Форум Винского

**XMember** » 08 дек 2009, 19:13

Навигация по теме

Хронология и важные отчёты:
• Новые правила получения шенгенских виз для россиян (мар 2010)
• Россия на саммите ЕС добивается безвизового режима (мая 2010)
• Европарламент готовит резолюцию по саммиту ЕС-Россия (июн 2010)
• Лавров: Россия готова к безвизовому режиму с ЕС (сен 2010)
• Германия призывает к отмене виз для России (окт 2010)
• Продвижение к безвизовому режиму для Калининграда (мая 2011)
• Лояльность российских пограничников к иностранцам и бывшим соотечественникам (ноя 2011)
• Проблемы бедных стран ЕС и безвизовый режим с Россией (дек 2011)
• Переговоры России и ЕС о безвизе: служебные паспорта как камень преткновения (сен 2012)
• Миграционные риски: взгляд из России на ЕС (ноя 2012)
• Израиль, Финляндия и визовая политика ЕС (ноя 2012)
• Отсутствие терпимости: наследие советского прошлого (мар 2013)

Уважаемые дамы и господа!
1. Просьба не флудить про прочие страны — при них есть свои темы.

Ирландия в Шенген не входит! Её обсуждаем тут:
В Ирландию по визе Великобритании - с 1.7.2011

Другие визовые перемены и новости — тут:
рассуждения по отмене виз для граждан РФ в разные страны
Реалии и перспективы безвизовости ЮА/ЛА - интервью МИД РФ
Трёхлетние многократные визы в США с 9.9.2012
Самые проблемные визы
Куда надо сдавать отпечатки пальцев/анализы кала для въезда?

2. Просьба не флеймить здесь про зарплаты, уровень жизни, мировую несправедливость и прочий оффтопик, ибо для этого есть иные ветки (в том числе выросшие из текущей):
визы - насколько они осложняют жизнь
Предвариловка по визе - а какого хрена ?
На каком языке говорит гражданин ЕС - одному Богу известно.

Подобные рассуждения в этой теме являются оффтопиком и будут жёстко модерироваться с вынесением предупреждений.

3. Возможный ввод погранконтроля на внутришенгенских границах обсуждаем тут:
ЕС обсудит ввод пограничного контроля внутри шенгена
Дания отменила ранее введённый контроль на границах

xmember

Прошлогодняя новость (нет, хреновость), побудившая к созданию темы:
МИД Италии: ЕС может ввести безвизовый режим для россиян в 2010 году

В следующем году ЕС может ввести безвизовый режим для граждан России. Об этом заявил министр иностранных дел Италии Франко Фраттини.
«Очень хорошие новости ожидают нас в 2010 году в том смысле, что вопросы либерализации визового режима будут решаться квалифицированным большинством голосов, а не по принципу единогласия. Это даст возможность такой стране, как Италия внести предложение и сказать, что она считает, что россияне заслужили право безвизового передвижения по территории ЕС», – сказал Фраттини в интервью телеканалу Russia Today.
«Сейчас другие страны, т.е. любая из 27 стран-членов ЕС, может наложить вето и заблокировать любое решение. В будущем это станет невозможным, потому что вопрос будет решаться квалифицированным большинством голосов, и я думаю, что наберется достаточное большинство для того, чтобы ввести безвизовый режим для россиян в 2010 году», – добавил он. ИТАР-ТАСС

**barQ** » 21 окт 2010, 14:43

kristmas писал(а):Жжешь А зачем вы ей НАХУЙ говорили?

См. обьяснение коллеги Zerocol. Аналогично.

**kristmas** » 21 окт 2010, 14:49

barQ писал(а):
kristmas писал(а):Жжешь А зачем вы ей НАХУЙ говорили?

См. обьяснение коллеги Zerocol. Аналогично.

Такое ощущение,что все из России агрессивные. Пушкина бы ей читали, а вы матом

**lzp** » 21 окт 2010, 15:22

kristmas писал(а):Такое ощущение,что все из России агрессивные. Пушкина бы ей читали, а вы матом

Вы бы сами Пушкина почитали, Вам для ума полезно будет. Тень Баркова и все такое.

**barQ** » 21 окт 2010, 15:22

kristmas писал(а):Такое ощущение,что все из России агрессивные. Пушкина бы ей читали, а вы матом

Поводи машину в Ираке или Катаре, еще не то скажешь, когда тебя индус на 50-тонном грузовике груженном камнями с абсолютно лысыми шинами на повороте подрезает.

**kristmas** » 21 окт 2010, 15:32

barQ писал(а):
kristmas писал(а):Такое ощущение,что все из России агрессивные. Пушкина бы ей читали, а вы матом

Поводи машину в Ираке или Катаре, еще не то скажешь, когда тебя индус на 50-тонном грузовике груженном камнями с абсолютно лысыми шинами на повороте подрезает.

Я пошутил вообще-то

**zerokol** » 21 окт 2010, 15:35

barQ писал(а):Поводи машину в Ираке или Катаре, еще не то скажешь, когда тебя индус на 50-тонном грузовике груженном камнями с абсолютно лысыми шинами на повороте подрезает.

или посиди в министерстве обороны и нападения часов по 7 каждый день в приемной в ожидании ответа на простейший вопрос в течении двух недель, еще и не так материться будешь

**zerokol** » 21 окт 2010, 15:40

kristmas писал(а):Такое ощущение,что все из России агрессивные. Пушкина бы ей читали, а вы матом

зато когда жил в Москве на своей квартире, там соседи - многодетная семья алкоголиков, жене надоели их крики и вопли, она маманьке ихней так и сказала "если бля не прекратите орать, я всех твоих выблядков перережу, в квартиру вашу бутылку с бензином кину, дверь подопру и уеду в Ирак, так что меня хуй кто найдет, а вы все пидорасы сгорите нахуй". Помогло кстати

**олег волынский** » 21 окт 2010, 15:44

zerokol писал(а): ЕС типа хочет что бы мы забирали обратно всех нелегалов проникших с территории РФ, это как условие для введения безвизового режима, вот поэтому и заключают договор о реадмиссии/адмиссии. РФ кстати такой же договор требует от Индии, а индия упирается, ссылаясь на отсутствие сухопутной границы

Не по теме, конечно, вопрос, но интересно стало: а почему, действительно, у нас с Индией безвизового режима нет? Кто не хочет? Или просто похуй всем?

**barQ** » 21 окт 2010, 15:50

zerokol писал(а):или посиди в министерстве обороны и нападения часов по 7 каждый день в приемной в ожидании ответа на простейший вопрос в течении двух недель, еще и не так материться будешь

Тут как раз все просто, тебе нужно было найти в деревне, откуда родом отец министра, старейшину, которого этот отец уважает, и попросить его решить вопрос ;)

**kristmas** » 21 окт 2010, 15:51

олег волынский писал(а):
zerokol писал(а): ЕС типа хочет что бы мы забирали обратно всех нелегалов проникших с территории РФ, это как условие для введения безвизового режима, вот поэтому и заключают договор о реадмиссии/адмиссии. РФ кстати такой же договор требует от Индии, а индия упирается, ссылаясь на отсутствие сухопутной границы

Не по теме, конечно, вопрос, но интересно стало: а почему, действительно, у нас с Индией безвизового режима нет? Кто не хочет? Или просто похуй всем?

Индусов слишком много,как и китайцев. Территории не хватает.Живут относительно бедно. Вот и разъезжаются они по миру, как и китайцы.
РФ хочет,чтобы все индусы возвращались обратно. А индусы этого не хотят. Вот и все.
Безвизового режима нет, потому что многим индусам очень нрвится Рф,видимо слишком нравится

**kristmas** » 21 окт 2010, 15:52

barQ писал(а):
zerokol писал(а):или посиди в министерстве обороны и нападения часов по 7 каждый день в приемной в ожидании ответа на простейший вопрос в течении двух недель, еще и не так материться будешь

Тут как раз все просто, тебе нужно было найти в деревне, откуда родом отец министра, старейшину, которого этот отец уважает, и попросить его решить вопрос ;)

Это типа бюррократия в Бразилии?

**XMember** » 21 окт 2010, 15:53

олег волынский писал(а):а почему, действительно, у нас с Индией безвизового режима нет? Кто не хочет? Или просто похуй всем?

РФ же не хочет индусов пускать без визы. А Индия согласна только на взаимную отмену виз. А вообще, у нас целая тема есть:
рассуждения по отмене виз для граждан РФ в разные страны
Тут давайте про шенген всё-таки, а не про Ирак/Катар/Индию и чешских нелегалов в Бразилии

**barQ** » 21 окт 2010, 15:54

kristmas писал(а):Это типа бюррократия в Бразилии?

Речь идет об Ираке, при чем тут Бразилия?

**олег волынский** » 21 окт 2010, 15:56

Т.е. не хотят наши, как я понял? Зря... Страна интересная, а нашествие индусов (в отличии от китайцев и среднеазиатов) реальной угрозой не кажется...

**олег волынский** » 21 окт 2010, 15:59

XMember писал(а):Тут давайте про шенген всё-таки, а не про Ирак/Катар/Индию и чешских нелегалов в Бразилии

Дык насчёт Шенгена чё обсуждать-то? Саркози доступно объяснил, куда нам идти во главе с Медведом

**kristmas** » 21 окт 2010, 16:10

олег волынский писал(а):Т.е. не хотят наши, как я понял? Зря... Страна интересная, а нашествие индусов (в отличии от китайцев и среднеазиатов) реальной угрозой не кажется...

ИМХО я видел индуса с росс. паспортом-это выглядит как-то не очень. И не видел жену-словянку рядом. Они их просто покупают и все.

**Lesnik-Sadovod** » 21 окт 2010, 16:13

олег волынский писал(а):Дык насчёт Шенгена чё обсуждать-то? Саркози доступно объяснил, куда нам идти во главе с Медведом

Сейчас пока непонятно, что делать будут: сольют и успокоятся, или ответят в том же духе - ну типа куда Саркози идти с его Мистралями, например ("тендер" же еще не завершен и его результаты могут быть "непредсказуемыми").

Главный облом - у ЕСовцев все больше складывается неадекватное представление, что без безвизовости с ними в России аж кушать не могут. Это мегаподстава на переговорах, после серии "нажимов" отыграть назад уже вряд ли возможно. Чем они и будут пользоваться, требуя уступок по всем фронтам - Энергетическую хартию уже упомянули, что лично меня ниразу не радует.

**barQ** » 21 окт 2010, 16:22

олег волынский писал(а):Т.е. не хотят наши, как я понял? Зря... Страна интересная, а нашествие индусов (в отличии от китайцев и среднеазиатов) реальной угрозой не кажется...

Они тихой сапой просочатся в таких количествах, что китайцам и не снилось. Особенно если РФ отменит визы с ЕС. Отмена виз с Индией будет означать, что надежда на отмену виз с ЕС умерла.

**aslan** » 21 окт 2010, 16:22

олег волынский писал(а):Не по теме, конечно, вопрос, но интересно стало: а почему, действительно, у нас с Индией безвизового режима нет? Кто не хочет? Или просто похуй всем?

Помимо того, что никто, действительно, не горит желанием видеть здесь много индусов: у них вообще-то, как такого, безвизового режима нет, за исключением сопредельной мелочи (Мальдивы, Бутан, Непал - я никого не пропустил?).

**barQ** » 21 окт 2010, 16:30

aslan писал(а):
олег волынский писал(а):Не по теме, конечно, вопрос, но интересно стало: а почему, действительно, у нас с Индией безвизового режима нет? Кто не хочет? Или просто похуй всем?

Помимо того, что никто, действительно, не горит желанием видеть здесь много индусов: у них вообще-то, как такого, безвизового режима нет, за исключением сопредельной мелочи (Мальдивы, Бутан, Непал - я никого не пропустил?).

Пропустил Эквадор, Никарауга и все бывшие британские карибские острова типа Барбадоса и Ямайки.

**MegaWolt** » 21 окт 2010, 16:40

kristmas писал(а):Индусов слишком много,как и китайцев. Территории не хватает.Живут относительно бедно. Вот и разъезжаются они по миру, как и китайцы.
РФ хочет,чтобы все индусы возвращались обратно. А индусы этого не хотят. Вот и все.
Безвизового режима нет, потому что многим индусам очень нрвится Рф,видимо слишком нравится

индусам в РФ как раз нравится не особо..
у более менее обеспеченных с доками и так все в порядке..
у бедных - платят немного, билет дорогой, холодно, отсутствие закона и тп и тд..
так что для России индусы как раз неопасны.. уж точно не больше чем турки или азербайджанцы..
а вот попасть в ЕС для многих - это мечта.. а у нас границы с ними полудырявые, ну и договор с ними подписали о реадмиссии..
наши с ЮАР-то не хотят разговаривать..

**barQ** » 21 окт 2010, 17:02

Arthur11 писал(а):а вот попасть в ЕС для многих - это мечта.. а у нас границы с ними полудырявые, ну и договор с ними подписали о реадмиссии..
наши с ЮАР-то не хотят разговаривать..

Кстати интересно подмечено. Разговоры РФ ведет только с теми у кого с ЕС нет проблем...

**Lesnik-Sadovod** » 21 окт 2010, 17:11

Arthur11 писал(а):а вот попасть в ЕС для многих - это мечта.. а у нас границы с ними полудырявые, ну и договор с ними подписали о реадмиссии.. наши с ЮАР-то не хотят разговаривать..

Arthur11, ну Вы то евромифы не тиражируйте
У нас с ЕС самые крутые границы из возможных - граница с Финляндией и Норвегией оборудовалась именно с прицелом, чтоб от нас к ним никто сбежать не смог - нейтральная земля, полосы отчуждения, допуски в пограничную зону итд, полный тоталитаризм в действии. Там по первому подозрению в незаконном переходе ТУДА такой шухер устраивается, как если бы война внезапно началась. С ЕСовской стороны такого близко нет, причем нигде (кроме, может, Сеуты в Африке), хотя по честняку это их проблема свои границы защищать. Собственно поэтому финны к теме лояльно и относятся.

**Lesnik-Sadovod** » 21 окт 2010, 17:20

barQ писал(а):Кстати интересно подмечено. Разговоры РФ ведет только с теми у кого с ЕС нет проблем...

С Эквадором и Колумбией же недавно подписали, с Монголией движуха идет, а они все в Шенгене в черном списке.
Плюс с Сербией и Черногорией подписали до того, как намеки на их включение в белый список начались.

**XMember** » 21 окт 2010, 17:25

barQ писал(а):Разговоры РФ ведет только с теми у кого с ЕС нет проблем...

Да нет: Эквадор, Колумбия, Турция - договоры об отмене виз уже подписаны. А страны очень даже визовые в шенген, особенно Турция - им аэропортовые транзитки нужны в Германии

Lesnik-Sadovod писал(а):У нас с ЕС самые крутые границы из возможных - граница с Финляндией и Норвегией оборудовалась именно с прицелом, чтоб от нас к ним никто сбежать не смог - нейтральная земля, полосы отчуждения, допуски в пограничную зону итд, полный тоталитаризм в действии. Там по первому подозрению в незаконном переходе ТУДА такой шухер устраивается, как если бы война внезапно началась. С ЕСовской стороны такого близко нет, причем нигде (кроме, может, Сеуты в Африке), хотя по честняку это их проблема свои границы защищать. Собственно поэтому финны к теме лояльно и относятся.

+1

**MegaWolt** » 21 окт 2010, 17:26

Lesnik-Sadovod писал(а):
barQ писал(а):Кстати интересно подмечено. Разговоры РФ ведет только с теми у кого с ЕС нет проблем...

С Эквадором и Колумбией же недавно подписали, с Монголией движуха идет, а они все в Шенгене в черном списке.
Плюс с Сербией и Черногорией подписали до того, как намеки на их включение в белый список начались.

эквадорцев и колумбийцев 10 миллионов где-то, монголов вообще миллиона два.. да и не попрутся они.. глупо

**MegaWolt** » 21 окт 2010, 17:26

barQ писал(а):
Arthur11 писал(а):а вот попасть в ЕС для многих - это мечта.. а у нас границы с ними полудырявые, ну и договор с ними подписали о реадмиссии..
наши с ЮАР-то не хотят разговаривать..

Кстати интересно подмечено. Разговоры РФ ведет только с теми у кого с ЕС нет проблем...

угу + мелкие страны.

**MegaWolt** » 21 окт 2010, 17:27

XMember писал(а):
barQ писал(а):Разговоры РФ ведет только с теми у кого с ЕС нет проблем...

Да нет: Эквадор, Колумбия, Турция - договоры об отмене виз уже подписаны. А страны очень даже визовые в шенген, особенно Турция - им аэропортовые транзитки нужны в Германии

у турков своя сухопутная граница с ЕС

**barQ** » 21 окт 2010, 17:29

Arthur11 писал(а):эквадорцев и колумбийцев 10 миллионов где-то, монголов вообще миллиона два.. да и не попрутся они.. глупо

Колумбийцы недолго будут нешенгеновскими. У них уже переговоры идут вовсю. А вот Чавеса скоро могут прикрыть.

**MegaWolt** » 21 окт 2010, 17:29

Lesnik-Sadovod писал(а):
Arthur11 писал(а):а вот попасть в ЕС для многих - это мечта.. а у нас границы с ними полудырявые, ну и договор с ними подписали о реадмиссии.. наши с ЮАР-то не хотят разговаривать..

Arthur11, ну Вы то евромифы не тиражируйте
У нас с ЕС самые крутые границы из возможных - граница с Финляндией и Норвегией оборудовалась именно с прицелом, чтоб от нас к ним никто сбежать не смог - нейтральная земля, полосы отчуждения, допуски в пограничную зону итд, полный тоталитаризм в действии. Там по первому подозрению в незаконном переходе ТУДА такой шухер устраивается, как если бы война внезапно началась. С ЕСовской стороны такого близко нет, причем нигде (кроме, может, Сеуты в Африке), хотя по честняку это их проблема свои границы защищать. Собственно поэтому финны к теме лояльно и относятся.

а с прибалтикой?
для Индии - ЕС - это очень круто.. в среднем конечно, я не имею в виду средний класс Дели и Мумбаи

**Lesnik-Sadovod** » 21 окт 2010, 18:22

Arthur11 писал(а):а с прибалтикой?

Сейчас должно быть тоже самое (там правда другой вопрос - а фига в Прибалтику то ломиться, из нее же как то выбираться нужно потом), ну а с Польшей граница изначально советская была. Собственно вопрос про границы педалируется как мегаотмазка - никто наших границ из обывателей не видел, а их собственные говно полное были (когда существовали), т.о. получается хорошая страшилка. Статистику нарушений (именно количество проникших и незадержанных в процессе проникновения), правда, никто не приводит.

А по реадмиссии факты следующие:
http://www.fms.gov.ru/about/statistics/data/details/38296/

Официальные статистические данные
Статистические данные по форме 1-РД
Раздел 11. Реадмиссия

ФОРМА 1-РД за 9 месяцев 2010 г. (январь-сентябрь)
Принято лиц в пунктах пропуска через государственную границу РФ, переданных иностранными государствами в соответствии с международными договорами Российской Федерации о реадмиссии

граждан РФ - 211
ИГ (иностранных граждан) - 0
ЛБГ (лиц без гражданства) - 0

Т.е. за 4 месяца (реадмиссия по ИГ и ЛБГ начала работать с 1 июня этого года) - по иностранцам ноль, а по дорогим россиянам будет порядка 280 за год.

**Vytas** » 21 окт 2010, 18:46

Ловят довольно часто всяких пакистанцев, авганцев, индусов на границе Белорусии и Литвы. Сколько их проходит - неизвестно. А дальше никаких границ нет - попал в Литву и катись куда хочешь. Граница между Литвой и Польшей тоже разобрана.

**zerokol** » 21 окт 2010, 18:51

barQ писал(а):Колумбийцы недолго будут нешенгеновскими.

они когда то были без виз в шенген.
их в черный список перенесли в 2001 что ли

http://europa.eu/legislation_summaries/ ... 07b_en.htm

Council Regulation (EC) No 539/2001 of 15 March 2001 listing the Non-EU Member Countries whose nationals must be in possession of visas when crossing the external borders and those whose nationals are exempt from that requirement replaced Regulation (EC) No 574/1999. Under the new Regulation, nationals of Non-EU Member Countries listed in Annex I must be in possession of a visa when crossing the external borders of the Member States. Colombia, the Palestinian Authority and East Timor have been added to this list.

**zerokol** » 21 окт 2010, 18:52

Vytas писал(а):Ловят довольно часто всяких пакистанцев, авганцев, индусов на границе Белорусии и Литвы. Сколько их проходит - неизвестно. А дальше никаких границ нет - попал в Литву и катись куда хочешь. Граница между Литвой и Польшей тоже разобрана.

ну это слава богу РФ то не касается

**Diminho** » 21 окт 2010, 20:41

zerokol писал(а):
barQ писал(а):Колумбийцы недолго будут нешенгеновскими.

они когда то были без виз в шенген.
их в черный список перенесли в 2001 что ли

Почему Мексику в черный список не заносят? Страна огромная и по территории и по численности населения. В последнее время у них такой пиздец происходит, Колумбия нервно курит Однако им в Шенген без виз, и в Японию на полгода без виз.

Все только из-за того, что они за океаном? Так Колумбия тоже за океаном

**barQ** » 21 окт 2010, 20:52

Diminho писал(а):Почему Мексику в черный список не заносят? Страна огромная и по территории и по численности населения. В последнее время у них такой пиздец происходит, Колумбия нервно курит Однако им в Шенген без виз, и в Японию на полгода без виз.

Все только из-за того, что они за океаном? Так Колумбия тоже за океаном

В Мексике насколько мне помнится не все обладают гражданскими правами, а только те, кто платит налоги. Соответственно паспорта имеют право получать не все, а только те, у кого есть гражданские права, так что в результате паспорта есть только у тех, кто в нелегалы не пойдет.

**eldarcom** » 21 окт 2010, 21:01

Господа, может вместо бравых рассуждений напишем письмо медведу с конкретными предложениями, которые внести от России в дорожную карту?
Видится мне это так: в первую очередь предложить на двухсторонней основе отказатся от практики выдачи однократных виз, что бы минимальная виза для ВСЕХ категорий граждан выдавалась на три года с возможностью многократного въезда. Для этого не нужно серьезно менять шенгенских законов и получать одобрение всех стран - членов ЕС.
А вот через три года после введния таких длинных виз можно отменять визы совсем.

**eldarcom** » 21 окт 2010, 21:06

так же одним из важных пунктов (пока упрощения) мне видится возможность подавать доки по почте и оплачивать визовый сбор дистанционно картой. Тоесть исключить необходимость личного присутствия (для жителей дальнего востока очень актуально) при подаче доков. А если откажутся то обязать к примеру жителей Германии получать российские визы в Португалии, причем лично подать и лично забрать

**олег волынский** » 21 окт 2010, 21:33

eldarcom писал(а): А если откажутся то обязать к примеру жителей Германии получать российские визы в Португалии, причем лично подать и лично забрать

Представляется более рациональным в таком случае громогласно объявить, что "в целях дальнейшего упрощения...бла-бла-бла" российские визы для граждан стран ЕС будут оформляться в специализированном Едином Визовом Центре. Внизу мелким шрифтом: расположенном во Французской Полинезии

**Vytas** » 21 окт 2010, 21:52

Не хочу влезать в дискусию, но замечу, что визовый вопрос с Россией не очень кого в Европе волнует. Все эти сообщения западных политиков и т.п. в основном было ориентированно на российскую публику. В западной прессе они проскользнули почти незамеченными.

Оборот туристов между ЕС и России мизерный. Кому очень нужно получить визу он получит. Так что крик "а мы Вам усложним получения Российской визы" в принципе всем до лампочки - и так желаюших немного. Да, если привлечь туристов в Россию, чтоб люди привыкли туда ехать - тогда это можно сработать. Но сперва нужно чтоб был туристический поток. Охотников за острыми ощущениями отбросим - им получить визу - это часть игры. А обычних, которые едут просто отдохнуть, почти нету. Отпугивает цены ("Москва - самый дорогой город в мире" - хорошее приглашение к путешествию), корупция, милиция, дороги и .. ну и так все знаем. Не последнее место занимает цены на билет на перелет.

Из моих знакомых только нескольких знаю кто был в России в последнее время. Моя жена (участвовала в фестивале хоров в Сант Петербурге - очень понравилось), и туристы (в этом году лазали на Белуху, а так транзитом в бывшее СССР в Азию).

Вот как Греция показывает в рекламе острова, пляжи, сиртаки - да, хочется. Турция - Кападокия, море. Россия - Золотое Кольцо. Да, наверно интерестно, но боюсь что это будет стоить 3 раза больше чем поехать Грецию...

Мир открыт, можешь ехать куда хочешь. Если подходит цена/качество.
Насчет заинтересовости принят у себя россиян. Да, конечно, это есть. Но, думаю, процент отдыхающих россиян в курортах Италии или Испании очень невелик. Они в основном ориетированны на внутренний рынок ЕС. Маленькие расстояния, дешевые перелеты и т.п. Я про то, что может быть им больше интересует привлечь китайцев - ну их то очень много, и хлопот меньше

**Гидрограф** » 21 окт 2010, 21:54

Lesnik-Sadovod писал(а):Arthur11, ну Вы то евромифы не тиражируйте
У нас с ЕС самые крутые границы из возможных - граница с Финляндией и Норвегией оборудовалась именно с прицелом, чтоб от нас к ним никто сбежать не смог - нейтральная земля, полосы отчуждения, допуски в пограничную зону итд, полный тоталитаризм в действии. Там по первому подозрению в незаконном переходе ТУДА такой шухер устраивается, как если бы война внезапно началась. С ЕСовской стороны такого близко нет, причем нигде (кроме, может, Сеуты в Африке), хотя по честняку это их проблема свои границы защищать. Собственно поэтому фины к теме лояльно и относятся.

Не скажу насчет Норвегии, но на границе с Финляндией у нас есть места где можно на машине границу нелегально переехать. Куча застав заброшена, объезд границы раз в сутки пеший и еще раз на авто. Колючка во многих местах завалена, КСП есть везде, но местами затоплена. В общем сейчас перейти нашу границу достаточно просто, если знать где. Фины правда могут поймать, у них граница надежнее. Наши погранцы говорят "мы 50 лет границу охраняли, теперь ваша очередь" )

**zerokol** » 21 окт 2010, 22:03

Vytas писал(а):Не хочу влезать в дискусию, но замечу, что визовый вопрос с Россией не очень кого в Европе волнует.

ну так и у нас в РФ это тоже не сильно большой процент населения волнует
это мы тут на форуме собрались, а зайдите на форум байдарочников или любителей авторской песни - им это до фени.
правда думаю что вопрос отмены виз для Маврикия/Сейшелов волновал еще меньше, а с Албанией волнует больше, но никого из тех кто принимает решения это не колышет.

**eldarcom** » 21 окт 2010, 22:21

to Vytas

Еще как визы в РФ европейцев (любящих путешествовать) заботят. Поверьте мне, если б не было виз райнэйр летал бы в Лаппу три раза в день семь раз в неделю, ибо халявный перелет и только 200 км до Питера. Визы являются одним из сдерживающих фаторов. А гостиницы в Питере и в правду дорогие... Но тут городская власть вроде как кемпинги собралась продвигать

**Vytas** » 21 окт 2010, 23:09

то eldarcom,

Я смотрю со стороны - но не уверен. Да, Санкт Петербург для очень многих будет интерестным - слетать на weekend, посмотреть Эрмитаж, покутеть в кабаке. Как финны в Таллин. Всюду это любит, это двигатель туризма. Но это Санкт Петербург сам должен быть заинтерсован чтоб отменить визы. Италия, Греция, Испания и так раскручены, там все есть чтоб хорошо провести время. Я это к тому, что в большинстве случаев отмена виз происходит необязательно на обоюдобном порядке. Украина отменила визы для ЕС, Грузия. Восточная Европа (Польша, Балтия) тоже отменили визы в одностороннем порядке. Делается то, что экономически и политически выгодно. Что Вы хотите. Не обижайтесь, но пока имидж России как туристической страны нулевой...

Я понимаю что для россиян односторонняя отмена виз это психологическая проблема, но это Ваша проблема.

На этом форуме ведь мы думает как нам было легче путешествовать, правда? Мои коментарии просто взгляд со стороны.

**kristmas** » 21 окт 2010, 23:25

Vytas писал(а):Я понимаю что для россиян односторонняя отмена виз это психологическая проблема, но это Ваша проблема.

Это не психологическая проблема. Мы готовы отменить "хоть завтра" на обоюдной основе.
Для РФ туризм не так уж важен, важнее экономика, Медвед вроде хочет, чтобы она росла, чтобы не было барьеров в виде виз.
А Украинцы раскинули лапки, отменили визы для Дяди Сэма и Европы. И Что? А ничего

**eldarcom** » 21 окт 2010, 23:27

Vytas писал(а):то eldarcom,

Я смотрю со стороны - но не уверен. Да, Санкт Петербург для очень многих будет интерестным - слетать на weekend, посмотреть Эрмитаж, покутеть в кабаке. Как финны в Таллин. Всюду это любит, это двигатель туризма. Но это Санкт Петербург сам должен быть заинтерсован чтоб отменить визы. Италия, Греция, Испания и так раскручены, там все есть чтоб хорошо провести время. Я это к тому, что в большинстве случаев отмена виз происходит необязательно на обоюдобном порядке. Украина отменила визы для ЕС, Грузия. Восточная Европа (Польша, Балтия) тоже отменили визы в одностороннем порядке. Делается то, что экономически и политически выгодно. Что Вы хотите. Не обижайтесь, но пока имидж России как туристической страны нулевой...

Я понимаю что для россиян односторонняя отмена виз это психологическая проблема, но это Ваша проблема.

На этом форуме ведь мы думает как нам было легче путешествовать, правда? Мои коментарии просто взгляд со стороны.

ну питерские власти и так протолкнули безвизовый режим для круизных и недавно для паромных туристов на 72 часа. Это уже уступка (безответная кстати). Знаете, я раньше тоже был сторонником односторонней отмены виз, но сейчас кардинально поменял свое мнение. Украине/грузии отмена виз ничего не дала. Притока туристов в разы не наблюдается. Облегчения визовых геморров для граждан этих стран не произошло и не произойдет в обозримом будущем. И, может я мыслю империалистически, сильные страны в одностороннем порядке визы не отменяют НИКОГДА. Просто нет таких прецедентов. А Россия как ни крути сильная страна. И мне непонятно почему правители прибалтийских стран так упераются в вопросе отмены виз, ведь именно они получат колоссальный приток туристов выходного дня из того же Питера. И поезд на Таллин восстановили бы. Но нет же, как это аккупантам без виз ездить... Низзя

**kristmas** » 21 окт 2010, 23:33

eldarcom писал(а):
Vytas писал(а):то eldarcom,

Я смотрю со стороны - но не уверен. Дадля ЕС, Грузия. Восточная Европа (Польша, Балтия) тоже отменили визы в одностороннем порядке. Делается то, что экономически и политически выгодно. Что Вы хотите. Не обижайтесь, но пока имидж России как туристической страны нулевой...

Я понимаю что для россиян односторонняя отмена виз это психологическая проблема, но это Ваша проблема.

На этом форуме ведь мы думает как нам было легче путешествовать, правда? Мои коментарии просто взгляд со стороны.
И мне непонятно почему правители прибалтийских стран так упераются в вопросе отмены виз, ведь именно они получат колоссальный приток туристов выходного дня из того же Питера. И поезд на Таллин восстановили бы. Но нет же, как это аккупантам без виз ездить... Низзя

Вы сами ответили на ваш вопрос. Годы дружбы и любви навечно сидят в их пионерской памяти.

**eldarcom** » 21 окт 2010, 23:37

to Vitas

Родственники моей жены живут в Советске, Калининградская область. Очередь литовцев на въезд стоит постоянно и немалая, многие из них делают бизнес в калининградской области. Многие приезжают за лекарствами (они существенно дешевле чем в Литве), зубы лечат (сосед по лестничной клетке дантист, так у него очередь из литовцев на полгода расписана), ну и много за чем приезжают. Думаю они всеми своими конечностями за безвизовость...

**kristmas** » 21 окт 2010, 23:41

eldarcom писал(а):to Vitas

Родственники моей жены живут в Советске, Калининградская область. Очередь литовцев на въезд стоит постоянно и немалая, многие из них делают бизнес в калининградской области. Многие приезжают за лекарствами (они существенно дешевле чем в Литве), зубы лечат (сосед по лестничной клетке дантист, так у него очередь из литовцев на полгода расписана), ну и много за чем приезжают. Думаю они всеми своими конечностями за безвизовость...

Они-то всеми конечностями. Но он имел в виду, что трафик из Северной Америки, Японии, Лат. Америки намного больше, чем из РФ. И не друзья мы им, а так.. для перепиха политического
В чем-то он прав,конечно..

**XMember** » 21 окт 2010, 23:43

Vytas писал(а):Я понимаю что для россиян односторонняя отмена виз это психологическая проблема, но это Ваша проблема.

Вообще-то у РФ много односторонних визовых уступок, просто их не все видят
- безвизовый Питер для крузников до 72 ч., как уже заметили;
- гражданам Франции, вылетающим из Германии/Великобритании/Албании, при аэропортовом транзите через РФ не нужна виза. Тогда как гражданам РФ, вылетающим из Украины/Турции, при транзите через Францию виза обязательна (да-да, ATV).
- гражданам США, Канады, Австралии, Новой Зеландии и Уругвая разрешён безвизовый транзит через аэропорты РФ. Тогда как для граждан РФ такой транзит через указанные страны невозможен.
Куда ещё упрощать-то?

eldarcom писал(а): Знаете, я раньше тоже был сторонником односторонней отмены виз, но сейчас кардинально поменял свое мнение. Украине/грузии отмена виз ничего не дала. Притока туристов в разы не наблюдается. Облегчения визовых геморров для граждан этих стран не произошло и не произойдет в обозримом будущем. И, может я мыслю империалистически, сильные страны в одностороннем порядке визы не отменяют НИКОГДА.

+1
Аналогично думаю: опыт Украины, Грузии, Латвии, Мальты, Кипра и особенно Эквадора свидетельствует о бесполезности односторонней отмены визового режима.
(Украина/Грузия односторонне отменили визы для ЕС/США, Латвия/Мальта/Кипр для Бразилии, Эквадор для всех (!) стран мира. Гражданам этих стран легче путешествовать от этого не стало, визы для них никто не отменил и особо не собирается.)

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР