Форум Винского

**XMember** » 08 дек 2009, 19:13

Навигация по теме

Хронология и важные отчёты:
• Новые правила получения шенгенских виз для россиян (мар 2010)
• Россия на саммите ЕС добивается безвизового режима (мая 2010)
• Европарламент готовит резолюцию по саммиту ЕС-Россия (июн 2010)
• Лавров: Россия готова к безвизовому режиму с ЕС (сен 2010)
• Германия призывает к отмене виз для России (окт 2010)
• Продвижение к безвизовому режиму для Калининграда (мая 2011)
• Лояльность российских пограничников к иностранцам и бывшим соотечественникам (ноя 2011)
• Проблемы бедных стран ЕС и безвизовый режим с Россией (дек 2011)
• Переговоры России и ЕС о безвизе: служебные паспорта как камень преткновения (сен 2012)
• Миграционные риски: взгляд из России на ЕС (ноя 2012)
• Израиль, Финляндия и визовая политика ЕС (ноя 2012)
• Отсутствие терпимости: наследие советского прошлого (мар 2013)

Уважаемые дамы и господа!
1. Просьба не флудить про прочие страны — при них есть свои темы.

Ирландия в Шенген не входит! Её обсуждаем тут:
В Ирландию по визе Великобритании - с 1.7.2011

Другие визовые перемены и новости — тут:
рассуждения по отмене виз для граждан РФ в разные страны
Реалии и перспективы безвизовости ЮА/ЛА - интервью МИД РФ
Трёхлетние многократные визы в США с 9.9.2012
Самые проблемные визы
Куда надо сдавать отпечатки пальцев/анализы кала для въезда?

2. Просьба не флеймить здесь про зарплаты, уровень жизни, мировую несправедливость и прочий оффтопик, ибо для этого есть иные ветки (в том числе выросшие из текущей):
визы - насколько они осложняют жизнь
Предвариловка по визе - а какого хрена ?
На каком языке говорит гражданин ЕС - одному Богу известно.

Подобные рассуждения в этой теме являются оффтопиком и будут жёстко модерироваться с вынесением предупреждений.

3. Возможный ввод погранконтроля на внутришенгенских границах обсуждаем тут:
ЕС обсудит ввод пограничного контроля внутри шенгена
Дания отменила ранее введённый контроль на границах

xmember

Прошлогодняя новость (нет, хреновость), побудившая к созданию темы:
МИД Италии: ЕС может ввести безвизовый режим для россиян в 2010 году

В следующем году ЕС может ввести безвизовый режим для граждан России. Об этом заявил министр иностранных дел Италии Франко Фраттини.
«Очень хорошие новости ожидают нас в 2010 году в том смысле, что вопросы либерализации визового режима будут решаться квалифицированным большинством голосов, а не по принципу единогласия. Это даст возможность такой стране, как Италия внести предложение и сказать, что она считает, что россияне заслужили право безвизового передвижения по территории ЕС», – сказал Фраттини в интервью телеканалу Russia Today.
«Сейчас другие страны, т.е. любая из 27 стран-членов ЕС, может наложить вето и заблокировать любое решение. В будущем это станет невозможным, потому что вопрос будет решаться квалифицированным большинством голосов, и я думаю, что наберется достаточное большинство для того, чтобы ввести безвизовый режим для россиян в 2010 году», – добавил он. ИТАР-ТАСС

**barQ** » 19 окт 2010, 14:21

Alex_S_ писал(а):
barQ писал(а):Президент Франции Николя Саркози заявил, что через 10-15 лет между Россией и Евросоюзом будет введен безвизовый режим. Об этом 19 октября сообщает агентство "Интерфакс".

В переводе с дипломатического Медведева послали нахуй. Я правильно понял ?

Нельзя послать туда где он уже находится.

**FlamingWind** » 19 окт 2010, 14:25

AbuHasan писал(а):Больше бесят идиотские правила с высчитыванием дней в стране основного пребывания,количества въездов и прочей лабуды.Во с этой фигней бы что-нибудь сделать.

Поддерживаю! Было бы гораздо проще и понятней, если бы шенген выдавали некие объединенные центры (к примеру в Москве центры от представительства Евросоюза, в Новосибирске - от посольства Германии), с единым набором требований и документов.

**kristmas** » 19 окт 2010, 14:44

barQ писал(а):Президент Франции Николя Саркози заявил, что через 10-15 лет между Россией и Евросоюзом будет введен безвизовый режим. Об этом 19 октября сообщает агентство "Интерфакс".

Ахахах так Медведа далеко не посылали
Привет от граждан РФ президенту Медведу http://www.vesti.ru/doc.html?id=400916&cid=8

**zerokol** » 19 окт 2010, 14:54

barQ писал(а):Президент Франции Николя Саркози заявил, что через 10-15 лет между Россией и Евросоюзом будет введен безвизовый режим. Об этом 19 октября сообщает агентство "Интерфакс".

Проди в 2003 обещал безвизовый режим к 2008

**barQ** » 19 окт 2010, 15:00

zerokol писал(а):
barQ писал(а):Президент Франции Николя Саркози заявил, что через 10-15 лет между Россией и Евросоюзом будет введен безвизовый режим. Об этом 19 октября сообщает агентство "Интерфакс".

Проди в 2003 обещал безвизовый режим к 2008

Это мне напоминает фразу Ги Стер Санти из статьи о признании Романовыми Багратионов "... в результате обе династии находятся не на троне, так кто теперь нуждается в чьем признании?"

**dimok106** » 19 окт 2010, 15:34

barQ писал(а):Президент Франции Николя Саркози заявил, что через 10-15 лет между Россией и Евросоюзом будет введен безвизовый режим. Об этом 19 октября сообщает агентство "Интерфакс".

Знал что будет передернуто и даже догадывался кем ) спецом зашел поправить(так как сам сначала подфигел)))))

"Саркози, похоже, даже позволил себе немного помечтать. По его мнению, через каких-то десять-пятнадцать лет Россия и Евросоюз будут представлять собой единое экономическое пространство — без виз и с общей системой безопасности."

Другими словами помечтал он о единой валюте и армии

**олег волынский** » 19 окт 2010, 15:48

2 dimok106 - а Вы оптимист
Саркози просто подслащивал пилюлю для Медведа, полагаю. А может просто так изощрённо над ним глумился, йух его знает

Интересно, ЕСовцы выдвигали (хотя бы неофициально) условием для безвизовости отсутствие таковой между Россией и какими-то определёнными странами? Ну там, Индией, допустим, или ещё каким-нибудь Западным Чумбурстаном. Если да, то, очевидно, надо бы нашему МИДу заняться данными направлениями, т.к. "На западном фронте без перемен" явно затянется на десяток-другой лет.

**Lesnik-Sadovod** » 19 окт 2010, 16:02

олег волынский писал(а):Интересно, ЕСовцы выдвигали (хотя бы неофициально) условием для безвизовости отсутствие таковой между Россией и какими-то определёнными странами? Ну там, Индией, допустим, или ещё каким-нибудь Западным Чумбурстаном. Если да, то, очевидно, надо бы нашему МИДу заняться данными направлениями, т.к. "На западном фронте без перемен" явно затянется на десяток-другой лет.

Они ничего не выдвигали, вообще. В этом, собственно, и главная проблема - непонятно, что нетак, т.к. требований/пожеланий официально то нет. При этом моменты, лежащие как бы на поверхности (типа реадмиссии, электронных паспортов) были решены или готовы решать (отмена регистрации), но это ни на что не повлияло вообще, типа как ничего и не произошло.

Ну а по списку безвизовых стран никакой унификации не будет, ЕС тут не указ, у них внутрях бардак полный - у Ирландии и Великобритании свои собственные белые списки, например. Это не говоря уже про всеми любимых албанцев, которых к себе без виз кроме Шенгена никто практически пускать не хочет, включая туже Ирландию и Великобританию

**zerokol** » 19 окт 2010, 16:08

олег волынский писал(а):Интересно, ЕСовцы выдвигали (хотя бы неофициально) условием для безвизовости отсутствие таковой между Россией и какими-то определёнными странами? Ну там, Индией, допустим, или ещё каким-нибудь Западным Чумбурстаном. Если да, то, очевидно, надо бы нашему МИДу заняться данными направлениями, т.к. "На западном фронте без перемен" явно затянется на десяток-другой лет.

таких требований никто не выдвигал и не выдвигает.
Речь же идет не о принятии РФ в ЕС и/или Шенген, а о безвизовом въезде для граждан РФ
От того что граждане Хумбустана въезжают в РФ без виз, никакой разницы для безвизового режима нет. Как они сейчас могут нелегально переходить границу, так и тогда смогут, как их сейчас не пустят в РФ без визы, так и потом не пустят.
Для справки, с Сербии никто таких условий не требовал, а Малайзия (имеющая безвизовый режим с ЕС) вообще почти всех пускает без виз.

**FlamingWind** » 19 окт 2010, 16:17

zerokol писал(а):
олег волынский писал(а):Интересно, ЕСовцы выдвигали (хотя бы неофициально) условием для безвизовости отсутствие таковой между Россией и какими-то определёнными странами? Ну там, Индией, допустим, или ещё каким-нибудь Западным Чумбурстаном. Если да, то, очевидно, надо бы нашему МИДу заняться данными направлениями, т.к. "На западном фронте без перемен" явно затянется на десяток-другой лет.

таких требований никто не выдвигал и не выдвигает.

Может быть, лишь потому, что они абсурдны и невыполнимы? Ну например: "Дмитрий Анатойлевич, мы согласны на безвизовый режим, но после отделения от вашей страны проблемных республик Северного Кавказа.". Любой европейский дипломат понимает, что РФ никогда на такое не пойдет, а посягательства на целостность соседнего государства могут стать гвоздем в гробу его политической карьеры.

ИМХО визы в ЕС из-за "разношерстности" народа РФ. Не нужны им выходцы из еще одной исламской республики (коими могут стать некоторые регионы РФ), а европейскому населению России они и так визы без проблем дают.

**Lesnik-Sadovod** » 19 окт 2010, 16:23

zerokol писал(а):Для справки, с Сербии никто таких условий не требовал, а Малайзия (имеющая безвизовый режим с ЕС) вообще почти всех пускает без виз.

Наилучший пример, наверное, Швейцария - до Шенгена у них была уникальная визовая политика (они в одностороннем порядке пускали обладателей ВНЖ 32-х стран, плюс ЮАР итд) при фактически открытых границах с Шенгеном. И унифицировали визовые требования они только в день вступления в Шенгенскую зону и ни днем раньше, и исключительно из-за членства в Шенгене.

**олег волынский** » 19 окт 2010, 16:30

FlamingWind писал(а): "Дмитрий Анатойлевич, мы согласны на безвизовый режим, но после отделения от вашей страны проблемных республик Северного Кавказа.". Любой европейский дипломат понимает, что РФ никогда на такое не пойдет

Отрывок из анекдота: "Так, ещё раз, всё по полочкам. Дьявол даёт мне здоровье, кучу денег, хорошую работу.Забирает в ад всех моих родственников. БЛЯ, ну в чём же подвох!?!?!?"

FlamingWind писал(а): а посягательства на целостность соседнего государства могут стать гвоздем в гробу его политической карьеры

После Косово это даже не смешно...

**XMember** » 19 окт 2010, 16:32

FlamingWind писал(а):а европейскому населению России они и так визы без проблем дают.

Да ладно? Пришёл, принёс паспорт/фото/анкету/страховку и получил сразу на 5 лет?
Сами же понимаете, что это намного сложнее даётся.

**zerokol** » 19 окт 2010, 16:40

Lesnik-Sadovod писал(а):В этом, собственно, и главная проблема - непонятно, что нетак, т.к. требований/пожеланий официально то нет

дай бог что бы хоть дорожную карту приняли
имхо и этого не произойдет, ибо основная проблема это Чечня, а ее никакими дорожными картами не решить.

**Lesnik-Sadovod** » 19 окт 2010, 17:08

zerokol писал(а):
Lesnik-Sadovod писал(а):В этом, собственно, и главная проблема - непонятно, что нетак, т.к. требований/пожеланий официально то нет

дай бог что бы хоть дорожную карту приняли
имхо и этого не произойдет, ибо основная проблема это Чечня, а ее никакими дорожными картами не решить.

У них радикальных элементов не меньше, просто у них только-только начинается и только-только первые серьезные шухеры пошли. А так в одной Германии мусульман больше 3-х млн (забавно, но это в процентном соотношении только на 1% меньше, чем мусульман в России - 4% против 5%), про Францию с ее 9% даже вспоминать неудобно - тут непонятно, кто кому одолжение то делает. Вот начнут резать пособия по серьезному (денег то нет) - начнется такой атас, что сотни сжигаемых машин за ночь цветочками покажутся.

**XMember** » 19 окт 2010, 17:19

Lesnik-Sadovod писал(а): так в одной Германии мусульман больше 3-х млн (забавно, но это в процентном соотношении только на 1% меньше, чем мусульман в России - 4% против 5%)

Россия - ок. 10-15 % мусульман, во Франции/Германии - ок. 5-10% и 3,7% соответственно.

**олег волынский** » 19 окт 2010, 17:29

XMember писал(а): Россия - ок. 10-15 % мусульман, во Франции/Германии - ок. 5-10% и 3,7% соответственно.

Это всё байки руководителей российских мусульманских организаций, направленные на две цели:
Основная - добиться большего авторитета и возможностей внутри страны
Второстепенная - квоты на хадж
Приём используется самый примитивный - в мусульмане поголовно записываются всё представители т.н. "мусульманских" народов (кавказских и поволжских, в основном). То, что более-менее религиозны из них только кавказцы, да и то не более 2/3, стыдливо умалчивается. Существование кряшенов этими деятелями вообще не признаётся.
Лучше всего о количестве мусульман в России говорит тот факт, что квоты на хадж традиционно не выбираются до конца, в отличии от исламских стран, гдеони в дефиците.

**zerokol** » 19 окт 2010, 17:33

толи в газетах хуйню пишут, то ли Саркози мудак, имхо скорее и то и другое одновременно

Безвизовый режим между Россией и Евросоюзом может быть введен не раньше, чем через 10 - 15 лет. Как сообщает Dow Jones, об этом во вторник заявил президент Франции Николя Саркози.

Выступая перед журналистами после состоявшейся во французском Довиле встречи с канцлером Германии Ангелой Меркель и президентом РФ Дмитрием Медведевым Саркози сказал, что через вышеуказанный промежуток времени ЕС и Россия должны выстроить единое экономическое пространство, в котором граждане смогут свободно перемещаться, визы будут отменены, и все участники станут придерживаться единых правил обеспечения безопасности.
вообще то отмена виз предшествует созданию единого экономического пространства
Что видно на примере вхождения стран в ЕС/отмены виз для них.

**олег волынский** » 19 окт 2010, 17:40

Я ж говорю - поглумился он просто над Медведом

**Lesnik-Sadovod** » 19 окт 2010, 18:27

zerokol писал(а):толи в газетах хуйню пишут, то ли Саркози мудак, имхо скорее и то и другое одновременно

Фрагмент видео с пресс-конференции:
http://www.vesti.ru/doc.html?id=400940
Саркози там ничего плохого не ляпнул, а вот Меркель отожгла - оказывается, краткосрочные визы Германия уже давно упростила, процесс, оказывается, вовсю идет!
Лунтик тоже не подкачал, понес фигню про поэтапность на фоне облома.

**eldarcom** » 19 окт 2010, 18:33

Меркель и в правду отожгла. Может ее к финам отправить на консультацию?
А на декабрьском саммите опять ничего не произойдет. Продолжится жевание соплей про долгосрочную (бесконечную) перспективу. Никакой конкретики в виде дорожной карты не будет.

**AbuHasan** » 19 окт 2010, 19:32

Ну и пошли они все,...к албанцам.. Поеду тогда на выходные в Хельсинки и потрачу пару тысячь на шмотье жене и детям.Мне и финам приятно ,а на остальных меркелей и саркозей насрать... Буду голосовать рублем,по мере возможности.

**eldarcom** » 19 окт 2010, 20:06

AbuHasan писал(а):Ну и пошли они все,...к албанцам.. Поеду тогда на выходные в Хельсинки и потрачу пару тысячь на шмотье жене и детям.Мне и финам приятно ,а на остальных меркелей и саркозей насрать... Буду голосовать рублем,по мере возможности.

Слава яйцам, что есть финны - прагматичный народ с вменяемым и умеющим считать деньги правительством.
А че так далеко за шмотками? По моему все тоже самое есть в Лапе?

**AbuHasan** » 19 окт 2010, 20:14

eldarcom писал(а):А че так далеко за шмотками? По моему все тоже самое есть в Лапе?

Ну надо же как-то разнообразить процедуру

**Аладьин** » 19 окт 2010, 20:54

олег волынский писал(а):
XMember писал(а): Россия - ок. 10-15 % мусульман, во Франции/Германии - ок. 5-10% и 3,7% соответственно.

Это всё байки руководителей российских мусульманских организаций, направленные на две цели:

Именно. Эти умельцы в одной только Москве насчитали три миллиона азербайджанцев, хотя их во всем мире всего 30 млн..

**zerokol** » 19 окт 2010, 21:08

еще забывают что большое количество мусульман не является гражданами РФ.

**Аладьин** » 19 окт 2010, 21:12

zerokol писал(а):еще забывают что большое количество мусульман не является гражданами РФ.

Факт. А многие из них имеют два паспорта, что когда-нить может стать причиной лишения российского гражданства. Не говоря уже про законность получения этих самых паспортов.

**Гость** » 19 окт 2010, 21:20

Сегодняшние заявления о безвизовом режиме через 10-15 лет напоминают мне историю о Ходже Насреддине. Он тоже обещал эмиру научить говорить осла приблизительно за тот же срок.

**XMember** » 19 окт 2010, 21:23

zerokol писал(а):еще забывают что большое количество мусульман не является гражданами РФ.

А в ЕС разве не аналогичная ситуация? Думаю, у них даже больше мусульман-неграждан.

А многие из них имеют два паспорта, что когда-нить может стать причиной лишения российского гражданства.

Чего?

**Аладьин** » 19 окт 2010, 21:23

Собственно, это заявление можно расценивать как положительный момент. Нам твердо сказали, что ловить нечего. Из этого надо и исходить, а если начнут ныть про регистрацию или еще чего- просто посылать. Ну, еще бы не помешало все-таки начать брать с буржуев те же бумажки, что они требуют с нас.

**Аладьин** » 19 окт 2010, 21:25

XMember писал(а):А многие из них имеют два паспорта, что когда-нить может стать причиной лишения российского гражданства
Чего?

Они случайно не забыли отказаться от предыдущего гражданства при получении российского? Да и не только в этом дело, просто ничто не вечно под Луной- когда-нибудь это может стать поводом для лишения гражданства. Но не завтра.

**eldarcom** » 19 окт 2010, 21:27

[/quote]Факт. А многие из них имеют два паспорта, что когда-нить может стать причиной лишения российского гражданства. Не говоря уже про законность получения этих самых паспортов.[/quote]

Российские граждане могут иметь сколько угодно паспортов, но если хоть один из них российский то внутри страны ты считаешься гражданином РФ.

**kristmas** » 19 окт 2010, 21:32

[quote="XMember"]А в ЕС разве не аналогичная ситуация? Думаю, у них даже больше мусульман-неграждан.
[quote]
В рФ тоже много мусульман, в том числе татары, но они ничего не взрывают. Взрывают ребята с Кавказа..
Мусульмане ЕС ничего не взрывают, не аттакуют парламенты

**paulmoscow** » 19 окт 2010, 21:35

Аладьин писал(а):а если начнут ныть про регистрацию или еще чего- просто посылать.

Какая наивность. Кончиться это может тем, что в качестве ответной меры граждан РФ заставят отмечаться в европейских полицейских участках.

Сейчас визовый паритет более-менее равновесен. Для граждан РФ визовый режим относительно лояльный (почитайте про мучения украинцев в соседних ветках), а обязательные для европейцев приглашения легко покупаются в отелях или "турфирмах".

**Аладьин** » 19 окт 2010, 21:36

eldarcom писал(а):Российские граждане могут иметь сколько угодно паспортов, но если хоть один из них российский то внутри страны ты считаешься гражданином РФ.

Граждане России- фактически да, но это не касается иностранных граждан, которые при получении российского гражданства должны отказаться от предыдущего. А потом пусть себе хоть десять паспортов делают.

**Аладьин** » 19 окт 2010, 21:40

paulmoscow писал(а):
Аладьин писал(а):а если начнут ныть про регистрацию или еще чего- просто посылать.

Какая наивность. Кончиться это может тем, что в качестве ответной меры граждан РФ заставят отмечаться в европейских полицейских участках.

А сейчас не заставляют? Странно, но я уже который год в Болгарии хожу регистрироваться. Надоело уже, если честно.

Сейчас визовый паритет более-менее равновесен. Для граждан РФ визовый режим относительно лояльный (почитайте про мучения украинцев в соседних ветках), а обязательные для европейцев приглашения легко покупаются в отелях или "турфирмах".

Не хочу себя чувствовать человеком второго сорта- пусть будут равные условия. С нас справки- пусть берут с них. Как бразильцы.

**Diminho** » 19 окт 2010, 22:34

Вот почитаешь заголовки наших газет типа "НАТО ближе, визы проще" и хочется кой кого из наших журналюг чем-нибудь тяжелым уебать

**zerokol** » 19 окт 2010, 22:43

Diminho писал(а):Вот почитаешь заголовки наших газет типа "НАТО ближе, визы проще" и хочется кой кого из наших журналюг чем-нибудь тяжелым уебать

перефразируя одного из немцев "хватаюсь за пистолет"
там речь типа идет что "согласовали дорожную карту"

**barQ** » 19 окт 2010, 23:36

Зато (безвизовый) Гондурас как всегда никого не беспокоит. Может и в России перестать чесать и все пройдет?

**Lesnik-Sadovod** » 20 окт 2010, 00:26

zerokol писал(а):
Diminho писал(а):Вот почитаешь заголовки наших газет типа "НАТО ближе, визы проще" и хочется кой кого из наших журналюг чем-нибудь тяжелым уебать

перефразируя одного из немцев "хватаюсь за пистолет"
там речь типа идет что "согласовали дорожную карту"

Они известного твиттера начитались:
http://twitter.com/kremlinrussia

Важный для нас вопрос – вопрос отмены виз между нашей страной и Европой. Вы знаете, что этой проблемой мы активно занимаемся

Договорились, что с помощью Франции и Германии составим «дорожную карту» перехода к безвизовому режиму с ЕС

Санитары не журналюгам нужны, а автору блога.

**XMember** » 20 окт 2010, 00:34

Lesnik-Sadovod писал(а):Санитары не журналюгам нужны, а автору блога.

Ну в первом есть перл (Европа вместо ЕС), а во втором не вижу подвоха.

Откуда: Gaillimh, Éire

Это чтоб не догадались?

**Lesnik-Sadovod** » 20 окт 2010, 00:47

XMember писал(а):
Lesnik-Sadovod писал(а):Санитары не журналюгам нужны, а автору блога.

Ну в первом есть перл (Европа вместо ЕС), а во втором не вижу подвоха.

Это попытка выдать полный провал за намек на успех.

XMember писал(а):
Откуда: Gaillimh, Éire

Это чтоб не догадались?

Так смешнее Попытайтесь в слух прочитать название городка
Оно по-кельтски не так смешно, но кельтским то никто не владеет.

**barQ** » 20 окт 2010, 02:43

Важный для нас вопрос – вопрос отмены виз между нашей страной и Европой. Вы знаете, что этой проблемой мы активно занимаемся

С такой постановкой вопроса визы никогда не будут отменены. Пока РФ заявляет от имени президента - это важно - все будет тянуться до невозможности ибо станет разменной а не дорожной картой.

**Diminho** » 20 окт 2010, 05:47

kunicaLT писал(а):Неужели никто не заметил, что такое 10-15 лет? это же срок смены поколений. Саркози молодец, он умен и политически корректен, и в данном случае он есть рупор всего Шенгена. Намек более, чем ясен. И сроки - самые что ни на есть реальные, именно 10-15 лет, не ранее.

Каких поколений? политических?
Проди в свое время тоже реальные сроки называл - только ничего не изменилось. C таким подходом и через 15 лет ничего не измениться.

Хотя нет - изменится, сам ЕС реорганизуется или умрет, в таком состоянии еще 15 лет он явно не протянет. Западная Европа просто не сможет принять и обеспечить работой практическую всю восточную половину блока. А предпосылки раздрая налицо - то Германия поняла, что мусульмане не интегрируются, UK дико режет расходы на оборону, чтобы хоть как-то сократить дефицит бюджета, националисты приходят к власти в Венгрии и Голландии, про дикую безработицу в Испании и постоянные недовольства всем и вся во Франции вообще молчу.

**barQ** » 20 окт 2010, 06:26

Diminho писал(а):Хотя нет - изменится, сам ЕС реорганизуется или умрет, в таком состоянии еще 15 лет он явно не протянет. Западная Европа просто не сможет принять и обеспечить работой практическую всю восточную половину блока. А предпосылки раздрая налицо - то Германия поняла, что мусульмане не интегрируются, UK дико режет расходы на оборону, чтобы хоть как-то сократить дефицит бюджета, националисты приходят к власти в Венгрии и Голландии, про дикую безработицу в Испании и постоянные недовольства всем и вся во Франции вообще молчу.

T.e. как тут утверждает один чиновник-пропагандист, любитель аэропорта Кольцово и самолетов SSJ, лучше визы не отменят, чтоб через 5 лет их России вводить не пришлось, когда все ринутся в новый промышленный рай - Россию?

**Diminho** » 20 окт 2010, 06:36

barQ писал(а):T.e. как тут утверждает один чиновник-пропагандист, любитель аэропорта Кольцово и самолетов SSJ, лучше визы не отменят, чтоб через 5 лет их России вводить не пришлось, когда все ринутся в новый промышленный рай - Россию?

К будущему России(особенно к той части, что за Уралом), я тоже иллюзий не питаю. Какой уж там промышленный рай.

**zerokol** » 20 окт 2010, 07:46

Diminho писал(а):К будущему России(особенно к той части, что за Уралом), я тоже иллюзий не питаю. Какой уж там промышленный рай.

а та часть что до Урала, без той части что после Урала, будущего тем более не имеет ИМХО в нонешнее время говорить о том что будет через 10-15 лет - вообще полный бред. Явно и ЕС и РФ если и будут существовать, то только в какой то новой форме, сильно отличной от того что есть сейчас.

**House495** » 20 окт 2010, 08:32

Новый, извиняюсь за выражение, соцопрос по миграционным настроениям россиян. Как и все опросы, имхо, дебиловатый, но очевидно более отражающий реальность по сравнению с обсуждавшейся некоторое время назад туфтой о том, что 73% населения только и мечтают, что эмигрировать
http://news.rambler.ru/7902395/

Оказывается, почти 80% де-факто куда-то уехали бы лишь при удвоении зарплаты (ну опять же, все прекрасно понимают, что получи они такое предложение в реальном мире, подавляющее большинство все равно отказалось бы по тем или иным причинам). Соответстенно, желающих мыть сортиры в Европе, видимо, все же не так уж много.

**Zeppelin** » 20 окт 2010, 08:41

Расслабтесь
Саркози прогнозирует отмену виз между Россией и ЕС через 10-15 лет
Саркози сказал: «Моя личная точка зрения - то, что через 10-15 лет видение будущего будет таким: общее экономическое пространство между Евросоюзом и Россией со свободой установок, с отменой визового режима и с общей концепцией безопасности»,

**FlamingWind** » 20 окт 2010, 08:54

Аладьин писал(а):Нам твердо сказали, что ловить нечего. Из этого надо и исходить, а если начнут ныть про регистрацию или еще чего- просто посылать. Ну, еще бы не помешало все-таки начать брать с буржуев те же бумажки, что они требуют с нас.

Вот это, ИМХО, не правильный подход. Регистрацию как таковую уже дааавным давно надо отменить для всех (граждан РФ и иностранцев), однако ввести визовый режим со странами - поставщиками гастарбайтеров.

Что касается Европы то, на мой взгляд, глупо добиваться только отмены виз, гораздо конструктивней добиться облегчения получения и использования виз. Лично мне для полного счастья было бы достаточно:
1) Не заморачиваться с основной страной прибывания. Т.е. получать визы либо в любом посольстве где мне удобно, либо в некоторых "объединенных" визовых центрах шенгена.
2) Иметь визу хотя бы на 2 года. Раз в 2 года я бы без проблем относил пакет документов.

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР