Форум Винского

**XMember** » 08 дек 2009, 19:13

Навигация по теме

Хронология и важные отчёты:
• Новые правила получения шенгенских виз для россиян (мар 2010)
• Россия на саммите ЕС добивается безвизового режима (мая 2010)
• Европарламент готовит резолюцию по саммиту ЕС-Россия (июн 2010)
• Лавров: Россия готова к безвизовому режиму с ЕС (сен 2010)
• Германия призывает к отмене виз для России (окт 2010)
• Продвижение к безвизовому режиму для Калининграда (мая 2011)
• Лояльность российских пограничников к иностранцам и бывшим соотечественникам (ноя 2011)
• Проблемы бедных стран ЕС и безвизовый режим с Россией (дек 2011)
• Переговоры России и ЕС о безвизе: служебные паспорта как камень преткновения (сен 2012)
• Миграционные риски: взгляд из России на ЕС (ноя 2012)
• Израиль, Финляндия и визовая политика ЕС (ноя 2012)
• Отсутствие терпимости: наследие советского прошлого (мар 2013)

Уважаемые дамы и господа!
1. Просьба не флудить про прочие страны — при них есть свои темы.

Ирландия в Шенген не входит! Её обсуждаем тут:
В Ирландию по визе Великобритании - с 1.7.2011

Другие визовые перемены и новости — тут:
рассуждения по отмене виз для граждан РФ в разные страны
Реалии и перспективы безвизовости ЮА/ЛА - интервью МИД РФ
Трёхлетние многократные визы в США с 9.9.2012
Самые проблемные визы
Куда надо сдавать отпечатки пальцев/анализы кала для въезда?

2. Просьба не флеймить здесь про зарплаты, уровень жизни, мировую несправедливость и прочий оффтопик, ибо для этого есть иные ветки (в том числе выросшие из текущей):
визы - насколько они осложняют жизнь
Предвариловка по визе - а какого хрена ?
На каком языке говорит гражданин ЕС - одному Богу известно.

Подобные рассуждения в этой теме являются оффтопиком и будут жёстко модерироваться с вынесением предупреждений.

3. Возможный ввод погранконтроля на внутришенгенских границах обсуждаем тут:
ЕС обсудит ввод пограничного контроля внутри шенгена
Дания отменила ранее введённый контроль на границах

xmember

Прошлогодняя новость (нет, хреновость), побудившая к созданию темы:
МИД Италии: ЕС может ввести безвизовый режим для россиян в 2010 году

В следующем году ЕС может ввести безвизовый режим для граждан России. Об этом заявил министр иностранных дел Италии Франко Фраттини.
«Очень хорошие новости ожидают нас в 2010 году в том смысле, что вопросы либерализации визового режима будут решаться квалифицированным большинством голосов, а не по принципу единогласия. Это даст возможность такой стране, как Италия внести предложение и сказать, что она считает, что россияне заслужили право безвизового передвижения по территории ЕС», – сказал Фраттини в интервью телеканалу Russia Today.
«Сейчас другие страны, т.е. любая из 27 стран-членов ЕС, может наложить вето и заблокировать любое решение. В будущем это станет невозможным, потому что вопрос будет решаться квалифицированным большинством голосов, и я думаю, что наберется достаточное большинство для того, чтобы ввести безвизовый режим для россиян в 2010 году», – добавил он. ИТАР-ТАСС

**zerokol** » 20 окт 2010, 10:51

по поводу заявлений Саркози вполне грамотные вещи сказал Константин Косачев, председатель думского комитета по международным делам

Инициатива Саркози по созданию общего экономического пространства и пространства безопасности пока выглядит как мечта, хотя история показывает, что и возможная, а вот визовый вопрос может быть решен скорее — из всех трех он самый легкий и доступный

http://www.huedomosti.ru/newspaper/artic ... _na_15_let
вопрос теперь только один остался, сформируют или нет наконец дорожную карту

**Lesnik-Sadovod** » 20 окт 2010, 12:20

zerokol писал(а):по поводу заявлений Саркози вполне грамотные вещи сказал Константин Косачев, председатель думского комитета по международным делам

Косачев известный губошлеп, заливал нехуже Проди про скорую отмену, причем относительно недавно. Круче него по "компетентности" только Чижов, автор известного тезиса образца 2007-го, что к 2010-му соглащение об упрощении докажет ЕС, что ничего страшного не произошло, и визы отменят. Что позволило ему (а он главный переговорщик) пинать ежей четыре года подряд, "результат" такой политики мы видим.

Ну а вот это доставляет:

Визовый вопрос войдет в повестку осеннего саммита Россия — ЕС, говорит источник в российском МИДе. По его словам, продвижение, пусть и медленное, в этом вопросе есть: например, Россия продолжает вводить загранпаспорта с чипом — одно из требований ЕС.

Один идиот ляпнул, второй процитировал. Ну ввели паспорта нового образца - и что изменилось то?

**I.B.** » 20 окт 2010, 13:01

Получается, что Саркози сказал про отмену виз в Шенген вместе со входом в ЕС (единое пространство... вся хуйня). То есть он как бы сказал, что Россия войдет в ЕС - и Медведев на это как бы согласился. Полная хуйня какая-то: во-первых, Россия не хочет вступать в ЕС (что считаю правильным), во-вторых - разговор про визы никак не связан с единым экономическим пространством. Как уже говорилось на форуме - отмена виз - это не отмена паспортного контроля. Медведеву лапши навешали на уши, а он и не заметил, и вроде бы как согласился. Непоследовательно это...
Просто, после того, как МИД сделал несклько очень хороших заявлений (про то что есть много стра,н где совсем жопа, а они без виз ездят и т.д.), это все было перечеркнуто тупым поддакиванием "блоггера Медведева" (с).

**Lesnik-Sadovod** » 20 окт 2010, 13:55

Стенограмма пресс-конференции по итогам российско-французско-германских переговоров:
http://kremlin.ru/transcripts/9287

**eldarcom** » 20 окт 2010, 14:21

ну как ожидалось начался торг. Из стенограммы ясно, что саркози с какого то хера увязал визовый вопрос с энергетической хартией.

Вот цитата:
Мы договорились, что к отмене виз мы будем двигаться шаг за шагом. Господин Медведев тоже принял на себя некоторые обязательства, в том числе в вопросе Энергетической хартии, для того, чтобы в наиболее сжатые сроки достигнуть желаемого результата, то есть полной отмены визового режима.

**sergeyf73** » 20 окт 2010, 16:15

А тем временем поступают новости и с братского украинского фронта:

Как сообщает БелаПАН со ссылкой на портал EUobserver, в ноябре Европейский союз намерен предложить Украине план действий по отмене визового режима.

Ожидается, что план, который Еврокомиссия разработала для Украины, будет принят министрами иностранных дел ЕС в Брюсселе 25 октября. Велика вероятность того, что министры одобрят этот план, отмечает EUobserver со ссылкой на дипломатический источник в ЕС. Официально документ планируется представить на саммите Украина — ЕС в Брюсселе 22 ноября.

План действий представляет собой список требований ЕС к Украине касательно реформ по таким вопросам, как безопасность документов и репатриация нелегальных иммигрантов. В документе не обозначены сроки, однако в Киеве надеются, что план может быть введен в действие уже к футбольному чемпионату Евро-2012 в Польше и Украине.

(с)

**zerokol** » 20 окт 2010, 17:05

sergeyf73 писал(а):Как сообщает БелаПАН со ссылкой на портал EUobserver, в ноябре Европейский союз намерен предложить Украине план действий по отмене визового режима.

дай бог что бы хоть чего то предложили, хоть будет некий образец для РФ
а то нас пугают нелегальной иммиграцией с Украины, Украину - незакрытой границей с РФ

**kristmas** » 20 окт 2010, 21:38

Сначала отменят для Балкан, потом отменят для Молдовы и Украины, потом через несколько лет для РФ и Белоруссии.

**barQ** » 20 окт 2010, 21:42

kristmas писал(а):Сначала отменят для Балкан, потом отменят для Молдовы и Украины, потом через несколько лет для РФ и Белоруссии.

В общем все за украинскими паспортами (которые кстати полагаются даже тем у кого дед или бабка жили на Украине).

**Аладьин** » 20 окт 2010, 21:53

FlamingWind писал(а):
Аладьин писал(а):Нам твердо сказали, что ловить нечего. Из этого надо и исходить, а если начнут ныть про регистрацию или еще чего- просто посылать. Ну, еще бы не помешало все-таки начать брать с буржуев те же бумажки, что они требуют с нас.

Вот это, ИМХО, не правильный подход. Регистрацию как таковую уже дааавным давно надо отменить для всех (граждан РФ и иностранцев), однако ввести визовый режим со странами - поставщиками гастарбайтеров.

Для граждан России нужно обязательно отменить (правда, власти так нас боятся, что никогда на это не пойдут), а вот иностранцы пусть регистрируются- будет одним аргументом больше на переговорах (типа на уступки пойдем).
А по визам с СНГ не может быть разногласий- ждем уже много лет, но что-то в это верится еще меньше, чем в безвизовый режим с ЕС.

**lzp** » 20 окт 2010, 22:57

I.B. писал(а):Получается, что Саркози сказал про отмену виз в Шенген вместе со входом в ЕС (единое пространство... вся хуйня). То есть он как бы сказал, что Россия войдет в ЕС - и Медведев на это как бы согласился. Полная хуйня какая-то: во-первых, Россия не хочет вступать в ЕС (что считаю правильным), во-вторых - разговор про визы никак не связан с единым экономическим пространством. Как уже говорилось на форуме - отмена виз - это не отмена паспортного контроля. Медведеву лапши навешали на уши, а он и не заметил, и вроде бы как согласился. Непоследовательно это...
Просто, после того, как МИД сделал несклько очень хороших заявлений (про то что есть много стра,н где совсем жопа, а они без виз ездят и т.д.), это все было перечеркнуто тупым поддакиванием "блоггера Медведева" (с).

+1.
Саркози нанес хуйни - какой нахуй ЕС через 15 лет, какая еще совместная безопасность, у французов армии с 1940 года нет, блоггер Медведев все это схавал, как будто так и надо. И это после того как наш МИД вроде как чего-то там порешал.

**zerokol** » 20 окт 2010, 23:01

ну почитав текст выступления в подлиннике, понятно что Саркози излагал свои мысли типа присоединения РФ к ЕЕС, типа по статусу как Норвегия но что будет через 10 лет - ХЗ
Единственно что удалось оттуда понять, вроде договорились о выработке дорожной карты дай бог что бы хоть в этом не обманули

**barQ** » 20 окт 2010, 23:07

zerokol писал(а):Единственно что удалось оттуда понять, вроде договорились о выработке дорожной карты дай бог что бы хоть в этом не обманули

Т.е. получается что все - договор о реадмиссии и т.д. без дорожной карты это была самодеятельность России.

**lzp** » 20 окт 2010, 23:19

То, что договорились про дорожную карту - не повод жевать сопли, улыбаться в телевизор и слушать всякую хуйню.

**kristmas** » 20 окт 2010, 23:26

barQ писал(а):
zerokol писал(а):Единственно что удалось оттуда понять, вроде договорились о выработке дорожной карты дай бог что бы хоть в этом не обманули

Т.е. получается что все - договор о реадмиссии и т.д. без дорожной карты это была самодеятельность России.

Конечно
А мы получили дорожную карту?

**eldarcom** » 20 окт 2010, 23:30

Ну еслиб небыло договора реадмиссии, то первым пунктом в ДК стояла бы необходимость заключения такого договора. Так что неплохо, что этот договор уже есть - время съэкономим

**zerokol** » 20 окт 2010, 23:32

barQ писал(а):Т.е. получается что все - договор о реадмиссии и т.д. без дорожной карты это была самодеятельность России.

это было условием для подписания/вступления в действие соглашений о так называемом облегчении выдачи виз, в котором МИДовцы себе пробили безвизовый въезд в шенген по дип паспортам

**kristmas** » 20 окт 2010, 23:34

eldarcom писал(а):Ну еслиб небыло договора реадмиссии, то первым пунктом в ДК стояла бы необходимость заключения такого договора. Так что неплохо, что этот договор уже есть - время съэкономим

да всё это херня ИМХО нам не дают безвизового режима по политич. причинам и из-за Кавказа.
А у США, Бразилии,Японии и ЕС,есть договоры о реадмиссии?

**barQ** » 20 окт 2010, 23:35

kristmas писал(а):А мы получили дорожную карту?

Хуй босый вы получили, прошу прощения за откровенность. А именно переговоры о начале переговоров о дорожной карте.

**barQ** » 20 окт 2010, 23:37

kristmas писал(а):
eldarcom писал(а):Ну еслиб небыло договора реадмиссии, то первым пунктом в ДК стояла бы необходимость заключения такого договора. Так что неплохо, что этот договор уже есть - время съэкономим

да всё это херня ИМХО нам не дают безвизового режима по политич. причинам и из-за Кавказа.
А у США, Бразилии,Японии и ЕС,есть договоры о реадмиссии?

У Бразилии нет. Но с территории Бразилии очевидно нелегальные мигранты из третьих стран не могут попасть в ЕС. А с территории России могут, ибо есть сухопутная граница.

**zerokol** » 20 окт 2010, 23:39

barQ писал(а):Хуй босый вы получили, прошу прощения за откровенность. А именно переговоры о начале переговоров о дорожной карте.

ну да, к сожалению получили опять именно его

**zerokol** » 20 окт 2010, 23:40

barQ писал(а):У Бразилии нет. Но с территории Бразилии очевидно нелегальные мигранты из третьих стран не могут попасть в ЕС. А с территории России могут, ибо есть сухопутная граница.

наверное есть договор о адмиссии, то есть о приеме бразильцев нелегалов, типа вот таких
http://www.ukba.homeoffice.gov.uk/sitec ... ested-raid

**eldarcom** » 20 окт 2010, 23:43

[/quote]У Бразилии нет. Но с территории Бразилии очевидно нелегальные мигранты из третьих стран не могут попасть в ЕС. А с территории России могут, ибо есть сухопутная граница.[/quote]

Ну хватит уже этот бред нести про общие сухопутные границы. Безвизовый режим не отменяет паспортный контроль. А нелегалу, чтоб переполсти границу, похеру есть ли между странами этот самый безвизовый режим.

**barQ** » 20 окт 2010, 23:45

zerokol писал(а):
barQ писал(а):У Бразилии нет. Но с территории Бразилии очевидно нелегальные мигранты из третьих стран не могут попасть в ЕС. А с территории России могут, ибо есть сухопутная граница.

наверное есть договор о адмиссии, то есть о приеме бразильцев нелегалов, типа вот таких
http://www.ukba.homeoffice.gov.uk/sitec ... ested-raid

Такие есть, причем в обе стороны. Нелегалов из UK и стран EU в Бразилии пруд пруди. Только в последнюю визовую амнистию больше 5 тыс. из почти 40 тыс. оказались из ЕС, и около 3 тыс. из США, Канады и Австралии.

**Аладьин** » 20 окт 2010, 23:47

barQ писал(а):Такие есть, причем в обе стороны. Нелегалов из UK и стран EU в Бразилии пруд пруди. Только в последнюю визовую амнистию больше 5 тыс. из почти 40 тыс. оказались из ЕС, и около 3 тыс. из США, Канады и Австралии.

А что они легально-то не хотят находиться в Бразилии? Или так сложно?

**zerokol** » 20 окт 2010, 23:48

eldarcom писал(а):Ну хватит уже этот бред нести про общие сухопутные границы. Безвизовый режим не отменяет паспортный контроль. А нелегалу, чтоб переполсти границу, похеру есть ли между странами этот самый безвизовый режим.

на самом деле не бред. ЕС типа хочет что бы мы забирали обратно всех нелегалов проникших с территории РФ, это как условие для введения безвизового режима, вот поэтому и заключают договор о реадмиссии/адмиссии. РФ кстати такой же договор требует от Индии, а индия упирается, ссылаясь на отсутствие сухопутной границы

**zerokol** » 20 окт 2010, 23:49

Аладьин писал(а):А что они легально-то не хотят находиться в Бразилии? Или так сложно?

ну так же как сложно находиться гражданину РФ в Израиле легально в течении долгого срока.

**barQ** » 20 окт 2010, 23:49

eldarcom писал(а):Ну хватит уже этот бред нести про общие сухопутные границы. Безвизовый режим не отменяет паспортный контроль. А нелегалу, чтоб переполсти границу, похеру есть ли между странами этот самый безвизовый режим.

Коллега, Вы разберитесь о чем идет речь, потом говорите о бреде. Речь шла о договоре о реадмиссии, а не о том какое отношение этот договор имеет к визовому режиму. Читайте внимательно, а потом хамите.

**barQ** » 20 окт 2010, 23:51

Аладьин писал(а):
barQ писал(а):Такие есть, причем в обе стороны. Нелегалов из UK и стран EU в Бразилии пруд пруди. Только в последнюю визовую амнистию больше 5 тыс. из почти 40 тыс. оказались из ЕС, и около 3 тыс. из США, Канады и Австралии.

А что они легально-то не хотят находиться в Бразилии? Или так сложно?

А что можно легально вот так приехать и жить себе? Такое можно только португальцам.

**Аладьин** » 20 окт 2010, 23:52

zerokol писал(а):
Аладьин писал(а):А что они легально-то не хотят находиться в Бразилии? Или так сложно?

ну так же как сложно находиться гражданину РФ в Израиле легально в течении долгого срока.

То есть практически нереально, так? Я слышал, что они даже левые паспорта себе делают. Только вот не понимаю, чем их так Бразилия зацепила, если денег особых нет, чтобы оформить все законным путем. Ведь я уверен, что богатый понаехавший без проблем себе ВНЖ в Бразилии сделает.

**Аладьин** » 20 окт 2010, 23:53

barQ писал(а):А что можно легально вот так приехать и жить себе? Такое можно только португальцам.

Да нет, я про другое: если человек деньгастый, то проблем не будет, так? Есть же что-то там про инвестиции в ваших законах. А бедному что там делать-то?!

**lzp** » 20 окт 2010, 23:58

Аладьин писал(а):
barQ писал(а):А что можно легально вот так приехать и жить себе? Такое можно только португальцам.

Да нет, я про другое: если человек деньгастый, то проблем не будет, так? Есть же что-то там про инвестиции в ваших законах. А бедному что там делать-то?!

А что делать бедному в городе Шайсенбах или Маркет Харборо? А в Бразилии тепло, пляж, бабы.

**Аладьин** » 21 окт 2010, 00:00

lzp писал(а):А что делать бедному в городе Шайсенбах или Маркет Харборо? А в Бразилии тепло, пляж, бабы.

Да без денег какие там бабы.

**barQ** » 21 окт 2010, 00:02

Аладьин писал(а):
barQ писал(а):А что можно легально вот так приехать и жить себе? Такое можно только португальцам.

Да нет, я про другое: если человек деньгастый, то проблем не будет, так? Есть же что-то там про инвестиции в ваших законах. А бедному что там делать-то?!

Ну так в основном нищеброды в нелегалах и ходят. Большинство живет уроками английского, старается как-то выплыть. Я вот лично знаю например троих нелегалов - двое инженеры (чех и голландец),и один архитектор (немец). По школам иностранных языков полиция периодически проверку проводит.

Есть кстати в качестве экзотики - русский - кришнаит, живет по ночлежкам , несет слово Кришны в фавелы , сюда пешком добрался

http://subscribe.ru/catalog/rest.travel.brodilka

**barQ** » 21 окт 2010, 00:03

Аладьин писал(а):
lzp писал(а):А что делать бедному в городе Шайсенбах или Маркет Харборо? А в Бразилии тепло, пляж, бабы.

Да без денег какие там бабы.

Да без денег какие бабы не только там, а где бы то ни было ?)

**barQ** » 21 окт 2010, 00:06

Аладьин писал(а):То есть практически нереально, так? Я слышал, что они даже левые паспорта себе делают. Только вот не понимаю, чем их так Бразилия зацепила, если денег особых нет, чтобы оформить все законным путем. Ведь я уверен, что богатый понаехавший без проблем себе ВНЖ в Бразилии сделает.

Богатый понаехавший где угодно без проблем ВНЖ и левый паспорт сделает. Вон Березовский с британским паспортом на имя Платона Еленина. Куда уж левее?

**lzp** » 21 окт 2010, 00:09

Аладьин писал(а):
lzp писал(а):А что делать бедному в городе Шайсенбах или Маркет Харборо? А в Бразилии тепло, пляж, бабы.

Да без денег какие там бабы.

Это Вы баб в Маркет Харборо не видели.

**Аладьин** » 21 окт 2010, 00:10

barQ писал(а): Ну так в основном нищеброды в нелегалах и ходят. Большинство живет уроками английского, старается как-то выплыть.

А, ну в принципе как и у нас. Ясно, спасибо.

Есть кстати в качестве экзотики - русский - кришнаит, живет по ночлежкам , несет слово Кришны в фавелы , сюда пешком добрался subscribe.ru/catalog/rest.travel.brodilka

Ща заценим.

Да без денег какие бабы не только там, а где бы то ни было ?)

Дык и я про это же. Впрочем, у нас уроками английского можно на очень даже хороших баб заработать. Наверное, и в Бразилии так. )))

**Аладьин** » 21 окт 2010, 00:11

lzp писал(а):Это Вы баб в Маркет Харборо не видели.

Спасибо, хватило в Штатах. Первый раз был. Уже неделю родину обожаю. )))

**Diminho** » 21 окт 2010, 00:15

zerokol писал(а):а та часть что до Урала, без той части что после Урала, будущего тем более не имеет

В целом согласен, часть до Урала будет иметь такое же влияние и будущее, как затраханные, но гордые страны Балтии.

**barQ** » 21 окт 2010, 00:16

Аладьин писал(а):Дык и я про это же. Впрочем, у нас уроками английского можно на очень даже хороших баб заработать. Наверное, и в Бразилии так. )))

Нелегальные уроки английского тут сравнимы по доходам с мытьем посуды в баре.

**zerokol** » 21 окт 2010, 00:17

имхо как то опять не туда пошло
про баб точно

**Аладьин** » 21 окт 2010, 00:18

zerokol писал(а):имхо как то опять не туда пошло
про баб точно

Зато про представителей третьей древнейшей профессии прямо в тему. Чего это они у нас по турвизам работают?

barQ писал(а):
Аладьин писал(а):Дык и я про это же. Впрочем, у нас уроками английского можно на очень даже хороших баб заработать. Наверное, и в Бразилии так. )))

Нелегальные уроки английского тут сравнимы по доходам с мытьем посуды в баре.

Зато у нас в шоколаде. Мой учитель, бритиш, имел до пяти штук баксов в месяц. Без всяких налогов.

**Diminho** » 21 окт 2010, 00:19

Аладьин писал(а):Спасибо, хватило в Штатах. Первый раз был. Уже неделю родину обожаю. )))

А в Москве бабы красавицы? а не стереотип ли это? Если килограммы косметики и миниюбки убрать, что там останется?

**barQ** » 21 окт 2010, 00:31

Аладьин писал(а):Зато у нас в шоколаде. Мой учитель, бритиш, имел до пяти штук баксов в месяц. Без всяких налогов.

Просто бритишей нелегалов тут намного больше чем в Москве. рынок гринго-учителей перенасыщен.

**Diminho** » 21 окт 2010, 01:18

Аладьин писал(а):Зато у нас в шоколаде. Мой учитель, бритиш, имел до пяти штук баксов в месяц. Без всяких налогов.

Уже давно не в шоколаде. Если только лохов не разводить
За редким исключением, все эти учителя - native водопроводчики, как в English First, а нахуя платить деньги, если пообщаться можно и бесплатно
Знание языка не подразумевает автоматические способности к его преподаванию, правильно? А у большинства этих горе учителей филологического образования нет

**barQ** » 21 окт 2010, 05:40

Diminho писал(а):Знание языка не подразумевает автоматические способности к его преподаванию, правильно?

Да действительно, разве многие из нас смогли бы преподавать русский язык только потому что мы русские? У меня за 10 лет жена выучила 5 слов: Привет, какдела, нахуй, спасибо и наздоровье.

**kristmas** » 21 окт 2010, 08:04

barQ писал(а):
Diminho писал(а):Знание языка не подразумевает автоматические способности к его преподаванию, правильно?

Да действительно, разве многие из нас смогли бы преподавать русский язык только потому что мы русские? У меня за 10 лет жена выучила 5 слов: Привет, какдела, нахуй, спасибо и наздоровье.

Жжешь А зачем вы ей НАХУЙ говорили?

**zerokol** » 21 окт 2010, 08:06

kristmas писал(а):Жжешь А зачем ты ей НАХУЙ говорил?

у меня жена по началу выучила 10 слов, привет, как дела, спасибо, остальные - матерные
сейчас правда русский знает прилично
я на арабов вообще ругался, вот от этого и набралась

**kristmas** » 21 окт 2010, 11:33

barQ писал(а):
kristmas писал(а):А мы получили дорожную карту?

Хуй босый вы получили, прошу прощения за откровенность. А именно переговоры о начале переговоров о дорожной карте.

Это ни для кого не новость Прощаем вас

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР