Форум Винского

**jasonian** » 15 июл 2010, 10:12

Добрый день всем!

Такой классический вопрос. Есть шенгенская виза (выдана ЭР), с 05.03.2010 по 31.10.2010, продолжительность пребывания стоит 30 дней. Я всегда полагал, что в такой конфигурации она дает право на 30 дней в период 05.03.2010-04.09.2010, и еще раз 30 дней 05.09.2010-31.10.2010. Но после чтения паралелльных тем, в т.ч. в свете нового Визового кодекса, появились сомнения, а не будут ли пограничником на въезде эти 30 дней истолкованы на все восемь месяцев? Просьба развеять знающим людям мои сомнения.

Спасибо.

Закрыто в связи с изменениями с 18 октября 2013 г. Подробности и продолжение тут:
Новое правило подсчёта дней пребывания в Шенгене и единый срок действия паспорта
xmember

**alexor** » 21 мар 2011, 00:37

тааак, два ответа - два мнения. Кто прав?

**Shwed** » 21 мар 2011, 00:38

zerokol писал(а):вы имеете право по данной визе пребывать в шенгене 90-38=52 дня

Разве?

**zerokol** » 21 мар 2011, 00:39

Shwed писал(а):90, виза новая, всё считается по-новому.

не совсем так.
периоды в полгода продолжают отсчитываться от первого въезда.

**zerokol** » 21 мар 2011, 00:41

по данной визе можно пребывать 90 дней, но с разбивкой как я написал
примеры из инструкции брюссельского обкома

2) A third country national holding a single entry visa valid for 60 days (15.9.-15.11.2010) and allowing for 45 days of stay enters Italy on 15.9, where he stays 23 days. Then he goes to France for 12 days and to Portugal for 10 days, meaning that he will have stayed in the territory of the Member States for 45 days in total. The six month period starts running from the date of the first entry, i.e. 15.9.2010, and the next period will start on 15.3.2011
In December 2010, he applies for a second single entry visa with the intention to enter the territory of the Member States on 15.12.2010 and to leave on 1.3.2011. Since the two periods of stay will take place within the same six month period which started by the first entry (on 15.9.2010), their cumulative length cannot exceed 90 days. Therefore, if a new visa is issued to the person concerned, its validity could not exceed 45 days.

**Petrovkiev** » 21 мар 2011, 00:44

Но на самом деле это правило 90 дней не очень действенно. Я не слышал о его нарушениях, если честно.

**alexor** » 21 мар 2011, 00:45

спасибо! А такой вопрос- насколько жестко это отслеживается?
Какие последствия нарушения этого правила?

**Shwed** » 21 мар 2011, 00:45

zerokol писал(а):периоды в полгода продолжают отсчитываться от первого въезда

Про это слышу впервые... ОК, а ежели ситуация такая же, только новый мульт вклеили в новый паспорт? (теоритически)

**Petrovkiev** » 21 мар 2011, 00:54

alexor писал(а):спасибо! А такой вопрос- насколько жестко это отслеживается?
Какие последствия нарушения этого правила?

Я узнавал, но безуспешно...

**zerokol** » 21 мар 2011, 01:09

alexor писал(а):А такой вопрос- насколько жестко это отслеживается?

да имхо не особо отслеживается.
вот для примера картинка со штампами, думаете там можно что то разобрать?

alexor писал(а):Какие последствия нарушения этого правила?

пока неизвестно

**zerokol** » 21 мар 2011, 01:10

Shwed писал(а):Про это слышу впервые... ОК, а ежели ситуация такая же, только новый мульт вклеили в новый паспорт? (теоритически

ну в теории полугодия продолжают отсчитываться с первого въезда, ведь это ничего не ограничивает, только сроки полугодий. А даты то какие?

**alexor** » 21 мар 2011, 01:11

ага, те никакой базы нет- все только по штампам? у меня там черт ногу сломит, но вот как на зло на шенгенках все четко и ясно)

**zerokol** » 21 мар 2011, 01:13

alexor писал(а):ага, те никакой базы нет- все только по штампам?

пока нет никакой базы, иногда даже и в компьютер не заносят ничего.

**Petrovkiev** » 21 мар 2011, 01:15

alexor писал(а):ага, те никакой базы нет- все только по штампам? у меня там черт ногу сломит, но вот как на зло на шенгенках все четко и ясно)

Напишите в чем там проблема? Всегда можно сказать, что Вам где-то не поставили, например...

**I.B.** » 21 мар 2011, 01:21

Езжу по многократной визе уже давно. У меня картина в паспорте похуже, чем у zerokol, , если бы они всегда высчитывали, то очереди на границах были бы огромными. Я раньше думал, что автоматически высчитывается, или там программа какая-нить стоит, - ни хуя - тыщу раз даже паспорт не сканировали даже на въезде, а штампы вообще не разберешь. Думаю, что на многократных визах особо не заворачиваются, ну, кроме финнов, наверное.

ИМХО, где нибудь в Испании, на 100% уверен - про этот закон (на который zerokol ссылку дал) даже и не знают.

**alexor** » 21 мар 2011, 01:24

ага, я понял, всем спасибо!

**ZuZu** » 09 июн 2011, 22:35

У меня виза испанская с 25.05.11 я в/ехала с этого же числа в испанию, все как положено, потом заехала в германию, 13 -го во Францию еду, и вот 22 июня, либо 7 июля собираюсь в Россию обратно уже из Германии, у меня все пока хорошо, вроде ничего не нарушаю, так же?

**zerokol** » 09 июн 2011, 22:39

ZuZu писал(а):У меня виза испанская с 25.05.11 я в/ехала с этого же числа в испанию, все как положено, потом заехала в германию, 13 -го во Францию еду, и вот 22 июня, либо 7 июля собираюсь в Россию обратно уже из Германии, у меня все пока хорошо, вроде ничего не нарушаю, так же?

из вашего поста ничего не понятно в любом случае неясно при чем тут 90 дней, с 25.5 до 7.7 90 дней пройти никак не может, а машины времени вроде еще не придумали.

**ZuZu** » 09 июн 2011, 22:49

zerokol писал(а):из вашего поста ничего не понятно в любом случае неясно при чем тут 90 дней, с 25.5 до 7.7 90 дней пройти никак не может, а машины времени вроде еще не придумали.

извините иногда никак не могу сформулироват/ правильно вопрос Я хотела узнать, мне можно 90 дней пребывать т.к. на визе 90 есть, потом я уже в шенгене с 25 по сей день лазаю) и 22 должна уже покинуть (либо 7 июля) территорию шенген, не будет у меня проблем при выезде с немцами погранцами?

**zerokol** » 09 июн 2011, 22:53

ZuZu писал(а):извините иногда никак не могу сформулироват/ правильно вопрос Я хотела узнать, мне можно 90 дней пребывать т.к. на визе 90 есть, потом я уже в шенгене с 25 по сей день лазаю) и 22 должна уже покинуть (либо 7 июля) территорию шенген, не будет у меня проблем при выезде с немцами погранцами?

если вы также невнятно будете рассказывать погранцам - то проблемы у вас будут вопрос то какой? можно ли пребывать меньше 90 дней, когда на визе написанно 90? вообще то можно, но вам конкретно нельзя

**ZuZu** » 09 июн 2011, 23:03

если погранцы спросят *где я жила в местах пребывания по шенгену*, ответ * у знакомых* более чем достаточно? У меня во Франции и в Германии есть знакомые у кого я могу без проблем остановится, думаю в наши дни многие так делают. Могут потребовать адреса где останавливалась, или телефоны, скажу, не проблема.

**Eine_Nixe** » 09 июн 2011, 23:19

при покидании Шенгена вас ни о чем не спросят, уехали - и ладненько, они переживут ))

**Eine_Nixe** » 09 июн 2011, 23:24

I.B. писал(а):Езжу по многократной визе уже давно. У меня картина в паспорте похуже, чем у zerokol, , если бы они всегда высчитывали, то очереди на границах были бы огромными. Я раньше думал, что автоматически высчитывается, или там программа какая-нить стоит, - ни хуя - тыщу раз даже паспорт не сканировали даже на въезде, а штампы вообще не разберешь. Думаю, что на многократных визах особо не заворачиваются, ну, кроме финнов, наверное.

ИМХО, где нибудь в Испании, на 100% уверен - про этот закон (на который zerokol ссылку дал) даже и не знают.

Немцы высчитывают, перед посадкой на немчиковые рейсы тоже могут, зависит от персонала. Смотрят штампы. Об остальном выше уже сказали, виза годовая не важно 90 дней или там 60, идет обнуление через полгода с момента первого въезда.

**SarahFigliz** » 13 июн 2011, 13:07

Правильно ли я поняла-перезимовать в Европе не получится?Три месяца пожила и домой за новой визой?

**Eine_Nixe** » 13 июн 2011, 13:09

3 месяца прожили и домой на 3 месяца, потом по этой же визе возвращаетесь на новый срок - тоже до 90 дней. Если хотите перезимовать, то берите с декабря по февраль.

**SarahFigliz** » 13 июн 2011, 13:15

А если 3 месяца во франции ,например ,а потом попробовать получить мульт в Испанию.?И по факту жить в нужной стране.?

**Eine_Nixe** » 13 июн 2011, 13:37

SarahFigliz писал(а):А если 3 месяца во франции ,например ,а потом попробовать получить мульт в Испанию.?И по факту жить в нужной стране.?

то есть анулировать первую шенген мульти визу и попробовать получить новую? Попробуйте, но думаю вам откажут, тк вы вызовите подозрения тем, что постоянно хотите находиться за границей. Справки с работы, я так понимаю, у вас быть не может?
Делайте тогда студенческую визу, поступайте на учебу, если вы хотите там жить постоянно и если деньги есть. В таких случаях, обычно все "язык учат"

**SarahFigliz** » 13 июн 2011, 14:34

Ну почему постоянно)))только перезимовать)Летом я могу жить на родине)
Но суть понятна-спасибо.

**Eine_Nixe** » 13 июн 2011, 15:38

SarahFigliz писал(а):Ну почему постоянно)))только перезимовать)Летом я могу жить на родине)
Но суть понятна-спасибо.

Или как вариант совмещайте с какой-нибудь Хорватией или Тайландом, или любой другой страной с нешенген визой.

**ZuZu** » 13 июн 2011, 20:22

Eine_Nixe писал(а):3 месяца прожили и домой на 3 месяца, потом по этой же визе возвращаетесь на новый срок - тоже до 90 дней. Если хотите перезимовать, то берите с декабря по февраль.

почему дома надо 3 месяца сидеть ?

**Eine_Nixe** » 13 июн 2011, 20:58

Надо покинуть шенген зону, отсидеть можно и не дома, можно хоть в Египте. Смысл был что с этой визой можно опять въехать в шеген через 3 месяца. Если есть обосновывающие документы, можно и национальную визу получить на промежуточный срок, хоть той же Испании. Но дадут однократную и на сравнительно небольшой период.

**ZuZu** » 13 июн 2011, 21:05

непонятно одно, почему нужно сидеть три месяца, и нельзя в шенген. и как можно по той же визе снова заехать, запутали конкретно.

**Eine_Nixe** » 13 июн 2011, 22:14

ZuZu писал(а):непонятно одно, почему нужно сидеть три месяца, и нельзя в шенген. и как можно по той же визе снова заехать, запутали конкретно.

Виза годовая дается на 90 дней или менее. Если она действительно годовая (например, с июня 2011 по июнь 2012) и выдана например на 90 дней, это значит, что вы можете въехать на срок визы - 90 дней (или менее) Если виза дана например на 60 или 30 дней, то на 60 или 30...тд соответственно.
После того как въехали, через 6 месяцев, начиная с этой даты, виза обнуляется и опять можно ехать на эти 90 дней (или 60, или 30 и тд соответственно)
Например, виза получена 01 июня 2011г. Годовая. На 90 дней. Вы въехали в шенген 15 июля. Т.о. с 15 июля в течение 6-ти месяцев вы можете провести в шенгене эти 90 дней, т.е. до 15 января (если правильно посчитала). После 15 января ваша виза обнулилась, неиспользованные дни сгорели и начинается отсчет новых 90 дней с 15 января и уже до срока окончания визы.
При этом не запрещено при окончании количества дней, но еще действии визы получать в промежутке национальную визу. Например, вы все дни истратили с 15 июля по 15 октября, то есть по этой визе вы не имеете права больше въезжать вплоть до срока обнуления - 15 января (как я тут посчитала), а вам надо в Испанию 3 ноября. Тогда вы подаете на национальную визу, но ее дадут скорее всего на короткий срок.

**ZuZu** » 14 июн 2011, 11:49

теперь понятно, туман рассеялся, спасибо

**Оля `Sohara` С** » 16 июн 2011, 13:24

А можно вопрос - с какого момента считают полгода?
Есть немецкий шенген (до этого последний шенген был в 2009 году), с 28 февраля по 2 апреля 2011, мульти, с пребыванием 30 дней. Эти 30 дней и использованы, с 1 марта по 30 марта. Сейчас получаю испанский шенген, подаю не на мульти, а именно на 2 поездки, с 9 по 27 августа (т.е. 19 дней), и на поездку с 4 по 15 сентября в Италию-Германию (т.е. еще 12 дней). Итого если считать с 1 марта - истекает полгода 1 сентября, и соответственно последние 12 дней - уже из второго полугодия, следующего, так?
Проблема вот в чем - с 1 октября по 15 декабря - стажировка в Италии, и это 75 дней пребывания подряд, и итальянцы в визовом центре (до консульства никак не дозвониться) упорно отказываются открывать визу типа Д, мотивируя, что меньше 90 дней подряд - типа получайте визу типа С. И вроде да, можно получить ее с 1 октября.

Тогда сколько же дней можно находится в Шенгене до 1 марта 2012 года?

Мои варианты подсчета:
1. 90 - 12 = 78, если считать, что полгода начались с 1 марта, и закончились соотв. 31 августа, с 1 сентября 2011 пошли новые полгода.
2. 90 - 12 - 19 = 57, если считать, что полгода начались с последней выданной мультивизы, т.е. августовской Испании (а перерыв в 3 мес между двумя мультивизами - типа все, обнуление отсчета)?
3. 90, если итальянцы дают свою мульти с 1 октября?

С другой стороны, если испанцы дадут мультик на полгода (а они вроде при таких исходных данных могут легко его дать, даже при том, что подаю не на мульт 90/180) - тогда 90 дней начнутся с 9 августа (это так или нет???), и с этого числа получится уже по конец итальянской поездки - 87+19 = 108 дней, что явно больше, чем 90, и визу так использовать нельзя? И тогда итальянцы должны будут давать уже визу типа Д (которую могут не успеть оформить, она у них несколько месяцев делается)?

(Можно еще попросить испанцев однократную на 19 дней, а на Италию подавать уже с 4 сентября, но там все равно будет 90 дней до 1 марта, и никакие лыжи не светят )

Так с какого момента полгода считаются???

(Ну и вопрос классический - Что делать-то? кого и какую визу просить? Чтобы и на лыжах зимой съездить, и эта стажировка (которая по работе, между прочим, конечно с согласия едущего, но все-таки не отпуск это) состоялась?

Не смогла во всех этих документах по визам найти - может итальянцы могут открыть свою визу типа LTV в тот же срок, что и имеющийся шенген испанский (если его попросить) - чтобы 75 дней в октябре-декабре прошли по этой визе (ладно, куплю прямые билеты без пересадок в Италию), и тогда оставшиеся от шенгена дни можно-таки будет использовать для лыж в январе?)

**Eine_Nixe** » 16 июн 2011, 13:36

Полгода считаются с момента первого въезда по визе. Если виза использована по дням, но по ней будет еще 90 дней в следующем полугодии - открывайте националку в течение ее действия, не запрещено. Если по визе выбраны все дни и там больше нечего не будет, то гасите визу.
Если у вас стажировка в Италии, то будет деловая (возможно годовая виза) на 90 или меньше дней в полугодии.

**Оля `Sohara` С** » 16 июн 2011, 13:43

Не поняла "Полгода считаются с момента первого въезда по визе" - в моем случае с въезда по немецкой мульти на март? Срок той визы закончен... Тогда какой? Испанской мульти с 9 августа?

И это не поняла "Если виза использована по дням, но по ней будет еще 90 дней в следующем полугодии " - это как? все 90 дней выбраны, но 180 еще не истекли, а виза годовая? Тогда это совсем не мой случай, у меня все поездки ложатся в 7 месяцев - август 2011 - февраль 2012? Я предполагаю, что итальянцы дадут максимум полугодовую, там научное сотрудничество по гранту...

Открывать "националку" - это типа Д? Т.е. при открытом мульти типа С могут открыть еще и типа Д в одни сроки? а где должен быть мой паспорт в период оформления визы типа Д - в посольстве? я в это время как раз буду ездить в Испанию-Италию-Германию...

**Eine_Nixe** » 16 июн 2011, 13:57

Не поняла "Полгода считаются с момента первого въезда по визе" - в моем случае с въезда по немецкой мульти на март? Срок той визы закончен... Тогда какой? Испанской мульти с 9 августа?

Той визы, которая у вас будет действующая. Двух шенген мульти виз на один срок быть не может.

И это не поняла "Если виза использована по дням, но по ней будет еще 90 дней в следующем полугодии " - это как? все 90 дней выбраны, но 180 еще не истекли, а виза годовая? Тогда это совсем не мой случай, у меня все поездки ложатся в 7 месяцев - август 2011 - февраль 2012? Я предполагаю, что итальянцы дадут максимум полугодовую, там научное сотрудничество по гранту...

Если вам итальянцы дадут полугодовую, то есть 90 дней в течение 6 месяцев, то и используйте их. Когда выберете все 90 дней, то ненужный хвост визы гасите, открывайте другую шенген или не гасите, тогда подайте на национальную однократную визу того государства, куда вы собираетесь на лыжах кататься.

Вы так сложно и долго описали вашу ситуацию, что сил нет это все читать )) А проблема очень простая.

**zerokol** » 16 июн 2011, 13:58

полугодия у вас с 1 марта и следующее соответственно с 1 сентября.

**zerokol** » 16 июн 2011, 13:59

Eine_Nixe писал(а):Той визы, которая у вас будет действующая.

не совсем так, полугодия отсчитываются с первого въезда.

**Eine_Nixe** » 16 июн 2011, 14:01

Итого если считать с 1 марта - истекает полгода 1 сентября, и соответственно последние 12 дней - уже из второго полугодия, следующего, так?
Проблема вот в чем - с 1 октября по 15 декабря - стажировка в Италии, и это 75 дней пребывания подряд, и итальянцы в визовом центре (до консульства никак не дозвониться) упорно отказываются открывать визу типа Д, мотивируя, что меньше 90 дней подряд - типа получайте визу типа С. И вроде да, можно получить ее с 1 октября.

Тогда сколько же дней можно находится в Шенгене до 1 марта 2012 года?

то есть у вас будет, если правильно поняла, 12 дней во втором полугодии плюс 75 стажировки = 89 дней. Визу вы исчерпаете этим. Тогда я вам советую не мучиться и подать для ваших лыж на однократную национальную визу и поехать, куда вам там нужно.

**Eine_Nixe** » 16 июн 2011, 14:05

zerokol писал(а):
Eine_Nixe писал(а):Той визы, которая у вас будет действующая.

не совсем так, полугодия отсчитываются с первого въезда.

ну да, я это и говорила. Просто не сразу поняла, почему там столько разных сроков и виз было )) очень трудно читать такие объемные вопросы..лениво

**Оля `Sohara` С** » 16 июн 2011, 14:09

Спасибо всем за ответы!

Все-таки похоже, что мои лыжи не состоятся в январе - я просто не успею получить визу в конце декабря-начале января, так как там сначала европейские, а потом российские праздники Но по крайней мере снимается вопрос про сбор документов для итальянской визы типа Д, про отсутствие судимостей и т.д.

Осталось только, чтобы в итальянском консульстве они все понимали так же, как и здесь

**zerokol** » 16 июн 2011, 14:11

Eine_Nixe писал(а):Тогда я вам советую не мучиться и подать для ваших лыж на однократную национальную визу и поехать, куда вам там нужно.

только вот ни LTV ни D (так и не понятно что вы называете национальной) под такую поездку не дадут.

**Eine_Nixe** » 16 июн 2011, 14:12

Вы можете заранее подать документы, за 3 месяца до поездки.
Почему под тур поездку для лыж не дадут однократную национальную визу ? Мне непонятно это. Я так делала, давали без вопросов. Я говорю об обычной визе, не предполагающей выезды за пределы страны.

**Оля `Sohara` С** » 16 июн 2011, 14:13

zerokol писал(а):
Eine_Nixe писал(а):Тогда я вам советую не мучиться и подать для ваших лыж на однократную национальную визу и поехать, куда вам там нужно.

только вот ни LTV ни D (так и не понятно что вы называете национальной) под такую поездку не дадут.

Эх, это-то и обидно

А нельзя получить итальянскую LTV при открытом испанском полугодовом шенгене, на те же сроки?

(чтобы в Италию съездить по этой LTV, а потом на лыжах уже по шенгенской испанской полугодовой?)

**Оля `Sohara` С** » 16 июн 2011, 14:18

Eine_Nixe писал(а):Вы можете заранее подать документы, за 3 месяца до поездки.
Почему под тур поездку для лыж не дадут однократную национальную визу ? Мне непонятно это. Я так делала, давали без вопросов. Я говорю об обычной визе, не предполагающей выезды за пределы страны.

А какую визу при этом давали? типа Д или LTV? и как давно это было?

**Eine_Nixe** » 16 июн 2011, 14:21

Я могу ориентироваться только на личном опыте, не полезу сейчас в Визовый Кодекс. Но я поняла вашу ситуацию, что у вас есть сейчас некая годовая шенген виза, у которой новое полугодие начинается 1 сентября. В сентябре вы планируете поездку на 12 дней, потом у вас будет стажировка в Италии на 75 дней. Вы их используете по той же испанской визе, так? И таим образом у вас получится в период с сентября по январь 89 дней.
Далее вам бы хотелось еще поехать кататься на лыжах в Европу. Для этих целей я открывала обычную однократную национальную визу (не типа D)именно под эту поезду к посольстве той страны, куда я собиралась. Мне надо было в Испанию на 3 дня, дни по деловой визе все вышли. Мне Испания открыла одноразовую визу на 30 дней, национальную. Проблем нигде не было. Было это не так давно, с тех пор ничего не поменялось.

**zerokol** » 16 июн 2011, 14:28

Eine_Nixe писал(а):Для этих целей я открывала обычную однократную национальную визу (не типа D)именно под эту поезду к посольстве той страны, куда я собиралась

это не национальная виза, а LTV. Я конечно не скажу за всю Одессу, но такие визы выдаются в исключительных случаях (по закону) и сильно вряд ли что ее дадут под турпоездку. Тут надо записываться заранее в консульство, писать кучу пояснительных бумаг итд. В общем - не стоит рассчитывать на этот вариант.
Все это было описано в новом шенгенском визовом кодексе и пояснениям к ниму, которые вступили в действие в апреле 2010

**Eine_Nixe** » 16 июн 2011, 14:32

Мне давали в октябре 2010 и никаких особых обоснований не запрашивали. В конце- концов вы же не обязаны писать про лыжи, подразумевается, что вам зачем-то надо, вполне возможно, что у вас там и встреча по спасению Планеты. Кто проверит-то?
Я кстати подавала в обычном порядке, как все. Через 3 дня - выдали визу.
Посольства не ставят цели усложнить вам жизнь, если у человека есть бизнес виза от серьезной компании, никто не будет к вам цепляться.

**Оля `Sohara` С** » 16 июн 2011, 14:56

Eine_Nixe писал(а):Я могу ориентироваться только на личном опыте, не полезу сейчас в Визовый Кодекс. Но я поняла вашу ситуацию, что у вас есть сейчас некая годовая шенген виза, у которой новое полугодие начинается 1 сентября..

У меня пока нет никакой визы, есть брони отелей и авиабилеты, мы летим всей семьей в отпуск в августе, планируем подавать на испанскую визу (куда и летим), с 9 августа. И есть брони отелей и билеты на сентябрь, где две конференции. Я все еще мучаюсь (если у меня вообще есть выбор) - куда и на какие визы подавать. Решила подать испанцам на 2-кратную визу на срок до 15 сентября (конец последней поездки), чтобы дальше пойти к итальянцам с этой визой, получать новую под сроки итальянской поездки.

И я так понимаю, что самая сильная головная боль у меня будет, если испанцы дадут мне полугодовой мульт 90/180 с 9 августа, в который войдут и эти 19 дней, которые вообще из другого полугодия и значит, итальянцы мне не смогут оформить визу сейчас, и я буду ее в спешке аннулировать (закрывать) в сентябре после использования только ее части и в сентябре же получать в спешке визу с 1 октября, уже итальянскую. Так получается?

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР