Форум Винского

**XMember** » 08 дек 2009, 19:13

Навигация по теме

Хронология и важные отчёты:
• Новые правила получения шенгенских виз для россиян (мар 2010)
• Россия на саммите ЕС добивается безвизового режима (мая 2010)
• Европарламент готовит резолюцию по саммиту ЕС-Россия (июн 2010)
• Лавров: Россия готова к безвизовому режиму с ЕС (сен 2010)
• Германия призывает к отмене виз для России (окт 2010)
• Продвижение к безвизовому режиму для Калининграда (мая 2011)
• Лояльность российских пограничников к иностранцам и бывшим соотечественникам (ноя 2011)
• Проблемы бедных стран ЕС и безвизовый режим с Россией (дек 2011)
• Переговоры России и ЕС о безвизе: служебные паспорта как камень преткновения (сен 2012)
• Миграционные риски: взгляд из России на ЕС (ноя 2012)
• Израиль, Финляндия и визовая политика ЕС (ноя 2012)
• Отсутствие терпимости: наследие советского прошлого (мар 2013)

Уважаемые дамы и господа!
1. Просьба не флудить про прочие страны — при них есть свои темы.

Ирландия в Шенген не входит! Её обсуждаем тут:
В Ирландию по визе Великобритании - с 1.7.2011

Другие визовые перемены и новости — тут:
рассуждения по отмене виз для граждан РФ в разные страны
Реалии и перспективы безвизовости ЮА/ЛА - интервью МИД РФ
Трёхлетние многократные визы в США с 9.9.2012
Самые проблемные визы
Куда надо сдавать отпечатки пальцев/анализы кала для въезда?

2. Просьба не флеймить здесь про зарплаты, уровень жизни, мировую несправедливость и прочий оффтопик, ибо для этого есть иные ветки (в том числе выросшие из текущей):
визы - насколько они осложняют жизнь
Предвариловка по визе - а какого хрена ?
На каком языке говорит гражданин ЕС - одному Богу известно.

Подобные рассуждения в этой теме являются оффтопиком и будут жёстко модерироваться с вынесением предупреждений.

3. Возможный ввод погранконтроля на внутришенгенских границах обсуждаем тут:
ЕС обсудит ввод пограничного контроля внутри шенгена
Дания отменила ранее введённый контроль на границах

xmember

Прошлогодняя новость (нет, хреновость), побудившая к созданию темы:
МИД Италии: ЕС может ввести безвизовый режим для россиян в 2010 году

В следующем году ЕС может ввести безвизовый режим для граждан России. Об этом заявил министр иностранных дел Италии Франко Фраттини.
«Очень хорошие новости ожидают нас в 2010 году в том смысле, что вопросы либерализации визового режима будут решаться квалифицированным большинством голосов, а не по принципу единогласия. Это даст возможность такой стране, как Италия внести предложение и сказать, что она считает, что россияне заслужили право безвизового передвижения по территории ЕС», – сказал Фраттини в интервью телеканалу Russia Today.
«Сейчас другие страны, т.е. любая из 27 стран-членов ЕС, может наложить вето и заблокировать любое решение. В будущем это станет невозможным, потому что вопрос будет решаться квалифицированным большинством голосов, и я думаю, что наберется достаточное большинство для того, чтобы ввести безвизовый режим для россиян в 2010 году», – добавил он. ИТАР-ТАСС

**Lesnik-Sadovod** » 28 сен 2010, 13:42

zerokol писал(а):
Diminho писал(а):А какой шанс? Мне кажется, они тупо безвизовые страны перенесут в список для EU esta, не будут же они эту систему только для США вводить. Вашингтонский обком может обидеться

так на это и расчитано, не могут же они эту систему для бразильцев, японцев итд применить. ИМХО если ее сделают, то только для США, ну и дай бог нас с Украиной итд приткнут.

Они не сделают. По текущей риторике - чисто брызгание слюнями (аля как с чехами было, когда их Канада опять выкинула -потрендели и успокоились). Причем неготовы они и морально, и технически - у ЕС (шенгена) же общей базы данных попросту нет (SIS II это непонятно что и непонятно когда и сколько по времени внедряться будет), но даже это фигня - у них нет централизованной визовой системы (которую все обещали ввести, поскольку 25 стран, выдающих визы отдельно, это уже бред). Т.е. требуется грандиозная реформа, а никакого желания это делать ни у кого нет. История с национальными D-визами тут наиболее показательна - чтоб директивку принять, что читать их следует теперь как D+C, у них с момента принятия решения 2 года ушло. А тут аналог ESTA, по которому ни задела нет, ни даже понятия как это работает и зачем собственно (кроме прочмора) нужно.

Ну и главное - они сейчас цыганами занялись, реально все бросили и только об них и речь Там надолго.
Следущий припадок "отомстить" Вашингтону будет, когда те цену поднимут - ну не зря же они плату ввели. Однако, с тем же результатом.

**zerokol** » 28 сен 2010, 14:14

Lesnik-Sadovod писал(а):Ну и главное - они сейчас цыганами занялись, реально все бросили и только об них и речь Там надолго.

а что они могут с цыганами то сделать? раньше надо было думать шас еще алабнцев возьмут

**Lesnik-Sadovod** » 28 сен 2010, 15:38

zerokol писал(а):
Lesnik-Sadovod писал(а):Ну и главное - они сейчас цыганами занялись, реально все бросили и только об них и речь Там надолго.

а что они могут с цыганами то сделать? раньше надо было думать

Не, я в том смысле, что фокус изменился - все профильные ЕСовские структуры и бюрократы заняты сейчас цыганской проблемой, не до ответов на ESTA им сейчас. Хотя прецедент и забавен, налицо банкротство основополагающего права ЕС - Free movement of people. Как бы в результате разборок Шенген не развалился (что нам, правда, на руку).

zerokol писал(а):шас еще алабнцев возьмут

Следующая сессия Европарламента 6-7 октября, все вроде подготовлено для ратификации уже. Однако в свете цыганской проблемы получится очень забавно.

**zerokol** » 28 сен 2010, 16:03

Lesnik-Sadovod писал(а):Следующая сессия Европарламента 6-7 октября, все вроде подготовлено для ратификации уже. Однако в свете цыганской проблемы получится очень забавно.

берут
еще один плевок в сторону РФ
http://novosti.err.ee/index.php?26216087

Комитет Европейского парламента поддерживает планы по установлению безвизового режима с Боснией и Албанией, при этом рекомендует сохранить визовый режим с Косово.
Это решение Комитета прокладывает дорогу к беспрепятственному въезду в ЕС граждан этих двух Балканских стран, передает Reuters.

Босния с население в 3,8 млн человек и Албания, в которой проживают 3,2 миллиона, надеются в следующем десятилетии войти в состав Европейского союза. Отмена виз – один из шагов, используемых сообществом в ходе подготовки к слиянию.

Ради безвизового режима обе страны должны доказать, что в состоянии обуздать нелегальную иммиграцию и контрабанду. Перед Косово до сих стоит проблема самоопределения.

**Lesnik-Sadovod** » 28 сен 2010, 16:40

zerokol писал(а):
Lesnik-Sadovod писал(а):Следующая сессия Европарламента 6-7 октября, все вроде подготовлено для ратификации уже. Однако в свете цыганской проблемы получится очень забавно.

берут
еще один плевок в сторону РФ
http://novosti.err.ee/index.php?26216087

Кстати, аналогичная директива по Тайваню тоже готова:
http://www.europarl.europa.eu/meetdocs/2009_2014/documents/com/com_com(2010)0358_/com_com(2010)0358_en.pdf
Скорость принятия решения реально поражает - меньше полугода прошло с первого высказывания о, и вот уже все готово. С Карибскими островами, помнится, года два или три телились, а тут опа так и в дамках.

**MegaWolt** » 28 сен 2010, 16:44

ну Тайвань можно понять.

**Lesnik-Sadovod** » 28 сен 2010, 17:25

Arthur11 писал(а):ну Тайвань можно понять.

Вот с Тайванем как раз полный атас, начиная с того собственно, что "Тайвань" - это условное понятие, чтоб с КНР не пугать. Там в преамбуле директивы так и написано - "ЕС не признает Тайвань, но это фигня". Однако правовой момент тут не столь важен, там непонятно, как это они так прозрели то? Вот 60 лет пофиг было, а тут в белый список побежали вносить чуть не вперед Албании.

Тем не менее, директива интересна тем, что там перечислены требования ЕС (которым Тайвань внезапно стал удовлетворять) - см. "2.1. Transfer of Taiwan to the positive list". Наиболее веселый момент: Тайвань поднял вопрос об отмене виз для своих граждан и ... ЕС его рассмотрел и ответил. Другая вселенная прямо

**MegaWolt** » 28 сен 2010, 17:54

я имею в виду, что понятно почему Тайваню в принципе можно отменить визы.. речь не о том КАК это было сделано=)

**Babr** » 28 сен 2010, 18:02

Разговоры об отмене виз для Россиян на мой взгляд упираются в Россию. Готовности отменить визы в Россию для них нет. И процесс для них сложнее чем для нас значительно. Так что ....

**kristmas** » 28 сен 2010, 18:29

Babr писал(а):Разговоры об отмене виз для Россиян на мой взгляд упираются в Россию. Готовности отменить визы в Россию для них нет. И процесс для них сложнее чем для нас значительно. Так что ....

ИМХО с США легче договорится о 10летних визах, чем о длинных визах с ЕС, а тем более о их отсутствии..

**Lesnik-Sadovod** » 28 сен 2010, 18:39

Arthur11 писал(а):я имею в виду, что понятно почему Тайваню в принципе можно отменить визы.. речь не о том КАК это было сделано=)

Ну так ситуация и интересна как раз этим: сначала принимается положительное решение и только потом под него высасываются из пальца "требования" (которым, естественно, страна удовлетворяет) и др. не менее "важные" аргументы в качестве обоснования. Причем все исключительно индивидуально - один из веселых пунктиков "а Мелкобритания с Ирландией уже отменили", это ж просто уже за гранью логики.

**MegaWolt** » 28 сен 2010, 18:47

Babr писал(а):Разговоры об отмене виз для Россиян на мой взгляд упираются в Россию. Готовности отменить визы в Россию для них нет. И процесс для них сложнее чем для нас значительно. Так что ....

тыщу раз говорили что готовы отменить визы в России на взаимных условиях.

**MegaWolt** » 28 сен 2010, 18:47

Lesnik-Sadovod писал(а):
Arthur11 писал(а):я имею в виду, что понятно почему Тайваню в принципе можно отменить визы.. речь не о том КАК это было сделано=)

Ну так ситуация и интересна как раз этим: сначала принимается положительное решение и только потом под него высасываются из пальца "требования" (которым, естественно, страна удовлетворяет) и др. не менее "важные" аргументы в качестве обоснования. Причем все исключительно индивидуально - один из веселых пунктиков "а Мелкобритания с Ирландией уже отменили", это ж просто уже за гранью логики.

да, тут согласен. то КАК это было сделано, вполне себе любопытно

**MegaWolt** » 28 сен 2010, 18:49

kristmas писал(а):
Babr писал(а):Разговоры об отмене виз для Россиян на мой взгляд упираются в Россию. Готовности отменить визы в Россию для них нет. И процесс для них сложнее чем для нас значительно. Так что ....

ИМХО с США легче договорится о 10летних визах, чем о длинных визах с ЕС, а тем более о их отсутствии..

не знаю. о длинных визах не обязательно разговаривать со всем ЕС. это можно решить в рамках двусторонних отношений с отдельными странами.
тут все гораздо проще.

**kristmas** » 28 сен 2010, 18:51

Так даже так не решается как-то.
Логически это самое быстрое решение проблемы.

**zerokol** » 28 сен 2010, 20:44

мне вот собственно так и непонятен механизм принятия решений, с кем надо договариваться то?
все сильно напоминает СССР с его "есть мнение", а чье, кто его высказал, кто обсуждал - молчок, да и название хорошее - комитет

ИМХО надо выходить на этот самый комитет и им заносить денег

**MegaWolt** » 28 сен 2010, 21:53

ну да, как будто в шенген макулатуры не требуют. бедные немецкие отельеры поди заипались факсы в Россию слать. отдельная статься расходов.
а уж британцы, датчане - та еще песня.

**barQ** » 28 сен 2010, 22:20

zerokol писал(а):имхо мутная картина, в докладах они все упоминают Кипр, Болгарию и Румынию которых сами до сих пор в шенген не берут все документы шенгена кстати принимаются от имени ЕС.
.

А Швейцария с Норвегией ?

**barQ** » 28 сен 2010, 22:22

I.B. писал(а):
одноразовая страна в моем понимании

На Кипр же ездят не на пляже загорать, а бабло отмывать. Половина российских компаний там зарегестрирована. Они на этом сильно поднялись - основной источник дохода, епт. Поэтому и стараются.

Кстати, я был первым советским тогда еще гражданином, в 1988 году зарегистрировавшим компанию на Кипре. Бабло правда не отмывал и в олигархи не попал.

**Lesnik-Sadovod** » 28 сен 2010, 22:33

kunicaLT писал(а):Ну для начала неплохо бы сделать процесс получения российских виз симметричным а не таким жутко забюрократизированным, как сейчас. А потом можно говорить и о безвизовом режиме.

Полностью с Вами согласен, двумя руками за!
Поскольку видел процесс подачи-получения собственными глазами - до сих пор негодую от возникших вопросов:
- где справка от работодателя?
- где спонсорские письма?
- где выписка по банковскому счету за последние 3 мес., сделанная не позднее 2 недель до подачи?
- где запись на собеседование за 3 мес. вперед по платному телефону?
- где выкупленные невозвращаемые билеты?
- где выкупленные гостиницы?
- где справки на вывоз ребенка?
- где нотариально заверенные переводы на язык консульства всего вышеперечисленного?
- где поборы визовых центров?
Вы спрашиваете - Российские консульства ответить не могут, вот же ж - не они требуют всего этого, варвары, чего с них возьмешь

**MegaWolt** » 28 сен 2010, 22:42

вы забыли все возможные копии паспортов.. ну и водительских прав до кучи=)
и фотография обязательно 35 на 45, с головой ровно 3 см, мм в сторону - расстрел на месте.
ну и факсы конечно.. без факса с подписью гауляйтера никак-с..
а для отдельных народностей - личная явка в консульство со сдачей биометрических данных - отпечатков пальцев, роговицы глаза диаметра анального отверстия и тд и тп

**Lesnik-Sadovod** » 28 сен 2010, 22:50

Arthur11 писал(а):вы забыли все возможные копии паспортов.. ну и водительских прав до кучи=)
и фотография обязательно 35 на 45, с головой ровно 3 см, мм в сторону - расстрел на месте.
ну и факсы конечно.. без факса с подписью гауляйтера никак-с..
а для отдельных народностей - личная явка в консульство со сдачей биометрических данных - отпечатков пальцев, роговицы глаза диаметра анального отверстия и тд и тп

Просто я видел получение российских виз собственными глазами - был в нашем консульстве в Дублине по поводу обмена паспорта.
Анкета (1стр.) + фотка (1 шт.) + приглашение/ваучер + 40 мин ожидания = виза
Ушел в состоянии полного охуения.

**zerokol** » 28 сен 2010, 22:54

kunicaLT писал(а):Вот так-то. Так что песни петь не надо о равноценности - они прокатят с кем угодно, но не с теми, кто с этой бюрократией сталкивался, причем с обеих сторон.

вы знаете, мне, да и большинству людей в этой теме, да и на самом форуме - глубоко насрать, как и по каким законам выдаются визы родственникам граждан РФ/ЕС. У меня вот тоже жена не была некое время назад гражданкой РФ, но я не засорял форумы жалобами на проблемы возникающие в различных случаях, а там тоже была несимметричная ситуация, типа мне было легко получить, ей нет.
Я оцениваю то что интересно мне, выдача турвиз нами гражданам ЕС и ЕС нам.

**zerokol** » 28 сен 2010, 22:55

kunicaLT писал(а):Вы просто не в курсе, что такое получить пресловутые приглашение или ваучер (если последний, де факто часто просто липовый, не покупать в турагентствах), а посему застали самую-самую верхушечку айсберг

я лично прекрасно в курсе, и как получить частное приглашение, и как деловое, и как турваучер.
Считаю что получение виз для граждан ЕС (кроме Финляндии) - надо усложнять.

**Lesnik-Sadovod** » 28 сен 2010, 23:08

kunicaLT писал(а):Вам-то лично может быть насрать на что угодно и сколь угодно глубоко, но вот боюсь, тем, на кого вы так с надеждой взираете - то есть те люди, которые со стороны ЕС ответственны за повижки в отмене виз - вот им не столь глубоко насрать. Там эти мелочи, эти нюансы и еще другими моментами обволакивается, в частности, непрепятствие страны к международным соглашениям в области семейного права, и далее - в области соблюдения прав человека в целом. Ага-ага. А потом вы удивляетесь, "как же так!" и недоумеваете. А было бы вам не "глубоко насрать" - и удивления бы не было.

Гражданам СНГ описанные вами сложности незнакомы. Ваша страна ввела визы против граждан РФ в одностороннем порядке, нытье по поводу того, что к вашим гражданам относятся не лучше вызывает глубокое недоумение.

Отменять или упрощать для вас что-либо в одностороннем порядке никто не будет, точно так же как не собирается это делать в одностороннем порядке ваше правительство. Вашему руководству наше руководство предлагает визы взаимно отменить "хоть завтра", ваше руководство делает все возможное, чтобы этого не произошло. Предъявляемые вами претензии на данной основе выглядят абсолютно неадекватно.

**barQ** » 28 сен 2010, 23:14

kunicaLT писал(а):Тем самым вы утверждаете, что выступаете ПРОТИВ облегчения визового режима и тем более против отмены виз?

Против ОДНОСТОРОННЕГО облегчения режима и ОДНОСТОРОННЕЙ отмены виз. Все меры должны быть строго и корректно зеркальны как поступает, скажем Бразилия.

**zerokol** » 28 сен 2010, 23:20

kunicaLT писал(а):Расскажите, пожалуйста, какой-либо конкретный случай этого процесса для гражданина конкретной страны ЕС и всю пошаговую деятельность. Только факты.

я ничего не буду описывать, но никто из наших деловых партнеров (Германия, Италия, Польша, ЮК) не жаловался на проблемы с получением виз.

kunicaLT писал(а):Вам-то лично может быть насрать на что угодно и сколь угодно глубоко, но вот боюсь, тем, на кого вы так с надеждой взираете - то есть те люди, которые со стороны ЕС ответственны за повижки в отмене виз - вот им не столь глубоко насрать. Там эти мелочи, эти нюансы и еще другими моментами обволакивается, в частности, непрепятствие страны к международным соглашениям в области семейного права, и далее - в области соблюдения прав человека в целом. Ага-ага. А потом вы удивляетесь, "как же так!" и недоумеваете. А было бы вам не "глубоко насрать" - и удивления бы не было.

ваш сарказм неуместен, ибо это ваша горячо любимая Литва была инициатором ввода виз для граждан РФ.
Людям которые занимаются визами со стороны ЕС, на вас, на меня и на прочих лиц насрать еще больше

kunicaLT писал(а):Тем самым вы утверждаете, что выступаете ПРОТИВ облегчения визового режима и тем более против отмены виз?

вы вероятно плохо читаете, я за полную симметричность в визовых вопросах.

**XMember** » 28 сен 2010, 23:21

Lesnik-Sadovod писал(а):Ваша страна ввела визы против граждан РФ в одностороннем порядке, нытье по поводу того, что к вашим гражданам относятся не лучше вызывает глубокое недоумение.

Вот, кстати, да. Меня умиляет: ввели визы в одностороннем порядке для россиян, а сейчас жалуются, что им самим в Россию сложно визу получить Да ещё требуют что-то упрощать от РФ. Цирк.

barQ писал(а):Против ОДНОСТОРОННЕГО облегчения режима и ОДНОСТОРОННЕЙ отмены виз. Все меры должны быть строго и корректно зеркальны как поступает, скажем Бразилия.

+1
Бразилию как пример для подражания в этой теме и аналогичных не раз упоминали.

**zerokol** » 28 сен 2010, 23:25

kunicaLT писал(а):Ну так я и прошу у товарища предоставить доказательства, что в данный момент исходные данные зеркальны. По моему опыту они НЕ зеркальны, этому я привел конкретные факты. Товарищ утверждает обратное, я вот и жду его аргументацию также на конкретных фактах.

а никто не утверждает что они зеркальны. маразм со стороны Литвы компенсируется маразмом со стороны РФ. Рассуждать о том что более маразматично и неудобно в общем случае глупо, ибо все зависит от личной ситуации, в вашей ситуации маразм Литвы вам менее вреден, в моей ситуации маразм РФ менее вреден. Но хотел бы напомнить, что РФ готова убрать визы и отменить весь маразм, а Литва (ЕС)- нет.

**zerokol** » 28 сен 2010, 23:28

kunicaLT писал(а):А. Понятно. То есть вы - апологет облегчения только бизнес-виз. Понятно, так бы сразу и говорили.

а не надо делать выводы (неправильные), ведите себя корректно плз, не надо решать за меня, если что хотите спросить по моей позиции - спрашивайте, с удовольствием разъясню.
я заметьте говорил про бизнес партнеров, а не про бизнес визы. Они ездили по обычным турвизам, не испытывая никаких проблем.

**barQ** » 28 сен 2010, 23:34

kunicaLT писал(а):
barQ писал(а):
Против ОДНОСТОРОННЕГО облегчения режима и ОДНОСТОРОННЕЙ отмены виз. Все меры должны быть строго и корректно зеркальны как поступает, скажем Бразилия.

Ну так я и прошу у товарища предоставить доказательства, что в данный момент исходные данные зеркальны. По моему опыту они НЕ зеркальны, этому я привел конкретные факты. Товарищ утверждает обратное, я вот и жду его аргументацию также на конкретных фактах.

Во первых товарищи на фонарях висят. Во вторых он как раз утверждает что они НЕ зеркальны, и что надо бы их либо привести их к зеркальности (а именно ебать граждан ЕС по той же программе по которой ебут граждан РФ) либо отменить визы.

**zerokol** » 28 сен 2010, 23:43

kunicaLT
давайте я поясню свою позицию, что бы у вас более не было вопросов.
Я считаю систему выдачи виз в РФ гражданам ЕС, и в ЕС гражданам РФ дурацкой, обе системы не решают никаких задач, точнее российская решает единственную частную задачу - быть противовесом системы выдачи виз в ЕС и эту задачу она решает, пусть и хреновенько. Система выдачи виз гражданам РФ в ЕС вообще никаких задач не решает, ибо всякая шпана, "беженцы"- "чехи" итд уже удачно просочились в ЕС и чувствуют себя там неплохо.
Я за упрощение выдачи виз/полную их отмену, но на симметричной основе.
Задача приведения порядка выдачи виз в РФ в симметричный вид по сравнению с ЕС считаю в принципе нужной, но вспомогательной, не имеющей большого значения.
Про бизнесменов в общем то я не забочусь, ибо они то все свои проблемы решат, и приглашение UPS вышлют, и визу оформят просто так, на всякий случай, и билет купят бизнес классом если нет обычного, и письмо с жалобой их партнеры организуют. Я рассматриваю людей на данном форуме - самостоятельных путешественников. То что происходит с людьми едущими работать нянями, для посещения могил родственников, шоферы дальнобойшики, проводники поездов дальнего следования - все они явно имеют какие то проблемы, но это вне рамок данного форума.

Я вам привел четкое описание конкретной ситуации, где маразм со стороны Литвы МЕНЬШИЙ, чем со стороны РФ
так с этим я согласен, ибо в вашей частной ситуации - да, в другой ситуации (которая имеет большую важность для жителей РФ) - все ровно наоборот.

kunicaLT писал(а):что деловые партнеры из Германии и Чехии испытывали трудности с получением турвиз

опять же верю, вполне возможный вариант, вероятно ваши партнеры испытывали, видно из за недоработки то ли их протокольного департамента, то ли вашей принимающей организации, наши таких проблем не испытывали. Кого то и на украину не пускают, кто то жаловался на то что ему не дали визу в Судан с израильскими штампами, а мне дали, причем кто то их ждал по паре недель, а мне поставили за 5 минут, пока я сидел чай пил - случаи то разные бывают. Я кстати за то, что бы испытывали, такие же проблемы как мы испытываем при получении бизнес виз.

Вы берете один конкретный, достаточно частный случай и начинаете распространять опыт по нему на все получение виз. Это точно также как я, после получения суданской визы стал бы везде писать, что туда пускают с израильскими штампами, что было бы неверным.

**Аладьин** » 29 сен 2010, 00:02

zerokol писал(а):
kunicaLT писал(а):Ну так я и прошу у товарища предоставить доказательства, что в данный момент исходные данные зеркальны. По моему опыту они НЕ зеркальны, этому я привел конкретные факты. Товарищ утверждает обратное, я вот и жду его аргументацию также на конкретных фактах.

а никто не утверждает что они зеркальны. маразм со стороны Литвы компенсируется маразмом со стороны РФ.

Как справедливо отметили выше, маразма с нашей стороны гораздо меньше, что отрицательно сказывается на получении виз российскими гражданами. Не могу ничего сказать про литовскую визу (оценить, так сказать, степень маразма), но хорошо знаю болгарский визовый центр (страна ЕС все-таки и почти часть СССР в прошлом), где этот самый маразм цветет и пахнет. Доходит иногда до идиотизма, когда ты вынужден показывать 50 евро на сутки для страны, где 300 евро в месяц- это хорошая зарплата.

**zerokol** » 29 сен 2010, 00:18

kunicaLT писал(а):Давайте рассмотрим ту же Литву.

неточности у вас
оба консульства требуют паспорт, анкету, фотографию, страховку и деньги, про это мы не говорим.
Консульство РФ требует ваучер и подтверждение от любой турфирмы из РФ, этот документ оформляется через любую турфирму за 30 евро, можно оформить по инету.
требование

Кроме того, должен быть представлен ваучер (подтверждение поездки) литовской турфирмы, зарегистрированной в консульском отделе Посольства (список указан в разделе Турфирмы).

кстати незаконно, можно жаловаться в МИД РФ.

консульство литвы требует
бронь отеля
копию внутреннего паспорта
выписку со счета

а далее самое важное - в РФ если что не так, просто не примут документы, если документы приняли - визу дадут.
в Литве - все примут, а потом откажут в визе без объяснения причин. Я бы с удовольствием бы платил по 30 евро за некий чудо ваучер, по которому не надо бегать в банк, получать выписку со счета и по которому бы не отказывали.
еще вот что, если вы получите визу в РФ, то вас потом никто не будет сношать за что что вы въехали в РФ из Украины, пребывали в Перми, а не в Москве итд.

**zerokol** » 29 сен 2010, 00:21

kunicaLT писал(а):Вы все еще будете настаивать на том, что существующие отношения "зеркальны" и представляют собой "симметричную основу"?

вы мои посты то читаете?

zerokol писал(а):так с этим я согласен, ибо в вашей частной ситуации - да, в другой ситуации (которая имеет большую важность для жителей РФ) - все ровно наоборот.

еще раз повторю.
Полной симметрии нет, но обе системы ЕС и РФ - стоят друг друга, уж не говоря о том, что при единых визах (шенген) список документов на их выдачу разный в разных консульствах стран шенгена.

**barQ** » 29 сен 2010, 00:45

kunicaLT писал(а):Литвой визовые требования на данный момент НЕ симметричные (я это доказал вам для 2 разных случаев: визе по воссоединению семьи и визе туристической), и Россия предъявляет более сложные требования.

Приводить в симметрию нужно с Шенгеном, а не с каждой конкретной страной в него входящей. Никто заниматься пересмотром исторически сложившихся правил с Лихтенштейном или Литвой в МИД РФ не будет. А то что Россия предьявляет более сложные требования даже хорошо. нехера было визы для россиян вводить.

**barQ** » 29 сен 2010, 00:51

kunicaLT писал(а):"Я уверен, что и в отношениях со многими другими странами Шенгена та же ботва, но не могу говорить об этом доказательно, так как не имею соответствующего опыта, поэтому оставляю это в качестве гипотезы. Быть может, кто-то из форумчан - жителей Шенгена осветит вопросы, связанные с получением российских виз в их вотчинах."

А к чему это? Вы устраиваете социологическое исследование?

**barQ** » 29 сен 2010, 00:54

kunicaLT писал(а):И добавлю: искренне надеюсь, что в российском МИДе и правительстве нет людей со столь неконструктивно-обиженным подходом, как " А то что Россия предьявляет более сложные требования даже хорошо. нехера было визы для россиян вводить". Это приемлемо в начальной школе, но никак не в политике.

О, как. Ну тогда мне обьясните зачем Литва ввела визы с Россией, если в политике это неприменимо?

**zerokol** » 29 сен 2010, 00:55

kunicaLT писал(а):Это если не верите моему опыту. А если не верите и тому, что написано на сайте Посольства РФ в Литве, можете позвонить им и переспросить - уверяю вам, ответ будет точно таким же, как инфа с сайта.

так я и написал, что это незаконно, надо жаловаться в МИД РФ

kunicaLT писал(а):Неправда ваша абсолютная. Консульство РФ может отказать в визе на основании "В выдаче визы иностранному гражданину может быть отказано в установленных законодательством Российской Федерации случаях. Разъяснять причины отказа уполномоченный государственный орган не обязан." (ПОЛОЖЕНИЕ ОБ УСТАНОВЛЕНИИ ФОРМЫ ВИЗЫ, ПОРЯДКА И УСЛОВИЙ ЕЕ ОФОРМЛЕНИЯ И ВЫДАЧИ, ПРОДЛЕНИЯ СРОКА ЕЕ ДЕЙСТВИЯ, ВОССТАНОВЛЕНИЯ ЕЕ В СЛУЧАЕ УТРАТЫ, А ТАКЖЕ ПОРЯДКА АННУЛИРОВАНИЯ ВИЗЫ, часть I, п. 12)

а я не говорил что не может, конечно может, как и все остальные консульства, но таких случаев для обычных туристов не фиксируется.

kunicaLT писал(а):Если рассматривать упрощение визового режима, то, следуя вашей же логике "за упрощение на симметричной основе", необходимо эту основу привести прежде к симметрии. То есть в случае, если у какой-то страны Шенгена визовые требования проще, чем у России - то необходимо во-первых, чтобы Россия в одностороннем порядке привела и свои визовые требования на тот же уровень. И наоборот. Так вот я вам и доказываю, что в отношениях с Литвой визовые требования на данный момент НЕ симметричные (я это доказал вам для 2 разных случаев: визе по воссоединению семьи и визе туристической), и Россия предъявляет более сложные требования.

опять вы делаете за меня выводы.
я за упрощение выдачи виз/отмену виз на симметричной основе для всего ЕС.
Решение частного вопроса - порядка выдачи виз гражданам Литвы в РФ и РФ в Литву, на взаимной основе, типа "договорились о том, что для получения визы будут требовать только загран, анкету, фотку и деньги" - я бы только приветствовал.
Вы поймите вот что, сейчас ситуация выглядит следующим образом, есть две стороны, ЕС и РФ, и исходя их логики переговоров, РФ делать односторонние уступки скажем Литве, или даже всему ЕС - смысла нет никакого, то есть привести некий режим (допустим с Польшей) в более жесткий вид (симметрично) смысл есть, а вот упрощать что, без встречных уступок или хотя бы их перспектив - смысла нет. Если Литва решила что ей интересны туристы из РФ - гут, РФ скажем вопрос туристов из Литвы не особо интересен.
еще раз повторю, я не утверждаю что все очень хорошо с выдачей виз в РФ, что система очень четкая и логичная, но предпринимать какие то односторонние послабления я смысла не вижу. По сути задачу отмены виз/их кардинального упрощения надо решать радикально и на двухсторонней основе.

**zerokol** » 29 сен 2010, 00:58

kunicaLT писал(а):Я уверен, что и в отношениях со многими другими странами Шенгена та же ботва, но не могу говорить об этом доказательно, так как не имею соответствующего опыта, поэтому оставляю это в качестве гипотезы. Быть может, кто-то из форумчан - жителей Шенгена осветит вопросы, связанные с получением российских виз в их вотчинах.

ну я скажу на наших польских и немецких партнеров. У них нет требований по аккредитации турфирм в консульстве. Мы через любую московскую турфирму делаем им ваучер и подтверждение, шлем по факсу и они все у себя прекрасно получают в консульстве.

**STVR** » 29 сен 2010, 01:37

kunicaLT писал(а):Уфф... ну представьте теперь немца или поляка, который ни разу не был в России, не знает русского и хочет съездить туристом. Ему что, самому искать турфирму в Москве и заказывать ваучер? Или идти в соотв. немецкую или польскую фирму? А почему так, если россиянам для получения Шенгена достаточно брони отеля, которую можно сделать самостоятельно, и нах никакие ваучеры не нужны?

В консульстве Вам любезно подскажут куда "бежать ".... более того есть сайт который легко найти в поисковиках например ....visatorussia.com и разговор за то : если бы был такой же сайт у Германии например, было бы охуительно.....
Какие проблемы? Все легко и просто....а главное ясно и понятно ....
Ну кому проще тур. визу получить? Нам или гражданину Германии?

**barQ** » 29 сен 2010, 01:40

kunicaLT писал(а):
barQ писал(а):О, как. Ну тогда мне обьясните зачем Литва ввела визы с Россией, если в политике это неприменимо?

Я же намекнул уже, что не использую в оценке фактов и принятии решений обиженно-детскую риторику, посему комментировать аналогичные подходы и аргументации не могу.

Т.е. Вы присвоили себе право назвать в одностороннем порядке назвать чью-то точку зрения обиженно-детской, и ее игнорировать. В таком случае поищите себе другую тему, ибо тема виз даже на государственном уровне очень часто обьясняется эмоциями, исторической памятью, опять же основанной на эмоциях, ибо обе стороны как обычно правы, а отнюдь не ясными обьективными социальными и экономическими причинами. Ни Литва ни Россия к сожалению не имели в качестве президента Ли Кван Ю, а в качестве населения дисциплинированных сингапурских китайцев. Так что Ваша попытка обьективной оценки изначально обречена на провал.

**zerokol** » 29 сен 2010, 01:46

kunicaLT писал(а):А как это реализовать, если УЖЕ для разных стран Шенгена - разные требования, а с другой стороны страны Шенгена могут выступать только единым фронтом?

так они не выступают единым фронтом, вот в чем проблема. Сравните получение виз в Финляндию, Испанию, Польшу и Данию

kunicaLT писал(а):А почему так, если россиянам для получения Шенгена достаточно брони отеля, которую можно сделать самостоятельно, и нах никакие ваучеры не нужны?

не совсем так. Для получения польского шенгена надо получить документы о полной оплате отеля, а например словенцы требуют их в оригинале.
Для вас вероятно будет очень большим сюрпризом, что требования консульств даже одной страны различаются для консульств в Москве и Питере, не говоря уж о разных странах.

kunicaLT писал(а):Уфф... ну представьте теперь немца или поляка, который ни разу не был в России, не знает русского и хочет съездить туристом. Ему что, самому искать турфирму в Москве и заказывать ваучер?

а теперь прикиньте гражданина РФ, который не зная польского вынужден звонить по отелям и обяснять им, что они должны взять деньги и послать факс, или словенцам объяснять, не зная словенского, что надо взять деньги, и выслать ему по DHL оригинал письма.

kunicaLT писал(а):"Не фиксируется" или у вас просто нет доступа к такой статистике?

как человек работающий в ВЭД, и общающийся периодически с МИДовскими работниками и работниками консульств - таких случаев на зафиксировано.

kunicaLT писал(а):Не могли бы вы привести ссылку на Закон и соотв. его статью, которому бы это противоречило? Потому что, так скажем, в МИДе РФ у меня есть кое-какие зацепки, и совсем не на низших уровнях, и я про эту ситуацию интересовался. Могу вам сказать: с точки зрения буквы закона тут все чисто.

в законе ничего не сказано о регистрации турфирмы в консульстве по месту выдачи визы

6) договор на оказание услуг по туристическому обслуживанию и подтверждение о приеме иностранного туриста организацией, осуществляющей туристическую деятельность;

- то есть нет никаких ограничений и это самодеятельность. Советую если есть знакомые написать письмо в МИД.

**zerokol** » 29 сен 2010, 01:51

barQ писал(а):Т.е. Вы присвоили себе право назвать в одностороннем порядке назвать чью-то точку зрения обиженно-детской, и ее игнорировать. В таком случае поищите себе другую тему, ибо тема виз даже на государственном уровне очень часто обьясняется эмоциями, исторической памятью, опять же основанной на эмоциях, ибо обе стороны как обычно правы, а отнюдь не ясными обьективными социальными и экономическими причинами.

+1
то есть позиция Литвы, которая ввела визы для граждан РФ, она не обиженно-детская

kunicaLT
мы в данной теме уже давно говорим о том, что при всех заявлениях о партнерстве, именно ЕС ведет себя не по партнерски, до сих пор не сформулировав четко свою позицию - что РФ должна сделать и какие требования выполнить для получения безвизового режима. Именно на этой стадии, если мы до нее дойдем, такие лица как ваша жена, должны высказать свои пожелания (как избиратель) - что бы они хотели получить от безвизового/упрощенного режима.

И как собственно идти на какие то уступки такому партнеру, который даже не может до сих пор озвучить свою позицию.

**Diminho** » 29 сен 2010, 02:06

kunicaLT писал(а):Уфф... ну представьте теперь немца или поляка, который ни разу не был в России, не знает русского и хочет съездить туристом. Ему что, самому искать турфирму в Москве и заказывать ваучер? Или идти в соотв. немецкую или польскую фирму? А почему так, если россиянам для получения Шенгена достаточно брони отеля, которую можно сделать самостоятельно, и нах никакие ваучеры не нужны?

Что за бред, а? какую турфирму искать? на многих сайтах российских консульств висят реквизиты разных фирм, например эта
visatorussia.com (это не реклама), там несколько языков и все пошагово расписано, ваучер оформляется и высылается в течение пары часов,
далее заполняешь консульскую анкету+фотка и платишь 35 евро. ВСЕ.
Например, в российском консульстве в Копенгагене не смотрят даже если у тебя медстраховка или авиабилет

Что может быть проще?
1.Зашел на сайт консульства, нашел ссылку на фирмы или просто вбил в гугле что типа invitation + russian visa
2.Через несколько часов получил ваучер по факсу
3. Оформил медстраховку(а в некоторых консульствах на нее кладут)
4. Пришел в консульство - заполнил анкету+отдал фотку и заплатил 35 евро.
ВСЕ.

Многие мои друзья с EU паспортами так постоянно катаются, так что многократно проверено на личном опыте

**barQ** » 29 сен 2010, 03:57

kunicaLT писал(а):Дело в том, что изначально стороны находятся в неравных условиях: Россия значительно более заинтересована в отмене виз, чем ЕС, это очевидно. Турпоток в страны Шенгена в среднем из России в процентном соотношении мизерен, и далеко не только из-за виз, а в первую очередь из-за низкого уровня жизни.

А например безвизовая Никарагуа с уровнем жизни Таджикистана? Почему бы не отменить визы с Таджикистаном? Или те же Литва, Латвия и Румыния, вообще члены ЕС, которым столетия до уровня жизни даже в Португалии или Греции? Дело не в уровне жизни а в эмоциях.

**Diminho** » 29 сен 2010, 06:32

kunicaLT писал(а):Вы сами-то сайт этот внимательно прочтите там многое подтверждает мои слова о несимметричности. Но даже не это главное: важно, что есть вообще требование ваучера. То есть проситель визы не может сам взять и забронировать отель напрямую, нужен еще ваучер.

Для тех кто в танке - поясню

Этот сайт с фиктивными ваучерами(приглашениями) для тех, кому просто нужна российская виза для въезда в РФ
А проживать этот человек может где угодно, допустим у меня дома. То есть, это как бы приглашение, срок действия которого ограничен 30 днями(можно сделать приглашение через ФМС на 90 дней, но это процесс длительный и геморройный). Это намного быстрее и проще, чем во многих странах ЕС, где нужно идти и оформлять частное приглашение в полиции, доказывая полицейским, что у тебя есть определенный уровень дохода, есть место жительства(ты не бомж) и тд и тп. Да и по времени эта канитель далеко не один день занимает.

Если же вам нужен реальный accomodation, то заходите на сайт любого хостела или отеля, и они делают Вам бронь и присылают ваучер,в этом случае ваучер - это как бы и есть оплаченная бронь.

Что Вы прицепились к слову ваучер? Если слово ваучер поменять на приглашение или бронь, что-нибудь изменится? По сути ваучер этим и является

**barQ** » 29 сен 2010, 07:09

Короче - россияне лепят в ЕС липовые брони отелей, а шенгенцы в ответ россиянам лепят липовые ваучеры.

**MegaWolt** » 29 сен 2010, 07:44

kunicaLT писал(а):Дело в том, что изначально стороны находятся в неравных условиях: Россия значительно более заинтересована в отмене виз, чем ЕС, это очевидно. Турпоток в страны Шенгена в среднем из России в процентном соотношении мизерен, и далеко не только из-за виз, а в первую очередь из-за низкого уровня жизни.

1. многие европейские страны заинтересованы в этом так же как и Россия - можете погуглить цитаты Саркози, Берлускони и К
2. турпоток из России в шенген выше чем из шенгена в Россию. я думаю раза в два. более того ЕС в целом больше заинтересован в российских туристах чем наоборот..
3. да в России в целом не очень высокий уровень жизни, но он будет повыше отдельных стран ЕС (допускаю, кстати, что и Литвы тоже), и уж точно выше многих стран, имеющих безвизовый въезд в ЕС..

также добавлю, что отказ в визах составляет 1-2%, кол-во человек которых вернули по реадмиссии в РФ - составляет 200 чел за год..
говоря русским языком, из 98-99% получивших визы в ЕС нелегально работать или попрошайничать осталось 200 чел.. сколько добавится если пустить 1-2% отказников..?
немаловажно, что в отличие от США, шенгенские консульства очень плохо оценивают т.н социально-экономические связи с Родиной и имииграционный риск, к работе подходят очень шаблонно, и большинство отказов - технические. нет такой бумажки, неправильно сделана эта бумажка, и многие получают визу со второго раза...
в крайнем случае, если уж совсем не получилось и очень надо, можно эту визу купить.. да-да, не удивляйтесь, при всех словах о коррупции в России, визовым офицерам она тоже бывает не чужда. и цена вопроса там не запредельная.

так вот. не думаю, что российские нелегалы в количестве тыщи-двух в год сделает вам погоду. из Албании с 20% отказом к вам припрется гораздо больше одиозных личностей.

**kossta** » 29 сен 2010, 08:30

kunicaLT писал(а):Послушайте, но ведь есть же первоисточники - им же верить надо, а не абы чему, что где-то кто-то написал Вот:

"Для туристов (в том числе и для индивидуальных) помимо документов, перечисленных в вышеприведенном разделе , требуется подтверждение от российского организатора поездки, содержащее следующие данные:
имя, фамилия, дата рождения, номер паспорта и гражданство въезжающего;
даты въезда и выезда ;
маршрут (пункты посещения);
референс-номер российского организатора поездки, зарегистрированного в КД МИД РФ;
печать, дата выдачи и подпись руководителя российской организации."

"Кроме того, должен быть представлен ваучер (подтверждение поездки) литовской турфирмы, зарегистрированной в консульском отделе Посольства (список указан в разделе Турфирмы)."
Оригинал: http://www.lithuania.mid.ru/viz_vop.html#3

Очевидно, что у "первоисточника" некому обновлять собственный сайт
Референс-номера с регистрацией в КД МИД РФ отменили пару лет назад. Теперь эту функцию выполняет реестровый номер туроператора категорий МВТ или МТ. Т.е. все фирмы с http://reestr.russiatourism.ru/ с соответствующим реестровым номером, имеют право оформлять приглашения иностранцам. См. http://www.russiatourism.ru/rubriki/-1124140738/
С ваучером литовской турфирмы тоже неточность, должно быть или/или - ваучер российской или литовской турфирмы.

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР