Форум Винского

**XMember** » 08 дек 2009, 19:13

Навигация по теме

Хронология и важные отчёты:
• Новые правила получения шенгенских виз для россиян (мар 2010)
• Россия на саммите ЕС добивается безвизового режима (мая 2010)
• Европарламент готовит резолюцию по саммиту ЕС-Россия (июн 2010)
• Лавров: Россия готова к безвизовому режиму с ЕС (сен 2010)
• Германия призывает к отмене виз для России (окт 2010)
• Продвижение к безвизовому режиму для Калининграда (мая 2011)
• Лояльность российских пограничников к иностранцам и бывшим соотечественникам (ноя 2011)
• Проблемы бедных стран ЕС и безвизовый режим с Россией (дек 2011)
• Переговоры России и ЕС о безвизе: служебные паспорта как камень преткновения (сен 2012)
• Миграционные риски: взгляд из России на ЕС (ноя 2012)
• Израиль, Финляндия и визовая политика ЕС (ноя 2012)
• Отсутствие терпимости: наследие советского прошлого (мар 2013)

Уважаемые дамы и господа!
1. Просьба не флудить про прочие страны — при них есть свои темы.

Ирландия в Шенген не входит! Её обсуждаем тут:
В Ирландию по визе Великобритании - с 1.7.2011

Другие визовые перемены и новости — тут:
рассуждения по отмене виз для граждан РФ в разные страны
Реалии и перспективы безвизовости ЮА/ЛА - интервью МИД РФ
Трёхлетние многократные визы в США с 9.9.2012
Самые проблемные визы
Куда надо сдавать отпечатки пальцев/анализы кала для въезда?

2. Просьба не флеймить здесь про зарплаты, уровень жизни, мировую несправедливость и прочий оффтопик, ибо для этого есть иные ветки (в том числе выросшие из текущей):
визы - насколько они осложняют жизнь
Предвариловка по визе - а какого хрена ?
На каком языке говорит гражданин ЕС - одному Богу известно.

Подобные рассуждения в этой теме являются оффтопиком и будут жёстко модерироваться с вынесением предупреждений.

3. Возможный ввод погранконтроля на внутришенгенских границах обсуждаем тут:
ЕС обсудит ввод пограничного контроля внутри шенгена
Дания отменила ранее введённый контроль на границах

xmember

Прошлогодняя новость (нет, хреновость), побудившая к созданию темы:
МИД Италии: ЕС может ввести безвизовый режим для россиян в 2010 году

В следующем году ЕС может ввести безвизовый режим для граждан России. Об этом заявил министр иностранных дел Италии Франко Фраттини.
«Очень хорошие новости ожидают нас в 2010 году в том смысле, что вопросы либерализации визового режима будут решаться квалифицированным большинством голосов, а не по принципу единогласия. Это даст возможность такой стране, как Италия внести предложение и сказать, что она считает, что россияне заслужили право безвизового передвижения по территории ЕС», – сказал Фраттини в интервью телеканалу Russia Today.
«Сейчас другие страны, т.е. любая из 27 стран-членов ЕС, может наложить вето и заблокировать любое решение. В будущем это станет невозможным, потому что вопрос будет решаться квалифицированным большинством голосов, и я думаю, что наберется достаточное большинство для того, чтобы ввести безвизовый режим для россиян в 2010 году», – добавил он. ИТАР-ТАСС

**LeonidNYC** » 15 окт 2010, 18:32

zerokol писал(а):в ЕС никто не умрет если уберут визы для граждан РФ

Есть довольно много Российских граждан в Чечне, Дагестане и Ингушетии, которых в Европе не очень хотят видеть, особенно без предварительного собеседования и проверки документов, которые осуществляются при получении визы. Мне кажется, многие Россияне были бы не против отделится от этих товарищей визами, если бы не идея о "великой и неделимой России". Это при том что я лично против любых этнических или религиозных стереотипов. Ну мусульманский фундаментализм и терроризм это реальная опасность - как для России, так и для Европы, и всего остального мира. Можно заметить что и в Европе таких товарищей сейчас предостаточно - в той же Великобритании. Не даром, теперь в Лондоне камеры на каждом углу...

**zerokol** » 15 окт 2010, 19:41

LeonidNYC писал(а):Есть довольно много Российских граждан в Чечне, Дагестане и Ингушетии, которых в Европе не очень хотят видеть, особенно без предварительного собеседования и проверки документов, которые осуществляются при получении визы.

а какая проверка проводится в консульстве?
имхо если там могут определить что Камаза Отходова надо пускать, а Рулона Обоева - не надо, то же самое могут сделать и на границе. В конце концов ведь сербам ввели правило - все паспорта кроме выданных координацонной управой
На самом деле это и есть самая существенная проблема, причем в силу своей либерастической (не путать с либеральной) сущности ЕС не может ее задекларировать в открытую

**LeonidNYC** » 15 окт 2010, 19:52

zerokol писал(а):имхо если там могут определить что Камаза Отходова надо пускать, а Рулона Обоева - не надо, то же самое могут сделать и на границе.

Это не совсем так. На границе, как правило, у работника погран службы есть пару минуит чтобы принять решение - пустить/не пустить. Если имени и фамилии туриста нет в базах данных как бандита/террориста, и нет явных и обоснованных подозрений, таких как правило пускают. Причём, в некоторых Европейских странах, и некоторых аэропиртах, проверки реально халявные. В консульстве, Камаз и Рулон должны будут предоставить документы о работе, доходах, заплатить деньги за визу, и т.д. Гарантии конечно нет, но вероятность того что Камаз с Рулоном - уголовники-бездельники, или бандиты, будет чуть ниже. Да и желание у Камаза ехать в Европу значительно меньше когда надо делать визу - собирать бумажки и платить деньги.

**zerokol** » 15 окт 2010, 20:08

LeonidNYC писал(а):Это не совсем так. На границе, как правило, у работника погран службы есть пару минуит чтобы принять решение - пустить/не пустить. Если имени и фамилии туриста нет в базах данных как бандита/террориста, и нет явных и обоснованных подозрений, таких как правило пускают. Причём, в некоторых Европейских странах, и некоторых аэропиртах, проверки реально халявные. В консульстве, Камаз и Рулон должны будут предоставить документы о работе, доходах, заплатить деньги за визу, и т.д.

к сожалению все именно так как я описал.
я просто знаю систему проверки в консульстве - они точно такие же левые как и на границе
Документы о работе подделываются, доходах тоже, точно такую же проверку можно делать на границе. Для примера - Стамбул, граждане РФ покупают визу, получают штамп - в процессе им не задают ни одного вопроса.
Граждане Узбекистана - формально безвизовый въезд, но всех их отправляют на спец собеседование к шефу местного гестапо, занимает оно прилично времени, по моим наблюдениям порядка 5-10 минут (кстати столько же в консульстве тратят на одного аппликанта).

**LeonidNYC** » 15 окт 2010, 20:31

zerokol писал(а):Документы о работе подделываются, доходах тоже, точно такую же проверку можно делать на границе. Для примера - Стамбул, граждане РФ покупают визу, получают штамп - в процессе им не задают ни одного вопроса. Граждане Узбекистана - формально безвизовый въезд, но всех их отправляют на спец собеседование к шефу местного гестапо, занимает оно прилично времени, по моим наблюдениям порядка 5-10 минут (кстати столько же в консульстве тратят на одного аппликанта).

Стамбул это не Мюнхен, и не Вена. Понятно что Турецкая виза, и виза для вьезда в Европейское Сообщество это два разных зверя. Турецкая виза это можно сказать налог за вьезд в страну, под видом визы.
Вы хотите сказать что Рамазу из Чечни так просто получить Шенгенскую визу, скажем, в Австрийском консульстве? Я думаю что одним поддельным документом он не отделается.

Да и отправить домой (депортировать) Рамаза когда он приехал в Рим или Париж практически сложнее чем просто отказать в визе в посольстве или консульстве. В американских и канадских аэропортах многих с визами тоже дрючат - иногда по 10-15 минут, но очень маленький процент не пускают и депортируют. Однако, процент отказа в визах для граждан многих небогатых стран довольно высок.

**Diminho** » 15 окт 2010, 20:48

zerokol писал(а):а какая проверка проводится в консульстве?
имхо если там могут определить что Камаза Отходова надо пускать, а Рулона Обоева - не надо, то же самое могут сделать и на границе. В конце концов ведь сербам ввели правило - все паспорта кроме выданных координацонной управой
На самом деле это и есть самая существенная проблема, причем в силу своей либерастической (не путать с либеральной) сущности ЕС не может ее задекларировать в открытую

Проверка - это конечно фикция, если уж совсем не наглеть Лет 6 назад был случай в одном из консульств ЕС в Москве, какой-то чечен долбил консульство на предмет визы и дальнейшего получения статуса беженца, и все у него практически получилось....спалился по тупости, в день окончательного собеседования и принятия решения он приехал в консульство на Кайне и припарковался где-то неподалеку(а по бумагам он типа бомж). И кто-то из консульских его увидел
Такого не перенесла даже толерантная европейская душа - был послан нахуй

**Diminho** » 15 окт 2010, 20:52

LeonidNYC писал(а):Вы хотите сказать что Рамазу из Чечни так просто получить Шенгенскую визу, скажем, в Австрийском консульстве? Я думаю что одним поддельным документом он не отделается.

А зачем Рамазу получать визу в Австрийском консульстве? Думаете, он идиот? Есть гораздо более лояльные учреждения, а скоро еще Болгары и Румынами шенген начнут клепать

**Lesnik-Sadovod** » 15 окт 2010, 20:55

LeonidNYC писал(а):Вы хотите сказать что Рамазу из Чечни так просто получить Шенгенскую визу, скажем, в Австрийском консульстве? Я думаю что одним поддельным документом он не отделается.

У Рамаза из Чечни не возникнет ни одной проблемы при путешествии по ЕС, как и у ЕС от посещения Рамзана, если он будет знать, что Чечня, с точки зрения ЕС, является неотьемлемой частью Российской Федерации. А террористы моментально ЕСом выдаются и получают заслуженное наказание на Родине.

**kristmas** » 15 окт 2010, 22:27

LeonidNYC писал(а):
zerokol писал(а):Документы о работе подделываются, доходах тоже, точно такую же проверку можно делать на границе. Для примера - Стамбул, граждане РФ покупают визу, получают штамп - в процессе им не задают ни одного вопроса. Граждане Узбекистана - формально безвизовый въезд, но всех их отправляют на спец собеседование к шефу местного гестапо, занимает оно прилично времени, по моим наблюдениям порядка 5-10 минут (кстати столько же в консульстве тратят на одного аппликанта).
Стамбул это не Мюнхен, и не Вена. Понятно что Турецкая виза, и виза для вьезда в Европейское Сообщество это два разных зверя. Турецкая виза это можно сказать налог за вьезд в страну, под видом визы.
Вы хотите сказать что Рамазу из Чечни так просто получить Шенгенскую визу, скажем, в Австрийском консульстве? Я думаю что одним поддельным документом он не отделается.

Да и отправить домой (депортировать) Рамаза когда он приехал в Рим или Париж практически сложнее чем просто отказать в визе в посольстве или консульстве. В американских и канадских аэропортах многих с визами тоже дрючат - иногда по 10-15 минут, но очень маленький процент не пускают и депортируют. Однако, процент отказа в визах для граждан многих небогатых стран довольно высок.

+1

**barQ** » 15 окт 2010, 23:23

LeonidNYC писал(а): В американских и канадских аэропортах многих с визами тоже дрючат - иногда по 10-15 минут, но очень маленький процент не пускают и депортируют.

A некоторых даже полиция садистски убивает по прилете на виду у всех, чтоб бля неповадно было по английски не понимать. http://www.dailymail.co.uk/news/article ... rport.html

**LeonidNYC** » 15 окт 2010, 23:39

barQ писал(а):
LeonidNYC писал(а): В американских и канадских аэропортах многих с визами тоже дрючат - иногда по 10-15 минут, но очень маленький процент не пускают и депортируют.
A некоторых даже полиция садистски убивает по прилете на виду у всех, чтоб бля неповадно было по английски не понимать. http://www.dailymail.co.uk/news/article ... rport.html

Да, я помню этот случай, и знаю что в Канаде по этому повуды был большой скандал. Такое, к счастью, бывает очень редко...

**zerokol** » 16 окт 2010, 00:57

LeonidNYC писал(а):Да и отправить домой (депортировать) Рамаза когда он приехал в Рим или Париж практически сложнее чем просто отказать в визе в посольстве или консульстве.

на самом деле достаточно просто, и это не депортация, а отказ во въезде.
Все дело во внутренних инструкциях

LeonidNYC писал(а):Турецкая виза это можно сказать налог за вьезд в страну, под видом визы.

я имею в виду что въездной безвизовый режим может быть разным.

еще раз повторю, в консульствах проверка совершенно формальная

**XMember** » 16 окт 2010, 01:14

zerokol писал(а):на самом деле достаточно просто, и это не депортация, а отказ во въезде.Все дело во внутренних инструкциях

Да ну Недопуск в страну в аэропорту по прилёту из-за криминала/подозрения на нелегальную иммиграцию и отказ в визе из-за неверного цвета фона на фотографии - 4 большие разницы

**zerokol** » 16 окт 2010, 01:44

XMember писал(а):Недопуск в страну в аэропорту по прилёту из-за криминала/подозрения на нелегальную иммиграцию и отказ в визе из-за неверного цвета фона на фотографии - 4 большие разницы

ну так я это и имею в виду. В консульстве занимаются полной хуйней, типа высчитывания кто где был и по какой визе, по заветам доктора Розенберга штангенциркулями по фотографиям замеряют форму черепа, изучают не заклеены ли штампы российских погранцов египетскиим/турецкими марками, правильно ли поставлены штампы о выдаче заграна во внутреннем паспорте, изучают историю поездок по старым паспортам, ну и прочими очень интересными и полезными вещами

**Diminho** » 16 окт 2010, 01:57

XMember писал(а):Да ну Недопуск в страну в аэропорту по прилёту из-за криминала/подозрения на нелегальную иммиграцию и отказ в визе из-за неверного цвета фона на фотографии - 4 большие разницы

ИМХО, самолетами вообще очень мало нелегалов границу пересекает(особенно в Шенгене), дорого и геморройно
Все нелегалы из СНГ, кого я встречал(90% - граждане Украины и Молдовы, даже беларусов и казахов практически единицы) в Шенген(Португалия, Испания, Италия и Германия), какими-то огородами добирались, либо автобусами-поездами-полями через Румынию и дальше, либо через Северную Африку в Испанию
Африканские негры вообще на лодках приплывают

**barQ** » 16 окт 2010, 02:08

Diminho писал(а):Все нелегалы из СНГ, кого я встречал(90% - граждане Украины и Молдовы, даже беларусов и казахов практически единицы)

Причем все эти суки говорят что они русские. Отсюда и слава такая у русских - проститутки и нелегалы. А украинцы чистенькие борцы с совком.

**kristmas** » 16 окт 2010, 08:14

barQ писал(а):
Diminho писал(а):Все нелегалы из СНГ, кого я встречал(90% - граждане Украины и Молдовы, даже беларусов и казахов практически единицы)

Причем все эти суки говорят что они русские. Отсюда и слава такая у русских - проститутки и нелегалы. А украинцы чистенькие борцы с совком.

А почему украинцы и молдование в основном? Хотя и русских хватает тоже.
Потому что живут они в Львиве и смотрят на поляков и венгров, смотрят на их жизнь. очень сильно им охота приобщится к этой жизни. Поэтому и бегут. А у нас просторы большие, люди непосредственно не видят соседние страны, поэтому и работают за 200 долларов всю жизнь и на жигулях 30летних первой модели ездят всю жизнь. Причем машина и жизнь в одном экземпляре

**fisher2000ru** » 16 окт 2010, 09:06

zerokol писал(а):правильно ли поставлены штампы о выдаче заграна во внутреннем паспорте

Шо, правда???!!! А если у меня во внутреннем паспорте еще с 2001 года стоит пара украинских штампов (была у них такая мода - штамповать внутренние российские паспорта)? Формально он недействителен теперь, хотя проблем никаких не возникало,даже загран. получил вместе с ними. Неужто при подаче на шенген могут проблемы быть?

**zerokol** » 16 окт 2010, 11:24

kristmas писал(а):Потому что живут они в Львиве и смотрят на поляков и венгров, смотрят на их жизнь. очень сильно им охота приобщится к этой жизни. Поэтому и бегут. А у нас просторы большие, люди непосредственно не видят соседние страны, поэтому и работают за 200 долларов всю жизнь и на жигулях 30летних первой модели ездят всю жизнь. Причем машина и жизнь в одном экземпляре

так проблема в том, что вся эта блядва (нелегалы) зовутся русскими
как заметка - обезврежена русская мафия на Лазурном берегу состоящая из лиц грузинской национальности

**kristmas** » 16 окт 2010, 12:46

zerokol писал(а):
kristmas писал(а):Потому что живут они в Львиве и смотрят на поляков и венгров, смотрят на их жизнь. очень сильно им охота приобщится к этой жизни. Поэтому и бегут. А у нас просторы большие, люди непосредственно не видят соседние страны, поэтому и работают за 200 долларов всю жизнь и на жигулях 30летних первой модели ездят всю жизнь. Причем машина и жизнь в одном экземпляре

так проблема в том, что вся эта блядва (нелегалы) зовутся русскими
как заметка - обезврежена русская мафия на Лазурном берегу состоящая из лиц грузинской национальности

Я думаю, что это сами чиновники из ЕС называют их русским,суки, чтоб пнуть Рф посильнее
Вряд ли сами грузины без росс. паспортов будут представляться русскими

**sargio** » 16 окт 2010, 12:50

zerokol писал(а):как заметка - обезврежена русская мафия на Лазурном берегу состоящая из лиц грузинской национальности

Не без помощи журналистов. Сравните два заголовка "Русская мафия обезглавлена" или "Грузинская мафия обезглавлена" .

В первом случае у жителей складывается впечатление о доблести французской полиции в борьбе с русской мафией. Журналисты получают отличную статью на первую полосу. Жандармерия поощерение. Либералисты очки в копилку.

Во втором случае это максимум заметку на третей полосе, которую 99% процентов пролистают. Ибо слышать не слашали где находится Грузия. А если слышали, то она представляется этакой южной волостью.

**XMember** » 16 окт 2010, 12:52

zerokol писал(а):ну так я это и имею в виду.

Не, я другое имел в виду. Что если надо человека не пустить в шенген, то проще отказать по всякой хуйне в консульстве, чем на границе оформлять отказ во въезде.

zerokol писал(а):правильно ли поставлены штампы о выдаче заграна во внутреннем паспорте,

Не, этим не занимаются. Или очень мало кто.

**zerokol** » 16 окт 2010, 16:36

XMember писал(а):Что если надо человека не пустить в шенген, то проще отказать по всякой хуйне в консульстве, чем на границе оформлять отказ во въезде.

ну учитывая что тут надо отказать лично - конечно да.

**Serji1** » 16 окт 2010, 16:43

kristmas писал(а): А у нас просторы большие, люди непосредственно не видят соседние страны, поэтому и работают за 200 долларов всю жизнь и на жигулях 30летних первой модели ездят всю жизнь. Причем машина и жизнь в одном экземпляре

А вы типа не такой? Вы выше этого жалкого говна, да?

**kristmas** » 16 окт 2010, 17:45

Serji1 писал(а):
kristmas писал(а): А у нас просторы большие, люди непосредственно не видят соседние страны, поэтому и работают за 200 долларов всю жизнь и на жигулях 30летних первой модели ездят всю жизнь. Причем машина и жизнь в одном экземпляре

А вы типа не такой? Вы выше этого жалкого говна, да?

Ну я хоть Францию,Швейцарию и США видел, в США год прожил. И могу сравнивать жизнь людей.

**barQ** » 16 окт 2010, 18:32

Serji1 писал(а):
kristmas писал(а): А у нас просторы большие, люди непосредственно не видят соседние страны, поэтому и работают за 200 долларов всю жизнь и на жигулях 30летних первой модели ездят всю жизнь. Причем машина и жизнь в одном экземпляре

А вы типа не такой? Вы выше этого жалкого говна, да?

Ну зачем сразу говно - вон в Европе полно людей, которые дальше ближайшего города никуда не ездили.

**Ulmer** » 16 окт 2010, 20:36

Кристмас, вы не совсем правы. В Европе маленькие просторы. Я 5 лет работал в Германии в университете, грубо говоря все немцы научные сотрудники и студенты побывали самостоятельно в большинстве стран Европы, многие в США и ЮВА. Их интересовали музеи, архитектура, стиль жизни и природа. Почти весь технический персонал (ребята с образованием ПТУ или техникумов) тож ездили по Европе и Азии, но вот в чем отличие, мало кто из них выходил за пределы тур.зоны и пляжа и почти все они - пакетники, у которых главный аргумент - дешево, жрачка и бухло. На основании пляжа, жрачки и бухла и строится их восприятие страны. Можно сказать, что они дальше родной немецкой деревни и не уезжали. Последних в Германии, да и думаю, в любой стране, большинство.
Америка и Канада тож очень большие страны. Многие жители Канады и США также за пределы не то что своих стран, а родного штата или провинции не выезжали. Они горбатятся за 3 копейки где нибудь в Мисиссипи, Монтане, Айдахо или Манитобе и главная радость их жизни - бухнуть после работы. Для них Нью Ёрк или Торонто такая же несбыточная мечта, как и для жителя Абакана Москва.

**kristmas** » 16 окт 2010, 22:01

barQ писал(а):
Serji1 писал(а):А вы типа не такой? Вы выше этого жалкого говна, да?

Ну зачем сразу говно - вон в Европе полно людей, которые дальше ближайшего города никуда не ездили.

Подвопрос был о качестве жизни и почему одни люди(Украина,Боларусь,Молдова)стремятся его улучшить, а другие люди не хотят(Росс.глубинка).
В США вроде минималка 8 в час. Для нелегалов. И для тех, кто вообще ничего не умеет.
И вообще мы отклонились от темы

**Diminho** » 16 окт 2010, 22:38

kristmas писал(а):А почему украинцы и молдование в основном? Хотя и русских хватает тоже.
Потому что живут они в Львиве и смотрят на поляков и венгров, смотрят на их жизнь. очень сильно им охота приобщится к этой жизни.

Какую хуйню ты пишешь жесть
Ты сам бывал на приграничной территории? Родня, знакомые, друзья есть?
Могу судить на основе Беларуси - Гродно и Брест.
Скажем так, многие белорусы из Бреста(по крайнее мере, тех кого я знаю лично) живут получше приграничных поляков с другой стороны границы, единственная зависть к полякам - то что они могут путешествовать по Европе без виз. Никакой зависти к польскому уровню жизни нет. Да и не особенно видно на глаз разницу в уровне жизни в западной Беларуси и в восточной Польше. И уж если беларусы и едут куда-то шабашить - так это в Германию, Нидерланды, Данию, Швецию. Ни про какую Польшу и Венгрию и речи не идет.

**Джипер** » 16 окт 2010, 23:16

Ой да ладно белорусам везде херово.В России мало платят,дома батька работать не дает,в Польше им не нравится там много вкалывать нужно.

**Serji1** » 17 окт 2010, 09:20

Нет, ну белорусы вроде до сих пор неплохо легализуются где угодно через политубежище, батька дает кучу поводов для этого и забугорные СМИ все в курсе...

Я вот что думаю, к примеру хочу я съездить в голландию на "кубок канабиса", при этом я 100% нищеброд и по документам и в реальности, ситуация с работой(и зарплатой) оставляет желать лучшего уже несколько лет. Воот... допустим я нашел немного денег(продал что-то кому-то, скопил итд), но нигде не работаю, что же мне нести в посольство в свете того что как здесь пишут доки в посольствах не проверяются...

А по теме, мне кажется, если европа действительно хочет развивать туристическую отрасль, ей надо развивать пакетный туризм, чтобы по деньгам эта путевка была конкурентоспособна с той-же турцией и египтом, ну не равна, а хотя-бы не на много дороже... Вот тогда туда хлынет турист, а визы отменят после значительного повышения турпотока очень быстро ИМХО

**zerokol** » 17 окт 2010, 10:16

Serji1 писал(а):А по теме, мне кажется, если европа действительно хочет развивать туристическую отрасль, ей надо развивать пакетный туризм, чтобы по деньгам эта путевка была конкурентоспособна с той-же турцией и египтом, ну не равна, а хотя-бы не на много дороже... Вот тогда туда хлынет турист, а визы отменят после значительного повышения турпотока очень быстро ИМХО

имхо сугубо неверные разговоры
и пакетный туризм есть, и цены никто не будет равнять с Турцией и Египтом, и не хлынет туда поток, и вообще тема туризма для ЕС не является приоритетной

**Diminho** » 17 окт 2010, 12:46

Джипер писал(а):в Польше им не нравится там много вкалывать нужно.

А зачем вкалывать за копейки в бедной Польше? если можно за другие деньги в Германии и не только работать?

**Diminho** » 17 окт 2010, 12:54

Serji1 писал(а):Я вот что думаю, к примеру хочу я съездить в голландию на "кубок канабиса", при этом я 100% нищеброд и по документам и в реальности, ситуация с работой(и зарплатой) оставляет желать лучшего уже несколько лет. Воот... допустим я нашел немного денег(продал что-то кому-то, скопил итд), но нигде не работаю, что же мне нести в посольство в свете того что как здесь пишут доки в посольствах не проверяются...

Занял денег на неделю, открыл депозит в банке и взял справку, или купил дорожные чеки, через несколько дней получил визу, закрыл депозит - деньги назад раздал. Все.
Тоже самое и со справкой с работы. Нарисовал справку ООО "Рога и копыта" с хорошей зарплатой. Чтобы подстраховаться - указал телефон друга, знакомого, родственника(можно даже их рабочий телефон), чтобы в случае звонка прикрыли.
Лажа все эти справки - полная лажа.

**MegaWolt** » 17 окт 2010, 15:25

можно писать что безработный-фрилансер и тп.
я думаю для кубка канабиса - это норма.

**Diminho** » 17 окт 2010, 15:28

Arthur11 писал(а):можно писать что безработный-фрилансер и тп.
я думаю для кубка канабиса - это норма.

Можно писать что безработный и визу дают(даже молодым и незамужним ), но справочку из банка все же приложить стоит

**I.B.** » 17 окт 2010, 16:00

Сравниваю с тем, что происходит здесь в Иордании. То есть при получении шенгенских виз иорданцами. Процент отказов очень высокий и реально зависит от предоставленных документов. А России, получается, что эти документы практически не проверяют, а так для галочки собирают. В этом и дибилизм ситуации. Как уже писал я где-то выше - получение виз - это неэкологично - слишком много деревьев было срублено за ради наклейки в паспорте.

**zerokol** » 17 окт 2010, 16:02

Diminho писал(а):Лажа все эти справки - полная лажа.

вот про что я и говорю - все эти проверки в консульстве при таком потоке и такой процедуре - полная лажа

**zerokol** » 17 окт 2010, 16:05

I.B. писал(а):Сравниваю с тем, что происходит здесь в Иордании. То есть при получении шенгенских виз иорданцами. Процент отказов очень высокий и реально зависит от предоставленных документов. А России, получается, что эти документы практически не проверяют, а так для галочки собирают. В этом и дибилизм ситуации. Как уже писал я где-то выше - получение виз - это неэкологично - слишком много деревьев было срублено за ради наклейки в паспорте.

вот в этом то и маразм
я где то читал, что визы вообще имеют смысл при проценте отказов более 10%, если процент отказов мал (как в РФ), да и тот по причинам самих виз (типа по финской визе был только в Испании) - то и смысла в визах нет никакого. В Албании кстати процент отказа больше.

**I.B.** » 17 окт 2010, 16:13

Если у МИД больше доводов нет - им надо реально продвигать экологическую сторону вопроса - через зеленых в Европе.

**zerokol** » 17 окт 2010, 16:15

найти бы конечно этот Приорат Сиона/Брюссельский обком, который Албанию двигает, и с ним "побазарить по понятиям"
чайку попить с полонием

**lzp** » 17 окт 2010, 16:22

I.B. писал(а):Если у МИД больше доводов нет - им надо реально продвигать экологическую сторону вопроса - через зеленых в Европе.

Так можно и до пидоров докатиться. Хотя конечно через попу быстрее всего получится.

**Diminho** » 17 окт 2010, 17:13

I.B. писал(а):Сравниваю с тем, что происходит здесь в Иордании. То есть при получении шенгенских виз иорданцами. Процент отказов очень высокий и реально зависит от предоставленных документов. А России, получается, что эти документы практически не проверяют, а так для галочки собирают.

Ну а как они могут проверить? Разве у иностранных консульств есть какие-то полномочия в России?
Допустим требование - наличие денег на счету, ну ты им справку - деньги на счету есть. А чьи это деньги? И то, что ты их сразу после получения визы снимешь, как это можно проверить?
То же самое и с работой - справка с работы? Вот вам справку даже с телефоном - звоните спрашивайте, вам ответят. А на реальную проверку фирмы и числишься ли ты в этой фирме полномочия у консульства есть? нет

То есть еще один идиотизм заключается в том - что реальных полномочий по проверке чего-либо у них нет и не может быть. То есть они должны доверять бумажкам. А как в России можно доверять бумажкам?

**Diminho** » 17 окт 2010, 17:26

kunicaLT писал(а):Что ж вы так албанцам-то завидуете ну не страшна никакая албанская мафия - в Европе к этому давно привычны, там сицилийская мафия испокон веков имеется

Не надо путать теплое с мягким - не в курсе, что основной поток оружия и наркоты в ЕС, в данным момент, в основном через Албанию идет?
Далее, кто занимается крышеванием проституток, угоном машин и тд и тп в той же Италии, Испании, Франции, Швейцарии? Сицилийцы? Да нет, албанцы.

А вообще мне логика нравится

Нахера русскую мафию, братков и прочих чеченов пугаться? в Европе же итальянская мафия есть
Надо этот аргумент в переговорах тоже использовать

**Lesnik-Sadovod** » 19 окт 2010, 13:46

Медведев: отмена виз между РФ и ЕС должна вестись по "дорожной карте"
http://rian.ru/politics/20101019/287161068.html

ДОВИЛЬ (Франция), 19 окт - РИА Новости. Процесс отмены виз между Россией и ЕС должен проходить согласно "дорожной карте", заявил во вторник президент РФ Дмитрий Медведев на пресс-конференции по итогам встречи с канцлером ФРГ Ангелой Меркель и президентом Франции Николя Саркози.

По словам российского президента, "все понимают, что визы (между РФ и ЕС) нужно отменить". И есть понимание, что это невозможно сделать "просто волевым путем", сказал российский президент.

"Мы договорились о двух вещах применительно к нашим странам. Мы понимаем, что это должен быть процесс. Нужно оценить только рамки этого процесса, и мы понимаем, что этот процесс должен иметь свою "дорожную карту", - сказал Медведев.

Дальнейшая работа над отменой виз будет проводиться с учетом этих двух моментов, отметил Медведев. "Следующий раунд консультаций должен проходить уже, естественно, с участием всех сторон. Я полагаю, что это было бы разумно сделать в ходе работы с Еврокомиссией в рамках посещения Брюсселя. Ну и, конечно, на других площадках мы эту работу с другими государствами тоже продолжим", - добавил российский президент.

В тот же день лидеры России, Германии и Франции по итогам переговоров приняли совместное заявление, в котором выразили надежду на то, что уже на декабрьском саммите РФ - ЕС будет достигнут прогресс в вопросе о безвизовом режиме.

Не то чтобы ожидался мегапрорыв (хотя и не без этого), но вот "выразили надежду, что будут вести переговоры о переговорах" это полный атас. Соотв. в декабре на саммите скорее всего тоже ничего не будет и зачем тогда он вообще нужен (если безопасность обсуждается отдельно с НАТО, а инвестиции и партнерство - отдельно с каждой страной).

Одного не понимаю, фига после Албании в выражениях то стеснятся.

**Педро Гонзалес** » 19 окт 2010, 13:47

Вести с полей:

Меркель выступила за отмену виз между Евросоюзом и Россией

"На пресс-конференции по итогам переговоров между Россией, Германией и Францией в Довиле канцлер Германии Ангела Меркель высказалась за перезаключение договора между Евросоюзом и Россией, в который войдет пункт по отмене виз.
Вместе с тем канцлер отметила, что к отмене виз «двигаться надо пошагово».
Президент России Дмитрий Медведев неоднократно высказывался за отмену виз с Евросоюзом, о чем сообщала «Газета.Ru».
Проект соглашения об отмене визового режима был передан российской стороной официальным представителям Евросоюза в начале июня 2010 года."

В качестве первого шага почему бы не сделать упрощение в получении виз "по системе Испании" всеми участниками Евросоюза.

**barQ** » 19 окт 2010, 14:13

Президент Франции Николя Саркози заявил, что через 10-15 лет между Россией и Евросоюзом будет введен безвизовый режим. Об этом 19 октября сообщает агентство "Интерфакс".

**FlamingWind** » 19 окт 2010, 14:17

barQ писал(а):Президент Франции Николя Саркози заявил, что через 10-15 лет между Россией и Евросоюзом будет введен безвизовый режим. Об этом 19 октября сообщает агентство "Интерфакс".

"А голову мою не оплакивай, потому что за двадцать лет кто-нибудь из нас уж обязательно умрет - или я, или эмир, или этот ишак. А тогда поди разбирайся, кто из нас троих лучше знал богословие!" Повесть о Ходже Насреддине

**Alex_S_** » 19 окт 2010, 14:19

barQ писал(а):Президент Франции Николя Саркози заявил, что через 10-15 лет между Россией и Евросоюзом будет введен безвизовый режим. Об этом 19 октября сообщает агентство "Интерфакс".

В переводе с дипломатического Медведева послали нахуй. Я правильно понял ?

**AbuHasan** » 19 окт 2010, 14:21

barQ писал(а):Президент Франции Николя Саркози заявил, что через 10-15 лет между Россией и Евросоюзом будет введен безвизовый режим.

Да и хрен бы с их визовым режимом,мульт получить не сложно,спасибо братьям финам.Больше бесят идиотские правила с высчитыванием дней в стране основного пребывания,количества въездов и прочей лабуды.Во с этой фигней бы что-нибудь сделать.

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР