Форум Винского

**XMember** » 08 дек 2009, 19:13

Навигация по теме

Хронология и важные отчёты:
• Новые правила получения шенгенских виз для россиян (мар 2010)
• Россия на саммите ЕС добивается безвизового режима (мая 2010)
• Европарламент готовит резолюцию по саммиту ЕС-Россия (июн 2010)
• Лавров: Россия готова к безвизовому режиму с ЕС (сен 2010)
• Германия призывает к отмене виз для России (окт 2010)
• Продвижение к безвизовому режиму для Калининграда (мая 2011)
• Лояльность российских пограничников к иностранцам и бывшим соотечественникам (ноя 2011)
• Проблемы бедных стран ЕС и безвизовый режим с Россией (дек 2011)
• Переговоры России и ЕС о безвизе: служебные паспорта как камень преткновения (сен 2012)
• Миграционные риски: взгляд из России на ЕС (ноя 2012)
• Израиль, Финляндия и визовая политика ЕС (ноя 2012)
• Отсутствие терпимости: наследие советского прошлого (мар 2013)

Уважаемые дамы и господа!
1. Просьба не флудить про прочие страны — при них есть свои темы.

Ирландия в Шенген не входит! Её обсуждаем тут:
В Ирландию по визе Великобритании - с 1.7.2011

Другие визовые перемены и новости — тут:
рассуждения по отмене виз для граждан РФ в разные страны
Реалии и перспективы безвизовости ЮА/ЛА - интервью МИД РФ
Трёхлетние многократные визы в США с 9.9.2012
Самые проблемные визы
Куда надо сдавать отпечатки пальцев/анализы кала для въезда?

2. Просьба не флеймить здесь про зарплаты, уровень жизни, мировую несправедливость и прочий оффтопик, ибо для этого есть иные ветки (в том числе выросшие из текущей):
визы - насколько они осложняют жизнь
Предвариловка по визе - а какого хрена ?
На каком языке говорит гражданин ЕС - одному Богу известно.

Подобные рассуждения в этой теме являются оффтопиком и будут жёстко модерироваться с вынесением предупреждений.

3. Возможный ввод погранконтроля на внутришенгенских границах обсуждаем тут:
ЕС обсудит ввод пограничного контроля внутри шенгена
Дания отменила ранее введённый контроль на границах

xmember

Прошлогодняя новость (нет, хреновость), побудившая к созданию темы:
МИД Италии: ЕС может ввести безвизовый режим для россиян в 2010 году

В следующем году ЕС может ввести безвизовый режим для граждан России. Об этом заявил министр иностранных дел Италии Франко Фраттини.
«Очень хорошие новости ожидают нас в 2010 году в том смысле, что вопросы либерализации визового режима будут решаться квалифицированным большинством голосов, а не по принципу единогласия. Это даст возможность такой стране, как Италия внести предложение и сказать, что она считает, что россияне заслужили право безвизового передвижения по территории ЕС», – сказал Фраттини в интервью телеканалу Russia Today.
«Сейчас другие страны, т.е. любая из 27 стран-членов ЕС, может наложить вето и заблокировать любое решение. В будущем это станет невозможным, потому что вопрос будет решаться квалифицированным большинством голосов, и я думаю, что наберется достаточное большинство для того, чтобы ввести безвизовый режим для россиян в 2010 году», – добавил он. ИТАР-ТАСС

**Lesnik-Sadovod** » 30 сен 2010, 12:22

I.B. писал(а):Кто сказал, что быть европейцем - это качество, а неевропейцем недостаток?

И вообще объясните, что входит в понятие европеец? (тот кто улицы шампунем моет был такой миф в СССР когда я был маленький)

Из своего богатого жизненного опыта скажу, что почти каждая страна ЕС отличается от другой также как Россия от каждой из них.
Ну это мы уже че-то заофтопили.

Ну, не совсем наоффтопили. Поднятый вопрос - один из краеугольных для понимания ситуации, ну а сама русофобия имеет уже многовековую историю. Страны, где она особо рьяно культивируются и выступают против любого сотрудничества с Россией, вкл. собственно и визовый вопрос. Ключевой момент - именно культивируется и насаждается (это не порыв низов), причем напрямую в ущерб экономическому сотрудничеству, вплоть до "назло маме уши отморожу".

Вот переломить эту тенденцию и есть главная задача. И если получится сегрегировать "партнеров" по классам (в частности, по поводу виз) - лучшего начала и представить нельзя. Дело за малым, чтобы процесс пошел. А вот с упрощением поездок в т.ч. и рухнут мифы про "нищую варварскую Россиию" /c/, собственно как создавать и поддерживать их станет проблематичнее. Однако, именно поэтому и имеет место сопротивление отмене виз, это ж выбьет основу идеологии.

**I.B.** » 30 сен 2010, 12:31

вот в анектодах дня рассказик в тему
Re: Анекдот дня.

**Diminho** » 30 сен 2010, 12:47

I.B. писал(а):вот в анектодах дня рассказик в тему
Re: Анекдот дня.

Прочитал, улыбнуло
Но ничуть не удивлен, встречался с таким поведением французов не раз, их негры или арабы чуть ли не в задницу трахают - а ответной реакции ноль. Видимо в этом заключается "быть европейцем".
В свое время на просторах рунета вот этот ролик был популярен(съемка камерой наблюдения в парижском автобусе) - http://rutube.ru/tracks/1733566.html?v= ... 4ab39acdc3

**sargio** » 30 сен 2010, 14:19

Еще немного о цыганах и о недавнем их выдворении из Франции.

EU takes legal action against France over Gypsies

http://www.buffalonews.com/wire-feeds/2 ... 204694.ece

Что-то уже не смешно

**barQ** » 30 сен 2010, 16:22

Lesnik-Sadovod писал(а):Ну, не совсем наоффтопили. Поднятый вопрос - один из краеугольных для понимания ситуации, ну а сама русофобия имеет уже многовековую историю. Страны, где она особо рьяно культивируются и выступают против любого сотрудничества с Россией, вкл. собственно и визовый вопрос. Ключевой момент - именно культивируется и насаждается (это не порыв низов), причем напрямую в ущерб экономическому сотрудничеству, вплоть до "назло маме уши отморожу".

Вот переломить эту тенденцию и есть главная задача. И если получится сегрегировать "партнеров" по классам (в частности, по поводу виз) - лучшего начала и представить нельзя. Дело за малым, чтобы процесс пошел. А вот с упрощением поездок в т.ч. и рухнут мифы про "нищую варварскую Россиию" /c/, собственно как создавать и поддерживать их станет проблематичнее. Однако, именно поэтому и имеет место сопротивление отмене виз, это ж выбьет основу идеологии.

Кстати о тенденции - есть хорошая книга Ларри Вулфа - "Изобретая Восточную Европу" (Larry Wolff "Inventing Eastern Europe") где он как раз исследует корни явления, т.к. исторически Европа делилась на Северную и Южную. Очень рекомендую.

**Diminho** » 01 окт 2010, 01:41

Многие россияне воспринимают возможную отмену виз в страны Евросоюза как дополнительный стимул для путешествий. Об этом свидетельствуют результаты социологического опроса, проведенного независимым исследовательским институтом IFAK по заказу Deutsche Welle.
Согласно исследованию, большинство россиян смотрят на отмену виз положительно. «Подавляющее большинство жителей России хотят посмотреть Европу. Больше половины всех участников опроса (54%) заявили, что в случае отмены визового режима они ездили бы в страны Евросоюза гораздо чаще. Еще 30% поехали бы обязательно, но им не хватает средств. Лишь 8% респондентов не проявили интереса к поездкам в европейские страны», – говорится в комментарии к исследованию.
Исследование также показало, что половина жителей России считает свою страну неотъемлемой частью Европы. С этим утверждением полностью согласны 34% опрошенных, еще 17% «скорее согласны». С другой стороны, всего 12% россиян согласились с утверждением, что Россия является европейской страной с точки зрения истории и культуры. Более двух третей участников исследования – 77% – назвали Россию уникальной цивилизацией и мостом между Азией и Европой. И лишь 3% считают Россию азиатской страной.
Опрос проводился в России с 1 по 13 сентября 2010 года методом репрезентативной выборки. В опросе приняли участие 1000 человек из 39 населенных пунктов. Совокупность опрошенных соответствует структуре взрослого населения России.
Напомним, вопрос об отмене виз в страны ЕС неоднократно поднимался российским руководством. На недавнем саммите Россия – ЕС, который проходил в Ростове-на-Дону, Россия передала Евросоюзу свои предложения по конкретным параметрам перехода к безвизовому режиму. Глава МИД России Сергей Лавров заявил тогда, что Россия надеется на ответ Евросоюза уже к декабрю 2010 года.

**Красносельский** » 02 окт 2010, 11:26

2 октября 2010
"МИД предложил отменить регистрацию для прибывших в Россию граждан ЕС"
http://хер/news/2010/10/2/436820.html

**anonimo** » 02 окт 2010, 11:52

Красносельский писал(а):2 октября 2010
"МИД предложил отменить регистрацию для прибывших в Россию граждан ЕС"
http://хер/news/2010/10/2/436820.html

получается, граждане РФ в своей стране буду поражены в правах по сравнению с приезжими из ЕС?;)

**XMember** » 02 окт 2010, 11:57

anonimo писал(а):получается, граждане РФ в своей стране буду поражены в правах по сравнению с приезжими из ЕС?;)

Там же написано:

«В проекте соглашения, которое Россия передала Евросоюзу в Ростове-на-Дону, регистрация не предусматривается для тех, кто будет краткосрочно посещать Россию и ЕС и пользоваться преимуществами безвизового режима»

Т.е. имеется в виду на срок до 90 дней. Граждане РФ по закону уже не обязаны регистрироваться при пребывании в РФ до 90 дней. А поскольку проект договора двусторонний, то хотелось бы чтоб со стороны ЕС тоже не была предусмотрена регистрация для граждан РФ.

**MegaWolt** » 02 окт 2010, 11:59

да, это только проект договора (то бишь непонятно когда его заключат), и уверен, что это двустороннее требование..
видно, что наши понимают, что в ЕС тоже есть регистрация..

**lzp** » 02 окт 2010, 12:07

anonimo писал(а):
Красносельский писал(а):2 октября 2010
"МИД предложил отменить регистрацию для прибывших в Россию граждан ЕС"
http://хер/news/2010/10/2/436820.html

получается, граждане РФ в своей стране буду поражены в правах по сравнению с приезжими из ЕС?;)

Да. Точно также как, к примеру, немцы, у которых тоже есть внутренняя регистрация и нет регистрации для туристов.

**Lesnik-Sadovod** » 04 окт 2010, 19:48

Что меня до сих пор удивляет в нашем МИДе - так это полное нежелание доносить свою позицию до общественности. Вот вообще. Передали проект договора, пропиарились в СМИ, а то что в договоре прописана отмена той самой регистрации открылось через ЧЕТЫРЕ!!! месяца и в мало кому интересном интервью замминистра Интерфаксу. При этом сам проект не опубликован, вероятно это гостайна какая то. И так практически со всеми моментами - оказывается, они в курсе, что и как в ЕС. Оказывается, позиция четко выработана. Но никто из мидовцев разъяснять даже нашим СМИ это не торопится, и это при просто зашкаливающем уровне журналамерства, когда крохи попадающей в прессу информации перевираются в любую возможную сторону.

И это базовый уровень, ставить на место даунов из ЕС, несущих откровенную чушь, вообще считают зазорным. Нет, понятно, что от многих ЕСовских комментаторов в том самом ЕСе ничего не зависит, но хоть бы поприкалывались что ли.

Свежий мегаперл:
http://inotv.rt.com/2010-10-04/Andrus-Ansip-v-Estonii-vse

Мы с вами смотрим на город. Вот где-то там уже начинается территория крупнейшего соседа ЕС – России. Власти Евросоюза не без трудности разрабатывают стратегию по развитию отношений с этой страной. А какова Ваша точка зрения? Какие отношения ЕС должен выстраивать с Россией?

АНДРУС АНСИП, премьер-министр Эстонии: Разумеется, Россия хотела бы отмены виз для своих граждан при въезде в ЕС. Но для этого страна должна выполнить определенные условия.

Какие?

АНДРУС АНСИП, премьер-министр Эстонии: Российские власти должны позаботиться о своих гражданах, незаконно выезжающих за границу. Речь идет о реадмиссии – обеспечении всех паспортами. Сегодня, судя по всему, далеко не у всех граждан России есть необходимые для поездок документы.

К тому же, на мой взгляд, ненормально и нынешнее требование России к путешествующим по ее территории гражданам ЕС регистрироваться буквально в каждом городе.

Клинический случай, конечно. Но ведь это именно прямой результат именно недонесения позиции до СМИ, как наших, так и зарубежных. И всем все пофиг.

Родные СМИ, справедливости ради, несут не меньшую пургу:
http://www.itogi.ru/vokrug/2010/40/157229.html

Вторая техническая проблема — степень защищенности российских паспортов. Сегодня, по словам Климова, государство не в состоянии обеспечить всех россиян, желающих выехать за рубеж, биометрическими паспортами. А их наличие — требование Евросоюза.
...
Ведь согласно договорам о реадмиссии, которые Россия заключает со всеми странами ЕС, мы и единая Европа должны принимать обратно всех своих нелегалов. Однако в каждом случае придется доказывать факт нарушения режима пересечения границы. Да и вообще выявление и депортация нелегалов — дело крайне трудоемкое и дорогое. Неудивительно, что Москва настаивает на сохранении внутренних «виз» — регистрации по месту пребывания.

При этом между делом даже сноска на замминистра Грушко идет. Я фигею, ну вот откуда такие дебилы то берутся, в каком журноламерском ПТУ их готовят?

**Diminho** » 05 окт 2010, 01:46

Вернулся сегодня из деловой трехдневной поездки по Ярославлю и области....пиздец полный, конечно
НО....местные жители настолько меланхолично и похуистически относятся к жизни, большинству западло ездить в Москву на работу, о какой нелегальной иммиграции в Европу идет речь?
Тупорылым чиновникам из ЕС следовало жопу от стула оторвать и хоть немного погрузиться в жизнь провинциальной России, прежде чем нести пургу о миграционной опасности

**Diminho** » 05 окт 2010, 01:56

Lesnik-Sadovod писал(а):АНДРУС АНСИП, премьер-министр Эстонии: Российские власти должны позаботиться о своих [u]гражданах, незаконно выезжающих за границу. Речь идет о реадмиссии – обеспечении всех паспортами. Сегодня, судя по всему, далеко не у всех граждан России есть необходимые для поездок документы.

С Эстонией и Латвией это песня
Недавно в ЕС был опрос, какое количество иностранцев в каких странах ЕС проживает, так неграждан Латвии и Эстонии включили в список граждан ТРЕТЬИХ СТРАН, проживающих на территории ЕС то есть они одновременно неграждане ЕС по паспорту, а по мнению Евростата граждане третьих стран
Вопрос - каких третьих стран?

**Lesnik-Sadovod** » 05 окт 2010, 12:57

Сегодняшний высер от Коммерсанта:
"Безвизовый нажим"
http://www.помойка.ру/doc.aspx?DocsID=1516312

Полный набор мифов и штампов с самого начала, я хуею. Но что реально прибивает - в статье упоминается об отмене регистрации (в редакции есть копия проекта договора), прилагается даже отдельное интервью с представителем нашем МИДа (со вполне четкими ответами на мудацкие вопросы)
http://www.помойка.ру/doc.aspx?docsid=15160802
но в тексте та же древняя хуйня, а евромудачка (еще одно интервью)
http://www.помойка.ру/doc.aspx?DocsID=1516081&ThemesID=695
подобострастно спрашивают совершенно не об этом. Мудачок, правда, не подкачал - несет вообще какую-то поебень никак не связанную с реальностью - "Мы ждем ответа, намерена ли Россия работать над списком совместных шагов к безвизовому режиму", я фигею, дорогая редакция.

Наши журналисты - это реальный пиздец. Лично я не видел ни одной статьи "оттуда", где бы нас опрашивали - "а с какими трудностями сталкиваются граждане России при получении виз в ЕС и что должен ЕС сделать на эту тему". Нашим же мудакам даже в голову прийти не может, что за хуйню они несут.

**kristmas** » 05 окт 2010, 17:08

Ну если уж так подходить объективно, то европейцев можно понять. Почему они должны регистрироваться, если россияне не должны? В принципе, все должно быть обоюдным. Вообще, система регистрации и прописки - это совок. Я считаю, что и гражданам России он неприятен. Почему это я долже регистрироватся в своей же стране?? ИМХО дебилизм.

**XMember** » 05 окт 2010, 17:22

kristmas писал(а):Почему они должны регистрироваться, если россияне не должны?

Обсуждали уже. В Италии, Чехии, Болгарии, Швейцарии и Бельгии регистрация есть
К тому же:

Lesnik-Sadovod писал(а):Передали проект договора, пропиарились в СМИ, а то что в договоре прописана отмена той самой регистрации открылось через ЧЕТЫРЕ!!! месяца и в мало кому интересном интервью замминистра Интерфаксу.

**kristmas** » 05 окт 2010, 17:33

Тогда сорри

**zerokol** » 05 окт 2010, 20:45

даже хотел в коммерсант написать - чего они такую херню пишут, потом решил что хрен с ним, все равно это ничего не изменит

**Diminho** » 06 окт 2010, 00:55

Lesnik-Sadovod писал(а):Наши журналисты - это реальный пиздец.

А что тут удивительного? Не знаю как обстоят дела конкретно в Коммерсанте, а в РБК, Московском комсомольце, Комсомолке и прочих, зарплаты у рядовых сотрудников небольшие, отсюда текучка кадров как в Макдональдсе
На небольшую зарплату идут вчерашние выпускники журфаков и журналюги-проныры из регионов, про их образованность и интеллект скромно умолчу.

**barQ** » 06 окт 2010, 01:48

Diminho писал(а):
Lesnik-Sadovod писал(а):Наши журналисты - это реальный пиздец.

А что тут удивительного? Не знаю как обстоят дела конкретно в Коммерсанте, а в РБК, Московском комсомольце, Комсомолке и прочих, зарплаты у рядовых сотрудников небольшие, отсюда текучка кадров как в Макдональдсе
На небольшую зарплату идут вчерашние выпускники журфаков и журналюги-проныры из регионов, про их образованность и интеллект скромно умолчу.

Я пару недель читал на журфаке МГУ лекции в качестве гостя из промышленности. Остались самые странные впечатления. Умом не блещут.

**zerokol** » 06 окт 2010, 23:18

http://rus.delfi.ee/daily/estonia/evroc ... d=33671791

Высокопоставленный еврочиновник Хенрик Хололей считает, что введение безвизового режима между Евросоюзом и Россией - неплохая идея.

"Это даст возможность выезжать из России представителям того слоя общества, который сейчас не имеет такой возможности", - сказал глава кабинета вице-президента Еврокомиссии Сийма Калласа Хололей на прошедшей в среду в Брюсселе встрече с журналистами.

На вопрос портала Delfi, насколько реально достижение безвизового режима с Россией, Хололей ответил, что он не может оценить эту вероятность. "Одно дело - политическая воля, другое - технические требования, которыми предстоит еще долго заниматься", - отметил Хололей.

Он добавил, что Россия в любом случае ближе к Европе, чем какое-нибудь азиатское государство. "Россия утрачивает свою политическую мощь - голову поднимают страны Азии во главе с Китаем", - добавил чиновник.

rian.ru/tourism/20101006/282814295.html

МОСКВА, 6 окт - РИА Новости. Россия и Евросоюз должны установить безвизовый режим как можно скорее, заявил журналистам в среду посол ФРГ в Москве Ульрих Бранденбург.

В ходе саммита в Ростове-на-Дону 31 мая - 1 июня Россия передала Евросоюзу проект соглашения об отмене визового режима. Президент РФ Дмитрий Медведев на пресс-конференции по итогам встречи заявил, что России ничего не мешает отменить визовый режим в отношении ЕС "хоть завтра". В этой связи он призвал ЕС придти к консенсусу по этому поводу.

"Нет сомнений, что мы достигнем этой цели, а также нет сомнений в том, что это должно быть сделано как можно скорее", - сказал посол журналистам. При этом он уточнил, что хотя работа должна проходить поэтапно, времени терять нельзя.

В середине сентября Бранденбург заявлял, что Германия надеется на прогресс в переговорах о введении безвизового режима между Евросоюзом и Россией. Он добавил тогда, что Россия относится к странам, где количество отказов в выдаче виз минимальное.

**XMember** » 06 окт 2010, 23:24

Россия и Евросоюз должны установить безвизовый режим как можно скорее, заявил журналистам в среду посол ФРГ в Москве Ульрих Бранденбург.

Чем языком чесать, лучше бы мультивизы на 1-5 лет выдавали без факсовых броней

**barQ** » 07 окт 2010, 01:46

Похоже ЕС выработал новый способ саботажа - все периодически высказываются "за" но никто ничего не делает ;)
На самом деле я уже говорил выше - у проекта нет страны-лоббиста.

**kristmas** » 07 окт 2010, 06:44

barQ писал(а):Похоже ЕС выработал новый способ саботажа - все периодически высказываются "за" но никто ничего не делает ;)

Это они пример с российских политиков взяли. У нас этим все время занимаются

**AlexND** » 07 окт 2010, 09:29

отмена виз должна проходить постепенно,шаг за шагом. и первым шагом могла бы стать выдача мультивиз на 3-5 лет.и нелегалов бы отсеяли,и простые туристы были бы довольны.

**sergeyf73** » 07 окт 2010, 12:38

Не обольщайтесь. Нелегалы как были так и останутся. Что мешает получить визу, а потом незаметно остаться в стране.

**I.B.** » 07 окт 2010, 15:56

and83
Ничего личного, но подобные высказыания в этой ветке были уже раз 20. Уже их все обсосали ( ) как могли. Ничего конструктивного они в наш разговор уже не вносят. Так же как и высказывания типа - "эти супер развитые европейцы никогда и ни за что не отменят визы для нас - недоразвитых россиян, потому-что они нас боятся".

**kristmas** » 07 окт 2010, 16:53

Мое мнение вообще давать мультики гражданам стран, которые дают мультики нам.
Если немцы нам мультики не дают, то пошли нах, только на даты поездки.
Если испанцы дают на полгода, то вэлком на полгода. Пусть приезжают. На что у нас МИД? Пусть работают.

**Lesnik-Sadovod** » 07 окт 2010, 16:59

Что собственно сегодня и ожидалось:
Европарламент одобрил отмену виз для граждан БиГ и Албании
http://rian.ru/tourism/20101007/283155884.html

БРЮССЕЛЬ, 7 июн - РИА Новости, Александр Шишло. Европарламент на пленарной сессии в четверг в Брюсселе одобрил решение о предоставлении безвизового въезда в страны Шенгенской зоны гражданам Албании и Боснии и Герцеговины (БиГ). Как сообщил РИА Новости представитель ассамблеи, прежде чем это решение вступит в силу, его еще должен одобрить Совет (министров) ЕС.

Европарламентарии надеются, что албанцы и боснийцы смогут путешествовать по ЕС без виз уже к католическому Рождеству.

**zerokol** » 07 окт 2010, 17:24

kristmas писал(а):Мое мнение вообще давать мультики гражданам стран, которые дают мультики нам.Если немцы нам мультики не дают, то пошли нах, только на даты поездки.Если испанцы дают на полгода, то вэлком на полгода. Пусть приезжают. На что у нас МИД? Пусть работают.

а как ты это себе представляешь? Испанцы скажем дают мультики, но не всем, кому то и ЛТВ, кому то и отказ, а кому двухкратку на месяц? и что МИДу писать инструкцию, типа :
на компьютере запускается ГСЧ, каждое полученное число умножается на 100, если результат от 1 до 5 - лепим отказ, если от 6 до 10 - даем визу на месяц, если от 11 до 15 - даем визу действительную только для Москвы, если с 16 до 100 - даем многократку на полгода?"
если такое и делать, то оформлять только двухсторонним соглашением.

**kristmas** » 07 окт 2010, 18:53

Они не всем что ли мульты дают? если не всем, то хз. Надо,значит, двусторонее соглашение делать. Я просто про то, что визовую политику надо тоже гибкую делать. Как-то заигрывать с ними что ли.. Все равно нам нужнее, конечно

**zerokol** » 07 окт 2010, 20:02

kristmas писал(а):Я просто про то, что визовую политику надо тоже гибкую делать. Как-то заигрывать с ними что ли..

заигрывают обычно с бабами
гибкую это как, прогибаться что ли?

**kristmas** » 07 окт 2010, 20:36

zerokol писал(а):
kristmas писал(а):Я просто про то, что визовую политику надо тоже гибкую делать. Как-то заигрывать с ними что ли..

заигрывают обычно с бабами
гибкую это как, прогибаться что ли?

Можно тоже иногда давать на длинные сроки. Ну хотя бы для того, чтобы показать тем же немцам ущербность их позиции. Пусть испанцы ездят к нам, а немцам нех. Пока сами длинные визы нам давать не будут.

**zerokol** » 07 окт 2010, 20:40

kristmas писал(а):Можно тоже иногда давать на длинные сроки.

еще раз повторю, что значит "иногда". Как МИД, в инструкции и напишет "иногда давать длинные визы"
прикинь к какому росту коррупции в консульстве это приведет?

**kristmas** » 07 окт 2010, 20:45

zerokol писал(а):
kristmas писал(а):Можно тоже иногда давать на длинные сроки.

еще раз повторю, что значит "иногда". Как МИД, в инструкции и напишет "иногда давать длинные визы"
прикинь к какому росту коррупции в консульстве это приведет?

1) В нашем консульстве нет коррупции?
2)"Иногда"-значит давать визы испанцам на те же сроки, на которые дает Испания россиянам. 90% мультиков дают при первом обращении-ок-даем 90 % мультиков при первом обращении. Перестанут давай-мы тоже.
Вот когда немцы спросят, а почему им мы не даем, то надо указать на пример Испании, пусть подумают..

**zerokol** » 07 окт 2010, 20:50

kristmas писал(а):1) В нашем консульстве нет коррупции?

я, если прочитать мой пост внимательно, написал "к росту", а не к "появлению"

kristmas писал(а):
2)"Иногда"-значит давать визы испанцам на те же сроки, на которые дает Испания россиянам. 90% мультиков дают при первом обращении-ок-даем 90 % мультиков при первом обращении. Перестанут давай-мы тоже.Вот когда немцы спросят, а почему им мы не даем, то надо указать на пример Испании, пусть подумают..

ты видно никогда не писал деловых документов, договоров, распоряжений по большой компании
кто будет спрашивать, кто будет думать?

без обид, но вот сейчас ты, как наши депутаты и политики - говоришь лозунгами. Типа мы за !!!!!.
Реальным было бы подписание договора с испанией о выдаче только многократных виз сроком на полгода для ВСЕХ категорий обращающихся. Всякие предложения о том, что бы консульство иногда, или почти всегда, или часто, или во многих случаях выдавало многократные визы - лозунг не подкрепленный реальным положением дел.

**kristmas** » 07 окт 2010, 20:54

Ну хз, я,конечно, близко с работой больших организаций не знаком.
Ну это такая тема, что здесь только и остается говорить: "МЫ ЗА")))))) потому что реальных сдвигов нет и вряд ли будет

**zerokol** » 07 окт 2010, 20:56

kristmas писал(а):Ну это такая тема, что здесь только и остается говорить: "МЫ ЗА")))))) потому что реальных сдвигов нет и вряд ли будет

ну на самом деле сдвиги есть. Если раньше многократки давала только франция, то сейчас много кто лепит. Потом разговоры даже от ихних чинуш идут о упрощении/отмене виз. Авось чего нибудь в течении пары лет и намутят.

**kristmas** » 07 окт 2010, 20:59

zerokol писал(а):
kristmas писал(а):Ну это такая тема, что здесь только и остается говорить: "МЫ ЗА")))))) потому что реальных сдвигов нет и вряд ли будет

ну на самом деле сдвиги есть. Если раньше многократки давала только франция, то сейчас много кто лепит. Потом разговоры даже от ихних чинуш идут о упрощении/отмене виз. Авось чего нибудь в течении пары лет и намутят.

Годовых виз никто не лепит. Хотя год-это тоже мало. Длинная виза-это от 2 лет и выше.
Ну то что на полгода дают-это уже прогресс, небольшой,конечно. Хоть что-то,чем ничего.
Это не сША,где насильно практически навязывают второй год за деньги

**XMember** » 07 окт 2010, 21:39

zerokol писал(а):ну на самом деле сдвиги есть. Если раньше многократки давала только франция, то сейчас много кто лепит.

А кто ещё-то? Финляндия в Питере (без комментариев), Испания, Эстония (?). Вроде всё. Остальные дают только при наличии хотя бы 1-2 виз, выданных их же страной (Италия, Греция).

**zerokol** » 07 окт 2010, 21:41

XMember писал(а):Остальные дают только при наличии хотя бы 1-2 виз, выданных их же страной (Италия, Греция).

раньше и такого не было.
трабл в другом, эти сдвиги не носят системного характера, как ввели это, так могут и вывести. Да и гражданам РФ которые подают в других странах - это никак не помогает.

**Diminho** » 07 окт 2010, 23:43

Глава Франции Никола Саркози в четверг направил главе российского государства Дмитрию Медведеву письмо, в котором пожаловался на некоторые ограничительные меры, принятые российскими властями в отношении французских экспортеров животноводческой продукции, передает Reuters.
В августе Россельхознадзор временно запретил поставки в Россию животноводческой продукции с ряда французских предприятий. Решение было принято по итогам инспекции 25 французских предприятий по производству продукции животного происхождения, которая состоялась в начале июня. В ходе проведенной специалистами Россельхознадзора совместно с представителями французской ветеринарной службы инспекции обнаружено, что на ряде предприятий ослаблен контроль за выполнением ветеринарных и санитарных требований и норм России.
«Сохранение этих мер, которые касаются, главным образом, французских поставщиков крупного рогатого скота и говядины, не представляется мне соответствующим тому уровню доверия, которым характеризует наше экономическое и политическое сотрудничество», - говорится в письме президента Франции.
Он также отмечает, что в отношении поставок говядины российские власти навязывают французским экспортерам ограничения, связанные с возрастом животных, ссылаясь при этом на риск распространения «коровьего бешенства», в то время как эта болезнь во Франции полностью ликвидирована.
«Эти меры, направленные против французских сельхозпроизводителей и предпринимателей не кажутся нам оправданными, их научная база представляется спорной», - заключает французский президент.

ИМХО, давить их надо экономически, все таки мы большой рынок сбыта, и когда начинаются жалобные вопли про ущемление прав производителей - ненавязчиво приплетать вопрос о визах и ущемлении прав российских граждан.

**lzp** » 07 окт 2010, 23:58

Diminho писал(а):ИМХО, давить их надо экономически, все таки мы большой рынок сбыта, и когда начинаются жалобные вопли про ущемление прав производителей - ненавязчиво приплетать вопрос о визах и ущемлении прав российских граждан.

Почему это ненавязчиво? К декабрю не разродятся - надо четко сказать, что любые вопросы жестко увязываются с визовой проблемой.

Поедут вот французские животноводы в Москву решать вопрос - визы не давать, пусть по телефону письма в спортлото пишут.

**Lesnik-Sadovod** » 08 окт 2010, 12:58

lzp писал(а):Почему это ненавязчиво? К декабрю не разродятся - надо четко сказать, что любые вопросы жестко увязываются с визовой проблемой.

Вроде вожжи пока не отпускают, главное чтоб на финише не слили:
http://www.mid.ru/brp_4.nsf/0/39CF0FD0B9BA0E58C32577B500628C32

7 октября в Москве в рамках регулярного политдиалога Россия-ЕС состоялись консультации заместителя Министра иностранных дел Российской Федерации А.В.Грушко с начальником политического отдела Генерального секретариата Совета ЕС Х.Шмид.

Стороны обстоятельно обсудили состояние отношений Россия-ЕС, в том числе тематику «Партнерства для модернизации», перспективы введения безвизового режима между Россией и Евросоюзом, ход подготовки саммита Россия-ЕС (7 декабря 2010 года в Брюсселе).

Дата консультаций, тем не менее, забавная - совпадает с днем голосования по Албании.

**Diminho** » 09 окт 2010, 07:58

Что-то даже не верится про отмену:sad:
Особенно в свете открытия новых визовых центров, в Казани, например.

**XMember** » 09 окт 2010, 11:42

Diminho писал(а):Особенно в свете открытия новых визовых центров, в Казани, например.

Нет, это как раз ни о чём не говорит. Изменения порядка выдачи виз никак не связано с их отменой. Бразилия в последние месяцы поменяла порядок заполнения анкеты (только онлайн), а аргентинская виза была очень геморройной, но их отмене это никак не помешало.
В целом, открытие ВЦ - положительный момент, это как-никак упрощение - людям в Москву меньше кататься придётся.

**zerokol** » 09 окт 2010, 12:03

XMember писал(а):Нет, это как раз ни о чём не говорит.

это точно, тем более ВЦ то открывает коммерческая компания, консульство тот тут не причем. Может хотят напоследок снять все сливки
да и если прогресс будет, отмена виз все равно не будет одномоментной, да и ВЦ то свернуть недолго - "цирк закрылся и клоуны разбежались"

**XMember** » 09 окт 2010, 12:18

zerokol писал(а):это точно, тем более ВЦ то открывает коммерческая компания, консульство тот тут не причем.

Точно-то точно, но не поверю, что консульства с ВЦ свой бакшиш не имеют

**Dimonytch** » 09 окт 2010, 12:28

kristmas писал(а):Годовых виз никто не лепит.

Не надо так категорично - нам с женой французы в этом году именно годовые визы поставили, хотя их никто об этом и не просил даже Знакомым, с которыми мы подавались, вообще, то ли 2 то ли 3 года дали (звонить уточнять лень), так что в отдельно взятом случае упрощение уже наблюдается .

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР