90% из ранее выявленных были уже отрицательные

**Snusnumrik** » 14 апр 2020, 14:12

Rusbandy писал(а) 13 апр 2020, 18:30:Правительство Италии разработало "дорожную карту" восстановления страны после эпидемии
https://urbanpost.it/coronavirus-riaper ... etroscena/

Вы действительно считаете информацию с этого говносайта истиной в последней инстанции?

**Rusbandy** » 14 апр 2020, 15:09

Snusnumrik, я видел эту информацию ещё в нескольких источниках. И она, на мой скромный взгляд, относится к данной теме.

Для меня она не истина - это всего лишь информация. Первыми об этом вчера мне сообщили знакомые из Триеста, прочитавшие аналогичную статью в одной из местных газет.
Если у Вас есть что-то иное, поделитесь, я с большим интересом слежу за ситуацией.

**Katty1995** » 14 апр 2020, 15:16

Snusnumrik писал(а) 14 апр 2020, 14:12:Вы действительно считаете информацию с этого говносайта истиной в последней инстанции?

даже следуя простой логике основанной на сообщениях оф. лиц и ученых различных стран весной 2021 года может только начаться массовая вакцинация. Естественно, туризм сможет возобновиться только по окончанию этой процедуры.
И это оптимистический сценарий (т.к вакцины для прям тестирования всех подряд проходят ну очень долгие клинические испытания).

***Вован*** » 14 апр 2020, 15:39

Katty1995 писал(а) 14 апр 2020, 15:16:Естественно, туризм сможет возобновиться только по окончанию этой процедуры.

для кого "естественно"? Все сплетни собрали и своими домыслами дополнили... Удалять этот бред нужно.

**Snusnumrik** » 14 апр 2020, 15:58

Rusbandy писал(а) 14 апр 2020, 15:09:И она, на мой скромный взгляд, относится к данной теме.

К теме да, относится. Не считая того что в качестве информационного источника Вы выбрали один из самых желтушных сайтов, где на перvой же страницы чьи-то полуголые жопы в инстаграме.

"В одной из местных газет" это в какой?

Иное у меня есть только и эксклюзивно из официальных источников - карантин продлен до 3 мая (послабления здесь опущу, все и так читали), ЧП формально было до 31 июля, но это уже давным давно не новости.

Если Вы поделитесь ссылкой на официальный итальянский источник, где правительство Италии сообщает, что восстановление авиасообщения намечено на 31.03.2021 - я первой признАю свою неправоту и публично принесу Вам извинения.

**Rusbandy** » 14 апр 2020, 18:25

Snusnumrik писал(а) 14 апр 2020, 15:58:Если Вы поделитесь ссылкой на официальный итальянский источник, где правительство Италии сообщает, что восстановление авиасообщения намечено на 31.03.2021 - я первой признАю свою неправоту и публично принесу Вам извинения.

Вы меня ни лично, ни публично не оскорбляли, чтобы извиняться. Или я не заметил?

Как и многие, я очень жду восстановления ситуации и авиасообщения с Италией, и буду рад "ошибиться". Здесь была размещена ссылка на информацию, который каждый либо воспринимает, либо нет. В других изданиях упоминается, что "календарь восстановления" может быть фальшивым.

https://ilmanifesto.it/dal-4-maggio-al- ... -lockdown/ это тоже "желтуха"?

**Olgamosca** » 14 апр 2020, 19:09

14 апреля
Новых выявленных заражений +2.972 (вчера +3153), их число последовательно снижается, такого низкого результата за сутки не было уже 30 дней. Умерло +602 (вчера 566), выздоровели +1.695 (вчера 1224), на интенсивной терапии 3.186 (вчера 3,260).
Зараженных в общей сложности 104,291, но из них лишь 3% (те самые 3.186 на интенсивной терапии) в тяжелом состоянии.

**natalibera** » 14 апр 2020, 19:38

Olgamosca писал(а) 14 апр 2020, 19:09:Новых выявленных заражений +2.972 (вчера +3153), их число последовательно снижается, умерло +602 (вчера 566), выздоровели +1.695 (вчера 1224), на интенсивной терапии 3.186 (вчера 3,260).

Смотреть надо именно смертность, но, в первую очередь, реанимацию, которая снижается. А число зараженных - это вообще непонятно что. Если сделать ноль тестов, будет ноль новых зараженных, а тестов сегодня сделали в два раза меньше, чем 11-ого. Это, правда, может говорить еще и о том, что либо не хватает реактивов, либо меньше тяжелых случаев, потому что тестируют пневмонии, а их, тяжелых, наверняка стало меньше.

**theo2009** » 15 апр 2020, 19:15

Опять цифры не радуют сегодня - много смертей и мало выздоровлений.
Зато снижение по ИТ - 3079, почти на двести меньше, чем вчера.
Тестов все меньше делают.
Active cases на сегодня много + 1127...
https://lab24.ilsole24ore.com/coronavirus/en/

**natalibera** » 15 апр 2020, 19:27

theo2009 писал(а) 15 апр 2020, 19:15:Опять цифры не радуют сегодня - много смертей и мало выздоровлений.
Зато снижение по ИТ - 3079, почти на двести меньше, чем вчера.
Тестов все меньше делают.
Active cases на сегодня много + 1127...

Тестов в Ломбардии сделали на 80% больше, чем вчера, по местному ТВ сказали. На il Sole их просто еще нет. А умирают - те, кто дома помощь вовремя не получил, тяжелая реанимация также. Но все же чуть меньше, чем вчера. Вчера тестов было мало из-за Пасхи, сказали.

**hellen-k** » 15 апр 2020, 21:34

theo2009 писал(а) 15 апр 2020, 19:15:Тестов все меньше делают.

Если учесть, что тесты делают только тем, у кого есть симптомы, тот факт, что 43715 тестов выявили только 2667 инфицированных - неплохой результат. Насчет "все меньше" - 13 апреля тестов было меньше, выявленных инфицированных больше.

**theo2009** » 15 апр 2020, 22:22

natalibera писал(а) 15 апр 2020, 19:27:Тестов в Ломбардии сделали на 80% больше, чем вчера, по местному ТВ сказали.

Вот только сейчас на Lab24 дали количество тестов, 43000. Тогда действительно результаты неплохие.

**Wonder75** » 16 апр 2020, 00:36

Вообще скучная стала ветка, одни цифры сколько тестов, сколько поправилось и тд... И так уже недели 3 это ежедневное обсуждение. Это и так можно статистику почитать... Кто-то хоть бы написал как люди там живут в разных городах, чем заняты, как там полиция, ну не знаю... Что ниб из жизни населения)

**merial** » 16 апр 2020, 00:38

Wonder75, тут больше половины "теоретиков", которые пишут во все темы с вирусом. )
Так что, посты людей с мест, просто теряются в этом словоблудии.

**hellen-k** » 16 апр 2020, 00:51

Wonder75 писал(а) 16 апр 2020, 00:36:Что ниб из жизни населения)

Из жизни - это как они сидят дома? Подруга на крышу гулять ходит. Даже загорела. В магазин иногда выходит. Все.

**Wonder75** » 16 апр 2020, 00:56

Ну а смысл в этих ежедневных цифрах? Вам не скучно это? Люди сидят и обмениваются целыми днями цифрами)) Раньше всеж поживей было.. Создавалась то обсуждение при других ещё обстоятельствах)

**tatiana fiore** » 16 апр 2020, 01:01

Wonder75 писал(а) 16 апр 2020, 00:36: Кто-то хоть бы написал как люди там живут в разных городах, чем заняты, как там полиция, ну не знаю... Что ниб из жизни населения)

Про то, как живём в своей теме рассказываю, но если есть конкретные вопросы, то могу рассказать. Полиция в нашей деревне, останавливает машины на центральной улице, иногда и пеших. Мужа на днях остановили, шёл с собакой полями, возвращался из магазина. Пообщались, отпустили с миром, дом не далеко.
Вообще, нелегко психологически: с февраля дома сидим. А жёсткий карантин с марта. И говорят, что сидеть нам и сидеть, особенно нам в Ломбардии.

**Алена1976** » 16 апр 2020, 07:20

tatiana fiore писал(а) 16 апр 2020, 01:01:Вообще, нелегко психологически: с февраля дома сидим. А жёсткий карантин с марта. И говорят, что сидеть нам и сидеть, особенно нам в Ломбардии.

Татьяна, а делится ли правительство какими-то планами? Или борьба с болезнью пока сводится исключительно к установлению/ужесточению/ослаблению правил для людей? Сидеть придется до вакцины (а это 1, 5 года) или придумают что-то?

И как народ реагирует на карантин? Готовы морально к неограниченному сроку заточения?

Я купила в январе билеты в Рим на православное Рождество 2021.Теперь вот думаю, что без вакцины и эта поездка сорвется.

**vtorry** » 16 апр 2020, 10:44

Сидеть до вакцины нет денег ни у народа, ни у государства. Поэтому все настраиваются на то, что жить с вирусом надо и что для этого надо делать (менять режимы работы, привычки, удаленки и хз). Кстати по поводу удаленки, даже в нашей отрасли (it consulting) контракты в небольших фирмах не всегда предусматривают возможность удаленной работы. То есть если очень надо, дети на шее и тп и проект поезволяет, то да, можно договориться руководителем, но 1-2 дня на smart working не выделяются автоматически. Теперь, когда ушли все и сразу, возможно это станет проще с точки зрения бюрократии и станет нормой.

**Алена1976** » 16 апр 2020, 10:55

vtorry , спасибо за информацию.
Еще интересно, наcколько долго будет закрыт общепит в Италии. Или сейчас не до обсуждения данной темы?
Наверное, прожить без аппероля и эспрессо можно. Но без этих вещей нет Италии:(

Признаюсь, я очень скучаю по отпуску в этой стране. Пусть бы быстрее все наладилось.

**hellen-k** » 16 апр 2020, 11:16

Алена1976 писал(а) 16 апр 2020, 10:55:Еще интересно, наcколько долго будет закрыт общепит в Италии.

Откроют раньше, чем авиасообщение и границы ))

**Snusnumrik** » 16 апр 2020, 12:06

Ой да бросьте вы вот эти расхожие фразы... "мир не будет", "Италия не будет"... А куда все денется, по-вашему?

Страна в руинах не лежит, никто ничего не разбомбил, как закрыли, так и откроют все со временем. Как пили кофе и вино, так и будем пить. Как целовались при встрече, так и будем, со временем.

Вон уже книжные магазины открываются.

что вы хотели узнать о жизни на карантине? Что такого мегинформативного можно родить, если тебе позволено выходить из дома либо в ближайший супермаркет за едой, либо в аптеку, либо выгулять собаку, либо на пробежку у дома? Желтую прессу я не перепощиваю и даже не читаю принципиально, дикие гипотезы о том, что якобы авиасообщения не будет еще год - не думаю что имеет смысл здесь озвучивать.

Я пишу у себя в ветке периодически.

Сидеть дома до вакцины? Вы вообще хорошо себе предствляете, о чем говорите?

Принципиально нового до 3 мая мы тут не ждем ничего. А изгаляться в интернете со своими высоконаучными "гипотезами" оставляю кому-то другому, всевышний в помощь.

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР