Упрощение/отмена шенгенских виз для россиян?

[XMember]

Навигация по теме

Хронология и важные отчёты:
• Новые правила получения шенгенских виз для россиян (мар 2010)
• Россия на саммите ЕС добивается безвизового режима (мая 2010)
• Европарламент готовит резолюцию по саммиту ЕС-Россия (июн 2010)
• Лавров: Россия готова к безвизовому режиму с ЕС (сен 2010)
• Германия призывает к отмене виз для России (окт 2010)
• Продвижение к безвизовому режиму для Калининграда (мая 2011)
• Лояльность российских пограничников к иностранцам и бывшим соотечественникам (ноя 2011)
• Проблемы бедных стран ЕС и безвизовый режим с Россией (дек 2011)
• Переговоры России и ЕС о безвизе: служебные паспорта как камень преткновения (сен 2012)
• Миграционные риски: взгляд из России на ЕС (ноя 2012)
• Израиль, Финляндия и визовая политика ЕС (ноя 2012)
• Отсутствие терпимости: наследие советского прошлого (мар 2013)

Уважаемые дамы и господа!
1. Просьба не флудить про прочие страны — при них есть свои темы.

Ирландия в Шенген не входит! Её обсуждаем тут:
В Ирландию по визе Великобритании - с 1.7.2011

Другие визовые перемены и новости — тут:
рассуждения по отмене виз для граждан РФ в разные страны
Реалии и перспективы безвизовости ЮА/ЛА - интервью МИД РФ
Трёхлетние многократные визы в США с 9.9.2012
Самые проблемные визы
Куда надо сдавать отпечатки пальцев/анализы кала для въезда?

2. Просьба не флеймить здесь про зарплаты, уровень жизни, мировую несправедливость и прочий оффтопик, ибо для этого есть иные ветки (в том числе выросшие из текущей):
визы - насколько они осложняют жизнь
Предвариловка по визе - а какого хрена ?
На каком языке говорит гражданин ЕС - одному Богу известно.

Подобные рассуждения в этой теме являются оффтопиком и будут жёстко модерироваться с вынесением предупреждений.

3. Возможный ввод погранконтроля на внутришенгенских границах обсуждаем тут:
ЕС обсудит ввод пограничного контроля внутри шенгена
Дания отменила ранее введённый контроль на границах

xmember

Прошлогодняя новость (нет, хреновость), побудившая к созданию темы:
МИД Италии: ЕС может ввести безвизовый режим для россиян в 2010 году

В следующем году ЕС может ввести безвизовый режим для граждан России. Об этом заявил министр иностранных дел Италии Франко Фраттини.
«Очень хорошие новости ожидают нас в 2010 году в том смысле, что вопросы либерализации визового режима будут решаться квалифицированным большинством голосов, а не по принципу единогласия. Это даст возможность такой стране, как Италия внести предложение и сказать, что она считает, что россияне заслужили право безвизового передвижения по территории ЕС», – сказал Фраттини в интервью телеканалу Russia Today.
«Сейчас другие страны, т.е. любая из 27 стран-членов ЕС, может наложить вето и заблокировать любое решение. В будущем это станет невозможным, потому что вопрос будет решаться квалифицированным большинством голосов, и я думаю, что наберется достаточное большинство для того, чтобы ввести безвизовый режим для россиян в 2010 году», – добавил он. ИТАР-ТАСС

[zerokol]

Дело в том, что изначально стороны находятся в неравных условиях: Россия значительно более заинтересована в отмене виз, чем ЕС, это очевидно. Турпоток в страны Шенгена в среднем из России в процентном соотношении мизерен, и далеко не только из-за виз, а в первую очередь из-за низкого уровня жизни.

а это то тут при чем? в любых переговорах стороны почти всегда находятся в неравном положении, но это не отменяет партнерских отношений. Вести себя надо корректно, вот и все. Тем более что от ЕС же не требуют завтра отменить визы, просят назвать список требований для их отмены.

[I.B.]

quote="kunicaLT"]

Давайте говорить на конкретных примерах.

Давайте, у меня жена из Франции.

Простой пример:
чтобы получить годовую мультивизу в Литву на основании воссоединения семьи (в том случае, если супруг(а) имеет литовское гражданство) - нужно предоставить ТОЛЬКО з/п + оригинал свидетельства о браке. И все

И еще билеты надо купить, а также справку с работы. К тому же, заполнить все пункты анкеты, даже те, где написано что их для членов семьи заполнять не надо.

Чтобы в аналогичной ситуации сделать годовую мультивизу для супруги/а в Россию, нужно:
1) приглашение оформить (ждать его изготовления минимум месяц, для оформления предоставить немеряную кучу бумаг)
2) лично забрать эту гребанную бумажку
3) супруг(а) обязан(а) принести справку о ВИЧ-неинфицированности - это одно из требований российского МИДа.

Один раз езжили по заказанному в турфирме ваучеру за 25 евро. Прислали скан по мейлу, через 2 дня виза была готова.
Сейчас новый порядок, надо просто в консульстве на листочке написать - приглашаю жену свою и адрес написать, ну и свидетельство обраке. И будет вам виза на 3 месяца.

И это еще не все: из стран ЕС ТОЛЬКО литовцы имеют право на оформление годовых мульти на основании воссоединения семьи. Граждане всех остальных стран - только трехмесячный мультик.

Не правда это - французы дали мне визу на 4 года (до конца паспорта). Если бы паспорт был бы десятилетний дали бы на 9 лет.

[kristmas]

Европа не отменяет визы в результате стечения факторов:
1)политических
2)экономических
Экономические факторы РФ изменить не может( ну Рф исторически бедная страна), зато может несколько изменить политические факторы. Вот в этом направлении и надо двигаться. Хотя бы до длинных виз(больше года-двух) договорится..

[MegaWolt]

экономических факторов нет. 100 раз говорили.
1. в ЕС ездят без виз гораздо более экономически отсталые страны
2. в самом ЕС есть несколько более отсталых стран чем РФ.

политический фактор не оспаривается.

[I.B.]

kristmas
Не обижайтесь, но вы опять хуйню написали.

1. Про "историческую бедность стран" - что вы имеете виду?
2. Политические факторы в нашей стране - это наша с вами проблема, и нам с вами ее решать. ЕС, конечно, любители поуказывать - но нас это не ебет.
3. Экономических - в России все намного лучше, как некоторым кажеться.

И еще, Zerokol подробно писал уже об этом - есть страны которые в находяться в абсолютной политической и экономической жопе, но у них безвизовый въезд.

[zerokol]

Европа не отменяет визы в результате стечения факторов:1)политических2)экономических

чушь какая то
а типа в Албании и БиГ все хорошо, и в политике и в экономике, все хорошо в Брунее (в политике), в Малайзии (в политике), в Гондурасе, Никарагуа и Гватемале (в экономике)

[Gudini]

Экономические факторы РФ изменить не может( ну Рф исторически бедная страна),

Бред.
В нашей области было время когда визы ( в соседнюю Польшу и Литву) давали всем и они были бесплатные.
Бедные их даже не получали. Ибо зачем им виза, если большинству из них, для счастья надо только пузырь водки, да кусок селедки.
А те люди, которые могли себе позволить поездки получали , даже если и не нужно было ездить.
И таких людей было очень много.

[kristmas]

экономических факторов нет. 100 раз говорили.
1. в ЕС ездят без виз гораздо более экономически отсталые страны
2. в самом ЕС есть несколько более отсталых стран чем РФ.

политический фактор не оспаривается.

1)Вы так пишете, потому что живете в России. Мне тоже сложно объяснить немцам, почему большинство людей в РФ получают 100-250 евро. Притом 250 это люди с высшим образованием и стажем. И то это высокая зп.
2)Да, есть чуть более отсталые страны, но они не граничас с шенгеном.
3)Если бы вместо Рф были бы США или Канада, то слово виза бы использовалось только в качестве карты.
Ну и политика..без этого никуда..Это просто мое ИМХО Эта мысль в принципе признанная среди простых людей.
Еще скажите, что Запад готовит заговор против РФ и все рейтинги о РФ высосаны из пальца.
Я патриот, ну просто пишу, что думаю

[MegaWolt]

экономических факторов нет. 100 раз говорили.
1. в ЕС ездят без виз гораздо более экономически отсталые страны
2. в самом ЕС есть несколько более отсталых стран чем РФ.

политический фактор не оспаривается.

1)Вы так пишете, потому что живете в России. Мне тоже сложно объяснить немцам, почему большинство людей в РФ получают 100-250 евро. Притом 250 это люди с высшим образованием и стажем. И то это высокая зп.
2)Да, есть чуть более отсталые страны, но они не граничас с шенгеном.
3)Если бы вместо Рф были бы США или Канада, то слово виза бы использовалось только в качестве карты.

Ну и политика..без этого никуда..Это просто мое ИМХО Эта мысль в принципе признанная среди простых людей.

1. действительно. недостоверные факты, взятые непонятно с какого потолка, сложно объяснить=)
2. черногория, албания, македония, босния и герцеговина - чем там лучше? а румыния, болгария - вообще члены ЕС.. и греция - туда же..
3.. разница между визовыми требованиями к США и Канаде и к нам заключается как раз в шенгене и зависимых территориях..
в остальном все сравнимо по качеству\количеству (если мысленно к нам шенген добавить)

[zerokol]

kunicaLT
я вот собственно так и не пойму, вы за что ратуете то? можете составить краткий отчет по своей позиции?
моя вот позиция ясна, я ее уже не раз пояснял, а вы что бы предложили?

[kristmas]

В принципе согласен с kunicaLT. Ну что еще можно сказать?))) Перекрыть газ Прибалтике

[kristmas]

kunicaLT
я вот собственно так и не пойму, вы за что ратуете то? можете составить краткий отчет по своей позиции?
моя вот позиция ясна, я ее уже не раз пояснял, а вы что бы предложили?

он предлагает не давать нам безвизового въезда. А сам он поедет отдыхать во Францию. Всего лишь. Не так?

[kristmas]

Пардон, Артур. Сходите в центр занятости в России и узнайте зп. А лучше дайте ссылку. В РФ минимум 4330, и этот минимум получает много кто в бюджете. Какая минималка в Чехии, пардоньте)?

[MegaWolt]

А например безвизовая Никарагуа с уровнем жизни Таджикистана? Почему бы не отменить визы с Таджикистаном? Или те же Литва, Латвия и Румыния, вообще члены ЕС, которым столетия до уровня жизни даже в Португалии или Греции? Дело не в уровне жизни а в эмоциях.

Опять обиженная позиция, мол "а им дали, а мы чем хуже". Да ничем. Когда я приглашаю к себе в дом друзей, могу одних позвать, а других - нет, просто потому, что так хочу. И никому отчет предоставлять не обязан. Аналогия, надеюсь, понятна?

Что касается стран Прибалтики и любых стран-членов шенгенского соглашения - они в нем состоят потому, что полностью интегрированы в систему по всем параметрам: и экономически, и, если хотите, по менталитету, и по уровню преступности, и много еще по чему. Вы думаете, почему Сербии, скажем, дали безвизовый въезд? Потому что менталитет у них чисто европейский и до их полной интеграции - малюсенький шажочек. А у россиян - нет.

Этот сайт с фиктивными ваучерами(приглашениями) для тех, кому просто нужна российская виза для въезда в РФ

Вот именно, что РФ создала такие бюрократические препоны, что их проще нарушить. О чем и речь.

1. многие европейские страны заинтересованы в этом так же как и Россия - можете погуглить цитаты Саркози, Берлускони и К

Саркози и Берлускони - прекрасные политические риторики, они умеют говорить о намерениях не следует, однако, забывать, что европейцы - народ крайне прагматичный, и если бы была выгода для них от отмены виз с Россией - переговоры бы давно шли самыми бурными темпами. А нынешняя ситуация как раз показывает, что ни Саркози, ни Берлускони в этом, в общем-то, не заинтересованы.

1. чем это сербы европеестее нас.. ну сербы ладно.. а албанцы? а малайзийцы и брунейцы - самые европеистые поди.. прибалты - они конечно по всем параметрам, но не интегрировались, а прогнулись..
2. еще раз повторяем.. РФ первой ничего не создавала.. РФ создала в ответ.. то что РФ было удобно и пришло в голову.. препоны на турвизу в Россию, по сравнению с тем что требует ЕС (за искл финнов) кажутся просто смешными. при этом РФ неоднократно предлагала взять и отменить все препоны.
3. они заинтересованы в более глобальных вещах.. отмена виз - для них мелочь, др. дело что самостоятельно они решение не принимают, а портить отношения со своими коллегами не хотят.. потому все и идет на уровне разговоров.

[New_Mike]

to kristmas Просто не понимаю откуда Вы цифры-то берёте ? Живу в Череповце. Это райцентр такой в Вологодской области провинциальней некуда. У нас таджики получают 20-30.000 в месяц ( после вычета налогов ), в связи с тем, что мы СЗФО у всех желающих годовые финские многократки. Люди просто ездят туда кто шопиться, кто дальше в Европу. НЕТ ни эмигрантов ( вышеприведённая статистика это подтверждает ) ни каких других проблем ни в общении с финами и вообще где -либо. У Вас все посты настолько депрессивные и не отражающие реальности, что впору задуматься .... Может в отпуск Вам?

[MegaWolt]

Пардон, Артур. Сходите в центр занятости в России и узнайте зп. А лучше дайте ссылку. В РФ минимум 4330, и этот минимум получает много кто в бюджете. Какая минималка в Чехии, пардоньте)?

причем здесь центр занятости.. минимум - это минимум. а большинство и "много кто" - это демагогия.. я допускаю, что кто-то этот минимум конечно получает (официально=)), но чтобы большинство - это просто смешно.. я видел статистику средней зп по регионам не так давно..
по-поему там варьировалось от 300 до 1000 с копейками евро (МСК+ кр. север) - средней зп.

[LeonidNYC]

Возможно это уже обсуждали в этой длинной теме, но Шенген врядли отменит визы для Россиян в ближайшее врмя хотябы из-за серьёзной нестабильности на юге, в Кавказком регионе (Чечня, Дагестан, Осетия). Так как жители этих взрывоопасных регионов являются с точки зрения Российских и Европейских законов, полноправными гражданами России, ограничить их свободу передвижения в случае отмены виз было бы невозможно. По моему, было бы реальней договорится о существенном упрощении выдачи виз для Россиян, оосбенно повторных, и продлении срока действия виз на несколько лет. России в свою очередь надо отменить совершенно несуразные правила регистрации в каждом городе, и другие ограничения и правила которые остались с Советских времён. Кроме того, улучшение туристической инфраструктуры, и соответственно, увеличение интереса в посещении России среди Европейцев, тоже помогло бы России в любых переговорах по облегчению визового режима.

[kristmas]

to kristmas Просто не понимаю откуда Вы цифры-то берёте ? Живу в Череповце. Это райцентр такой в Вологодской области провинциальней некуда. У нас таджики получают 20-30.000 в месяц ( после вычета налогов ), в связи с тем, что мы СЗФО у всех желающих годовые финские многократки. Люди просто ездят туда кто шопиться, кто дальше в Европу. НЕТ ни эмигрантов ( вышеприведённая статистика это подтверждает ) ни каких других проблем ни в общении с финами и вообще где -либо. У Вас все посты настолько депрессивные и не отражающие реальности, что впору задуматься .... Может в отпуск Вам?

Приезжайте. Я наверное где-то в другой России живу. Я очень хочу, чтобы было так, как вы пишете. Работаю в бюджете, в медицине. Начинающий врач получает 4800. Может нас обманывают зх

[MegaWolt]

to kristmas Просто не понимаю откуда Вы цифры-то берёте ? Живу в Череповце. Это райцентр такой в Вологодской области провинциальней некуда. У нас таджики получают 20-30.000 в месяц ( после вычета налогов ), в связи с тем, что мы СЗФО у всех желающих годовые финские многократки. Люди просто ездят туда кто шопиться, кто дальше в Европу. НЕТ ни эмигрантов ( вышеприведённая статистика это подтверждает ) ни каких других проблем ни в общении с финами и вообще где -либо. У Вас все посты настолько депрессивные и не отражающие реальности, что впору задуматься .... Может в отпуск Вам?

Приезжайте. Я наверное где-то в другой России живу. Я очень хочу, чтобы было так, как вы пишете. Работаю в бюджете, в медицине. Начинающий врач получает 4800. Может нас обманывают зх

если я получаю 4800, а также сосед слева - то значит и большинство также.. железная логика. ничего личного=)

PS по-хорошему начинающий врач ничего не должен получить, а сам платить должен, потому что учится.. и в вашей любимой германии так бы и было.. а с вас не то что не берут, вам еще 100 евро доплачивают)

[MegaWolt]

Возможно это уже обсуждали в этой длинной теме, но Шенген врядли отменит визы для Россиян в ближайшее врмя хотябы из-за серьёзной нестабильности на юге, в Кавказком регионе (Чечня, Дагестан, Осетия). Так как жители этих взрывоопасных регионов являются с точки зрения Российских и Европейских законов, полноправными гражданами России, ограничить их свободу передвижения в случае отмены виз было бы невозможно. По моему, было бы реальней договорится о существенном упрощении выдачи виз для Россиян, оосбенно повторных, и продлении срока действия виз на несколько лет. России в свою очередь надо отменить совершенно несуразные правила регистрации в каждом городе, и другие ограничения и правила которые остались с Советских времён. Кроме того, улучшение туристической инфраструктуры, и соответственно, увеличение интереса в посещении России среди Европейцев, тоже помогло бы России в любых переговорах по облегчению визового режима.

они не говорят, что конкретно им нужно. не говорят, и все. вроде как технические вопросы решены - а воз и ныне там.
это из серии не хочу, потому что не хочу.

[MegaWolt]

kunicaLT
я вот собственно так и не пойму, вы за что ратуете то? можете составить краткий отчет по своей позиции?
моя вот позиция ясна, я ее уже не раз пояснял, а вы что бы предложили?

Я ратую за введение полностью безвизового режима между Россией и ЕС. Но в то же время, по моему мнению, в сложившейся ситуации это невозможно. Поэтому на первом этапе мне видится создание реально симметричной системы по визовым вопросам между Россией и каждой страной Шенгена в отдельности: все существующие перегибы нужно устранить как одной, так и другой стороне. И только с этой стартовой площадке можно начинать переговоры о безвизовом режиме.

приведите пример симметричной системы, которую вы считаете возможной?

[Ulmer]

to kristmas Просто не понимаю откуда Вы цифры-то берёте ? Живу в Череповце. Это райцентр такой в Вологодской области провинциальней некуда. У нас таджики получают 20-30.000 в месяц ( после вычета налогов ), в связи с тем, что мы СЗФО у всех желающих годовые финские многократки. Люди просто ездят туда кто шопиться, кто дальше в Европу. НЕТ ни эмигрантов ( вышеприведённая статистика это подтверждает ) ни каких других проблем ни в общении с финами и вообще где -либо. У Вас все посты настолько депрессивные и не отражающие реальности, что впору задуматься .... Может в отпуск Вам?

В моем родном Новосибирске зарплата в 18-20 000 рублей в месяц считается очень даже хорошей. Большинство моих однокурсников со знанием английского получают в самом лучшем случае 30-35 000. Людям за 40, таких зарплат не видать. Обычно они горбатсятся за 12 000-15 000 рублей. И это в третьем городе России. В городах Новосибирской области пенсионеры - одни из самых обеспеченных. А так народ работает за 2 000-4 000 рубелей. В Алтайском Крае и Республике гор. Алтай еще хуже.

[LeonidNYC]

Возможно это уже обсуждали в этой длинной теме, но Шенген врядли отменит визы для Россиян в ближайшее врмя хотябы из-за серьёзной нестабильности на юге, в Кавказком регионе (Чечня, Дагестан, Осетия). Так как жители этих взрывоопасных регионов являются с точки зрения Российских и Европейских законов, полноправными гражданами России, ограничить их свободу передвижения в случае отмены виз было бы невозможно....

они не говорят, что конкретно им нужно. не говорят, и все. вроде как технические вопросы решены - а воз и ныне там.
это из серии не хочу, потому что не хочу.

Не говорят так как это было политически некорректное заявление, и Европейцы таковые как правило избегают, чтобы не оскорбить чувства России и исламских меньшинств в Европе. Но когда в России происходит очередная разборка на Кавказе, или очередной теракт, и эти новости появляются на первых страницах европейский газет, желания отменить визы для всех Россиян это не добавляет. Вообще, в Европе сейчас всё более анти-иммиграционные настроения из-за проблем с мигрантами и иммигрантами как из более бедных стран Европы, так и из мусульманских стран, а также высокой безработицы и кризиса. Идея "единой Европы" стала значительно менее популярной в богатых Европейских странах, в том числе в Германии, которая недавно можно сказать вытащила Грецию и ЕВРО из банкротства. Правые анти-иммиграционные партии одерживают одну победу за другой в Европе (недавно, поднялись в Швеции). Все эти настроения наверняка влияют на визовую политику.

[MegaWolt]

1. Одинаковые в плане бюрократической сложности визовые требования (отмена ваучеров со стороны РФ и отмена справок от работодателя со стороны стран Шенгена - в первую очередь).
2. Отмена регистрации иностранных граждан на срок до 90 дней пребывания.
3. Приведение в одинаковое соответствие всех нетуристических виз (в частности, виз по воссоединению семьи).
4. Возможность для граждан Шенгена получать туристические мультивизы при повторной поездке в Россию (также, как это сделано в отношении россиян многими странами Шенгена).

1. ничего не имею против. чтоб я приходил в консульство шенгена с фото, паспортом, анкетой и деньгами и получал турвизу со 100% вероятностью. я даже и на ваучер согласен=)
2. тогда уж и отмена регистрации в странах ЕС - там где есть. вот только думаю, что там это делать никто не будет.
3. см. п.1
4. над этим сейчас работают с теми, кто хочет.

[MegaWolt]

to kristmas Просто не понимаю откуда Вы цифры-то берёте ? Живу в Череповце. Это райцентр такой в Вологодской области провинциальней некуда. У нас таджики получают 20-30.000 в месяц ( после вычета налогов ), в связи с тем, что мы СЗФО у всех желающих годовые финские многократки. Люди просто ездят туда кто шопиться, кто дальше в Европу. НЕТ ни эмигрантов ( вышеприведённая статистика это подтверждает ) ни каких других проблем ни в общении с финами и вообще где -либо. У Вас все посты настолько депрессивные и не отражающие реальности, что впору задуматься .... Может в отпуск Вам?

В моем родном Новосибирске зарплата в 18-20 000 рублей в месяц считается очень даже хорошей. Большинство моих однокурсников со знанием английского получают в самом лучшем случае 30-35 000. Людям за 40, таких зарплат не видать. Обычно они горбатсятся за 12 000-15 000 рублей. И это в третьем городе России. В городах Новосибирской области пенсионеры - одни из самых обеспеченных. А так народ работает за 2 000-4 000 рубелей. В Алтайском Крае и Республике гор. Алтай еще хуже.

1. я убежден что людей с 2-4 тыр не большинство, как утверждал krsitmas
2. к слову, эти люди за 50 вряд ли куда-то нелегально поедут на черную работу себе проблем на старость наживать. да и не в этом проблема.

[Pan-Pan]

Кроме того, улучшение туристической инфраструктуры, и соответственно, увеличение интереса в посещении России среди Европейцев, тоже помогло бы России в любых переговорах по облегчению визового режима.

Только здесь связь обратная - европейцы хотят посмотреть Россию. На прогулочном катере едет семья обсуждают куда поехать в отпуск и подросток говорит, что может Санкт-Петербург съездить посмотреть? ему же в ответ: Это ж Россия виза нужна и все такое...ну, его, поедем в Париж.

Вот решили, где отпуск провести

[MegaWolt]

Не говорят так как это было политически некорректное заявление, и Европейцы таковые как правило избегают, чтобы не оскорбить чувства России и исламских меньшинств в Европе. Но когда в России происходит очередная разборка на Кавказе, или очередной теракт, и эти новости появляются на первых страницах европейский газет, желания отменить визы для всех Россиян это не добавляет. Вообще, в Европе сейчас всё более анти-иммиграционные настроения из-за проблем с мигрантами и иммигрантами как из более бедных стран Европы, так и из мусульманских стран, а также высокой безработицы и кризиса. Идея "единой Европы" стала значительно менее популярной в богатых Европейских странах, в том числе в Германии, которая недавно можно сказать вытащила Грецию и ЕВРО из банкротства. Правые анти-иммиграционные партии одерживают одну победу за другой в Европе (недавно, поднялись в Швеции). Все эти настроения наверняка влияют на визовую политику.

ЕС считает (я замечу, что не Россия, а эксперты ЕС), что с Россией на данный момент нет никакого миграционного риска.
это здесь прозвучало уже раз 50.

[MegaWolt]

Кроме того, улучшение туристической инфраструктуры, и соответственно, увеличение интереса в посещении России среди Европейцев, тоже помогло бы России в любых переговорах по облегчению визового режима.

Только здесь связь обратная - европейцы хотят посмотреть Россию. На прогулочном катере едет семья обсуждают куда поехать в отпуск и подросток говорит, что может Санкт-Петербург съездить посмотреть? ему же в ответ: Это ж Россия виза нужна и все такое...ну, его, поедем в Париж.

Вот решили, где отпуск провести

да и пусть не смотрят. мне от этого хуже не станет.
экономика у нас тоже к слову от туризма вообще никак не зависит..

[MegaWolt]

они не говорят, что конкретно им нужно. не говорят, и все. вроде как технические вопросы решены - а воз и ныне там.
это из серии не хочу, потому что не хочу.

Потому что шенгенские страны реально не заинтересованы в отмене виз, а разговоры идут из-за каких-то своих политических соображений.

ну какие-то заинтересованы, какие-то нет.
заинтересованы прежде всего Испания, Италия, Финляндия, Греция, Кипр. это их официальная позиция, высказанная неоднократно и недвусмысленно, к слову.

[LeonidNYC]

ЕС считает (я замечу, что не Россия, а эксперты ЕС), что с Россией на данный момент нет никакого миграционного риска.
это здесь прозвучало уже раз 50.

Мне кажется, вы неправы: http://www.dw-world.de/хуйня/article/0,,3037655,00.html

[LeonidNYC]

да и пусть не смотрят. мне от этого хуже не станет.
экономика у нас тоже к слову от туризма вообще никак не зависит..

В том что касается Петербурга, это совершенно не так. Многие рестораны, гостиницы, а также другие рабочие места в Питере напрямую зависят от туризма. Почитайте речи мэра города о важности расширения туризма и реальной эконимической статистике.

[MegaWolt]

ЕС считает (я замечу, что не Россия, а эксперты ЕС), что с Россией на данный момент нет никакого миграционного риска.
это здесь прозвучало уже раз 50.

Мне кажется, вы неправы: http://www.dw-world.de/хуйня/article/0,,3037655,00.html

там речь шла о чеченцах, которые постоянно жили в польше и прибалтике.

[Pan-Pan]

экономика у нас тоже к слову от туризма вообще никак не зависит..

потому и наши не очень рвутся решать вопрос - только разговоры

заинтересованы прежде всего Испания, Италия, Финляндия, Греция, Кипр. это их официальная позиция, высказанная неоднократно и недвусмысленно, к слову.

Италия видать только и высказывается - приятель трижды катался в консульство после сдачи документов, довозя документы, не требуемые в обязательном порядке. В последствии решил обходиться финской визой

[MegaWolt]

да и пусть не смотрят. мне от этого хуже не станет.
экономика у нас тоже к слову от туризма вообще никак не зависит..

В том что касается Петербурга, это совершенно не так. Многие рестораны, гостиницы, а также другие рабочие места в Питере напрямую зависят от туризма. Почитайте речи мэра города о важности расширения туризма и реальной эконимической статистике.

я говорю о том, что рабочие места в отдельном взятом городе очень мало влияют на зависимость страны в целом. а город такой по сути один.
нам плюс-минус доллар за баррель гораздо важнее чем какие-то туристы.. конкретно для Питера - да, может быть, но им и так сделали 72 часа для круизников. более чем.

[zerokol]

озможно это уже обсуждали в этой длинной теме, но Шенген врядли отменит визы для Россиян в ближайшее врмя хотябы из-за серьёзной нестабильности на юге, в Кавказком регионе (Чечня, Дагестан, Осетия). Так как жители этих взрывоопасных регионов являются с точки зрения Российских и Европейских законов, полноправными гражданами России, ограничить их свободу передвижения в случае отмены виз было бы невозможно....

Не говорят так как это было политически некорректное заявление, и Европейцы таковые как правило избегают, чтобы не оскорбить чувства России и исламских меньшинств в Европе. Но когда в России происходит очередная разборка на Кавказе, или очередной теракт, и эти новости появляются на первых страницах европейский газет, желания отменить визы для всех Россиян это не добавляет. Вообще, в Европе сейчас всё более анти-иммиграционные настроения из-за проблем с мигрантами и иммигрантами как из более бедных стран Европы, так и из мусульманских стран, а также высокой безработицы и кризиса. Идея "единой Европы" стала значительно менее популярной в богатых Европейских странах, в том числе в Германии, которая недавно можно сказать вытащила Грецию и ЕВРО из банкротства. Правые анти-иммиграционные партии одерживают одну победу за другой в Европе (недавно, поднялись в Швеции). Все эти настроения наверняка влияют на визовую политику.

вот с этим я полностью согласен, и более того уже про это не раз писал.
Трюк как с Сербией и координационной управой у нас не пройдет, а высказать настоящую причину торможения с отказом от виз ЕС не может в силу своей гнилой либерастической (прошу не путать с либеральной) сущности. Яркий пример этого - введение транзитных виз категории А Францией для граждан РФ вылетающих из третьих безвизовых стран
если чехи действительно беженцы от кровавой руки кремля и заслуживают убежища, то зачем усложнять их попадание во Францию, а если он не беженцы, то зачем им дают убежище

[zerokol]

нам плюс-минус доллар за баррель гораздо важнее чем какие-то туристы.

для ЕС целиком этот вопрос тоже не очень важен

[MegaWolt]

экономика у нас тоже к слову от туризма вообще никак не зависит..

потому и наши не очень рвутся решать вопрос - только разговоры

заинтересованы прежде всего Испания, Италия, Финляндия, Греция, Кипр. это их официальная позиция, высказанная неоднократно и недвусмысленно, к слову.

Италия видать только и высказывается - приятель трижды катался в консульство после сдачи документов, довозя документы, не требуемые в обязательном порядке. В последствии решил обходиться финской визой

наши готовы решать. и туризм тут никакой роли не играет.
итальянцы как раз требуют минимум после финнов.

[Lesnik-Sadovod]

Только здесь связь обратная - европейцы хотят посмотреть Россию.

Предельно ясная позиция: русские - не европейцы, Россия - не Европа

На прогулочном катере едет семья обсуждают куда поехать в отпуск и подросток говорит, что может Санкт-Петербург съездить посмотреть? ему же в ответ: Это ж Россия виза нужна и все такое...ну, его, поедем в Париж.

Вы где-то долго отсутствовали? В Питер виза не нужна, если на пароме.

Вот решили, где отпуск провести

Я точно так же думал, а не вспомнить ли молодость и не сгонять ли на Коста Дораду. Но туда нужна виза, на которую нужно собирать документы и за которой надо ташиться в испанское консульство, и которая докучи стоит денег. И я поехал в Хорватию. В которой, кстати, обязательна регистрация иностранцев в 72 часа.

[MegaWolt]

нам плюс-минус доллар за баррель гораздо важнее чем какие-то туристы.

для ЕС целиком этот вопрос тоже не очень важен

ну ясен пень.. был бы важен, давно б уж жопу с кресел оторвали б и договорились=)

[barQ]

А например безвизовая Никарагуа с уровнем жизни Таджикистана? Почему бы не отменить визы с Таджикистаном? Или те же Литва, Латвия и Румыния, вообще члены ЕС, которым столетия до уровня жизни даже в Португалии или Греции? Дело не в уровне жизни а в эмоциях.

Опять обиженная позиция, мол "а им дали, а мы чем хуже". Да ничем. Когда я приглашаю к себе в дом друзей, могу одних позвать, а других - нет, просто потому, что так хочу. И никому отчет предоставлять не обязан. Аналогия, надеюсь, понятна?

Что касается стран Прибалтики и любых стран-членов шенгенского соглашения - они в нем состоят потому, что полностью интегрированы в систему по всем параметрам: и экономически, и, если хотите, по менталитету, и по уровню преступности, и много еще по чему. Вы думаете, почему Сербии, скажем, дали безвизовый въезд? Потому что менталитет у них чисто европейский и до их полной интеграции - малюсенький шажочек. А у россиян - нет.

Обиженной позиции у меня нет и быть не может, ибо мне ни в Россию ни в ЕС виза не требуется. Я в этом деле сторонний наблюдатель. Страны, которые я перечислил просто показывают что экономикой и менталитетом определяется отнюдь не все.

[Lesnik-Sadovod]

Трюк как с Сербией и координационной управой у нас не пройдет, а высказать настоящую причину торможения с отказом от виз ЕС не может в силу своей гнилой либерастической (прошу не путать с либеральной) сущности. Яркий пример этого - введение транзитных виз категории А Францией для граждан РФ вылетающих из третьих безвизовых стран
если чехи действительно беженцы от кровавой руки кремля и заслуживают убежища, то зачем усложнять их попадание во Францию, а если он не беженцы, то зачем им дают убежище

Дык, они "бегут" именно потому, что дают убежище. Как только лавочку прикрывают (когда деньги у гос-ва кончаются) закручивая гайки, вдруг резко оказывается - что если отказывать в 95% случаев, то поток сдающихся на беженство падает в раз 10 практически мгновенно. Ну а если вообще никому ничего не давать - то никто и сдаваться не будет.

А так сложно людей осуждать - раз халява ломится (а там часто вплоть до ускоренного получения гражданства, помимо бесплатного жилья и пособий), то грех ей не воспользоваться. Вот так и появились "афрокельты" в Ирландии

[sargio]

ЕС считает (я замечу, что не Россия, а эксперты ЕС), что с Россией на данный момент нет никакого миграционного риска.
это здесь прозвучало уже раз 50.

Мне кажется, вы неправы: http://www.dw-world.de/хуйня/article/0,,3037655,00.html

А что статья доказывает? Она вообще про миграцию бандитов из западной Европы типа Польши и Прибалтики.
Ну и вердикт
Concerns that bands of criminals from eastern Europe would stream into Germany after its eastern borders were lifted last month have proved unfounded.

Она как раз доказывает обратное.

Как там немецкие пенсионеры вой подняли когда Польшу в ЕС принимали. Они просто были в панике что толпы добрых польских молодцев будут орудовать у них.

[sargio]

2 LeonidNYC

Тут надо понимать что многие те чеченцы - это "борцы за свободу". А на деле - бандиты, которых решила приютить у себя Польша.

[sargio]

Потому что шенгенские страны реально не заинтересованы в отмене виз, а разговоры идут из-за каких-то своих политических соображений.

Так визовая полтика - это и есть политика. Ну только она визовая Разве не так?

[zerokol]

Да так, конечно, только визовые вопросы поднимают для решения других (не-визовых) политических задач. К сожалению. Еще надо понимать, что от этого страдают простые люди не только в России, но и в странах Шенгена, хотя это, похоже, тут все и так понимают.

ну так мы про это и говорим тут

[Diminho]

Вы думаете, почему Сербии, скажем, дали безвизовый въезд? Потому что менталитет у них чисто европейский и до их полной интеграции - малюсенький шажочек. А у россиян - нет.


А с сербами общались лично? что есть европейский менталитет?
1.Cербы бухают не меньше русских
2. Смерть пидорам - почитайте-посмотрите, как пиздят и разгоняют гей парады в Белграде
3. Все мусульмане - чурбаны, всех гнать и смерть чуркам

Это европейский менталитет? Что в сербском менталитете от европейского? и чем он отличен от российского? можно поподробней?

P.S. Ладно сербы, поляки и болгары такие же - не любят цыган, мусульман, квасят мама не горюй, гомофобы

Прям байки из склепа чем поляк, серб или богарин лучше русского
Абассака, особенно когда встречаешь этих представителей на какой-нибудь тусовке и смотришь за их поведением

[Diminho]

Уважаемый, я в Сербии живу уже фактически с недавних пор, у меня там недвижимость недавно куплена. Друзей-сербов человек 20 точно наберется Поэтому про сербов я знаю поболее вашего и причем на основании своего опыта. Все, что вы про них говорите - бред сивой кобылы От жеж теоретиков развелось, мама не горюй!

Я с сербами жил около года, тоже не менее 15-17 человек, так что про бред рассказывайте в другом месте

Я с Вами вроде не пил вместе, уважаемый своим соседям говорите, ok?

[Diminho]

Хорошо, неуважаемый, если вам так угодно
Я хочу сказать, что ваши стереотипы (и про сербов, и про русских, в плане бухания и отношения к мусульманам) - оставьте в своей голове. Я не знаю, с какими сербами вы там жили, но могу уверенно сказать, что в самой Сербии вы и 3 дней не пробыли, иначе такой бред бы не написали.

С какими сербами я общался? С аспирантами из University of Cincinnati в Огайо http://www.uc.edu/ и с аспирантами из Universidad Complutense Madrid http://www.ucm.es/

Стереотип? Какой же это стереотип, если люди это с тобой в частной беседе обсуждают?
Еще скажите что болгары любят цыган

Это видимо тоже мой стереотип?
http://www.youtube.com/watch?v=ppXVAocEHSk

[zaxar]

работал с сербами (в строительной компании) и могу подтвердить про ненависть к мусульманам. причем это были сплошь люди с ВУ.

[I.B.]

Кто сказал, что быть европейцем - это качество, а неевропейцем недостаток?

И вообще объясните, что входит в понятие европеец? (тот кто улицы шампунем моет был такой миф в СССР когда я был маленький)

Из своего богатого жизненного опыта скажу, что почти каждая страна ЕС отличается от другой также как Россия от каждой из них.
Ну это мы уже че-то заофтопили.